Отправлено: 04.05.24 14:13. Заголовок: Калабрийский капудан

И так, дорогой собеседник, что вас интересует?

 Отправлено: 04.05.24 14:18. Заголовок: Все. Вся история. Ос..

Все. Вся история. Особенно так как ее не найти. Интересно как ее так спрятали))Интересно какискеать факты если их нет в википедии наример или в других общедоступных сайтвах)))

 Отправлено: 04.05.24 14:31. Заголовок: Угу. Во-первых. Инфа..

Угу. Во-первых. Инфа об Улуче Али. Бросайте в поисковик и ищите и читайте все, что есть. А так же ищите по вариации имени:
Оччали. Луччали.Эулуд Али, Улудж Али.
Во вторых.
Гюкан "Корсары султана" -документальная книга.
Жан Рогожинский "Энциклопедия пиратов" -там есть инфа о Хасане Венециано.
Худ литература Токтаев " Полумесяц на Босфором", " Прикованный Прометей" -вот вам и альтернативка. После Лепанто правый фланг османского флота, а это берберский флот Улуча и их противники левый фланг Лиги, адмирал Дориа проваливаются в античный мир времена Александра Македонского. Интересный микс.
Все о Лепанто.
Про род Хасана-Венециано
Альд Мануций - его знаменитый предок. Поисковик выдаст про этот род.
ЖЖ "Весло и парус" выбирайте об испанском и османском шпионаже, об Улуче и Лепанто.
Это навскидку. Остальное пошарю и принесу.
Ну да, Сервантес о Хасане, "Дон Кихот" об Улуче.

 Отправлено: 04.05.24 14:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Интересно как ее так спрятали))

Как спрятали? Да просто не упоминают, как на самом деле звали Хасана-Венициано и его происхождение. И поэтому его не связывают с Мануциями. Есть у Гюкана, к сожалению, на русский не переведено. Есть ещё книга на французском, ЕМНИП этнического алжирца, ассимилированного во Франции об Антонио- Хасане-Андреа.
В общем, есть кое-что, но не на русскоязычном пространстве.

 Отправлено: 04.05.24 14:36. Заголовок: Кинуть вам мою альте..

Кинуть вам мою альтернативку? Мы на ролевке писали о Хасане и Улуче и играем свою альтернативную историю. Там эпизодики и отрывки.

 Отправлено: 04.05.24 14:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Интересно какискеать факты если их нет в википедии наример или в других общедоступных сайтвах)))

Об Улуче есть везде. Это же знаковая фигура. О Хасане есть, но без деанона его христианского имени. У Гюкана есть. Вообще он и христианское имя криптовал под псевдонимом Антонио Мануцио, а на самом деле он Андреа Селесте. Он родственник великого Альда пол женской линии: то ли его сестры, то ли племянницы. Там тоже криптуют.

 Отправлено: 04.05.24 14:51. Заголовок: Реми пишет: Кинуть ..

Реми пишет:

цитата:

Кинуть вам мою альтернативку? Мы на ролевке писали о Хасане и Улуче и играем свою альтернативную историю. Там эпизодики и отрывки.

Кидайте интересно

 Отправлено: 04.05.24 14:55. Заголовок: Турецкая флотилия по..

Турецкая флотилия под командованием молодого адмирала Орхана-реиса вышла из порта острова Тенедос чтобы торжественно встретить венецианское дипломатическое посольство. Попутный ветер ударил кулаком в белые парадные паруса, надул их, впереди флота белым лебедем расправила крылья галера Аль-Джамиля, принадлежавшая хазинеджи Алжира, бейлербея острова Тенедос Улучу Хасану Венециано-паше, уроженцу Венеции из знатной и прославленной семьи Мануциев-римлян и носившего в крещении имя Антонио Мануцио. Не только высшие люди империи рождены под крестом пророка Исы. Многие другие достойные, по доброй воле, хотя, чаще всего, насильно, принявшие ислам, поднялись из низов благодаря удивительной способности их повелителя, Сулеймана Хан Хазрет Лери, халифа и десятого султана Османской империи, подбирать себе помощников.

Обычная история. В те времена прославленный пират Драгут-реис обнаглел настолько, что не боялся ходить прямо у берегов Италии, занимаясь охотой за рабами. Антонио приковали к веслу, и он вращал его несколько лет, пока не понял, что никто его не выкупит, не спасет и возле этого весла он непременно сдохнет поскольку галерных рабов не продают, слишком дорога мускульная сила двигающая османский флот. Такая перспектива его не радовала и юноша, подобно многим своим товарищам по несчастью, сказал то, что правоверные не уставали предлагать всем пленникам: "Нет Бога, кроме Аллаха..."

Его освободили, он начал свою путь на галере Улуча Али-паши. Сначала рулевым, затем штурманом, потом капитаном. Взлет его был стремительным, словно судьба расстелила перед ним роскошный персидский ковер. Он стал доверенным лицом Улуча Али, саат-реисом (заместителем адмирала) и хазинеджи (казначеем Алжира) и бейлербеем острова Тенедос. Между бейлербеем Алжира и его хазинеджи уже легкими трещенками наметились противоречия: Улуч Али опасается широко расставленных паучьих сетей Хасана, а тот, в свою очередь, завидует более успешной карьере калабрийца.

А сети бывшего Антонио Мануцио поистине широки. Его влиятельная и тесно спаянная родственной любовью, родственной преданностью и кровным родством семья в Венеции широко распахнула объятья своему оплаканному, потерянному и вновь обретенному Антонио, Тонио, Тонино. Им не было дела до его ренегатства. Они бы не раздумывая убили и умерли за него. А в настоящее время сенат услужливо добивается расположения и без того влиятельных магнатов Мануцио дабы получить через них расположение хазинеджи в переговорах по Кипру, в свою очередь Мануцио щедро снабжают дорогого Антонио информацией для поддержания его влияния в Стамбуле.

Аль Джамиля, военный трофей Хасана-паши, отбитая у венецианцев галера Капитана, устремилась вперед, зарываясь носом в волны, встяхиваясь и отдуваясь, соленая морская пена омывала бронзовую крылатую богиню с лукавым прелестным лицом, далеким от античной классики и являющимся стилизованным портретом сестры бейлербея моны Камиллы Аримонди.
Улуч Хасан Венециано-паша, красивый брюнет с тонкими чертами несколько хищного и умного лица, стоял на капитанском мостике плечом к плечу с адмиралом Орханом-реисом и из-под под козырька ладони всматривался вдаль. Одежда его представляла собой элегантную и дерзкую смесь османской и европейской моды: штаны-чулки с разрезными пышными шароварами ниже колен, парчовый дублет и плащ-табар, подхваченный спереди поясом и свободно свисающий сзади. На голове кожаная шапочка с подогнутыми к тулье полями.

На горизонте поднялись косые белоснежные треугольные паруса венецианской флотилии – ветер был им не встречный. И на переднем было нашито цветное распятие, под ним три герба: папы римского, католического [Испанского.] короля и Венецианской республики. Гербы соединены были цепью. Обозначало это крепкий, нерушимый боевой союз трех государств против неверных, против сарацин, мавров, арабов, турок.
Лицо Венециано –паши вспыхнуло сдержанной радостью, сердце на миг замерло, ухнуло и пошло отсчитывать частые удары о грудную клетку: крепче цепей была привязанность Антонио Мануцио к своей знаменитой семье, но самой большой любовью и гордостью для него была его сестра Камилла Мануцио-Аримонди, Прекрасная Альдина, как её поэтически зовут в Венеции, лучшее творение Дома Альдов, будто её создал вдохновенный гений рода: красивая утонченная интеллектуалка, изысканное творение древней римской династии. Сестра, девочка, бежавшая к нему по утренней холодной росе в атласных туфельках, когда он, загорелый и загрубевший в корсарстве через пять лет с замершим сердцем переступил порог родного дома под фамильным гербом. Она бежала к нему протягивая руки и плача, повзрослевшая и ещё больше похорошевшая, и для неё он живой был важней его ренегатства. Да моя же ты малышка!

- Отсалютуйте, - не оглядываясь приказал бейлербей капитану
Грянула холостым выстрелом куршейная пушка "Аль-Джамили" и рамбат, богато украшенный резными позолоченными фигурами голых греческих богинь, сатиров и тритонов, заволокло черным дымом.

 Отправлено: 04.05.24 14:56. Заголовок: Реми пишет: Есть ещ..

Реми пишет:

цитата:

Есть ещё книга на французском, ЕМНИП этнического алжирца, ассимилированного во Франции об Антонио- Хасане-Андреа. В общем, есть кое-что, но не на русскоязычном пространстве.

от это да..Сложно.Хорошотеперь есть онлайн переводчики

 Отправлено: 04.05.24 15:02. Заголовок: Камилла -историческа..

Камилла -историческая правда. Хасан Венециано из очень респектабельного рода, связанного дружбой на протяжении трех поколений с герцогами Мирандола, семья внесена в списки почетных граждан Венеции. С Семьей, став вероотступником Хасан-Антон отношения продолжил, семья шпионила в пользу Порты, при этом Хасан лоббировал интересы Венеции и огребал от сената не хило, выбив сестре палаццо, беспошлинную пекарню и т.д.
Занимался похищением своих сограждан венецианцев и лупил за выкуп с байло Кипра нехилые суммы и ценные вещи. бизнес, ничего личного. С Камиллой он был в ссоре -она вышла замуж по любви, не посчитавшись с мнением брата, а тот старался сохранить свой статус в семье, не смотря на вероотступничество. Но потом с зятем поладил и этот зять даже являлся в Стамбул требовать с султана плату за шпионские услуги.

 Отправлено: 04.05.24 15:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

.Хорошотеперь есть онлайн переводчики

Книги нет в открытом доступе. Только ознакомительный отрывок.

 Отправлено: 04.05.24 15:13. Заголовок: Интересно! Спасибо! ..

Интересно! Спасибо!

 Отправлено: 04.05.24 15:14. Заголовок: Реми пишет: Книги ..

Реми пишет:

цитата:

Книги нет в открытом доступе. Только ознакомительный отрывок

то есть только в бумаге?

 Отправлено: 04.05.24 15:23. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

то есть только в бумаге?

Есть аудиолекция Гюкана об Улуче Али. но она на турецком без перевода. Все. Слишком мало огб этой теме, чтобы заинтересовать широкую аудиторию. Как Три мушкетера вызвали интерес к Ришелье и переоценку его личности, как детектив Джозефины Тей изменил отношение общества к королю Ричарду так и в этом случае -нужен авантюрный роман, ставший бестселлером, блокбастер. Тема есть, интересные персонажи есть, но для сюжета надо их связать, придумать интригу и эффектно подать. Тогда и будут изучать, интересоваться, переводить...

 Отправлено: 04.05.24 15:25. Заголовок: Вот смотрите: Дюма в..

Вот смотрите: Дюма выцепил одну-единственную деталь -историю с алмазными эгильетками и сделал из неё интригу и материал для пяти романов. Так и с данными персонажами, их отношениями -нужна алмазная эгильетка.Нужна деталь, ставшая сюжетообразующей и держащая интригу с начала и до финала.

 Отправлено: 04.05.24 15:53. Заголовок: Реми пишет: Вот см..

Реми пишет:

цитата:

Вот смотрите: Дюма выцепил одну-единственную деталь -историю с алмазными эгильетками и сделал из неё интригу и материал для пяти романов. Так и с данными персонажами, их отношениями -нужна алмазная эгильетка.Нужна деталь, ставшая сюжетообразующей и держащая интригу с начала и до финала.

И смое главное нужен Дюма!

 Отправлено: 04.05.24 18:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И смое главное нужен Дюма!

Ну то есть, писатель, умеющий создавать яркие образы и завязывать интригующий сюжет.

 Отправлено: 04.05.24 18:03. Заголовок: Реми пишет: Ну то е..

Реми пишет:

цитата:

Ну то есть, писатель, умеющий создавать яркие образы и завязывать интригующий сюжет.

да. Человек "прорекламировавший" историю.

 Отправлено: 04.05.24 18:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

да. Человек "прорекламировавший" историю.

Тогда что мы обсуждаем? Такого романа нет. Сюжета нет. Фактическую историческую базу? Ну как бы она не предполагает диалога. Её надо искать, находить и изучать. Беседа в треде это диалог и обсуждение. Задайте направление теме.Может, вы что-то хотите узнать, что-то обсудить в заявленный исторических персонажах.

 Отправлено: 04.05.24 18:26. Заголовок: Реми пишет: Задайт..

Реми пишет:

цитата:

Задайте направление теме.Может, вы что-то хотите узнать, что-то обсудить в заявленный исторических персонажах.

Ну если правильно понял европеец маскировался под араба? Зачем и как это у него получилось7 Меня вот очень интересуют истории когда человек одной культуры оказываетя совсем в иной и както там живет.Вот Сегун сериал точнее реальная история человека к примеру.

 Отправлено: 04.05.24 18:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну если правильно понял европеец маскировался под араба? Зачем и как это у него получилось7

Нет, не маскировался. Просто сменил вероисповедание и перешел на службу Сулейману Велдиколепному из исламского рабства. Вы о Хасане сейчас? Или об Улуче? Давайте разделим. О Хасане. Кратко его биография. Урожденный Андреа Селесте, именовал себя Антонио Мануцио чтобы подчеркнуть свою принадлежность к статусному венецианскому роду великих ученых, лингвистов и типографов. Внучатый племянник Альда Великого (бабка родная сестра Альда) Тоже великий типограф, лингвист, создатель арабского типографского шрифта, знака дельта и перекрестных ссылок.
уникально образованный человек, в 15 лет пошел служить хронистом на торговый корабль -была такая должность, вести бортовой журнал. Попал в плен к алжирским пиратом, был рабом. Принял ислам через несколько лет, заведовал канцелярией Сулеймана Великолепного, затем был вице-бейлербеем Алжира под началом Улуча Али, затем бейлербеем, затем главкомом Османского ВМФ.
Личность свою не скрывал, с семьей и Венецией связи не прерывал. Таких ренегатов в Османском флоте было 45%. Дефицит квалифицированных кадров -раз. В исламе мусульман в рабстве не держат -два. Между альтеернативой сдохнуть за веслом рабом или стартануть на карьерном лифте -сами понимаете...Улуч тоже...Сервантес был идейным и остался рабом.

 Отправлено: 04.05.24 19:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

7 Меня вот очень интересуют истории когда человек одной культуры оказываетя совсем в иной и както там живет.

Да прекрасно живет. Османы по части национальных культур народ демократичный.Иначе бы они не покорили и не обратили в ислам сотни народов. Нельзя нарушать харам. Ну там свинина, шокирующая одежда, игнор посещения мечети и пр. То, что канонизировано Кораном. А так -носи национальную одежду, ешь национальную еду кроме харама, пляши тарантеллу или что там у тебя принято, жена может ходить без паранджи -на островах Эгеи, принимать гостей, подавать еду и принимать участие в общем банкете. У грекомусульман было так. У прочих мютхеди (обращенцев) тоже. Дом Улуча Али в Стамбуле звали "калабрийский двор" за постоянную тусню земляков калабрийцев из обращенных -а они занимали целый квартал и за соблюдение калабрийских традиций.
Подальше от султана -в Алжире вообще была лафа. Там мютхеди образовывали землячества, тусили и общались по интересам, как у нас национальные диаспоры, тайком жертвовали церкви и ходили на проповеди, об исламе и пророке имели слабое понятие и не интересовались -лишь бы соблюсти внешнюю обрядовую сторону. И Хасан, и Улуч делали вид, что не понимают турецкий язык, хотя были полиглотами и включали тупака, чтоб турки поменьше к ним лезли.

 Отправлено: 04.05.24 19:17. Заголовок: По части запрета на ..

По части запрета на выпивку тоже, срать хотели. Улуч как то захватил мальтийскую галеру груженную греческими винами и три недели с командой квасил. Султану Селиму Пьянице и понюхать не досталось. В тихую среди своих в диаспорах прибухивали, конечно.
Нет, при плюсах всегда есть минусы. Сказывается несовпадение культурных кодов. Но в принципе, в Эгейском море и на Джнрбе и в принципе на островах где большинство греко-мусульмане и евреи иудаисты, а так же Балканы -ну там бытовая культура от христианской православной не отличается. У Улуча жена была гречанка, в самой Калабрии греков и албанцев чуть больше чем все, там синтез византийской и западной культур, так что ему адаптироваться не пришлось. У Хасана семья грекоманы, они взрощены на византийской культуре и в семье разговаривали на греческом, в Венеции мощный центр греко-католиков, это среда обитания Антонио Мануцио. Ему не пришлось и переобуваться. В Стамбул он ездил редко, типа в служебную командировку, а в Алжире и на Джербе его среда греков. В Стамбуле он дурачком прикидывался, делая вид что не понимает турецкий и минимизировал общение.

 Отправлено: 04.05.24 19:18. Заголовок: Реми пишет: Личнос..

Реми пишет:

цитата:

Личность свою не скрывал, с семьей и Венецией связи не прерывал. Таких ренегатов в Османском флоте было 45%. Дефицит квалифицированных кадров -раз. В исламе мусульман в рабстве не держат -два. Между альтеернативой сдохнуть за веслом рабом или стартануть на карьерном лифте -сами понимаете...Улуч тоже...Сервантес был идейным и остался рабом.

Очень иентересно! А как к этому относилась Венеция? Что бы было с таким ренегатом попади он на родину?

 Отправлено: 04.05.24 19:21. Заголовок: Реми пишет: Реми п..

Реми пишет:
[quote]` Реми пишет:

цитата:

По части запрета на выпивку тоже, срать хотели. Улуч как то захватил мальтийскую галеру груженную греческими винами и три недели с командой квасил. Султану Селиму Пьянице и понюхать не досталось. В тихую среди своих в диаспорах прибухивали, конечно.

Я тут ролик про Тимура Тамерлана и Улугбека смотрел. как там выпивали)0 А вед сами мусульмане так что да опционально...

 Отправлено: 04.05.24 19:24. Заголовок: Реми пишет: Да прек..

Реми пишет:

цитата:

Да прекрасно живет. Османы по части национальных культур народ демократичный.Иначе бы они не покорили и не обратили в ислам сотни народов. Нельзя нарушать харам. Ну там свинина, шокирующая одежда, игнор посещения мечети и пр. То, что канонизировано Кораном. А так -носи национальную одежду, ешь национальную еду кроме харама, пляши тарантеллу или что там у тебя принято, жена может ходить без паранджи -на островах Эгеи, принимать гостей, подавать еду и принимать участие в общем банкете. У грекомусульман было так. У прочих мютхеди (обращенцев) тоже. Дом Улуча Али в Стамбуле звали "калабрийский двор" за постоянную тусню земляков калабрийцев из обращенных -а они занимали целый квартал и за соблюдение калабрийских традиций. Подальше от султана -в Алжире вообще была лафа. Там мютхеди образовывали землячества, тусли и общались по интересам, как у нас национальные диаспоры, тайком жертвовали церкви и ходили на проповеди, об исламе и пророке имели слабое понятие и не интересовались -лишь бы соблюсти внешнюю обрядовую сторону. И Хасан, и Улуч делали вид, что не понимают турецкий язык, хотя были полиглотами и включали тупака, чтоб турки поменьше к ним лезли.

понятно то есть можно было не слкедить чтоб не отличатся. Любопытно)))

 Отправлено: 04.05.24 19:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А как к этому относилась Венеция?

А замечательно. Во-первых, он лоббировал интересы Венеции против интересов их врага Генуи. Во вторых, за это с Сената лупил три шкуры подношений. Ну навскидку:зятя устроил в сенатскую канцелярию.Выбил сестре и зятю дворец от сената. Выбил сестре безналоговую пекарню. Отмазал от тюрьмы друга детства, того арестовали за хулиганство, он ночью на площади св. Марка из ружья палил. Неаполю пригрозил осадой, когда его двоюродного брата Сильвио Селесте арестовали за шпионаж в пользу Порты. В Неаполе усрались и кузена отпустили.
просточитатель пишет:

цитата:

Что бы было с таким ренегатом попади он на родину?

А ездил он туда как Рабинович из Лос-Анджелеса к маме в Бердичев. Ничего не делали -боялись. Хасан с Улучем раз венецианский порт заблокировали на месяц. Месяц под окнами дожа на пристани св. Марка стоял алжирский флот и пушками прямо в лицо дожу светил. Ну просто боялись до усрачки одного имени Улуча Али на Аппенинском полуострове.

 Отправлено: 04.05.24 19:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я тут ролик про Тимура Тамерлана и Улугбека смотрел. как там выпивали)0 А вед сами мусульмане так что да опционально...

Не, ну по всякому было, но мютхеди имеют другой культурный код.

 Отправлено: 04.05.24 19:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

понятно то есть можно было не слкедить чтоб не отличатся. Любопытно)))

Ну да. А под крышей Аллах не видит -так мютхеди говорили.

 Отправлено: 04.05.24 19:36. Заголовок: Реми пишет: А замеч..

Реми пишет:

цитата:

А замечательно. Во-первых, он лоббировал интересы Венеции против интересов их врага Генуи. Во вторых, за это с Сената лупил три шкуры подношений. Ну навскидку:зятя устроил в сенатскую канцелярию.Выбил сестре и зятю дворец от сената. Выбил сестре безналоговую пекарню. Отмазал от тюрьмы друга детства, того арестовали за хулиганство, он ночью на площади св. Марка из ружья палил. Неаполю пригрозил осадой, когда его двоюродного брата Сильвио Селесте арестовали за шпионаж в пользу Порты. В Неаполе усрались и кузена отпустили.

ничего себе! Но такое отношение к высокопоставленным. А вот если те из которых 45% флота. То есть не знатные простые люди. Был ли у них шанс вернутся домой к примеру?Или таких не прощали?

 Отправлено: 04.05.24 19:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть не знатные простые люди. Был ли у них шанс вернутся домой к примеру?Или таких не прощали?

Ренегату сложно вернуться и быть принятым снова. По тем нормам вероотступничество уголовное преступление. Да и таких миссионеры не выкупали, сбежать с галеры невозможно. Бывали случаю успешного бегства и возвращения. Бывали случаи человек туда-сюда несколько раз переходил. Я могу, поискав, эти истории принести. Но они редкие. Впрочем, Улучу Али король Филипп обещал прощение и алжирский маркизат. Улуч несколько месяцев валял дурака обещав подумать, но в душе ржал: зачем ему алжирский маркизат, если он алжирский бейлербей? И королевское прощение. Он-то лично короля не простил за поборы его семьи королевскими альгвасилами.

 Отправлено: 04.05.24 19:46. Заголовок: Реми пишет: Попал в..

Реми пишет:

цитата:

Попал в плен к алжирским пиратом, был рабом. Принял ислам через несколько лет, заведовал канцелярией Сулеймана Великолепного, затем был вице-бейлербеем Алжира под началом Улуча Али, затем бейлербеем, затем главкомом Османского ВМФ. Личность свою не скрывал, с семьей и Венецией связи не прерывал. Таких ренегатов в Османском флоте было 45%.

А вот это момент который меня удивляет. Все таки средние века это время когда люди очень верят. Не знаю правда ли это или миф. Но матросы Магеллана когда вернулись очень расстроились когда узнали что день сместилмся и они ПОСТ не соблюдали правильно. И одновремено когда пост! Боятся нарушить столь массово меняли веру?

 Отправлено: 04.05.24 19:48. Заголовок: Реми пишет: могу, ..

Реми пишет:

цитата:

могу, поискав, эти истории принести. Но они редкие.

Было бы интересно!

 Отправлено: 04.05.24 20:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вот это момент который меня удивляет. Все таки средние века это время когда люди очень верят. Не знаю правда ли это или миф. Но матросы Магеллана когда вернулись очень расстроились когда узнали что день сместилмся и они ПОСТ не соблюдали правильно. И одновремено когда пост! Боятся нарушить столь массово меняли веру?

Ну как сказал Аль Капоне: добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом. С одной стороны ты прикован как собака цепью, вертишь 100 кг весло, тебя бьет и брызжет соленой водой на раны комит, с другой свобода и карьерные перспективы ого-го. Мне на православных форумах вопили: все равно надо терпеть ради веры! И мой друг-собеседник тоже. Я уточнила: а ничо так, что гребцов ещё и насилуют, если они симпатичные? Хорошо если один выберет в любовники. А если вся офицерская команда? Улуч и Хасан были симпатичные. Даже красивые. И даже очень, на свою беду. Ну и...Улуч это семь лет терпел, он вообще-то направлялся в Неаполь, чтобы принять монашеский постриг и поступить на факультет теологии, когда попал в плен к пиратам. Но терпение закончилось. Я, собственно у оппонента-батюшки и поинтересовалась: у него либо попа резиновая. Ну и ещё Улуча ударил в лицо неаполитанец -ренегат. Он вообще его долго травил. Ну это было последней каплей. Он принял ислам и как только произнес шахаду, тут же пошел к неаполитанцу и...господи, как он егшо бил! За ввсе пережитое в рабстве.

 Отправлено: 04.05.24 20:04. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Было бы интересно!

Чуть позже -это рыть надо мои архивы.

 Отправлено: 04.05.24 20:16. Заголовок: Реми пишет: С одной..

Реми пишет:

цитата:

С одной стороны ты прикован как собака цепью, вертишь 100 кг весло, тебя бьет и брызжет соленой водой на раны комит, с другой свобода и карьерные перспективы ого-го

да.. печальный вывод. ведь в таких условиях веру можно сохранить лишь из страха. А теперь внимание вопрос. Что же это за вера если тебя карают за переход в таких условиях?

 Отправлено: 04.05.24 20:18. Заголовок: Как мы уже удостовер..

Как мы уже удостоверились, некоторые корсары не боялись поддерживать хорошие отношения с правительствами прежней родины. В порядке
вещей было и то, что никто особо не протестовал, ведь посредничество пиратов могло приносить выгоду обеим сторонам. Такие влиятельные корсары, как Сулейман и Мурад, предпринимали в Алжире и Сале важные дипломатические действия ради своих стран. Сулейман-реис даже дерзнет
поссориться с голландским консулом в Алжире и приложит все усилия,
чтобы его заменить. Мурад-реис будет вести себя в Сале почти как голландский консул. Он добьется того, чтобы захваченные голландские корабли
вместе с товарами и пленниками возвратили на родину; сам же получит
оттуда огромное количество оружия 4.
Но если мюхтэди из дружественных держав удается открыто поддерживать доброжелательные отношения с соотечественниками, то для выходцев
из вражеских стран ситуация немного сложнее. Например, контакты ренегатов — подданных Габсбургов — с императором Священной Римской империи Карлом V и Филиппом II скорее были не взаимовыгодным сотрудничеством, а предательством. Собственно, в этом была определенная логика:
часть мюхтэди добровольно прибыла в Алжир в поисках лучшей жизни, но
остальные приняли ислам, не выдержав неволи. Стоит ли удивляться, что
они как минимум думали о возможности возвратиться к прежней вере? Но
непросто узнать, кто и на каких условиях обращался в мусульманство, ведь
вполне естественно и то, что ренегаты, общаясь с христианами, стремились
внушить, будто бы их обратили силой. Мюхтэди, искавшие общий язык с
христианами, видели несомненную выгоду в том, чтобы подчеркнуть преданность бывшей вере и желание вернуться в нее. Вместе с тем, даже если
такого соглашения достичь не удавалось, подобные признания освобождали мюхтэди от душевных мук, — ведь тяжело было объяснять бывшим единоверцам, почему некто стал мусульманином. К примеру, упомянутая венецианка Беатриче Мишель, бросив мужа, добровольно прибыла в Стамбул к старшему брату Газанферу-аге, служившему дарюссаадэ-агасы. Уже там
Беатриче жаловалась байло на то, что брат принудил ее обратиться в ислам, — а Эрик Дюрстелер в его последней работе настойчиво говорит о том,
что на самом деле ее никто ни к чему насильно не склонял и она во всем
действовала по собственной воле 1.
Можно привести целый ряд примеров того, как габсбургские агенты вели переговоры с предводителями корсаров-мюхтэди. В 1541 году они встречались с Хасаном-агой, уроженцем Сардинии, преемником Барбароса в
Алжире, и уговаривали его возвратиться в христианство и сдать врагу
осажденный город 2. Сорок два года спустя уже другой бейлербей Алжира,
Улудж Хасан, тоже вступит в подобные предательские переговоры; их тогда
вел Мадрид, и то, что сам Хасан происходил из Венеции, этому совершенно
не мешало 3. Но несомненно, прежде всего стоит упомянуть переговоры, которые устроил калабриец Улудж Али. Габсбургские агенты постоянно обивали пороги корсара — и когда он был бейлербеем Алжира, и когда он поселился в Стамбуле, став капудан-ы дерья, — и призывали предать султана,
обещая все что угодно. Улудж Али не внял посулам, однако весьма примечательно, что эти переговоры, обзор которых я дал в отдельной работе 4, тянулись годами. Очевидно, что Али пытался понять, куда дует ветер, и явно
не желал закрывать перед агентами дверь; по крайней мере, он ничуть не
возражал, когда те свободно возвращались на родину после своих предложений. Почему же герой-гази Улудж, чье имя сам султан заменил на «Кылыч» (тур. сабля), не заставил их прекратить попытки?
Кроме Улуджа Али, многие мюхтэди из его окружения попали под зоркое око тайной службы Габсбургов. Два ренегата, Синан (Хуан Брионес)
и Хайдар (англичанин Роберт Древер), стали постоянными осведомителями; причем присылали свои письма с кораблей османского флота, бывшего
в открытом море!

 Отправлено: 04.05.24 20:19. Заголовок: чтобы вернуться на р..

чтобы вернуться на родину 1. Некий Педро Бреа, человек Улуджа Али, начнет передавать сведения Джованни Марльяни — неофициальному послу
Габсбургов, прибывшему в Стамбул подписать с османами соглашение о
перемирии 2. Вскоре он даже сделает то, чего не сумел Синан: сбежит из
Стамбула, доберется до Неаполя, оттуда — до Испании, а затем габсбургским властям придется спасать его семью и увозить ее из Стамбула в Венецию 3. Сам Педро Бреа еще возвратится в османскую столицу, но уже как
шпион Габсбургов, — подговаривать Джафера-пашу предать султана 4.
Также Хуан Австрийский послал в Стамбул двух переговорщиков: Антона Авеллана и Вирджилио Полидоро — добиться снижения цены на выкуп габсбургских солдат, попавших в плен в Хальк-эль-Уэде. Те, возвратившись, подали ему рапорт, где уведомляли, какие контакты следует завязать
тайной службе Габсбургов в османской столице. Среди них были влиятельные мюхтэди из окружения Улуджа Али: ломбардец Сулейман-ага; Антонио де Вале, уроженец Британии; англичанин Мурад-ага (Карло/Чарльз
Дэниел), двое французов-госпитальеров, а также один испанец, сын капитана из Хальк-эль-Уэда (capitán de Goleta). Кроме них, важную роль в том,
чтобы убедить Улуджа Али перейти на сторону Габсбургов, мог сыграть и
его капы-кетхюдасы 5 (mayorduomo) Лукалы Мурад-ага. Филипп II, не доверявший подобные беседы перу и бумаге, сам написал Мураду-аге, и это
свидетельствует о том, насколько важными считали Габсбурги переговоры
с корсарами, и насколько высокими — шансы на их успех 6.

 Отправлено: 04.05.24 20:24. Заголовок: Интересно, что вовсе..

Интересно, что вовсе не обязательно было и принадлежать к мюхтэди,
чтобы участвовать в такого рода заговорах. Хайреддин-паша тоже довольно долго рживал отношения с Габсгургами 7. И скольубеждали в том, что он вел переговоры по велению султана, стремясь запутать противника, все же секретность и меры предосторожности, которых
придерживался опытный корсар, наводят на мысль, что эти встречи были
совершенно искренними 1. Опять-таки, еще один мусульманин, сын известного пирата Салиха-реиса, алжирский бейлербей Мехмед-паша (1565–
1568) лично проявил инициативу и установил контакты с Габсбургами, не
дожидаясь агентов. Когда бывшего бейлербея привезли в Стамбул, освободив из плена, куда тот попал в битве при Лепанто, он, осознавая, что опозорен, решил просить у Габсбургов тридцать тысяч дукатов. Он сказал, что
поднесет их Соколлу Мехмеду-паше, а когда за это вновь получит должность бейлербея Алжира, то сразу же сдаст это корсарское гнездо Габсбургам, заключит союз со своим верным другом Абдюльмеликом, который
взошел на марокканский трон, и выдворит османов из Северной Африки.
Так бывший бейлербей, сын такого знаменитого гази, как Салих-реис,
предложил себя на роль мусульманского вассала Габсбургов в Алжире.
Когда же вероломный замысел провалился, Мехмед-паша уехал жить на
Сицилию. Веру он менять не стал, оставшись мусульманином 2.ко бы нас ни

 Отправлено: 04.05.24 20:24. Заголовок: Реми пишет: Уже там..

Реми пишет:

цитата:

Уже там Беатриче жаловалась байло на то, что брат принудил ее обратиться в ислам, — а Эрик Дюрстелер в его последней работе настойчиво говорит о том, что на самом деле ее никто ни к чему насильно не склонял и она во всем действовала по собственной воле

Любопытно. а женщинам какая выгода была? А были обратные примеры? Перехода мусульман в христианство?

 Отправлено: 04.05.24 20:25. Заголовок: Итак, сын знаменитог..

Итак, сын знаменитого воителя за веру, мусульманин от рождения, ставший бейлербеем, был готов с легкостью передать самый важный из центров
морских гази Филиппу II, главному врагу ислама. Не исключено, что это
мог быть и способ выманивания денег. Но это мало что меняет, поскольку
самое важное в том, что и Мехмед-паша, и испанцы полагали, будто подобный замысел можно легко претворить в жизнь. Никто не посчитал глупостью желание прославленного гази сотрудничать с самым могущественным монархом христианского мира.
Реисы-ренегаты из северных стран, живших в мире с османами, получали поддержку от своих бывших правительств, несмотря на то что отреклись
от родины и веры. Более того, даже если эти правительства не поддерживали корсарских капитанов, они им и не препятствовали, не желая злить ни
Стамбул, ни Алжир, а тем более — попадать под ответные удары. Здесь
уместно привести пример с голландцами-мюхтэди. В пределах прав, которые им гарантировали султанские ахиднаме, те часто возвращались на родину, где пользовались портами и верфями, а также набирали людей

 Отправлено: 04.05.24 20:27. Заголовок: Например, Кючюк Мура..

Например, Кючюк Мурад-реис (Ян Янсон) в 1623 году, во время одного
из налетов на северные моря, укрылся от шторма в нидерландском городе Вере. Тогда родные Мурада и многих из его команды, придя на палубу,
убеждали корсаров, что, если даже те и исчезли с их глаз, но остались в
сердцах. Жены и дети умоляли супругов и отцов вернуться домой. Незачем
писать, что алчные корсары их не послушали! 1 Впрочем, об их визите благосклонно писали в тогдашних памфлетах, что свидетельствует об авторитете мюхтэди на родине 2. Местные зеландцы постоянно оказывали им помощь или же пополняли их ряды. В любом случае, разве не эти герои
нападали на испанские корабли? Причем Мурад-реис совершил такой рейс
в Нидерланды не в последний раз. В 1625 году после боя с пиратами из
Дюнкерка он, разбитый и усталый, найдет трем своим кораблям пристанище в Роттердаме и Амстердаме 3. Вода в портах замерзнет, и экипажам двух
кораблей под началом Мурада и его заместителя, капитана Маттейса ван
Ботеля, придется зимовать в Амстердаме. Однако вряд ли непрошеных гостей там плохо приняли, — разве что повесили троих корсаров, которые домогались девушки-сироты, заманив ее на палубу и обещая угостить шелковицей 4. В то же время амстердамские власти открыли для больных
мюхтэди двери городской больницы 5.

 Отправлено: 04.05.24 20:28. Заголовок: А вот итальянцы и ис..

А вот итальянцы и испанцы, принявшие ислам, порой оканчивали
жизнь в подвалах инквизиции — или же рабами на галерах, если властям
удавалось уберечь их от церковных карателей. Впрочем, в северных странах протестантов-ренегатов, кажется, не очень беспокоили, хотя и там не
обходилось без конфликтов. По условиям перемирия от 1622 года голландские порты открыли для алжирских кораблей. Но что ожидало бывших на
судне христианских рабов? Не следует ли спасти их от неверных? А голландцы-мюхтэди? Да, они сражались против ненавистных испанцев. Но
вероотступникам нельзя свободно разгуливать по христианским землям.
В конце концов попытались найти золотую середину. Рабов, которым удалось сбежать с кораблей и добраться до берега, велели освободить. А относительно вероотступников-христиан действовали двойные стандарты: сходить на берег разрешали только голландцам, а иноземцев брали под арест 6.

 Отправлено: 04.05.24 20:30. Заголовок: Были среди мюхтэди и..

Были среди мюхтэди и те, кто возвращался на родину навсегда. Можно
предположить, что большинство пленников, принимавших ислам, обратились не по своей воле. Если еще прибавить тех, кто тосковал по семье и родине, или же тех, кто не воплотил своих корсарских надежд, то мы еще быстрее поймем, почему часть пиратов при первой возможности бежала от
сотоварищей. Те, кто бросался с галеры в море и не успевал доплыть до берега (подобно дезертирам, которые выпрыгивают из поезда, едва завидев
родное село), почти всегда доживали свой век в тюрьме; такая судьба постигла, скажем, Мустафу/Луи 2. Опять-таки, один из алжирских кораблей, спасаясь от шторма, укроется в Руссильоне, но весь его экипаж бросят в тюрьму
по приказу местного губернатора из-за того, что реис не сможет предоставить паспорт, полученный от французского консула. В 1674 году пленных
моряков освободят по настоянию дипломатов, но ренегаты из их числа не
возвратятся. Мюхтэди-французы, снова став христианами, предпочтут
остаться на родине, тогда как сам реис, ренегат-генуэзец, поплывет домой.
Что еще хуже, останутся даже мудехары, которых Лоран Арвьё отдельно
обозначил как рабов. Нам не до конца понятно, кем были эти рабы, но очевидно, что в Алжир возвратились только турки-мусульмане с

 Отправлено: 04.05.24 20:30. Заголовок: Реми пишет: А отно..

Реми пишет:

цитата:

А относительно вероотступников-христиан действовали двойные стандарты: сходить на берег разрешали только голландцам, а иноземцев брали под арест

логично в общем то..

 Отправлено: 04.05.24 20:35. Заголовок: Некоторые возвращени..

Некоторые возвращения на родину выглядят более спланированными.
Яркий пример — история неких мюхтэди, которые покинули Алжир под
предлогом корсарства, взяв с собой как можно меньше янычаров. Едва достигнув христианских берегов, они ночью, подав знак гребцам, которых
освободили, вместе подавили сопротивление янычаров и вернулись в родные края 1. Были и такие реисы, которые предусмотрительно не нападали
на представителей тех стран, куда могли возвратиться. Скажем, фламандец
Хаусс, пиратствующий в Алжире, пока его жена проживала в Марселе, забирал с захваченных французских судов только товары, не трогая экипажи
и пальцем, — в общем, «инвестировал в будущее» 2.
Но кто-то из пиратов возвращался на родину и ради мести, ведь не каждый ренегат был обязан питать возвышенные чувства к тому, что оставил
позади 3. Как мы покажем на примерах в разделе 8, часть корсаров, оказавшихся в Северной Африке, считали, что с ними поступили несправедливо.
И они, мечтая о том годами, не упускали возможности отомстить судьбе —
направить корсарские корабли на собственные страны, обречь земляков на
долгую неволю и разграбить сотни их «уютных уголков».

 Отправлено: 04.05.24 23:46. Заголовок: Очень интересно! Спа..

Очень интересно! Спасибо!

 Отправлено: 05.05.24 05:55. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Очень интересно! Спасибо!

А вы говорите -альтернативная история) Нет историй интересней настоящих.

 Отправлено: 05.05.24 06:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Любопытно. а женщинам какая выгода была? А были обратные примеры? Перехода мусульман в христианство?

Женщины принимали ислам если становились женами статусных чиновников. Что касается перехода мусульман в христианство -а смысл? Христиане не освобождали рабов-христиан. Я имею в виду те случаи, если это не было актом миссионерского выкупа. Они без проблем похищали и обращали в галерное рабство единоверцев, а так же военнопленных. А вот для христиан был смысл. В исламе мусульман в рабстве не держат. Кроме тех, кого сослали на галеры по приговору суда. Но там рабство имеет срок. Так что нет, рабы-мусульмане как правило веру не меняли. А вот среди мусульман полно было обращенцев, включая премьер-министра Порты могущественного Соколу Мехмет-паши, в крещении родовитого сербского дворянина Бойко Димитриевича Соколовича, монастырского чтеца и летописца, родного брата сербского патриарха Макария, канонизированного православной церковью. Кстати. Отношения у братьев по жизни были прекрасные. Только доподлинно неизвестно -родные они или двоюродные. Хотя что это меняет? Родственники ближайшие и поддерживающие крепкую родственную связь. Там все почти министры сплошь сербы-обращенцы и на заседаниях дивана, по свидетельству очевидцев, стоял ядреный сербский мат. А папа Сулеймана великолепного крыл по сербски министров таки просто виртуозно и швырял в них чувяки. Сулейман Великолепный образец культуры -он не матерился и тапочками не швырялся. А его министры продолжали. Они были все в том же этносоставе -обращенные сербы. А сербы народ горячий. И матерящийся.

 Отправлено: 05.05.24 09:58. Заголовок: Реми пишет: А вот с..

Реми пишет:

цитата:

А вот среди мусульман полно было обращенцев, включая премьер-министра Порты могущественного Соколу Мехмет-паши, в крещении родовитого сербского дворянина Бойко Димитриевича Соколовича,

Вспомнил сейчас.. Забыл только фамилию.. Юсупов?Был дворянский мусульманский род. У нас это было возможно вполне. И так бы и продолжалось но случпайно то ли царя то ли патриарха гусем? накормил в пост. Ну ошибся кто то. Пришлось крестится. А еще татарам при крешении давали толи 10. То ли 15 рублей. Но это уже 18 век

 Отправлено: 05.05.24 11:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Юсупов?Был дворянский мусульманский род

А, вы о татарах? Ну да, там много старинных знатных дворянских родов ведущих свое начало от татарских мурз. Радищевы, Державины. Видите ли. У татар есть родовая знать ведущая начало от чингизидов и их ближайшего окружения. Нет у татар бека или мурзы не дворянского рода. Не было ханов не из рода Чингис-хана. Поэтому да, знатные татары обращаясь в христианство получали дворянство. Ну и так: мусульмане в России были в зависимом положении, хотя их религию не притесняли. Первая религия была православие.
А Порта другое дело. Там государственная религия ислам, во-вторых там в отличие от татар нет родовой знати. Любой сын говночиста гипотетически может стать министром и султанским зятем. И обращенец из христиан тоже. Как Пияле-паша.

 Отправлено: 05.05.24 11:54. Заголовок: Реми пишет: Поэтом..

Реми пишет:

цитата:

Поэтому да, знатные татары обращаясь в христианство получали дворянство.

Хм... В том ролике говорилось что они получили дворянство даже не меняя религии. И если бы не этот инцидент..Это было конечно исключение. Но любопытное

 Отправлено: 05.05.24 11:58. Заголовок: Реми пишет: А Порта..

Реми пишет:

цитата:

А Порта другое дело. Там государственная религия ислам

Так я не про порту..Что было если мусульманин попадал в Англию к примеру? Вообще как там жили мусульмане и жили ли в принципе? В России понятно подчиненное положение но ммусульманские народы в империи вполне жили.А в католических странах? Ну Испания это отдельный разговор...

 Отправлено: 05.05.24 13:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

.Это было конечно исключение.

Естественно. Они были дворянами в Крымском ханстве и Казанском ханстве. Это же были независимые государства. Что касается сохранения дворянства после упразднения этих ханств -нет. Дворянство давалось пр и переходе татарских дворян в христианство. А вот оставшимся в исламе -нет. Многие дворянские татарские роды потеряли дворянство.

 Отправлено: 05.05.24 13:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Что было если мусульманин попадал в Англию к примеру?

Он принимал подданство Англии или нет? В качестве кого он туда "попал"?

 Отправлено: 05.05.24 13:51. Заголовок: Реми пишет: Он прин..

Реми пишет:

цитата:

Он принимал подданство Англии или нет? В качестве кого он туда "попал"?

Ну. допустим разбился корабль.ьДенег вернутся нет. Что с ними будет? просто случайно?

 Отправлено: 05.05.24 13:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вообще как там жили мусульмане и жили ли в принципе?

Конечно, жили. Англия была колониальной империей. Значит, там много конфессий и отношение терпимое. Среди индусов много мусульман, а Индия была английской колонией. Среди жителей Северной Африки. Как они там жили? Хреново жили. Для англичан они были колониальными туземцами, рабами и слугами. Отношение соответствующее, права и свободы урезаны.

 Отправлено: 05.05.24 13:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну. допустим разбился корабль.ьДенег вернутся нет. Что с ними будет? просто случайно?

Помрет в трущобах. Кому он там нужен без знания языка и подданства? Посадят за бродяжничество и помрет в работном доме. Мусульмане выкупами и вывозами своих соотечественников не были озабочены. Если только возьмут на корабль его государства матросом и довезут до дома.

 Отправлено: 05.05.24 14:38. Заголовок: Реми пишет: Конечно..

Реми пишет:

цитата:

Конечно, жили. Англия была колониальной империей. Значит, там много конфессий и отношение терпимое. Среди индусов много мусульман, а Индия была английской колонией. Среди жителей Северной Африки. Как они там жили? Хреново жили. Для англичан они были колониальными туземцами, рабами и слугами. Отношение соответствующее, права и свободы урезаны.

Ой! Это то пон\ятно. Но я не про тот период. Я именно про средние века. До 17 века. И не только про Англию а в принципе про католическую-протестанскую Европу

 Отправлено: 05.05.24 14:45. Заголовок: Реми пишет: Что кас..

Реми пишет:

цитата:

Что касается сохранения дворянства после упразднения этих ханств -нет

https://youtu.be/1FjWJQj-jQg?t=259 вот эта история..

 Отправлено: 05.05.24 15:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ой! Это то пон\ятно. Но я не про тот период. Я именно про средние века. До 17 века. И не только про Англию а в принципе про католическую-протестанскую Европу

Нет. Могли быть диаспоры временно проживающих купцов в портовых регионах, а так нет. Что им там делать? Ислам приходил всегда после исламских завоеваний. После Лепанто Порта была уже не торт. Она ещё не осознала, но потихоньку отставала технически от Европы и притихала. Не пустили порту в Европу аккурат в 17-м веке. Под Веной наваляли австрийцы. Ну и все. Дальше Балкан исламизация населения не двинулась. Соответственно, в Европе мусульманам делать нечего. В Европе и своих то крещеных мавров и евреев погнали под зад мешалкой, о каких мусульманах в Европе могла быть речь.

 Отправлено: 05.05.24 16:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

https://youtu.be/1FjWJQj-jQg?t=259 вот эта история..

Ну так они и получили российское дворянство, приняв православие. А до этого их знатность была в рамках уничтоженного Казанского ханства и Российским царством не признавалась. Они имели административные должности, привилегии в рамках своего этноса. Как многие подъясачные татары из татарских знатных родов. Это взаимоотношения между завоеванными и завоевателями. Незабвенные Азналины, из которых Салават Юлаев тоже башкирская тюркская знать и древний аристократический род. Только в Российской империи они в статус дворянства не были введены, поскольку мусульмане.

 Отправлено: 05.05.24 16:13. Заголовок: Реми пишет: В Евро..

Реми пишет:

цитата:

В Европе и своих то крещеных мавров и евреев погнали под зад мешалкой, о каких мусульманах В Европе могла быть речь.

Иэто кстати кардинальное отличие от России. Где мусульмане жили бок о бок считай С христианами

 Отправлено: 05.05.24 16:15. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Иэто кстати кардинальное отличие от России. Где мусульмане жили бок о бок считай С христианами

Так в России мусульмане коренное население России. В Европе нет. Мавров и евреев своих природных они насильно крестили, потом все равно сожгли и погнали.

 Отправлено: 05.05.24 16:25. Заголовок: Реми пишет: Так в Р..

Реми пишет:

цитата:

Так в России мусульмане коренное население России. В Европе нет. Мавров и евреев своих природных они насильно крестили, потом все равно сожгли и погнали.

нукак сказать.. Есть что то общее между ситуацией в Испании и у нас. У них реконкиста У нас освобождение от монголо татарского ига. В чем то ситуации ведь схожи.. Однако уровень нетерпимости в Испании зашкаливал. В отличии от того как у нас

 Отправлено: 05.05.24 16:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Однако уровень нетерпимости в Испании зашкаливал. В отличии от того как у нас

Это да. За что и расплатились гражданской войной и в 20-м веке толпа зверски убила 7000 священников. Любой перегиб со временем перегнет палку в противоположную сторону.

 Отправлено: 14.05.24 17:42. Заголовок: Вице-главкомом Осман..

Вице-главкомом Османского ВМФ и замом Улуча Али был Кара-Ходжа Али, по прозвищу "черный падре", бывший католический священник-ренегат, итальянец. Тандем двух итальянцев, бывшего монастырского послушника и бывшего священника действовал дерзко и конструктивно. Они держали в трепете все итальянское побережье доходя до севера и в 1570 заблокировали порт Венеции на месяц, обобрав все корабли на рейде. У черного падре была фишка, под видом торговой галеры зайти в крупный порт и когда торговцы поднимутся на палубу, умыкнуть людей, дав деру. Его фирменным знаком была черная галера-флагман под черными парусами, отсюда и Черный Падре. Разведкой черный падре занимался дерзко и конструктивно, сходил на берег и растворялся во всех крупных портах аки ниндзя, перевоплощаясь в рыбака, торговца, странствующего монаха, священника спешившего в новый приход. Он посещал и натурализовался в Неаполе, Венеции, Равенне и везде был неуловим. Однажды накануне битвы при Лепанто в заливе Игуменицы его таки схватили венецианские спецслужбы. Черный Падре под видом рыбака с лодки пересчитывал корабли Священной Лиги. Но и тут падре выкрутился: он превратился в христианского юродивого настолько артистично, что венецианская разведка была сбита с толку и бедного сумасшедшего отпустили.
Что ещё: маневр прорыва между Дориа и Кардоной при Лепанто, это синхронные действия Улуча и Падре, вошедшие в всемирную историю флота. И последнее: экс-священник, Черный Падре был энциклопедически образованный человек, имевший репутацию ученого. Его воспитанник, Мурад-рейс Великий Первый, с 12 лет служивший юнгой, получил благодаря опекуну пусть и не систематическое, но универсальное блестящее образование, статус Ходжа-Мурад и был очень успешен и уважаем в международной политике, заключив союз Порты с Францией, Англией и Нидерландами против испанской коалиции.
Мурад-реис Великий Старший ученик и воспитанник знаменитого османского разведчика, бывшего католического священника и вице-адмирала османского ВМФ Кара Ходжи, Черного Падре. Отсюда такие энциклопедические знания у человека с 12 лет занятого в военном флоте. Черный Падре, бывший католический священник итальянец был очень образованный человек, давший хорошую образовательную базу своему воспитаннику.

 Отправлено: 14.05.24 17:45. Заголовок: МУРАТ РЕЙС ВЕЛИКИЙ (..

МУРАТ РЕЙС ВЕЛИКИЙ (Murat “The Great” Reis) — берберский кор сар; Средиземное море; 1534 — 1609
годы.
Мурата Великого считают самым знаменитым (после УЛУЧА АЛИ) корсаром. Он весьма ярко проявил себя и на дипломатическом поприще. По-видимому, уроженец Албании, он в 1546 году попал в плен к Кара-Али и присоединился к его шайке. В своем первом самостоятельном походе, предпринятом в 1565 году, Мурат посадил свой корабль на риф. Однако вскоре корсар, командуя небольшой бригантиной, сумел реабилитироваться, захватив три испанских торговых судна.
Мурат часто наведывался на берега Италии и Испании. Помимо богатств, он приобрел репутацию отважного воина. Небольшого роста, всегда готовый к бою, он никогда не терялся и не па дал духом в столкновениях с пиратами- христианами. К примеру, в 1570 году во время сражения с Мальтийскими рыцарями Мурат сильно рассердил Улуча Али тем, что попытал ся первым добраться до палубы вра жеского судна. В 1578 году он захватил две сицилийские галеры, на которых возвращался на родину бывший испан ский наместник. В 1581 году он захватил два бретонских корабля и более миллиона дукатов золотом и серебром.
В 1580 году, командуя эскадрой из четырех небольших галиотов, Мурат подавил сопротивление папского флагмана и одной галеры неподалеку от берегов Северной Италии. В 1594 году он подобным образом расправил ся с двумя боевыми галерами рыцарей ордена святого Стефана. В этих боях Мурат рейс применил обычную уловку корсаров: он приказал снять мачты на двух галиотах и вести их на буксире, в результате чего противник обманулся в оценке мощи противостоящей ему эскадры.
Мурат стал первым берберским капитаном, отважившимся на регулярные выходы в Атлантический океан. В 1586 году корсар разграбил Лансароте (Канарские острова) и удерживал плен ников до тех пор, пока их семьи не внесли большие выкупы. В 1589 году, располагая единственным галиотом, он справился со значительно более крупной галерой, принадлежавшей мальтийским рыцарям.
Алжирский наместник назначил его начальником военно-морских сил в 1574 году. Однако султан утвердил его назначение на пост преемника Мемми Арно рейса лишь в 1594 или 1595 году. В 1594 году алжирская эскадра Мурата присоединилась к флотилии Османской империи, отправившейся в грабительский поход к бе регам Южной Италии. Годом позже корсар взял множество призов, завладел тремя сицилийскими боевыми кораблями и разгромил эскадру из пяти мальтийских галер. (С точки зрения законности эти действия нельзя было считать пиратством, поскольку в то время алжирцы оказывали помощь Англии и Франции в войне против Испании.) Мурат рейс проявил недюжинные дипломатические способности и сумел завоевать уважение послов христианских государств, когда выступал в качестве начальника военно-морских сил Алжира.
В 1603 году корсар помог османским генералам подавить восстания на Ближнем Востоке. Двумя годами поз же он вернулся в Тунис. Известно, что до 1607 года Мурат отправился в качестве бейлербея в Южную Грецию. Там, по иронии судьбы, ему пришлось весьма жестокими способами бороться с греческими и турецкими пиратами. Знаменитый корсар погиб в 1609 году, во время осады венецианцами города Влера (Валона) в Албании.

 Отправлено: 14.05.24 17:47. Заголовок: Мурат-реис был похор..

Мурат-реис был похоронен на острове Родос в соответствии с его волей. Его могила, сохранившаяся по сей день, стала святыней для османских моряков, посещавших её на удачу перед дальним походом. Несколько подводных лодок ВМС Турции были названы в честь Мурат-реиса. Один из муниципалитетов города Алжир, бывшего когда-то региональным столицей Османской вилайета в Алжире (1517-1830), назван Bir Мурад Раис ( Murat Reis' а ) в его честь.
Под именем Морато Арраэс он упоминается в нескольких литературных произведениях Золотого века Испании , например, у Мигеля де Сервантеса и Лопе де Вега.
Мечеть и мавзолей Мурада Великого. Проходящие мимо суда по сей день салютуют великому адмиралу.

 Отправлено: 14.05.24 17:49. Заголовок: Вот чувствую - не хв..

Вот чувствую - не хватает мне в моих изысках Хайреддина Барбароссы - Хызыр Реиса, эх! И Тургута Великого.