On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1293
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 23:32. Заголовок: Имя розы.


Самые лучшие фильмы всегда идут после полуночи. Включишь от бессонницы, посмотришь не с самого начала, не узнаешь названия...
Но фильм, случается, впечатлит так, что обрадуешься, увидев кадр из него сети, и очень захочется, чтобы посмотрели те, кто ещё не видел.



"Достигнув предела моей грешной жизни, вся голова уж покрылась сединами, я хочу доверить пергаменту свидетельства о тех удивительных и странных событиях, очевидцем которых мне довелось стать еще юношей, в году от рождества Христова 1327. Пусть наставит меня Господь Бог в мудрости и благодати, чтобы стать верным летописцем того, что произошло в отдаленном аббатстве, на суровом итальянском севере, в аббатстве, название которого и сегодня благочестивый человек не сможет выговорить без содрогания".
Такими словами начинается фильм, поставленный по роману культового итальянского писателя Умберто Эко.


Скрытый текст




Памятные цитаты:

Вильям (глядя на падающие отбросы): Очередное щедрое подаяние церкви.

Энджел: Может быть, это место забыто Богом?
Вильям: А где ты видел место, где Бог мог бы чувствовать себя как дома?

Йорген: Знание приносит печаль. Чем меньше знает человек, тем спокойнее душа его...

Францисканцы: Да, но аббат и его коллеги убеждены, что здесь поселился дьявол!
Вильям: Единственное свидетельство присутствия дьявола заключается в том, что все хотят видеть его здесь.

Йорген: Я предупреждаю тебя. Ты слишком идеализируешь разум. Ты приносишь несчастье всем, находящимся в этом аббатстве!

Энджел: Может быть, книги слишком хрупкие, вот их и хранят здесь?
Вильям: Нет-нет, просто в них содержится та мудрось, которая противоречит принципам веры наших братьев-монахов. Сомнения - враг веры.

Бернардо: Вопрос не в том, был ли беден Иисус, вопрос заключается в том, должна ли быть бедной церковь?

Монах: 11 лет я жил здесь и только и делал, что набивал себе пузо, только и делал, что обворовывал голодных и без того крестьян...

Вильям: Но что беспокоит тебя в смехе?!
Йорген: Смех убивает страх, а без страха не может быть веры. Смех - это творение дьявола!
Йорген: Эта книга прямое доказательство того, что можно смеяться над Богом. Если допустить эту книгу в мир, то мир отвернется от Господа!



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]







Сообщение: 136
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.22 20:38. Заголовок: Вообще говоря, мне т..


Вообще говоря, мне трудно оценить фильм, потому что я еще до просмотра прочитал сам роман. Если бы сначала посмотрел фильм, а потом прочитал, наверное, воспринимал бы по другому.

Роман Эко - однозначный шедевр интеллектуально-исторической прозы. Сейчас принято чуть ли не любой детектив в историческом антураже сравнивать с "Имя розы", будь то "Хроники брата Кадфаэля", или полудетективный "Q" Лютера Блиссета. Но на самом деле всем им до Эко очень далеко.

Фильм не может в полной мере передать все оттенки смысла, не может передать особую манеру повествования - глазами послушника Адсона, через призму восприятия средневекового человека.

Эко написал еще несколько книг. Лучшая, после "Имя розы" - "Остров накануне", или, правильнее было бы перевести, "Остров вчерашнего дня". 17 век. Итальянский дворянин Роберто де ла Грива оказался отрезан от мира на брошенном посреди океана пустом корабле. Плавать он не умеет, и может только смотреть на тропический остров, такой близкий и такой недосягаемый.

Роберту остается только вспоминать свою прежнюю жизнь, свое участие в итальянской части Тридцатилетней войны и свои приключения в Париже времен Ришелье и Мазарини (ближе к концу в романе появится, между прочим, гвардеец Бернажу из "Трех мушкетеров"). Однако действительно ли на корабле никого нет, кроме него?

Несколько слабее, на мой взгляд, получился роман "Баудолино" - история жизни итальянского паренька 12-го века, который обладает особенностью - все его нелепые выдумки окружающие воспринимают как правду. Влекомые своим неуемным воображением, уже взрослый Баудолино и его друзья оказываются в удивительной стране, существующей лишь в средневековых фантастических романах. Но оттуда непременно придется вернуться, и худо-бедно распутать проблемы, порожденные взаимным плутовством, попыткой сделать предметом игры то, что заслуживает более серьезного отношения.

Ну, а "Пражское кладбище", последний исторический роман Эко, признаться, разочаровал. Хотя, может быть, на кого-нибудь другого он произведет совсем другое впечатление)

Романы Эко о современности - вот их не читал, так что не могу судить.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 13:41. Заголовок: Кстати, мне любопытн..


Кстати, мне любопытно. Пост Натальи говорит только о фильме "Имя розы".

Неужели никто кроме меня не читал книги Эко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 15:39. Заголовок: strannick пишет: Не..


strannick пишет:

 цитата:
Неужели никто кроме меня не читал книги Эко?


Лично я нет. И не возьмусь, поскольку по определению не мое чтение. Я как Хаус предпочитаю упрощать, а не усложнять.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 23:03. Заголовок: Читала. Вот говорят,..


Читала. Вот говорят, что своеобразный автор, который или сразу привлекает, или сразу отталкивает, а у меня пока остается под графой "ни то ни се". В смысле, отчасти нравится, отчасти нет, а в целом и не поймешь. Но если конкретно об "Имени розы", то я в принципе не почитатель детективного повествования, так что, возможно, именно жанровые условности мешают проникнуться текстом. Немножко тянет заведомое знание, что из круга персонажей кто-то непременно будет убитым, а кто-то - убийцей.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 23:06. Заголовок: Тем, кого сложность ..


Тем, кого сложность не отпугивает - я бы все-таки рекомендовал "Остров". Несколько проще, чем "Имя розы", но как же хороши эти рассуждения о морской терминологии, о тропической природе, о трудностях с определением меридиана, о временном парадоксе - и все через призму восприятия дворянина 17-го века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 23:16. Заголовок: https://proza.ru/202..


https://proza.ru/2020/04/20/2045

Кстати, вот хорошая рецензия, правда, несколько пародийная. Я не смог дочитать, но по крайней мере оценил явную нарочитость автора)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 23:20. Заголовок: Рике пишет: Немножк..


Рике пишет:

 цитата:
Немножко тянет заведомое знание, что из круга персонажей кто-то непременно будет убитым, а кто-то - убийцей.



Со мной получилось так, что я не смотрел фильм, но зато прочитал концовку, потому что мне попался в руки номер журнала, в котором роман публиковался. И зная конец, я не знал начала, а также из-за особенностей стиля Эко не сразу понял, в каком сеттинге это происходит. Тем более, что так случилось, что Имя розы вообще оказалась чуть ли не первой исторической книгой, которую я когда-либо прочитал (это было давно). Так что прочитанное вообще показалось какой-то фантасмагорией, но жутко привлекательной.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.22 07:43. Заголовок: Начала читать "О..


Начала читать "Остров" -таки чтение не из приятных, я вам скажу. Сразу попадаешь в поток измененного сознания и некий сюр. Я пока дальше галер не продвинулась в знании истории флота, парусный флот знаю чуть-чуть, но путаница в терминологии позабавила. Автор и так намеренно давит интеллектом и путает термины, но при этом тоже путается. Пока что в начале пути, но не, не мое ещё сто раз. В параллель приходит моя любимая книга "В дрейфе" Стивена Калленхена, реального человека находившегося точь в точь в такой ситуации в реале. Настоящие мысли и чувства с вымышленными и рядом не приседали. Ни разу Стивен не думал о прошлом и отвлеченном. Вся его мысли и чувства направлены были на борьбу за выживание. Ему было в разы хуже: плот был надувной, в какой-то момент получил пробоину, пресной воды не было, рыбу приходилось бить острогой, воду опреснять, решать вопрос с пробоиной...В общем, это тоже философия для каждого кто испытал боль, отчаянье, страх и одиночество. Вот эта вещь да, стала моей настольной надолго и была поддержкой именно в период испытания всего выше перечисленного. Да и сейчас в трудные периоды помогает. А это так, диванные мечты о трудностях того, кто их и близко не испытал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.22 23:02. Заголовок: strannick пишет: С..


strannick пишет:

 цитата:

Со мной получилось так, что я не смотрел фильм, но зато прочитал концовку, потому что мне попался в руки номер журнала, в котором роман публиковался.


Здорово) Выходит, ты из "первопроходцев", кому раньше всех довелось ознакомиться с русским переводом романа.
Я уже много позже читала, когда автор был у всех на слуху, ну и, конечно, мне наспойлерили заранее в общих чертах) Но все равно самой интересной сюжетной линией показалось не разоблачение убийств как таковое, а судьба бывших дольчинианцев и связанные с ней эпизоды вроде предысторий Ремигия и Сальватора или мимолетной любви рассказчика к безымянной крестьяночке.

Про фильм вот ничего не скажу: я его не полностью видела и в ужасающем переводе "с прищепкой на носу".
Оказывается, недавно и сериал сняли.

Реми пишет:

 цитата:
Сразу попадаешь в поток измененного сознания и некий сюр.


Так и есть. Романы Эко не реалистического толка, и это не мотивирующее чтение.
"Маятник Фуко" так вообще, на мой взгляд, чернуха редкая (честно говоря, до конца не осилила, ибо мне по одной давней фобии резануло.) "Имя розы" более мягко и человечно написано, с состраданием к простым невежественным людям, которые вынуждены выживать как умеют.
Вообще, такие книги скорее заставляют задуматься не о том, как выплыть, а о тех, кто не выплыл.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.22 10:54. Заголовок: Рике пишет: Вообще,..


Рике пишет:

 цитата:
Вообще, такие книги скорее заставляют задуматься не о том, как выплыть, а о тех, кто не выплыл.



В романе открытый финал.

"Остров" - не морская проза, так же как "Имя розы" не детектив.

Можно сказать, они - взгляд со стороны на морскую прозу и на детектив.

"Через пробоину в борту Роберт видит, или ему мстится, будто видит, хоровод теней и молний, в волнистом луге, в прозорах света… Но тут, я думаю, он просто не может удержаться от красивых цитат. Трещат райны, мачты гнутся, от натуги снасти рвутся. Слово за слово, а тем временем «Амариллида» перекашивается в сторону беженца, готового бежать, и Роберт на своей доске, как ветр растворил глубокие пещеры, соскальзывает в них. Рухая, он наблюдает над собою седого Океана, который грозные валы до облак простирает, и в мороке зениц подъятье падших пирамид, и водянистую комету, которая блудит лихой орбитой в водовороте мокрых неб и в пучине след ее горит, пока везде громады воют и груды брызг скрывают свет. Где гром и молния, там ярость возвещает разгневанный тайфун и море возмущает. И в безднах корабли скрывает, бурный, крут; где сошлося небо с понтом и сечется с горизонтом, брега богов зовут на брань, когда в морях шумит волнение и рев. Роберт упоминает и пенных Альп кипучие наклоны, среди которых буруны как почтальоны, и Цереру цветоносную в блистании сапфиров, и скаканье и разлет рассыпанных опалов, как будто теллурическая дочерь Прозерпина захватила главенство, взбунтовав против плодородящей матери."

Кажется, это то, что называется постмодернизмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.22 23:51. Заголовок: Все это будет правил..


Все это будет правильно: детектив, философская проза, постмодернизм. Это совместимые понятия, разные характеристики одного произведения.
Примерно как стакан может быть одновременно керамический, белый, граненый и наполовину пуст.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.22 20:56. Заголовок: Реми пишет: Ему был..


Реми пишет:

 цитата:
Ему было в разы хуже: плот был надувной, в какой-то момент получил пробоину, пресной воды не было, рыбу приходилось бить острогой, воду опреснять, решать вопрос с пробоиной...


Так в том все и дело. Эко ставит героя в условия, когда непосредственный голод не грозит, на корабле можно сидеть долго, вот тут Роберт и дал волю своей инфантильной натуре.

"Остров накануне" - это не сборник морских приключений, подобно тому как "Имя розы" не детектив о том, как монах монаха убил.

Кроме того, чем ЕЩЕ хорош Эко - он прочел немало трактатов, написанных непосредственно в 17-м веке, поэтому он психологию хорошо представляет. А то бывает - читаешь про 17-м век, но действие можно в 19-й перенести без особого ущерба. У Эко же герои, особенно главный, мыслят аллюзиями, отсылками к Библии, к мифологии, хронометр пытаются заменить раненной собакой... С "Детьми капитана Гранта" не спутаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет