Отправлено: 04.05.24 14:13. Заголовок: Калабрийский капудан

И так, дорогой собеседник, что вас интересует?

 Отправлено: 04.05.24 18:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И смое главное нужен Дюма!

Ну то есть, писатель, умеющий создавать яркие образы и завязывать интригующий сюжет.

 Отправлено: 04.05.24 18:03. Заголовок: Реми пишет: Ну то е..

Реми пишет:

цитата:

Ну то есть, писатель, умеющий создавать яркие образы и завязывать интригующий сюжет.

да. Человек "прорекламировавший" историю.

 Отправлено: 04.05.24 18:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

да. Человек "прорекламировавший" историю.

Тогда что мы обсуждаем? Такого романа нет. Сюжета нет. Фактическую историческую базу? Ну как бы она не предполагает диалога. Её надо искать, находить и изучать. Беседа в треде это диалог и обсуждение. Задайте направление теме.Может, вы что-то хотите узнать, что-то обсудить в заявленный исторических персонажах.

 Отправлено: 04.05.24 18:26. Заголовок: Реми пишет: Задайт..

Реми пишет:

цитата:

Задайте направление теме.Может, вы что-то хотите узнать, что-то обсудить в заявленный исторических персонажах.

Ну если правильно понял европеец маскировался под араба? Зачем и как это у него получилось7 Меня вот очень интересуют истории когда человек одной культуры оказываетя совсем в иной и както там живет.Вот Сегун сериал точнее реальная история человека к примеру.

 Отправлено: 04.05.24 18:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну если правильно понял европеец маскировался под араба? Зачем и как это у него получилось7

Нет, не маскировался. Просто сменил вероисповедание и перешел на службу Сулейману Велдиколепному из исламского рабства. Вы о Хасане сейчас? Или об Улуче? Давайте разделим. О Хасане. Кратко его биография. Урожденный Андреа Селесте, именовал себя Антонио Мануцио чтобы подчеркнуть свою принадлежность к статусному венецианскому роду великих ученых, лингвистов и типографов. Внучатый племянник Альда Великого (бабка родная сестра Альда) Тоже великий типограф, лингвист, создатель арабского типографского шрифта, знака дельта и перекрестных ссылок.
уникально образованный человек, в 15 лет пошел служить хронистом на торговый корабль -была такая должность, вести бортовой журнал. Попал в плен к алжирским пиратом, был рабом. Принял ислам через несколько лет, заведовал канцелярией Сулеймана Великолепного, затем был вице-бейлербеем Алжира под началом Улуча Али, затем бейлербеем, затем главкомом Османского ВМФ.
Личность свою не скрывал, с семьей и Венецией связи не прерывал. Таких ренегатов в Османском флоте было 45%. Дефицит квалифицированных кадров -раз. В исламе мусульман в рабстве не держат -два. Между альтеернативой сдохнуть за веслом рабом или стартануть на карьерном лифте -сами понимаете...Улуч тоже...Сервантес был идейным и остался рабом.

 Отправлено: 04.05.24 19:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

7 Меня вот очень интересуют истории когда человек одной культуры оказываетя совсем в иной и както там живет.

Да прекрасно живет. Османы по части национальных культур народ демократичный.Иначе бы они не покорили и не обратили в ислам сотни народов. Нельзя нарушать харам. Ну там свинина, шокирующая одежда, игнор посещения мечети и пр. То, что канонизировано Кораном. А так -носи национальную одежду, ешь национальную еду кроме харама, пляши тарантеллу или что там у тебя принято, жена может ходить без паранджи -на островах Эгеи, принимать гостей, подавать еду и принимать участие в общем банкете. У грекомусульман было так. У прочих мютхеди (обращенцев) тоже. Дом Улуча Али в Стамбуле звали "калабрийский двор" за постоянную тусню земляков калабрийцев из обращенных -а они занимали целый квартал и за соблюдение калабрийских традиций.
Подальше от султана -в Алжире вообще была лафа. Там мютхеди образовывали землячества, тусили и общались по интересам, как у нас национальные диаспоры, тайком жертвовали церкви и ходили на проповеди, об исламе и пророке имели слабое понятие и не интересовались -лишь бы соблюсти внешнюю обрядовую сторону. И Хасан, и Улуч делали вид, что не понимают турецкий язык, хотя были полиглотами и включали тупака, чтоб турки поменьше к ним лезли.

 Отправлено: 04.05.24 19:17. Заголовок: По части запрета на ..

По части запрета на выпивку тоже, срать хотели. Улуч как то захватил мальтийскую галеру груженную греческими винами и три недели с командой квасил. Султану Селиму Пьянице и понюхать не досталось. В тихую среди своих в диаспорах прибухивали, конечно.
Нет, при плюсах всегда есть минусы. Сказывается несовпадение культурных кодов. Но в принципе, в Эгейском море и на Джнрбе и в принципе на островах где большинство греко-мусульмане и евреи иудаисты, а так же Балканы -ну там бытовая культура от христианской православной не отличается. У Улуча жена была гречанка, в самой Калабрии греков и албанцев чуть больше чем все, там синтез византийской и западной культур, так что ему адаптироваться не пришлось. У Хасана семья грекоманы, они взрощены на византийской культуре и в семье разговаривали на греческом, в Венеции мощный центр греко-католиков, это среда обитания Антонио Мануцио. Ему не пришлось и переобуваться. В Стамбул он ездил редко, типа в служебную командировку, а в Алжире и на Джербе его среда греков. В Стамбуле он дурачком прикидывался, делая вид что не понимает турецкий и минимизировал общение.

 Отправлено: 04.05.24 19:18. Заголовок: Реми пишет: Личнос..

Реми пишет:

цитата:

Личность свою не скрывал, с семьей и Венецией связи не прерывал. Таких ренегатов в Османском флоте было 45%. Дефицит квалифицированных кадров -раз. В исламе мусульман в рабстве не держат -два. Между альтеернативой сдохнуть за веслом рабом или стартануть на карьерном лифте -сами понимаете...Улуч тоже...Сервантес был идейным и остался рабом.

Очень иентересно! А как к этому относилась Венеция? Что бы было с таким ренегатом попади он на родину?

 Отправлено: 04.05.24 19:21. Заголовок: Реми пишет: Реми п..

Реми пишет:
[quote]` Реми пишет:

цитата:

По части запрета на выпивку тоже, срать хотели. Улуч как то захватил мальтийскую галеру груженную греческими винами и три недели с командой квасил. Султану Селиму Пьянице и понюхать не досталось. В тихую среди своих в диаспорах прибухивали, конечно.

Я тут ролик про Тимура Тамерлана и Улугбека смотрел. как там выпивали)0 А вед сами мусульмане так что да опционально...

 Отправлено: 04.05.24 19:24. Заголовок: Реми пишет: Да прек..

Реми пишет:

цитата:

Да прекрасно живет. Османы по части национальных культур народ демократичный.Иначе бы они не покорили и не обратили в ислам сотни народов. Нельзя нарушать харам. Ну там свинина, шокирующая одежда, игнор посещения мечети и пр. То, что канонизировано Кораном. А так -носи национальную одежду, ешь национальную еду кроме харама, пляши тарантеллу или что там у тебя принято, жена может ходить без паранджи -на островах Эгеи, принимать гостей, подавать еду и принимать участие в общем банкете. У грекомусульман было так. У прочих мютхеди (обращенцев) тоже. Дом Улуча Али в Стамбуле звали "калабрийский двор" за постоянную тусню земляков калабрийцев из обращенных -а они занимали целый квартал и за соблюдение калабрийских традиций. Подальше от султана -в Алжире вообще была лафа. Там мютхеди образовывали землячества, тусли и общались по интересам, как у нас национальные диаспоры, тайком жертвовали церкви и ходили на проповеди, об исламе и пророке имели слабое понятие и не интересовались -лишь бы соблюсти внешнюю обрядовую сторону. И Хасан, и Улуч делали вид, что не понимают турецкий язык, хотя были полиглотами и включали тупака, чтоб турки поменьше к ним лезли.

понятно то есть можно было не слкедить чтоб не отличатся. Любопытно)))

 Отправлено: 04.05.24 19:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А как к этому относилась Венеция?

А замечательно. Во-первых, он лоббировал интересы Венеции против интересов их врага Генуи. Во вторых, за это с Сената лупил три шкуры подношений. Ну навскидку:зятя устроил в сенатскую канцелярию.Выбил сестре и зятю дворец от сената. Выбил сестре безналоговую пекарню. Отмазал от тюрьмы друга детства, того арестовали за хулиганство, он ночью на площади св. Марка из ружья палил. Неаполю пригрозил осадой, когда его двоюродного брата Сильвио Селесте арестовали за шпионаж в пользу Порты. В Неаполе усрались и кузена отпустили.
просточитатель пишет:

цитата:

Что бы было с таким ренегатом попади он на родину?

А ездил он туда как Рабинович из Лос-Анджелеса к маме в Бердичев. Ничего не делали -боялись. Хасан с Улучем раз венецианский порт заблокировали на месяц. Месяц под окнами дожа на пристани св. Марка стоял алжирский флот и пушками прямо в лицо дожу светил. Ну просто боялись до усрачки одного имени Улуча Али на Аппенинском полуострове.

 Отправлено: 04.05.24 19:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я тут ролик про Тимура Тамерлана и Улугбека смотрел. как там выпивали)0 А вед сами мусульмане так что да опционально...

Не, ну по всякому было, но мютхеди имеют другой культурный код.

 Отправлено: 04.05.24 19:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

понятно то есть можно было не слкедить чтоб не отличатся. Любопытно)))

Ну да. А под крышей Аллах не видит -так мютхеди говорили.

 Отправлено: 04.05.24 19:36. Заголовок: Реми пишет: А замеч..

Реми пишет:

цитата:

А замечательно. Во-первых, он лоббировал интересы Венеции против интересов их врага Генуи. Во вторых, за это с Сената лупил три шкуры подношений. Ну навскидку:зятя устроил в сенатскую канцелярию.Выбил сестре и зятю дворец от сената. Выбил сестре безналоговую пекарню. Отмазал от тюрьмы друга детства, того арестовали за хулиганство, он ночью на площади св. Марка из ружья палил. Неаполю пригрозил осадой, когда его двоюродного брата Сильвио Селесте арестовали за шпионаж в пользу Порты. В Неаполе усрались и кузена отпустили.

ничего себе! Но такое отношение к высокопоставленным. А вот если те из которых 45% флота. То есть не знатные простые люди. Был ли у них шанс вернутся домой к примеру?Или таких не прощали?

 Отправлено: 04.05.24 19:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть не знатные простые люди. Был ли у них шанс вернутся домой к примеру?Или таких не прощали?

Ренегату сложно вернуться и быть принятым снова. По тем нормам вероотступничество уголовное преступление. Да и таких миссионеры не выкупали, сбежать с галеры невозможно. Бывали случаю успешного бегства и возвращения. Бывали случаи человек туда-сюда несколько раз переходил. Я могу, поискав, эти истории принести. Но они редкие. Впрочем, Улучу Али король Филипп обещал прощение и алжирский маркизат. Улуч несколько месяцев валял дурака обещав подумать, но в душе ржал: зачем ему алжирский маркизат, если он алжирский бейлербей? И королевское прощение. Он-то лично короля не простил за поборы его семьи королевскими альгвасилами.