Отправлено: 04.05.24 14:13. Заголовок: Калабрийский капудан

И так, дорогой собеседник, что вас интересует?

 Отправлено: 04.05.24 23:46. Заголовок: Очень интересно! Спа..

Очень интересно! Спасибо!

 Отправлено: 05.05.24 05:55. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Очень интересно! Спасибо!

А вы говорите -альтернативная история) Нет историй интересней настоящих.

 Отправлено: 05.05.24 06:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Любопытно. а женщинам какая выгода была? А были обратные примеры? Перехода мусульман в христианство?

Женщины принимали ислам если становились женами статусных чиновников. Что касается перехода мусульман в христианство -а смысл? Христиане не освобождали рабов-христиан. Я имею в виду те случаи, если это не было актом миссионерского выкупа. Они без проблем похищали и обращали в галерное рабство единоверцев, а так же военнопленных. А вот для христиан был смысл. В исламе мусульман в рабстве не держат. Кроме тех, кого сослали на галеры по приговору суда. Но там рабство имеет срок. Так что нет, рабы-мусульмане как правило веру не меняли. А вот среди мусульман полно было обращенцев, включая премьер-министра Порты могущественного Соколу Мехмет-паши, в крещении родовитого сербского дворянина Бойко Димитриевича Соколовича, монастырского чтеца и летописца, родного брата сербского патриарха Макария, канонизированного православной церковью. Кстати. Отношения у братьев по жизни были прекрасные. Только доподлинно неизвестно -родные они или двоюродные. Хотя что это меняет? Родственники ближайшие и поддерживающие крепкую родственную связь. Там все почти министры сплошь сербы-обращенцы и на заседаниях дивана, по свидетельству очевидцев, стоял ядреный сербский мат. А папа Сулеймана великолепного крыл по сербски министров таки просто виртуозно и швырял в них чувяки. Сулейман Великолепный образец культуры -он не матерился и тапочками не швырялся. А его министры продолжали. Они были все в том же этносоставе -обращенные сербы. А сербы народ горячий. И матерящийся.

 Отправлено: 05.05.24 09:58. Заголовок: Реми пишет: А вот с..

Реми пишет:

цитата:

А вот среди мусульман полно было обращенцев, включая премьер-министра Порты могущественного Соколу Мехмет-паши, в крещении родовитого сербского дворянина Бойко Димитриевича Соколовича,

Вспомнил сейчас.. Забыл только фамилию.. Юсупов?Был дворянский мусульманский род. У нас это было возможно вполне. И так бы и продолжалось но случпайно то ли царя то ли патриарха гусем? накормил в пост. Ну ошибся кто то. Пришлось крестится. А еще татарам при крешении давали толи 10. То ли 15 рублей. Но это уже 18 век

 Отправлено: 05.05.24 11:14. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Юсупов?Был дворянский мусульманский род

А, вы о татарах? Ну да, там много старинных знатных дворянских родов ведущих свое начало от татарских мурз. Радищевы, Державины. Видите ли. У татар есть родовая знать ведущая начало от чингизидов и их ближайшего окружения. Нет у татар бека или мурзы не дворянского рода. Не было ханов не из рода Чингис-хана. Поэтому да, знатные татары обращаясь в христианство получали дворянство. Ну и так: мусульмане в России были в зависимом положении, хотя их религию не притесняли. Первая религия была православие.
А Порта другое дело. Там государственная религия ислам, во-вторых там в отличие от татар нет родовой знати. Любой сын говночиста гипотетически может стать министром и султанским зятем. И обращенец из христиан тоже. Как Пияле-паша.

 Отправлено: 05.05.24 11:54. Заголовок: Реми пишет: Поэтом..

Реми пишет:

цитата:

Поэтому да, знатные татары обращаясь в христианство получали дворянство.

Хм... В том ролике говорилось что они получили дворянство даже не меняя религии. И если бы не этот инцидент..Это было конечно исключение. Но любопытное

 Отправлено: 05.05.24 11:58. Заголовок: Реми пишет: А Порта..

Реми пишет:

цитата:

А Порта другое дело. Там государственная религия ислам

Так я не про порту..Что было если мусульманин попадал в Англию к примеру? Вообще как там жили мусульмане и жили ли в принципе? В России понятно подчиненное положение но ммусульманские народы в империи вполне жили.А в католических странах? Ну Испания это отдельный разговор...

 Отправлено: 05.05.24 13:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

.Это было конечно исключение.

Естественно. Они были дворянами в Крымском ханстве и Казанском ханстве. Это же были независимые государства. Что касается сохранения дворянства после упразднения этих ханств -нет. Дворянство давалось пр и переходе татарских дворян в христианство. А вот оставшимся в исламе -нет. Многие дворянские татарские роды потеряли дворянство.

 Отправлено: 05.05.24 13:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Что было если мусульманин попадал в Англию к примеру?

Он принимал подданство Англии или нет? В качестве кого он туда "попал"?

 Отправлено: 05.05.24 13:51. Заголовок: Реми пишет: Он прин..

Реми пишет:

цитата:

Он принимал подданство Англии или нет? В качестве кого он туда "попал"?

Ну. допустим разбился корабль.ьДенег вернутся нет. Что с ними будет? просто случайно?

 Отправлено: 05.05.24 13:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вообще как там жили мусульмане и жили ли в принципе?

Конечно, жили. Англия была колониальной империей. Значит, там много конфессий и отношение терпимое. Среди индусов много мусульман, а Индия была английской колонией. Среди жителей Северной Африки. Как они там жили? Хреново жили. Для англичан они были колониальными туземцами, рабами и слугами. Отношение соответствующее, права и свободы урезаны.

 Отправлено: 05.05.24 13:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну. допустим разбился корабль.ьДенег вернутся нет. Что с ними будет? просто случайно?

Помрет в трущобах. Кому он там нужен без знания языка и подданства? Посадят за бродяжничество и помрет в работном доме. Мусульмане выкупами и вывозами своих соотечественников не были озабочены. Если только возьмут на корабль его государства матросом и довезут до дома.

 Отправлено: 05.05.24 14:38. Заголовок: Реми пишет: Конечно..

Реми пишет:

цитата:

Конечно, жили. Англия была колониальной империей. Значит, там много конфессий и отношение терпимое. Среди индусов много мусульман, а Индия была английской колонией. Среди жителей Северной Африки. Как они там жили? Хреново жили. Для англичан они были колониальными туземцами, рабами и слугами. Отношение соответствующее, права и свободы урезаны.

Ой! Это то пон\ятно. Но я не про тот период. Я именно про средние века. До 17 века. И не только про Англию а в принципе про католическую-протестанскую Европу

 Отправлено: 05.05.24 14:45. Заголовок: Реми пишет: Что кас..

Реми пишет:

цитата:

Что касается сохранения дворянства после упразднения этих ханств -нет

https://youtu.be/1FjWJQj-jQg?t=259 вот эта история..

 Отправлено: 05.05.24 15:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ой! Это то пон\ятно. Но я не про тот период. Я именно про средние века. До 17 века. И не только про Англию а в принципе про католическую-протестанскую Европу

Нет. Могли быть диаспоры временно проживающих купцов в портовых регионах, а так нет. Что им там делать? Ислам приходил всегда после исламских завоеваний. После Лепанто Порта была уже не торт. Она ещё не осознала, но потихоньку отставала технически от Европы и притихала. Не пустили порту в Европу аккурат в 17-м веке. Под Веной наваляли австрийцы. Ну и все. Дальше Балкан исламизация населения не двинулась. Соответственно, в Европе мусульманам делать нечего. В Европе и своих то крещеных мавров и евреев погнали под зад мешалкой, о каких мусульманах в Европе могла быть речь.