Отправлено: 20.12.22 20:45. Заголовок: Александр Грин

Интересно творчество Грина романтизм? или нет? Фантастика или реализм?

 Отправлено: 21.12.22 22:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Интересно творчество Грина романтизм? или нет? Фантастика или реализм?

Неоромантизм с элементами символизма.

 Отправлено: 26.12.22 11:00. Заголовок: а вот от Алых парусо..

а вот от Алых парусов у меня странное ощущение не хэппи энд это.. А у вас?

 Отправлено: 31.12.22 18:35. Заголовок: У меня такое чувство..

У меня такое чувство, что это вообще не финал.
Собственно, там кончаться-то нечему, ибо ничего не происходило) Девушка ждала, ждала и дождалась.
Думаю, у них с Греем все будет нормально. Они друг другу подходят, и, к счастью, Грей достаточно богат, чтобы хоть всю жизнь играть в кораблики и парить в мечтах. А вот окружающие от этой пары романтиков еще взвоют волком)

 Отправлено: 01.01.23 14:10. Заголовок: :sm17: А кто, собст..

А кто, собственно, от них "взвоет волком"?

Грин - едва ли не единственный писатель, о котором не могу высказаться ни "за здравие", ни "за упокой", настолько не вызвал никаких эмоций.
(Вот только иллюстрации к нему очень хороши. Но тут уж дело не столько в тексте, сколько в одарённости художников).

И надо же было такому случиться, что в школе завуч явилась с проверкой именно на мой урок по Грину. В пятый класс.
Не растерялась - ударилась в рассуждения о способности создавать сказки "из ничего", на фоне жизни, не просто трудной, а вообще мало совместимой с жизнью.

И о реальной "работе" Лонгрена - о службе на паруснике, где стать калекой - запросто,
И о жизни типичной Каперны, где мечтать просто некогда.

Так случись явление корабля с алыми парусами - будет это разрывом шаблона? Ещё бы! Не только для провонявших рыбой обывателей, но и для читателей. Даже через сто лет.

Как ни странно, завучу урок понравился. Ожидала гимна любви - а услышала что-то новое.

А мне больше нравится "Золотая цепь".
"Крысы" же - гадость. Хотя и считаются вершиной гриновской философии.

 Отправлено: 01.01.23 15:21. Заголовок: Наталья пишет: А к..

Наталья пишет:

цитата:

А кто, собственно, от них "взвоет волком"?

Подчиненные. Те самые, которым мечтать просто некогда.
Грей не имеет понятия, какой ценой достаются деньги. Ему достаточно приехать в родовое имение и взять из маминого кармана нужную сумму, чтобы купить себе корабль, нанять матросов и оплатить все прочие причуды.

"Никто не мог уговорить его везти мыло, гвозди, части машин и другое, что мрачно молчит в трюмах, вызывая безжизненные представления скучной необходимости. Но он охотно грузил фрукты, фарфор, животных, пряности, чай, табак, кофе, шелк, ценные породы деревьев: черное, сандал, пальму. "

"Да, выгодный фрахт мне нужен как прошлогодний снег. Можете передать это маклеру. "

Ну, такой себе оторванный от реальности богач-эстет. Может себе позволить не обращать внимания на приземленное.
Но обитателям его поместий с таким хозяином придется туго, когда он унаследует семейное состояние.

 Отправлено: 01.01.23 17:12. Заголовок: Рике пишет: Собстве..

Рике пишет:

цитата:

Собственно, там кончаться-то нечему, ибо ничего не происходило) Девушка ждала, ждала и дождалась. Думаю, у них с Греем все будет нормально. Они друг другу подходят, и, к счастью, Грей достаточно богат, чтобы хоть всю жизнь играть в кораблики и парить в мечтах.

А подходят ли? Вот что Грей в Ассоль нашел? А она? Ведь ей нужны только паруса неважно кто на них приплыл тем более что... она рассказала что ждет парусов всем Представьте что пророчество истинно и за ней должны были приплыть. Это как пароль я свой но ассоль всем рассказала и теперь этот пароль есть у всех каждый может так приплыть но кто сказал что он тот кого она ждет?

 Отправлено: 01.01.23 17:24. Заголовок: Рике пишет: Ну, так..

Рике пишет:

цитата:

Ну, такой себе оторванный от реальности богач-эстет. Может себе позволить не обращать внимания на приземленное. Но обитателям его поместий с таким хозяином придется туго, когда он унаследует семейное состояние.

Собственно уже

цитата:

Слуги, сбежавшиеся к нему, обрадовались, встрепенулись и замерли в той же почтительности, с какой, как бы не далее как вчера, встречали этого Грэя. Ему сказали, где мать; он прошел в высокое помещение и, тихо прикрыв дверь, неслышно остановился, смотря на поседевшую женщину в черном платье. Она стояла перед распятием: ее страстный шепот был звучен, как полное биение сердца. - "О плавающих, путешествующих, болеющих, страдающих и плененных", - слышал, коротко дыша, Грэй. Затем было сказано: - "и мальчику моему..." Тогда он сказал: - "Я ..." Но больше не мог ничего выговорить. Мать обернулась. Она похудела: в надменности ее тонкого лица светилось новое выражение, подобное возвращенной юности. Она стремительно подошла к сыну; короткий грудной смех, сдержанное восклицание и слезы в глазах - вот все. Но в эту минуту она жила сильнее и лучше, чем за всю жизнь. - "Я сразу узнала тебя, о, мой милый, мой маленький!" И Грэй действительно перестал быть большим. Он выслушал о смерти отца, затем рассказал о себе. Она внимала без упреков и возражений, но про себя - во всем, что он утверждал, как истину своей жизни, - видела лишь игрушки, которыми забавляется ее мальчик. Такими игрушками были материки, океаны и корабли. Грэй пробыл в замке семь дней; на восьмой день, взяв крупную сумму денег, он вернулся в Дубельт и сказал капитану Гопу: "Благодарю. Вы были добрым товарищем. Прощай же, старший товарищ, - здесь он закрепил истинное значение этого слова жутким, как тиски, рукопожатием, - теперь я буду плавать отдельно, на собственном корабле". Гоп вспыхнул, плюнул, вырвал руку и пошел прочь, но Грэй, догнав, обнял его. И они уселись в гостинице, все вместе, двадцать четыре человека с командой, и пили, и кричали, и пели, и выпили и съели все, что было на буфете и в кухне.

пока делами ведает мать а он? Взял денег. Это значит его плавание убыточно!

 Отправлено: 01.01.23 21:17. Заголовок: Вспомнила реальную и..

Вспомнила реальную историю уже второй половины 19-го века, как молоденький мичман ЕМНП американского торгового флота из хорошей семьи, начитавшись романтических историй о пиратах, попытался поднять бунт на корабле. попал под трибунал.
Вторая история менее драматична. Попытка ограбления пассажирского поезда подростками в конце 19-го века в США, когда поезда давно перестали грабить. Действовали подростки под влиянием чтения вестернов. Их амнистировали по малолетству. А по шеям они сразу получили от пассажиров.
Про мичмана порывшись, может найду из моего архива книг об истории корсарства и пиратства. Там эта история приведена в качестве казуса.

 Отправлено: 11.01.23 00:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А подходят ли? Вот что Грей в Ассоль нашел? А она? Ведь ей нужны только паруса неважно кто на них приплыл тем более что... она рассказала что ждет парусов всем Представьте что пророчество истинно и за ней должны были приплыть. Это как пароль я свой но ассоль всем рассказала и теперь этот пароль есть у всех каждый может так приплыть но кто сказал что он тот кого она ждет?

Она тогда еще маленькой была и рассказала только отцу, что "добрый волшебник" предсказал ей счастье. Для ребенка естественно доверять родителям.
А какой-то нищий подслушал возле забора и потом всем разболтал из мести за то, что Лонгрен не дал ему закурить.

Думаю, Ассоль никого конкретного не ждала, когда выросла. Она простая деревенская девушка. Для реалий ее времени и сословия нормально не выбирать жениха самостоятельно и выходить замуж по чужой воле. Скорее всего она и не предполагала возможности каких-нибудь длительных ухаживаний и узнавания друг друга и, как большинство девочек, мечтала об этаком "абстрактно хорошем муже", который будет сильным, смелым и в чем-то похожим на любимого папу.
Кроме того, ее настолько затюкали местные, что для нее всякий хорош, кто не оскорбляет и защищает. Особых требований к жениху у нее нет, не привередлива.

А Грей в Ассоль нашел сходство интересов и мировоззрения. Она тоже любит море и книги, мечтает о высоком.
Узнать ее характер нетрудно. Вся как на ладони. Что в ней есть хорошего и плохого, рассказали местные жители.
Тихая, уживчивая, не гулящая, мечтательница.
Ее внешность и манеры Грей сам видел. Устроило.
Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

Вообще, по логике, они и видеть друг друга будут пару раз в год. Жена в поместье, Грей в море. Ему нужна такая супруга, чтобы верно ждала, не выносила мозг, разделяла его любовь к кораблям, поэзии и прочим высоким материям.
Хозяйство, скорее всего, придет в упадок, но его это с самого начала не особо волнует.

просточитатель пишет:

цитата:

пока делами ведает мать а он? Взял денег. Это значит его плавание убыточно!

Он взял, чтобы купить свой собственный корабль, а до этого плавал матросом под началом капитана Гопа.
В принципе, имеет право. Богатый наследник, может себе позволить тратиться на хобби. Кто-то дорогих лошадей покупает, кто-то картины коллекционирует, а Грею вот парусник захотелось иметь. Увлечение может не приносить доход.
Проблема в том, что, кроме увлечения, Грей ничего не делает. Если бы он часть времени вел дела поместья, а часть времени отдыхал от забот у себя на корабле - все было бы отлично. Но он полностью посвящает свою жизнь морю и не думает о том, что на суше у него тоже остались обязанности. Его отец всю жизнь работал, приумножал богатства рода. Для Грея это чуждая и непонятная суета. Он, похоже, в упор не понимает, что между его возможностью свободно плавать по морям, не заморачиваясь подсчетом прибылей, и скучным, монотонным отцовским трудом есть прямая связь. И что родительская кубышка не бесконечна.

 Отправлено: 11.01.23 23:37. Заголовок: Рике пишет: Вообще..

Рике пишет:

цитата:

Вообще, по логике, они и видеть друг друга будут пару раз в год. Жена в поместье, Грей в море. Ему нужна такая супруга, чтобы верно ждала, не выносила мозг, разделяла его любовь к кораблям, поэзии и прочим высоким материям.

А зачем ей поместье? скучные люди вокруг?Этого ли она ждала?Да и Грею зачем Ассоль тогда? Если так редко встречатся зачем вообще конкретная жена? Абы какая давно бы нашлась. Слишком все... Приземленно?

 Отправлено: 12.01.23 10:07. Заголовок: Рике пишет: Непракт..

Рике пишет:

цитата:

Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

кстати а как мать.. Ребенок ей нужен вообще? В принципе?Нужно ли ей ЗАМУЖ?Семейная жизнь?

 Отправлено: 18.01.23 19:56. Заголовок: Рике пишет: А Грей ..

Рике пишет:

цитата:

А Грей в Ассоль нашел сходство интересов и мировоззрения. Она тоже любит море и книги, мечтает о высоком. Узнать ее характер нетрудно. Вся как на ладони. Что в ней есть хорошего и плохого, рассказали местные жители. Тихая, уживчивая, не гулящая, мечтательница. Ее внешность и манеры Грей сам видел. Устроило. Непрактична и наивна, как ребенок, но Грею опять же того и надо. От практичной жены, думается, он сбежал бы через неделю, а такая, как Ассоль, не будет приставать с бытовыми проблемами.

Одна проблема он в нее влюбился именно с первого взгляда даже кольцо отдал

цитата:

Капитан выбрался на открытое место, заросшее пестрой травой, и увидел здесь спящую молодую девушку. Он тихо отвел рукой ветку и остановился с чувством опасной находки. Не далее как в пяти шагах, свернувшись, подобрав одну ножку и вытянув другую, лежала головой на уютно подвернутых руках утомившаяся Ассоль. Ее волосы сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку; раскинувшаяся юбка обнажала колени; ресницы спали на щеке, в тени нежного, выпуклого виска, полузакрытого темной прядью; мизинец правой руки, бывшей под головой, пригибался к затылку. Грэй присел на корточки, заглядывая девушке в лицо снизу и не подозревая, что напоминает собой фавна с картины Арнольда Беклина. Быть может, при других обстоятельствах эта девушка была бы замечена им только глазами, но тут он иначе увидел ее. Все стронулось, все усмехнулось в нем. Разумеется, он не знал ни ее, ни ее имени, ни, тем более, почему она уснула на берегу, но был этим очень доволен. Он любил картины без объяснений и подписей. Впечатление такой картины несравненно сильнее; ее содержание, не связанное словами, становится безграничным, утверждая все догадки и мысли. Тень листвы подобралась ближе к стволам, а Грэй все еще сидел в той же малоудобной позе. Все спало на девушке: спал;! темные волосы, спало платье и складки платья; даже трава поблизости ее тела, казалось, задремала в силу сочувствия. Когда впечатление стало полным, Грэй вошел в его теплую подмывающую волну и уплыл с ней. Давно уже Летика кричал: -- "Капитан. где вы?" -- но капитан не слышал его. Когда он наконец встал, склонность к необычному застала его врасплох с решимостью и вдохновением раздраженной женщины. Задумчиво уступая ей, он снял с пальца старинное дорогое кольцо, не без основания размышляя, что, может быть, этим подсказывает жизни нечто существенное, подобное орфографии. Он бережно опустил кольцо на малый мизинец, белевший из-под затылка. Мизинец нетерпеливо двинулся и поник. Взглянув еще раз на это отдыхающее лицо, Грэй повернулся и увидел в кустах высоко поднятые брови матроса. Летика, разинув рот, смотрел на занятия Грэя с таким удивлением, с каким, верно, смотрел Иона на пасть своего меблированного кита.

А что его могло привлечть в виде спящей девушки? А в финале странность

цитата:

-- Что?! -- Я хочу сказать, что в мой рот впихнули улей и сад. Будьте счастливы, капитан. И пусть счастлива будет та, которую "лучшим грузом" я назову, лучшим призом "Секрета"! Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...

во первых Ассоль сравнивают с призом но приз это.. нечто выигранное награда вещь. назвать так человека? а во вторых все напились как свиньи зачем?

 Отправлено: 20.01.23 22:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А зачем ей поместье? скучные люди вокруг?Этого ли она ждала?

В поместье она прибудет в статусе леди Грей, жены хозяина и новой госпожи. Какими людьми она захочет себя окружить, зависит только от нее.
Да и с деторождением то же самое: как решат она и супруг, так и будет. Может, родят одного ребенка или вовсе захотят остаться бездетными. Это уже двадцатый век, семьям из высшего класса нет необходимости много рожать.
Даже если и появится ребенок, мамины обязанности в знатной семье не обременительны - в лобик поцеловать перед сном, сказку почитать и прочая милота. Для остального у богатой леди есть няньки, кормилицы, горничные и гувернантки.

В отличие от деревни, где уж точно придется поневоле жить со скучными грубыми людьми, работать на износ и рожать по ребенку в год "потому что так бог велел".

Увы, романтика - детище сытости. Чтобы жить в свое удовольствие, нужно быть состоятельным. С деньгами мужа Ассоль может выполнить многие свои мечты: посвятить досуг чтению, научиться делать механические игрушки, а может даже сама стать писательницей или открыть игрушечную фабрику.
А в Каперне ее ждет лишь изматывающий труд, ранние болезни и нищета, как это случилось с ее матерью.

просточитатель пишет:

цитата:

а и Грею зачем Ассоль тогда? Если так редко встречатся зачем вообще конкретная жена?

Се ля ви. Есть много профессий, подразумевающих долгие отлучки. Моряки, военные, вахтовики...
Тем не менее, люди так же влюбляются и женятся. И жены месяцами, а то и годами ждут, пока муж возвратится на побывку.

просточитатель пишет:

цитата:

Одна проблема он в нее влюбился именно с первого взгляда даже кольцо отдал

С первого взгляда скорее увлекся чисто эстетически, как красивой картиной. И заинтересовался. Кольцо не обручальное жеж. Просто дорогая безделушка, ни к чему дарителя не обязывающая. Понравилась красивая крестьянка, решил сделать ей сюрприз. На тот момент он вообще еще не знал, можно ли к ней свататься. Может, у нее жених есть или, чем черт не шутит, она уже замужем.

просточитатель пишет:

цитата:

во первых Ассоль сравнивают с призом но приз это.. нечто выигранное награда вещь. назвать так человека? а во вторых все напились как свиньи зачем?

Потому что матросы)
Хотя, впрочем, оно и на самых обычных, не моряцких, свадьбах глупые тосты и выпивка в норме вещей.)))

 Отправлено: 21.01.23 09:21. Заголовок: Рике пишет: Это уже..

Рике пишет:

цитата:

Это уже двадцатый век

не совсем. Мир Грина это не наш мир Он похож в чем то на наш но не наш.

 Отправлено: 21.01.23 09:35. Заголовок: Рике пишет: В отлич..

Рике пишет:

цитата:

В отличие от деревни, где уж точно придется поневоле жить со скучными грубыми людьми, работать на износ и рожать по ребенку в год "потому что так бог велел".

Ну на счет по ребенку в год тоже вопрос. У Ассоли не было ни сестер ни братьев но да. только вопрос не в том как хорош брак с деревенскими. А св том нужен ли ей брак вовсе? Она .. Такая не от мира сего. Знает ли она про то чем является брак на самом деле и что должна делать жена? как она отреагирует на первую брачную ночь?Нужен ли ей секс в принципе? Эти вопросы до свадьбы не обсуждались а после? Не поздно будет?

 Отправлено: 21.01.23 09:45. Заголовок: Рике пишет: Потому..

Рике пишет:

цитата:

Потому что матросы) Хотя, впрочем, оно и на самых обычных, не моряцких, свадьбах глупые тосты и выпивка в норме вещей.)))

а ко сказал что Грей вообще хороший человек? Увязывать то с кем свяжешь судьбу и Паруса..Неосмотрительно же.Она на том корабле вообще беззащитна.Глупо так поступать.

 Отправлено: 21.01.23 14:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а ко сказал что Грей вообще хороший человек? Увязывать то с кем свяжешь судьбу и Паруса..Неосмотрительно же.Она на том корабле вообще беззащитна.Глупо так поступать.

С учетом что пираты и корсары именно так и похищали людей. Во всяком случае знаменитый Черный Падре. Заходил в бухту под видом торговца с пушечной пальбой, максимально разукрасив корабль, под торговым флагом. Народ для покупки-продажи поднимался на палубу, ну и из интереса, Черный Падре поднимал паруса и деру.

 Отправлено: 21.01.23 15:04. Заголовок: Реми пишет: С учето..

Реми пишет:

цитата:

С учетом что пираты и корсары именно так и похищали людей. Во всяком случае знаменитый Черный Падре. Заходил в бухту под видом торговца с пушечной пальбой, максимально разукрасив корабль, под торговым флагом. Народ для покупки-продажи поднимался на палубу, ну и из интереса, Черный Падре поднимал паруса и деру

интересно.. Так вот есть ли ту хэппи энд? Понимаете я тут не вижу любви с его стороны любовь к человеку К ее интересам.У него даже разговоров с ней кажется не было. А любви так быть не может. то есть.. По моему мнению он ее не любит. Просто хочет эту девушку. и никуда он ее не отвезет к родителям ибо скандал то есть она будет плавать с ним а как жить? Не знаю.. Но как личность она повторю ажетс\я не от мира сего . И секс ей не нужен. ВОВСЕ.И что будет делать Грей? Отпустит? прогонит? Или будет платонический брак? Сомневаюсь....

 Отправлено: 21.01.23 15:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

интересно.. Так вот есть ли ту хэппи энд? Понимаете я тут не вижу любви с его стороны любовь к человеку К ее интересам.У него даже разговоров с ней кажется не было. А любви так быть не может. то есть.. По моему мнению он ее не любит. Просто хочет эту девушку. и никуда он ее не отвезет к родителям ибо скандал то есть она будет плавать с ним а как жить? Не знаю.. Но как личность она повторю ажетс\я не от мир

ну тут настолько условные романтичные образы, что проецировать их на реальность все равно что сову на глобус натягивать.

 Отправлено: 21.01.23 15:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

интересно.. Так вот есть ли ту хэппи энд? Понимаете я тут не вижу любви с его стороны любовь к человеку К ее интересам.У него даже разговоров с ней кажется не было. А любви так быть не может. то есть.. По моему мнению он ее не любит. Просто хочет эту девушку. и никуда он ее не отвезет к родителям ибо скандал то есть она будет плавать с ним а как жить? Не знаю.. Но как личность она повторю ажетс\я не от мира сего . И секс ей не нужен. ВОВСЕ.И что будет делать Грей? Отпустит? прогонит? Или будет платонический брак? Сомневаюсь....

Вспомним чтобы понять реальность флота две пословицы:
1 Жена моряка вечная невеста.
2 Ром, плеть и содомия -вот все традиции королевского флота. (Полный вариант -ром, плеть, содомия и молитва -вот и все традиции королевского флота)
Жизнь моряков была очень специфична, они за краем социума, у них свой мир и своя этика. Так что к романтическим образам и символам и надо относится как образам и символам. К реальности они имеют опосредованное отношение.

 Отправлено: 21.01.23 16:35. Заголовок: Реми пишет: ну тут..

Реми пишет:

цитата:

ну тут настолько условные романтичные образы, что проецировать их на реальность все равно что сову на глобус .

Ну.. Я собственно не на реальность .. мир то условно сказочный но все же.. не нравится мне эта книга не в том что она неинтересна наоборот а в том что в ней происходит Я понимаю что ирррационально но Грей мне не нравится.Он не честный что ли?Вот самая мораль сказки мне не нравится. И то что в книге то он не сказал. В фильме он сказал что специально. то есть вот этот приплыв на парусах кажется мне.. ложью.Тут вообще нет отношения к реальности а сам дух что ли истории?

 Отправлено: 21.01.23 19:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тут вообще нет отношения к реальности а сам дух что ли истории?

Вообще нет отношения к реальности. В реальности в 19-м веке никто вменяемый на неизвестный парусник не полезет. Тем более девушка выросшая в побережной зоне. На паруснике команда охреневшая от долгого воздержания. И пока что в Алжирах и Османских Портах существуют гаремы. А рынок проституции существует по сей день. Что касается цвета парусов, то Кара Ходжа -Черный падре поднимал в портах паруса и флаги любых оттенков и даже цветных принтов -чтобы дураков и дур на палубу заманить. А вот в море у него паруса были одного цвета -черные. Потому и Черный Падре.

 Отправлено: 21.01.23 20:16. Заголовок: Реми пишет: Вообще ..

Реми пишет:

цитата:

Вообще нет отношения к реальности

Я это и написал. Мне не нравится дух истории логика сказки)))Вот это он все таки обманул не знаю.. Мне неприятно.....

 Отправлено: 21.01.23 20:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот это он все таки обманул не знаю..

а чем он обманул? писатель на реализм ни разу и не претендовал. Хотите реализм -от души рекомендую "Корсары султана" Эмраха Гюкана.

 Отправлено: 21.01.23 21:21. Заголовок: Реми пишет: а чем ..

Реми пишет:

цитата:

а чем он обманул? писатель на реализм ни разу

Да не писатель! грей же.просто ассоль ждала по пророчеству Паруса.Агрей заранее узнал что она ждет но ей не сказал что знал заранее.. неправильно как то

 Отправлено: 21.01.23 21:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Агрей заранее узнал что она ждет но ей не сказал что знал заранее.. неправильно как то

А каким образом он тогда бы узнал, что романтический образ для Ассоль это алые паруса?

 Отправлено: 21.01.23 21:48. Заголовок: Реми пишет: А каким..

Реми пишет:

цитата:

А каким образом он тогда бы узнал, что романтический образ для Ассоль это алые паруса?

так вот по канонам СКАЗКИ он не должен был узнавать. Пророчество исполняется кто то приплывает.Или вот так сказать примерно https://youtu.be/5YzwW4hxrx4?t=4888 про чудеса своими руками . не надо красть доверие девушки вот пусть узнает правду что он сделал паруса услышав что она их ждет и потом принимает решение. а в книге нет этих слов

 Отправлено: 21.01.23 21:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

так вот по канонам СКАЗКИ он не должен был узнавать.

Ну то есть должна была быть у некого капитана такая фишка -плавать под парусами алого цвета?

 Отправлено: 21.01.23 22:13. Заголовок: Реми пишет: Ну то е..

Реми пишет:

цитата:

Ну то есть должна была быть у некого капитана такая фишка -плавать под парусами алого цвета?

Возможно если по сказочносму или кто то может сказать приплыви тудва то с алыми паручсами но он не знает зачкем . А так..он как бы знает что приплыв получит БЕСПРИКОСЛОВНОЕ доверие.Но..Оно же будет взято обманом

 Отправлено: 21.01.23 22:17. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Возможно если по сказочносму или кто то может сказать приплыви тудва то с алыми паручсами но он не знает зачкем

Формат данного произведения не предполагает вмешательства потусторонних сил.

 Отправлено: 21.01.23 22:19. Заголовок: Реми пишет: Формат ..

Реми пишет:

цитата:

Формат данного произведения не предполагает вмешательства потусторонних сил.

Ну либо как в фильме он все ей рассказал фильм решил проблему я давал ссылку)))

 Отправлено: 21.01.23 22:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну либо как в фильме он все ей рассказал фильм решил проблему я давал ссылку)))

Ой, ну это же полуторачасовой фильм отсмотреть чтобы понять, что вы имели в виду! я пас.

 Отправлено: 21.01.23 22:26. Заголовок: просточитатель А, о..

просточитатель
А, он рассказал Ассоль суть интриги. Ну это же ничего не меняет -там нет никакой случайности и прямым текстом говорится, что чудеса надо делать своими руками.

 Отправлено: 21.01.23 22:29. Заголовок: Реми пишет: А, он ..

Реми пишет:

цитата:

А, он рассказал Ассоль суть интриги. Ну это же ничего не меняет -там нет никакой случайности и прямым текстом говорится, что чудеса надо делать своими руками.

именно так все рассказал ну лично в моем отношении меняет многое..

 Отправлено: 22.01.23 06:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

все рассказал ну лично в моем отношении меняет многое..

Рискну предположить, что версии плавать под парусами из алого шелка из причуды, или что капитану так велела супруга Посейдона - не поверила бы даже Ассоль.

 Отправлено: 16.02.23 11:45. Заголовок: :sm17: Так ведь в ..

Так ведь в рассказе никакой интриги: Грей увидел Ассоль спящей. Будить не стал, а пошёл в город и спросил одного из лавочников, кто эта девушка (описал приметы)
- Так это же Ассоль Корабельная! Не обращайте на неё внимания - она сумасшедшая!
И тут же рассказывает о предсказанных Алых Парусах. Всему городу известно.
Так что Ассоль и сама догадается - рассказали. А не догадается - Грей объяснит. И нарушением романтики это не будет.

 Отправлено: 21.10.23 12:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А св том нужен ли ей брак вовсе? Она .. Такая не от мира сего. Знает ли она про то чем является брак на самом деле и что должна делать жена? как она отреагирует на первую брачную ночь?Нужен ли ей секс в принципе? Эти вопросы до свадьбы не обсуждались а после? Не поздно будет?

А правда? знает ли?

 Отправлено: 21.10.23 14:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А правда? знает ли?

Скорей всего не знает. Девочка воспитанная отцом, без матери в социальной изоляции должна иметь очень смутное представление об отношении полов.

 Отправлено: 21.10.23 16:02. Заголовок: Реми пишет: Скорей ..

Реми пишет:

цитата:

Скорей всего не знает. Девочка воспитанная отцом, без матери в социальной изоляции должна иметь очень смутное представление об отношении полов

Но тогда ее ждет сюрприз. и как отреагирует такая неземная мечтательная девушка непонятно..

 Отправлено: 21.10.23 16:34. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но тогда ее ждет сюрприз. и как отреагирует такая неземная мечтательная девушка непонятно..

Так от мужчины зависит. В династических браках, например, отношения наступали не сразу после брака. Родители ждали, когда супруги дорастут. в исламских договорных браках тоже -пока привыкнут, сблизятся.

 Отправлено: 23.10.23 10:46. Заголовок: Реми пишет: Так от ..

Реми пишет:

цитата:

Так от мужчины зависит. В династических браках, например, отношения наступали не сразу после брака. Родители ждали, когда супруги дорастут. в исламских договорных браках тоже -пока привыкнут, сблизятся.

Это все таки экзотика.. знаете я понял в чем трагедия Алых парусов.. Ассоль.. Она хочет любви высокой. Чтоб любили ее .. Как человека.Чтоб ценили мечты..Мысли чувства.. Ей даже брак то по сути не нужен. если б грей назвал ее своейсестрой.. То это и был бы истинный хэппи энд этой истории. А что же Грей? грей ее увидел спящей и влюбился

цитата:

Он тихо отвел рукой ветку и остановился с чувством опасной находки. Не далее как в пяти шагах, свернувшись, подобрав одну ножку и вытянув другую, лежала головой на уютно подвернутых руках утомившаяся Ассоль. Ее волосы сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку; раскинувшаяся юбка обнажала колени; ресницы спали на щеке, в тени нежного, выпуклого виска, полузакрытого темной прядью; мизинец правой руки, бывшей под головой, пригибался к затылку. Грэй присел на корточки, заглядывая девушке в лицо снизу и не подозревая, что напоминает собой фавна с картины Арнольда Беклина. Быть может, при других обстоятельствах эта девушка была бы замечена им только глазами, но тут он иначе увидел ее. Все стронулось, все усмехнулось в нем. Разумеется, он не знал ни ее, ни ее имени, ни, тем более, почему она уснула на берегу, но был этим очень доволен. Он любил картины без объяснений и подписей. Впечатление такой картины несравненно сильнее; ее содержание, не связанное словами, становится безграничным, утверждая все догадки и мысли. Тень листвы подобралась ближе к стволам, а Грэй все еще сидел в той же малоудобной позе. Все спало на девушке: спали темные волосы, спало платье и складки платья; даже трава поблизости ее тела, казалось, задремала в силу сочувствия. Когда впечатление стало полным, Грэй вошел в его теплую подмывающую волну и уплыл с ней. Давно уже Летика кричал: — “Капитан, где вы?” — но капитан не слышал его.

Он не знает ни кто она ни ее мыслей ни чувств. Он не знает что ей нравится или нет. Он не знает стат
нут ли они друзьями.А что он знает? Она красивая..То есть он ее просто напросо хочет. И наибольшим потрясением для Ассоль будет думаю даже не сам факт секса..А то что для Грея это и есть цель.ради этого он приплыл на Алых парусах.

 Отправлено: 23.10.23 14:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Он не знает ни кто она ни ее мыслей ни чувств. Он не знает что ей нравится или нет. Он не знает стат нут ли они друзьями.А что он знает? Она красивая..То есть он ее просто напросо хочет. И наибольшим потрясением для Ассоль будет думаю даже не сам факт секса..А то что для Грея это и есть цель.ради этого он приплыл на Алых парусах.

Ну это же вымышленная история в несуществующем мире несуществующих людей. там и близко нет реализма. начнем с того, что реальная дочка вдовца-рыбака выглядела бы и социализировалась совсем иначе. Начнем с того, что асоциальности не было бы от слова совсем. Морское братство спаяно как паяльником. Моряки очень крепко держаться друг за друга, имеют общак из которого помогают вдовам и сиротам и общак этот идет от сельской деревушки на берегу и до самых адмиралов. Франсис Дрейк помогал каждому моряку, каждому старому боцману, каждой моряцкой вдове. И назад деньги не брал -говорил, что это честь для него. К Улучу Али, главкому любой боцман или вдова моряка могли без проблем зайти и он помогал. Ну просто там не изолируешься. Моряки ориентированы друг на друга и им пофиг на индивидуальность, интровертность, анахореты - среди моряков полно таких, изолированность и монотонность морского пейзажа диктуют. Это для них норма. Моряки связаны друг с другом и плохо ориентированы на социум. Поэтому в реале местного коммерсанта, отказавшего в помощи жене моряка, который ушел в море, подвергли бы остракизму. А если бы ещё он до неё домогался -дом бы снесли. В реале местный процентщик с морской общиной ладил бы. И жену моряка с дочерью община бы не оставила без поддержки. Сам отец Ассоль мог быть по нраву анахоретом. Но у него были бы тесные отношения с общиной -собрания, общак, свадьбы-похороны и пр. Его дочь была бы обычной дочерью моряка, росла бы с сверстниками, ходила бы в школу, церковь, вела хозяйство. Тут сразу описана нереальная ситуация.

 Отправлено: 23.10.23 14:28. Заголовок: Вот образ морячки. М..

Вот образ морячки. Мария -Лежбоа, португальское фаду. Лежбоа - Лиссабон.
https://ya.ru/video/preview/11042233451834080008

 Отправлено: 23.10.23 14:50. Заголовок: Есть ещё прелестное ..

Есть ещё прелестное фаду о девушке торговке рыбой и рыбаком Шику на рынке Рибейра.. Мама девушки запрещает им встречаться и они обмениваются быстрыми поцелуйчиками и объятиями на рассвете, когда Шику привозит ей на продажу рыбу. Вот это реалистичные отношения и реальная дочка рыбака. К сожалению, перевод корявенький и в нем ускользает обаяние этих коротеньких встреч на рассвете.
А у Грина -грубый мир реализма противопоставлен миру романтики. А на самом деле романтика присутствует в грубом реализме и органичная с ней. Вполне себе дочка моряка может иметь мечты, чувства, воображение, петь песни. Даже слагать песни. Но реализовать чувства она будет в своем мире, как Рита из Рибейры. При этом Рита вполне себе мечтает, грезит и поет о своем Шику. Но только Шику реальный, он рядом, он не приходит под алыми парусами и Рита все прекрасно знает, что будет с ней после свадьбы и это её не отталкивает, она с ним целуется. Вполне возможно, они и выросла-то с Шику вместе.
Кстати. В морских песнях-шенти море романтики. Но она другого вкуса, чем у Грина.

 Отправлено: 23.10.23 15:43. Заголовок: Реми пишет: начнем..

Реми пишет:

цитата:

начнем с того, что реальная дочка вдовца-рыбака выглядела бы и социализировалась совсем иначе.

Это понятно я оцениваю как сказку.. не реальность

 Отправлено: 23.10.23 15:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это понятно я оцениваю как сказку.. не реальность

Так в сказке все может быть.

 Отправлено: 23.10.23 15:57. Заголовок: Реми пишет: Так в с..

Реми пишет:

цитата:

Так в сказке все может быть

Но там все таки должно быть по логике. в том же любовном романе.. Джей Эйр я не воспринимаю как хэжппи эндДа и вообще жанр любовного роана. Именно такой как грей и Ассоль.. Это разве.. он не на лжи основан?

 Отправлено: 23.10.23 16:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но там все таки должно быть по логике.

Ну в сказке логика жанра, а не логика реализма. Верила девушка в принца на белом коне под алыми парусами и увез её из мира грубых рыбаков в мир розовых поней.

 Отправлено: 23.10.23 16:13. Заголовок: Реми пишет: Ну в ск..

Реми пишет:

цитата:

Ну в сказке логика жанра, а не логика реализма. Верила девушка в принца на белом коне под алыми парусами и увез её из мира грубых рыбаков в мир розовых поней.

да понятно)) Вот тольо я тт размышляю о целом жанре.. Да и о реализме кстати тоже..

 Отправлено: 23.10.23 16:17. Заголовок: Вот та же сцена пись..

Вот та же сцена письмо Татьяны к онегину? Могла быть? Могла..в реальности.Онегин отказал Татьяне.она конечо расстроилась. Но .. что если бы он не отказал было бы хуже? Для Татьяны?

 Отправлено: 23.10.23 16:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

да понятно)) Вот тольо я тт размышляю о целом жанре.. Да и о реализме кстати тоже..

Ну сказка есть сказка. просточитатель пишет:

цитата:

Вот та же сцена письмо Татьяны к онегину? Могла быть?

Могла.
просточитатель пишет:

цитата:

Но .. что если бы он не отказал было бы хуже? Для Татьяны?

Хуже. Девушка выросшая в изоляции, не имеющая опыта общения с противоположным полом, для неё первый объект оказался знаковым. А Онегин выгоревший человек, опытный бонвиван, он взаимностью не был готов ответить.

 Отправлено: 23.10.23 17:37. Заголовок: прошу прощения если ..

прошу прощения если моя мысль непонятна.. По моему.. Ассоли такой как нам показывают вообще противоппоазано выходить замуж. идеальным хэппи эндоим для нее было бы.. Ели бы приплыл какой нибудь родственник или друг.как гм.. Алиса Селезнева и Пашка Гераскин))) то есть ей нужна была родственная душа.. Он вовсе не мечтала об интиме. Но ей придется интимом заниматся.Вот это несколько неприятно в этой истории

цитата:

е знаю, сколько пройдет лет, -- только в Каперне расцветет одна сказка, памятная надолго. Ты будешь большой, Ассоль. Однажды утром в морской дали под солнцем сверкнет алый парус. Сияющая громада алых парусов белого корабля двинется, рассекая волны, прямо к тебе. Тихо будет плыть этот чудесный корабль, без криков и выстрелов; на берегу много соберется народу, удивляясь и ахая: и ты будешь стоять там Корабль подойдет величественно к самому берегу под звуки прекрасной музыки; нарядная, в коврах, в золоте и цветах, поплывет от него быстрая лодка. -- "Зачем вы приехали? Кого вы ищете?" -- спросят люди на берегу. Тогда ты увидишь храброго красивого принца; он будет стоять и протягивать к тебе руки. -- "Здравствуй, Ассоль! -- скажет он. -- Далеко-далеко отсюда я увидел тебя во сне и приехал, чтобы увезти тебя навсегда в свое царство. Ты будешь там жить со мной в розовой глубокой долине. У тебя будет все, чего только ты пожелаешь; жить с тобой мы станем так дружно и весело, что никогда твоя душа не узнает слез и печали". Он посадит тебя в лодку, привезет на корабль, и ты уедешь навсегда в блистательную страну, где всходит солнце и где звезды спустятся с неба, чтобы поздравить тебя с приездом.

Предсказание вообще не о замужестве. А о сказочной стране по сути.

 Отправлено: 23.10.23 21:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Предсказание вообще не о замужестве. А о сказочной стране по сути.

В общем да. так же как в "Бегущей по волнам" -некая невнятная сказочная страна. Где все прекрасно, где некие невнятные пейзажи и чувство эйфории. Даже Китеж-грады и страны обетованные, которые искали всякие разные народы, религиозные общины и пр. -они имели конкретику. Коммунизм, при все его бредовости и нереальности имеет структуру. В Китеж-граде православие. Эльдорадо это страна золота. Ну то есть некие мечты о богатстве, изобилии, своей религии, сытости и социальном равенстве. А тут...просто место, где наступает эйфория. И все.

Конечно, у реальной девушки типа Риты из Рибейры, совсем другая картина счастья, хотя тоже есть эйфория, если она любит. Она тоже мечтает, но у неё совсем другая картина счастья. И её Шику тоже приходит под парусами. Но они не алые. Ей, Рите, в общем, пофиг, какого они цвета. Лишь бы её принц всегда возвращался с моря живым.

 Отправлено: 23.10.23 22:29. Заголовок: Реми пишет: Эльдор..

Реми пишет:

цитата:

Эльдорадо это страна золота.

Не всегда.. Источник бессмертия еще часто там

 Отправлено: 23.10.23 22:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не всегда.. Источник бессмертия еще часто там

Это тоже конкретика. Материальное благополучие, сытость, бессмертие. У Ассоль нет вообще никакой картинки счастья в сказочной стране. Просто чувство эйфории как наркотическая нирвана.

 Отправлено: 23.10.23 22:40. Заголовок: Реми пишет: . Прост..

Реми пишет:

цитата:

. Просто чувство эйфории как наркотическая нирвана.

В общем то да... То есть по сути она ждала Паруса а что будет неважно?

 Отправлено: 23.10.23 22:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть по сути она ждала Паруса а что будет неважно?

Да. Отсутствие конкретной цели, за отсутствием конкретики мечты. У Риты из Рибейры есть конкретика в мечте о грядущем счастье. У неё даже объект мечты и формулы счастья трехмерный и тактильно осязаемый. И что, самое главное -доступный. В принципе, лучше выходить замуж не за условного алоалусного принца, а за человека которого ты знаешь и любишь. Там формула счастья скорей сработает, поскольку основана на реальности.

 Отправлено: 23.10.23 22:56. Заголовок: Реми пишет: выходит..

Реми пишет:

цитата:

выходить замуж не за условного алоалусного принца, а за человека которого ты знаешь и любишь. Там формула счастья скорей сработает, поскольку основана на реальности.

Конечно. но ей было совсем все равно? Что если бы приплыл некто вроде графа Верейского из Дубровского?

 Отправлено: 24.10.23 00:23. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Конечно. но ей было совсем все равно? Что если бы приплыл некто вроде графа Верейского из Дубровского?

Конечно. У неё была особая примета: как под Алыми Парусами -это значит мой прынц. Вот если бы он под синими приплыл, или в цветочек -не, не он. Этот за Ритой. Или Энехильдой.
Это у Риты проблема: на рыбном рынке Рибейра молодых рыбаков до фигища и у всех паруса серые. Поди выбери. Тут она их оценивает по личным качествам и индивидуальности, благо, она с ними в детстве ракушки на берегу собирала и в церковь и школу вместе ходила. А так бы очень сложно. А тут сразу -как алый паруса, значит, мой. И за мной. Вывозить из этой ужасной, пахнущей рыбой и солью прозаической Рибейры.

 Отправлено: 24.10.23 00:29. Заголовок: Перевод корявенький,..

Перевод корявенький, вставки дурацкие. Но само фаду и исполнительница прекрасны. Фаду "Свидание Риты".
https://ya.ru/video/preview/7921011037112595710

 Отправлено: 24.10.23 03:29. Заголовок: Реми пишет: Перево..

Реми пишет:

цитата:

Перевод корявенький, вставки дурацкие. Но само фаду и исполнительница прекрасны. Фаду "Свидание Риты".

Спасибо!

 Отправлено: 25.10.23 00:46. Заголовок: Эх, тряхну стариной,..

Эх, тряхну стариной, накатаю простыню)))

Мне кажется, с "Алыми парусами" произошло то же, что и со многими книгами, которые экранизировали, отступив от текста. И читатель вслед за этим начинает искать в книге те же смыслы, что в фильме, но их там не находит.
Фильм - "о молодости, о любви"(с). Актеры передают ауру этих чувств своими позами, взглядами, интонациями.
Книга - о счастье как таковом. Счастье у всех разное. Для кого-то это уютный дом, кружевные занавески и пятеро толстых розовощеких деток. А для кого- то - покорить самую большую вершину в мире, поставить там флажок и тут же помереть от остановки сердца, чтоб не возвращаться к скучным будням.


Романтизм не тождественен романтике. В "Алых парусах" много романтизма и очень мало романтики.
В то же время романтизм не противоположен реальности. Любое талантливое произведение так или иначе отражает в себе какие-то грани действительности, не самые, возможно, распространенные, но тем не менее встречающиеся в подлинной жизни.
В книге изображен вариант достаточно меркантильного счастья, о котором мечтают многие.
Поэтому, на мой взгляд,, киношники не очень удачно переделали сюжет произведения. В фильме отец Грея жив, а сам Грей ушел из дома и отказался от наследства.
Но Ассоль не нужен принц в изгнании. Она ждет самого обычного, среднестатистически-конвенционального принца, который подарит ей царство. Собственно, единственное требование к жениху, и есть наличие того самого царства. Ну и еще, вероятно, чтоб принц был молод, иначе это уже не принц, а целый король.
Если бы Грей к ней пришел, переодевшись в лохмотья, она бы не сказала: "Совсем такой".

И это не ее вина. Девочка не только росла посреди грубой и грязной среды, но вдобавок росла изгоем. Ее травили, унижали и даже избивали. Все это никак не способно прибавить ребенку уважения к честной трудовой бедности. Даже при всем желании она не могла приобщиться к деревенскому быту и впитать местную культуру, потому что с ранних лет ее жестоко, бескомпромиссно исключили из социума и пресекали любые ее попытки сблизиться с односельчанами.
Ассоль - загнанный зверек, который от невыносимой действительности скрывается в мир книжных фантазий. Но поскольку в убогой деревеньке не было таких книг, которые могли бы развить в ней социальную эмапатию или глубокий вкус, ее внутренний мир был сформирован доступной и простой литературой околосказочного толка. И в этой литературе, как правило, все заканчивается тем, что бедная девушка мечтает-мечтает-мечтает, а потом к ней приезжает принц на белом коне (непременно на белом, а не на гнедом, точно так же, как и паруса должны быть исключительно алые) и увозит в сказочную страну.

Как говорится, "быть девочкой - это читать о том, что персонаж твоего пола верил, терпел и мечтал, а потом вышел замуж". И все.
Поэтому Ассоль и не может захотеть родства душ с Греем. У нее нет в прошлом ни примера, ни образца такого родства. Да и никаких сложных качеств, требующих родственной натуры рядом, в общем-то, тоже нет. Она не горит высокой идеей, не делает добра, не борется против несправедливости, не имеет тяги к творчеству, не жаждет карьеры и даже не отличается какими-либо более будничными чудачествами вроде страсти коллекционировать конфетные фантики или выращивать розы.

Ей просто нравится, когда красивенько, богато и спокойно. Это общая черта всех запуганных и затрепанных людей. Из агрессивных и напористых личностей такого толка получается миледи или Скарлетт оХара. Из сострадательных и мягких - Певунья из "Парижских тайн". Из покладистых, чутких и неразвитых получается Ассоль. Но все они так или иначе хотят "на ручки", отлежаться в тепле и зализать раны. Поскольку Ассоль не имеет иных доминирующих черт, у нее это "хотение на ручки" выходит на первый план.

Будь она воспитана более серьезной литературой, она бы, вероятно, имела иные взгляды на жизнь. Но в заданных автором условиях это была бы большая и развесистая клюква.

И тогда Ассоль стала бы неинтересна Грею. Он так же, как и она, не ищет душевного родства. Кажется, он вообще не представляет себе, что можно терпеть рядом чьих-то чужих тараканов. Он привык, что его прихоти имеют силу закона, и если бы ему сказали, что может быть иначе, это бы его, наверно, несказанно удивило, как удивляет внезапная природная аномалия.
Грей не отдает себе отчета, что все вокруг слушаются его приказов, зачастую сумасбродных, потому что он хорошо платит. Для него послушание других людей является привычной нормой, которая так же естественна, как снег зимой и жара летом.

Зачем ему узнавать подробно о чувствах и склонностях невесты? Его эти моменты в целом не тревожат, поскольку в огромном проценте случаев воплощение этих самых чувств упирается в достаточность финансирования. А денег у Грея хватает.
Влюбилась бедная служанка в конюха, но не может за него выйти, потому что бесприданница. Грей дал ей приданое, вот ее чувства и удовлетворены, она венчается с любимым. А останься она бедной, и каюк был бы тем чувствам.
Хотят матросы выгодный фрахт или не хотят - какая разница, если он им заплатит столько, что они ничего не потеряют, останутся довольны и даже начнут задирать нос перед моряками с других судов, вынужденными перевозить всякие там приземленные товары вроде мыла и гвоздей. Хотят или не хотят уличные музыканты куда-то срываться с места и плыть с Греем, чтоб играть на его свадьбе? Да все равно, он же "платит как царь".

Чего там Ассоль хочет? Алые паруса? Красивое свидание? Ну, будут ей паруса, будет свидание в роскошной каюте, вино, шелка, музыка и все прочее. Это тоже сугубо денежный вопрос.
Что девушке надо в будущем? Что она любит? Игрушки она делать любит, мечтает создавать механические кораблики, чтоб гребцы на них двигались, как живые. Еще любит природу и сказки. Да не проблема, купит ей муж и мастерскую с игрушками, и собственный сад, и книг хоть целую тонну.

Здесь принципиально одно: Ассоль не посягает на время и внимание будущего супруга, на то самое родство душ.
Если бы она сказала: "Мечтаю, как мы вместе с прекрасным принцем отдыхаем у камина, пьем чай, я читаю ему вслух Шекспира, а потом мы сидим на балконе и любуемся звездами" - думается, Грей дунул бы из Каперны быстрее, чем приплыл туда.)) Какой еще чай? Какой балкон? У Грея совсем другие планы, он, может, хочет в это время готовить корабль к новому рейсу.
То, что лежит вне финансовой плоскости, ему неподвластно. Мама плачет в разлуке с сыном? Ну...что делать, пусть поплачет. Этого деньгами не решить, а отказываться от своих морских вояжей, чтоб маме было спокойно, Грей не намерен. И уделять ей больше внимания и нежности - тоже.
С женой, думается, будет тот же самый вариант.

Это только звучит ужасно) На самом деле - неплохой расклад. Многие бы на него согласились, поскольку жизнь в принципе штука жестокая, плакать придется все равно, но "лучше плакать в гелике, чем на велике".
Я знаю в реале несколько таких вполне себе Греев. Похожим образом жену и выбирали: "Симпатичная, порядочная, послушная, мозг не вытряхивает, любит гоночные машинки, как и я".
Грин очень достоверно этот тип людей изобразил. У них есть своя логика: ну, смайлик с сердечком послать и красивые стихи почитать при луне все могут, это большого ума не надо, но парк с прудом тебе могу купить только я, и парк же лучше, чем смайлик.
И жены за таких мужей держатся. Ибо и вправду с парком в собственности как-то надежнее, чем со смайликом в переписке. А мужья ничего, хорошие, заботливые. Просто забота бывает разной. Ну, тут уж у каждого социального класса свои сложности.

Брак с богатым нередко означает вот такой вариант, золотую клетку. Много воплощенных желаний и много подавленных чувств. "Милая, твое творчество не находит поклонников? Подожди, я с новым офисом закончу и куплю тебе выставочный зал" (пример из реальной жизни). Но упаси боже вечером отвлечь главу семьи от работы или отдыха, чтоб с ним погулять по набережной, - ему некогда, он устал, надо это понимать и не беспокоить его.
Есть тип женщин, которым как раз это для счастья нужно. Ассоль из таких. Она нетребовательна, покладиста, хочет в первую очередь реализовать свою потребность в безопасности, уюте и бытовой эстетике. Хорошая послушная жена, которая будет терпеливо ждать мужа из далекого плавания, видеть его раз в два года, морально поддерживать и скромно стоять на втором плане, не ущемляя его мужское эго. А он ей будет привозить дорогие подарки, писать письма "милая, бесценная, люблю, скучаю" и выполнять ее маленькие прихоти, которые сводятся к мечте получить очередную романтичную побрякушку вроде тех же алых парусов.

Грин, мне кажется, вообще адский тролляка.
До него и после него в литературе сплошь и рядом изображали брак девушки с богачом как драму: жених, паук-эксплуататор, покупает руку и сердце бедной девочки, а ей-то нужны не дорогие подарки, а "маленький домик, тихая печка" и прочие атрибуты простого женского счастья. И страдает, бедная, мается.
А тут автор возьми и покажи, что на самом деле такая вот финансово обусловленная романтика, сотканная из самого дорогого алого шелка, бывает эстетична, желанна и востребована.


В общем - выпьем за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями)))

Тут можно еще много чего сказать. И о влиянии Лонгрена на личность дочери и на ситуацию в целом. И о том, что тема счастья тесно переплетается с темой мести (Меннерс мстит Мари за неуступчивость, Лонгрен мстит Меннерсу, сельчане мстят Лонгрену с ребенком, Грей...тоже, в общем-то, мстит сельчанам, "ужаснув их навсегда").
Но это уже даже не простыня получится, а солидная брошюра.)))

 Отправлено: 25.10.23 01:37. Заголовок: Рике пишет: Брак с ..

Рике пишет:

цитата:

Брак с богатым нередко означает вот такой вариант, золотую клетку. Много воплощенных желаний и много подавленных чувств. "Милая, твое творчество не находит поклонников? Подожди, я с новым офисом закончу и куплю тебе выставочный зал" (пример из реальной жизни). Но упаси боже вечером отвлечь главу семьи от работы или отдыха, чтоб с ним погулять по набережной, - ему некогда, он устал, надо это понимать и не беспокоить его. Есть тип женщин, которым как раз это для счастья нужно. Ассоль из таких. Она нетребовательна, покладиста, хочет в первую очередь реализовать свою потребность в безопасности, уюте и бытовой эстетике. Хорошая послушная жена, которая будет терпеливо ждать мужа из далекого плавания, видеть его раз в два года, морально поддерживать и скромно стоять на втором плане, не ущемляя его мужское эго. А он ей будет привозить дорогие подарки, писать письма "милая, бесценная, люблю, скучаю" и выполнять ее маленькие прихоти, которые сводятся к мечте получить очередную романтичную побрякушку вроде тех же алых парусов.

Так вот в чем диссонанс.. Такойбрак.. нет это.. в этом нет ничего плохого и многие мечтают.. но..Это как я прочитал где то.. Две девицы отреаировали на Кавказскую пленницу так ну и дура эта Нина что отказала Саахову. нет понятно в таком браке как с таким греем ничего плохого нет. но это обыденность. а где? Романтизм то?получается ассоль обычная и ничем не отличается от любой девушки деревни?

 Отправлено: 25.10.23 02:14. Заголовок: Рике пишет: Кажется..

Рике пишет:

цитата:

Кажется, он вообще не представляет себе, что можно терпеть рядом чьих-то чужих тараканов. Он привык, что его прихоти имеют силу закона, и если бы ему сказали, что может быть иначе, это бы его, наверно, несказанно удивило, как удивляет внезапная природная аномалия

Вот в этом мне кажется.. какая прихоть у грея? он хочет ассоль?Хорошо если она знает о том что должно произойти. А если нет?Как она отреагирует? Чем он лучше трактирщика?

 Отправлено: 25.10.23 02:17. Заголовок: Рике пишет: видеть ..

Рике пишет:

цитата:

видеть его раз в два года

Эм если так редко зачем тогда жена? продлить род как аритократы? Он не думает о таком.Уверен. На семью ему все равно

 Отправлено: 25.10.23 08:53. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

нет понятно в таком браке как с таким греем ничего плохого нет. но это обыденность. а где? Романтизм то?получается ассоль обычная и ничем не отличается от любой девушки деревни?

Простая деревенская девушка может втайне грезить о принце, но гулять под ручку будет все равно с сыном соседа. Ибо принц - далекая мечта, он явно на горизонте не появится, а жить как-то надо, и без мужа в деревне тяжело.
Средняя - это та самая условная Рита, которая бегает целоваться к условному Шику. Для нее реальная жизнь выше фантазий, она живет здесь и сейчас.

Ассоль, несмотря на постоянные насмешки и издевки, идет против толпы, не ожесточается и продолжает верить в свою сказку. Уже это достаточно необычно, в целом люди чаще сдаются под давлением общественного мнения. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Но вызывает уважение честность Ассоль. Будучи совсем бедной девушкой, оставшись в финале практически без средств к существованию, она, тем не менее, не ищет себе "запасной аэродром".

В общем-то, многие героини классического романтизма выписаны в схожем ключе.
Эсмеральда у Гюго тоже вполне предсказуемо из всех поклонников выбирает молодого красивого дворянина, как сделало бы на ее месте большинство девушек. Но ее готовность до конца хранить верность своим чувствам делает ее персонажем особенным, не таким, как среднестатистическая женщина, которая скорее всего рано или поздно сломилась бы под гнетом обстоятельств.

Вообще, исключительность в романтизме чаще всего подразумевает редкую упертость.

 Отправлено: 25.10.23 09:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот в этом мне кажется.. какая прихоть у грея? он хочет ассоль?Хорошо если она знает о том что должно произойти. А если нет?Как она отреагирует? Чем он лучше трактирщика?

Трудно сказать. Автор в темы интима не вдавался. Сказано, что в деревне Ассоль как женщина была непопулярна, но односельчане "подозревали, что ей дано больше прочих".
Видимо, надо так понимать, что в плане сексуальности она ничем не хуже других девушек, просто ее отвращают грубые заигрывания в стиле "шлепнуть по заду" или "ухватить за юбку".
Красиво обставленные ухаживания Грея, при всей их простоте, она принимает охотно: ей нравится, когда Грей ее обнимает и целует, то есть как минимум физический контакт, который обычно бывает прелюдией к любовным играм, ей приятен.
Дальше - полный рандом и вопрос индивидуальной совместимости.

А что нужно Грею... мне кажется, его интересы меняются по ходу сюжета.
Сначала его как эстета восхитил вид спящей крестьяночки. Красивая девушка, красивый пейзаж. Чисто эстетическое удовольствие. Автор говорит, что Грей любовался ею как картиной.
Потом, возможно, проснулось влечение к ней как к женщине, когда Грей увидел ее идущей мимо таверны.
Ну а после того, как он узнал ее историю, уже появился интерес к Ассоль, но не как к личности. Личностью Грей интересоваться в принципе не очень склонен, он не знает ни своих ближайших товарищей, ни свою мать, и вряд ли стремится узнать Ассоль.

"Я делаю то, что существует, как старинное представление о прекрасном-несбыточном, и что, по существу, так же сбыточно и возможно, как загородная прогулка".
"Когда душа таит зерно пламенного растения — чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, — тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и — вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим — значит владеть всем. "
Собственно, уже сам этот ряд примеров много значит. Живого человека (певицу) Грей поставил наравне с неодушевленными предметами. О том, нужно ли мирным гражданам, чтобы начальник тюрьмы отпускал заключенного, как-то не подумал.

На мой взгляд, здесь скорее что-то пигмалионовское. Комплекс творца, ощущение власти бога. Взять и воплотить в реальность то, что люди считают пустыми романтическими вымыслами. Заставить судьбу изменить ход, своей волей перешибить силу обстоятельств.
У Грея в поведении много подросткового и откровенного детского. Безбедная роскошная жизнь позволяет ему не сталкиваться с суровой необходимостью, заставляющей взрослеть.
Мальчишеская любовь к корабликам у него перерастает в избрание мореплавания как постоянного дела, не приносящего дохода и пользы, зато любимого.
Спонтанная женитьба - воплощение очередной детской мечты, "вот если бы не просто почитать сказку, а попасть в нее наяву и переделать все на свой лад". Ассоль - олицетворение героини сказки, классическая Золушка, а Грей - одновременно герой и автор этой сказки.

 Отправлено: 25.10.23 09:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм если так редко зачем тогда жена? продлить род как аритократы? Он не думает о таком.Уверен. На семью ему все равно

ИМХО, просто как очередной захвативший мысли проект. Как и корабль с командой матросов, и помощь служанке, и попытка спасти нарисованного Христа.
Грубо говоря, это называется "вожжа под хвост")))
Менее грубо - желание причинять добро и наносить пользу персонам, которые покажутся Грею достаточно для этого интересными.
В целом это часть все той же игры в сказочного принца, которая заменила Грею реальность. К счастью, он хотя бы неглуп и не делает зла людям, которых берет под свое покровительство.

 Отправлено: 25.10.23 15:50. Заголовок: Рике пишет: Красиво..

Рике пишет:

цитата:

Красиво обставленные ухаживания Грея, при всей их простоте, она принимает охотно: ей нравится, когда Грей ее обнимает и целует, то есть как минимум физический контакт, который обычно бывает прелюдией к любовным играм, ей приятен. Дальше - полный рандом и вопрос индивидуальной совместимости.

обнимания и поцелуи это все таки не то.Рике пишет:

цитата:

Сначала его как эстета восхитил вид спящей крестьяночки. Красивая девушка, красивый пейзаж. Чисто эстетическое удовольствие. Автор говорит, что Грей любовался ею как картиной.

А вот мне уже кажется тут желание появляется..Рике пишет:

цитата:

будут ей паруса, будет свидание в роскошной каюте, вино, шелка, музыка и все прочее. Это тоже сугубо денежный вопрос.

Вот с каютой как раз и вопрос может быть я не прав но я вижу.. в Грее именно желание. еще с той самой встречи когда она спала.[quoteЕе волосы
сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку;
раскинувшаяся юбка обнажала колени; ` вот этот момент. А дальше очень важно знала ли Ассоль по секс. если знала не о чем говорить. А вот если не знала? это кстати проблема всех подобных сюжетов.. да и реальности увы тоже нверное. Раньше.Смотрите финал

цитата:

- И ты тоже, дитя мое! -- вынимая из воды мокрую драгоценность, сказал Грэй. -- Вот, я пришел. Узнала ли ты меня? Она кивнула, держась за его пояс, с новой душой и трепетно зажмуренными глазами. Счастье сидело в ней пушистым котенком. Когда Ассоль решилась открыть глаза, покачиванье шлюпки, блеск волн, приближающийся, мощно ворочаясь, борт "Секрета", -- все было сном, где свет и вода качались, кружась, подобно игре солнечных зайчиков на струящейся лучами стене. Не помня -- как, она поднялась по трапу в сильных руках Грэя. Палуба, крытая и увешанная коврами, в алых выплесках парусов, была как небесный сад. И скоро Ассоль увидела, что стоит в каюте -- в комнате, которой лучше уже не может быть. Тогда сверху, сотрясая и зарывая сердце в свой торжествующий крик, вновь кинулась огромная музыка. Опять Ассоль закрыла глаза, боясь, что все это исчезнет, если она будет смотреть. Грэй взял ее руки и, зная уже теперь, куда можно безопасно идти, она спрятала мокрое от слез лицо на груди друга, пришедшего так волшебно. Бережно, но со смехом, сам потрясенный и удивленный тем, что наступила невыразимая, недоступная никому драгоценная минута, Грэй поднял за подбородок вверх это давным-давно пригрезившееся лицо, и глаза девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека. -- Ты возьмешь к нам моего Лонгрена? -- сказала она. -- Да. -- И так крепко поцеловал он ее вслед за своим железным "да", что она засмеялась. Теперь мы отойдем от них, зная, что им нужно быть вместе одним. Много на свете слов на разных языках и разных наречиях, но всеми ими, даже и отдаленно, не передашь того, что сказали они в день этот друг другу.

Так торжественно красиво.. но звоночек

цитата:

Ну, вот... -- сказал он, кончив пить, затем бросил стакан. -- Теперь пейте, пейте все; кто не пьет, тот враг мне. Повторить эти слова ему не пришлось. В то время, как полным ходом, под всеми парусами уходил от ужаснувшейся навсегда Каперны "Секрет", давка вокруг бочонка превзошла все, что в этом роде происходит на великих праздниках.

зачем он решил напоить команду?

цитата:

Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...

По существу ночь является кульминацией

цитата:

Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...

Автор умолчал.. Но понятно ведь ЧТО происходило в каюте? Так вот.. если грей с самоо начала ХОТЕЛ ассоль. А Ассоль ничего не знала о том что должно происходить. То что делал Грей обман? Красивое ухаживание паруса музыка романтика. А потом? он полезет пардон ей под юбку.как она отреагирует?а потом пардон штаны снимет. И что она подумает?Особенно когда поймет что ради этого он и приплыл? не станет ли ей противно? И обидно?

 Отправлено: 26.10.23 09:54. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm3..

Рике, роскошный анализ "хотелок" персонажей, исходя из их прошлого жизненного опыта и сегодняшних предпочтений!
Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его.
Интересно, что предпочтёт он? Плавать под алыми парусами в качестве пассажира или на берегу нянчить внуков?
Но в любом случае он окажется "протектором", этаким амортизатором, не позволяющим странной семье дать трещину. И "семьёй" Ассоль будет считать, в основном, его - того, кто привычен, понятен и всегда рядом.

 Отправлено: 26.10.23 10:09. Заголовок: Наталья пишет: Но т..

Наталья пишет:

цитата:

Но там ведь ещё одно крайне заинтересованное действующее лицо - Лонгрен. Ведь не случайно Ассоль согласна уплыть под парусами лишь при условии, что Грей заберёт и его

но с ним непонятно.его в кадре еще не было вфинале.А свадьба уже была. Или не было? И будет только после того как возьмут лонгрена?

 Отправлено: 27.10.23 17:57. Заголовок: И все таки.. размышл..

И все таки.. размышляю все.. не является ли романтика.. ложью со стороны мужчины?