Вопрос этот может поставить в тупик не только взрослого, но даже и самоуверенного подростка. А ведь старшеклассник по определению обязан знать ВСЁ! В самом деле… математика и физика в основе всей нашей технотронной цивилизации, биология в основе сельского хозяйства, а химия – медицины, очевидно практическое назначение геометрии, географии, астрономии… Но есть ли назначение у словесности? Неужели она, как и все прочие искусства, придумана людьми лишь для отдыха от напряжённых трудов? Нет, по данным археологии искусство (в том числе и искусство слова) старше не только науки, но и сельского хозяйства, и даже религии! Значит, несёт какую – то незаменимую информацию. Но какую?
Ответ может быть таким: у двух полушарий человеческого мозга разные функции. Вся наша система образования направлена на бесконечную тренировку только одного полушария – левого, ответственного за причинно-следственные связи, за логику. Собственно, достойным изучения и признаётся всё то, что логично. И при этом правое, эмоциональное - не развивается. Это кажется нормой пусть не всем, но, увы, слишком многим. Книга, живопись, музыка (не «музон»!) оказываются чем – то необязательным, и в итоге нормальным уже кажется человек… с единственным работающим полушарием. С половиной головы. Инвалид.
Такое понимание назначения художественного слова верно, но верно только отчасти. У этого объяснения медицинская, узко – специальная, натуралистическая "окраска". А ведь вопрос поставлен очень давно, задолго до торжества научно – технической революции.
Сохранился рассказ о том, как Пётр I во время своего визита во Францию спросил радушных хозяев: «Зачем придумана художественная литература?» Ему, царю-инженеру, было совершенно ясно назначение литературы по различным специальностям или исторической хроники. Конечно, надо знать о том, что есть и помнить о том, что было. Но – писать о том, чего не было? Зачем? Французы ответили: человек может насовершать таких ошибок, что исправить их – жизни не хватит. А читая книги о чужой жизни, он учится на чужих ошибках! Книга бичует дурные нравы и воспевает добродетели, она – учебник жизни! И государь сделал потрясающий вывод: - Надобно и нам литературу завести.
Сходная ситуация в романе М.-А. Нексе «Дитте – дитя человеческое». Деревенская девушка научилась читать по книжке, единственной на всю её начальную школу. Потом она устроилась работать в городе, в семье писателя. И была потрясена увидев целую стену книг: - Зачем столько?! - Скажу, если прочтёшь хоть одну, - ответил хозяин и снял с полки «Робинзона». Теперь каждую свободную минутку Дитте спешила оказаться в обществе моряка из Йорка. Она готова была подсказывать герою, как наладить хозяйство, а временами словно сама перевоплощалась в героя и вместе с ним ликовала при виде случайно проросших колосков… но при этом не забывала чистить хозяйские башмаки и готовить обед. Как будто два человека в одном теле… колдовство?! Наивную Дитте это даже испугало! Возвращая книжку, она сказала: - Я прожила вторую жизнь… - Верно, девочка. Сколько книг прочтёшь, столько жизней проживёшь!
*** Итак, развитие определённых зон мозга и передача коллективного опыта. А что ещё?
Чтобы получить ответ, надо поточнее задать вопрос. Например: «Что остаётся от исчезнувшего народа»? - Сказки… мифы… литература?! - А кто остаётся в истории самыми известными представителями своего народа? - Поэты… писатели… литераторы?! - Не учёные? - Нет. Их открытия понятны не всем. И потом открытие могут забыть – и открыть заново в другой стране. А бывает, одно и то же приходит в голову разным учёным в разных странах! Потом спорят за первенство. Но невозможно разным людям написать одинаковые стихи! - Россия не была самой «научной» страной, она была «литературной»! - Да любой народ знают и уважают, если он создал свою литературу. Это же – лучший вклад в общую копилку цивилизации! (Интересно, что с этим согласны и те, кто к школьным урокам литературы вполне равнодушен). - Значит, твоя национальность – это и «твоя» словесность? Да, и с этим соглашаются даже те, кому не нравится конкретно своя национальность или «своя» словесность. Сами делают вывод о назначении литературы. Это предмет, образующий нацию, это – цемент народа!
И обязательно возникает вопрос: «А если убрать цемент?»
Что – либо запретить в эпоху интернета почти невозможно. Жечь книги на площадях – это вышло из моды. А ведь многие в своё время в Германии начали читать, увидев костры из книг. Захотелось узнать, что это от них скрывают?
Но ведь можно высмеивать «бесполезные» знания, можно их замалчивать, а можно и… подменить! Если предложить новому поколению книги, пусть даже вполне доброкачественные, но не те, на которых росли родители?
- Точно! Так и завоёвывать никого не придётся – уже через пару поколений внуки будут стыдиться своей национальности! Уверенный вывод – и тут же недоумевающие взгляды – неужели это именно то, что происходит с нами?!
*** Если уж мы взяли себе в образец заокеанский светоч – Америку… «Они» столкнулись с проблемой «нечитания» подростков на два поколения раньше нас. И поняли, шестым чувством ощутили, что это грозит утратой национального самосознания! А к таким вещам «развесёлые» янки относятся более, чем серьёзно. И тогда была развёрнута широкая пропагандистская кампания. Подросткам внушалось: «Если ты, белый американец, гордишься своей страной и своей нацией, ты обязан о стране и нации хоть что-то знать! Вот десять (всего десять) книг, не зная которых ты не имеешь права считаться американцем!» И далее список из десяти романов, действительно прекрасных, и пониманию подростка вполне доступных. Психологический расчет оказался безошибочным. Десять книг – это не сто, такая скромная цифра не пугает, а между тем Главные Романы Америки открывали читателю такой мир крупных характеров и сильных страстей, что просто невозможно было удержаться от соблазна прочесть и одиннадцатую книжку, и двенадцатую…
Ещё в восьмидесятые годы это работало. Сейчас уже – увы… Пришлось искать новые формы – и вот, по разбросанным фермам одноэтажной Америки заколесили библиотеки на колёсах. Приезжает автофургон с книгами раз в неделю, любой желающий может взять книжку и прочесть. Если через неделю он сумеет пересказать её библиотекарю – получит вознаграждение. Денежное! За предложение таким образом подрабатывать ухватились в основном индейцы – их белым соотечественникам премии за прочитанные книжки показались слишком скромными…
*** Вот эти беседы со старшеклассниками и подсказали мне мысль рассказать о тех книгах, на которых выросли мы, рождённые в шестидесятые годы двадцатого века.
О книгах, которые нам начинали читать бабушки – и внезапно бросали «на самом интересном месте», точно зная, что мы сами схватимся – и одолеем. О книгах, которые мы выпрашивали у одноклассников «на одну ночь» и действительно читали с карманными фонариками под одеялом, к которым рисовали бесчисленные иллюстрации. Которые (о, грешники!) – воровали из библиотек, обманывая бдительность строгих стражей бесценных сокровищ… Были ли среди них «обязательные»? Почти не было. Делать то, что ты «обязан», всегда не очень хочется, и «программная» классика пролистывалась… на перемене перед уроком. А вот обширные списки «летнего чтения» отторжения не вызывали, они вполне могли быть ориентиром в книжном море.
*** Наверное, и у меня получится что-то вроде «Ста книг».
Списки «Ста книг, без которых невозможно жить» пытались составить десятки, если не сотни людей знаменитых, популярных и просто заинтересованных. И целый год «Литературная газета» печатала эти творения разных составителей. Отдельные позиции в этих списках оспаривать не хочется - действительно, книги прекрасные. Но в целом – в целом почти все эти перечни абсолютной классики вызывали у меня отторжение. Почему?! Вероятно потому, что очень уж явно чувствовался подтекст: «Я умный потому, что всё это прочёл. Если для вас это невозможно – так прочтите хоть половину. Будет у вас хоть половина моего ума». И только два или три составителя вспомнили, что пишут список для школьников! И составили свои реестры по возрастам – для начальной школы, для средней, для старшей. Новое оказалось хорошо забытым старым! Это были те самые, родимые списки «летнего чтения», против которых ничего не имели даже самые отпетые лентяи.
Потому, что нельзя штурмовать Эверест, не потренировавшись на Ай-Петри или Говерле. Не стоит подступаться к вершинам, не покорив холмы и пригорки. Может, и не погибнешь – но отвращением проникнешься. Навсегда.
А сто книг – это немного. Это даже до смешного мало! Десять лет – по десять книжек в год… Меньше, чем по одной в месяц!
( Рассказы о книгах будут печататься в случайном порядке – систематизацией займусь позже. Присоединяйтесь, коллеги, расскажите о любимых детских книжках так, чтобы их захотелось прочесть даже тем, кто читать не умеет! А если у вас есть ещё и собственные иллюстрации… Любого качества, главное – собственные!)
Сообщение: 286
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 15.10.14 21:39. Заголовок: Заметки и размышл..
"Размышлизмы".
Восьмиклассница прогуляла урок - и выдвигает мне причину, абсолютно фантастическую... - Ну, Женя... ну ты и Мюнхгаузен! Ответный взгляд едва могу описать - такая смесь недоумения и любопытства! Так хочется узнать, хвалю я её, или - наоборот? - А ... что это такое? В свою очередь я замираю в недоумении: не могу поверить, что меня не разыгрывают!
Жертвую уроком - рассказываю о Самом Правдивом Человеке На Свете. Восторг! Снимаю с полки книгу Распэ - тут же хватают читать. Но ведь книжка там лежала год - не замечали? Да, без рекламы - не замечали. И фильма с Янковским в главной роли не видели, и даже мультфильма... Вспоминаю, что вот так же, невинно-недоумённо реагировали на "литературные" примеры и на уроках обществознания. "Человек вне общества"... Робинзон? И какой-такой Гулливер воспевал прелести демократии, потешая слушателей - великанов?
Решаюсь на эксперимент - медленно перечисляю имена любимейших литературных героев нашего детства: Дик Сэнд... Паганель... Франкенштейн... Жан Грандье... Максимка Забиякин... Не знают! Никого! И только когда произнесла имя Квазимодо - некоторое оживление. Оказалось - смотрели мультфильм, и уверены, что всё там закончилось просто великолепно...
Увы, масштаб этого явления таков, что его уже нельзя списать ни на вечную занятость родителей, ни на лень учителей. Причина глубже. И чтобы её обнаружить, давайте вспомним, как это было у нас? У тех, кто успел окончить "застойную" школу?
Возьмём в руки любую детскую книгу советских лет издания, посмотрим на тираж и цену. Не надо быть специалистом в политэкономии, чтобы сообразить - при миллионных тиражах, копеечных ценах и добротной полиграфии производство книг было дотационным, планово - убыточным! А семнадцать киностудий, которые без конца экранизировали произведения литературы, детские и не только? Смотреть их мы были обязаны: добровольно-принудительные "культпоходы" всем классом - в кинотеатр! А "Союзмультфильм" и его младший братец "Диафильм"? Более тысячи диафильмов - экранизаций детских книг для домашнего просмотра... И виниловые пластинки с записями книг в исполнении лучших актёров! А "Книжкины именины" - ежегодный костюмированный бал, на который участникам предлагали являться в костюмах любимых книжных героев? А теле- и радио-спектакли? "Клуб Знаменитых капитанов" или "В стране литературных героев" - радиосериалы длинной в ... 35 лет! И даже названия конфет: "Гулливер", "Незнайка", "Дюймовочка"... Если бы нашёлся человек, принципиально не желающий открывать книжки - даже он просто физически не мог бы спутать Робинзона с Робин Гудом... И даже он не понимал бы, как иным хватает "своего" крошечного жизненного пространства и "своего" исчезающе малого отрезка истории - жизни? Это когда стоит только открыть любой "бумажный кирпич" - и к твоим услугам целая История и целая Вселенная...
Будем обвинять современных родителей в лени и безразличии? И почти наверняка обидим их совершенно несправедливо. Трудно представить себе семью, в которой вообще нет книг, в которой не принято дарить (или принимать в подарок от друзей) детские книжки, в которой никому не приходит в голову хотя бы рассказать детям о том, что было дорого и интересно в собственном детстве. Но... Как правило, все усилия разбиваются об одно-единственное "но" - ребёнок взрослеет. И едва разменяв второй десяток, подвергает беспощадной ревизии ценности родителей. Вечное подростковое "отречёмся от старого мира"! Увы, в ближайшие годы главным (и практически единственным воспитателем) станет ОБЩЕСТВО.
Усилий родителей и школы совершенно недостаточно, если нет воли сильного, дееспособного государства, заинтересованного в своём будущем. Отступило государство, уступив место рынку - и ВСЁ. Исчезло всё, неспособное приносить сиюминутную ПРИБЫЛЬ.
Но... ведь никто не сжигал книги на площадях? В библиотеках всё это есть... а в Сети есть вообще ВСЁ!? Да, это верно... так почему же в итоге - НИЧЕГО?
Впору заподозрить глобальную диверсию, в масштабах даже не России, а целого мира. Ведь с равнодушием подростков к художественному, духовному наследию столкнулись все страны... кроме нескольких. Финляндии, например - она ввела у себя ту самую, советскую систему государственных инвестиций в будущее!
Сообщение: 288
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.14 20:35. Заголовок: Но почему изъяты из ..
Но почему изъяты из активного обихода именно те книги, которые предназначены для людей "на выходе из детства", для взросления? Те, что вводят подростка в курс взрослой жизни, со всеми её сложностями, противоречиями, драмами и трагедиями?
Если единственная классика, знакомая тринадцатилетнему читателю - это "Тараканище" и "Мойдодыр", прочитанные ему бабушкой ещё в дошкольном детстве - может ли его заинтересовать программный "Онегин"? Великая литература "проходится", но не становится фактом личной биографии. Только и исключительно потому, что "нельзя перепрыгнуть пропасть в один прыжок". Всё встаёт на свои места, только если между "малышовой"сказкой и "занудной"классикой окажутся и авторская сказка-притча, и реалистичный рассказ, и бурнопламенная "Библиотека приключений". А в 12-13 лет придёт время и психологической повести, и исторической.
Вот как понять неначитанному подростку, кто там в "Онегине" хороший, а кто - не очень, если речь идёт о непонятных людях, живущих в незнакомом мире? Насколько же проще, если уже прочитано несколько исторических повестей (знакомство с этим ушедшим миром) и, например, ювелирно-психологическая (но при этом вполне детская!) "Дикая собака Динго" Фраермана. Повесть, в которой все персонажи - хорошие. Просто замечательные. И ни один не счастлив в любви...
А "этика", "толерантность", "патриотизм" и ещё, и ещё уроки, которыми предлагается пополнить школьную программу?! Все задачи этих "спецкурсов" способна решить КНИГА, прочитанная вовремя! Если "воспитывать патриотизм" в старшем школьном возрасте уже поздно - не результат ли это... перестраховки? Того, что практически вся литература, нацеленная на воспитание гражданина, аккуратно вычищена из программы младших классов? Как не способствующая "воспитанию толерантности"? А "толерантность" в буквальном переводе - "терпимость". Это было бы поводом лишний раз улыбнуться, если бы не оборачивалось терпимостью к любому пороку и бесчестью...
Но... что-то же подростки читают?! Конечно, вакуум заполняется. Тем, что доступно, разрекламировано, экранизировано, "раскручено" - фэнтези! Не "научная фантастика", а именно "Фэнтези". Сколь бы ни было талантливо произведение этого жанра, задача его совсем не в том, чтобы помочь читателю понять окружающее и окружающих. Напротив, чем дальше от действительности, чем фантастичнее-неправдоподобнее, тем лучше. Чем меньше противопоказанной этому жанру "психологии" - тем лучше. Зато увлекательно. Зато... Ближайший результат? Русская классика с её реализмом-психологизмом просто не принимается неподготовленным сознанием. Отторгается, как нечто чужеродное. "Это - про ненормальную жизнь ненормальных людей!" - реальная фраза моего ученика. Десятиклассника. Результат более отдалённый, но неизбежный - отторжение национальной традиции, опыта предков (в том числе и родителей) и сразу же за порогом школы - растерянность, а то и страх перед жизнью. Массовый инфантилизм и бегство в виртуальные миры. Уже выросло поколение, для которого "мир Сталкера" куда более реален, чем пошлый "реал". Там, в "Зоне" - настоящие страсти, опасности, друзья... и Родина, наверное.
И нет ничего проще, чем управлять массой, неспособной ориентироваться в жизни, не мыслящей. Не это ли - конечная цель "великого эксперимента"?
Сообщение: 291
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 19.10.14 09:26. Заголовок: Впрочем, если даже д..
Впрочем, если даже действительно цель была поставлена - результаты эксперимента ошеломили самих экспериментаторов! Всего десять лет назад, отвечая на возмущённые реплики родителей-учителей по поводу содержания телепрограмм, президент Владимир Путин сказал буквально следующее: - Но ведь это смотрят... рейтинг! Рынок! Это был ответ не Президента. Лавочника. А два года назад этот же человек озаботился национальными проектами: "Сто книг", "Сто фильмов"... Не поздно ли?
Нет, не поздно. Ужасаясь размаху агрессивного невежества, не будем забывать о том, что большевикам в своё время досталось наследство, куда более тяжкое. 72% неграмотного населения, при отсутствии современной сети школ и учительских кадров! Некогда инспектор Народных училищ Илья Николаевич Ульянов гордился тем, что за годы его службы количество начальных (именно начальных!) школ в Симбирской губернии выросло в полтора раза. И ужасался при мысли, что такими темпами грамотность дойдёт до Чукотки через... 600 лет! Продолжение этой истории все мы знаем: первый букварь на чукотском языке вышел в свет через... 15 лет. После Революции. Грешно было бы нам опускать руки, имея ТАКОЕ прошлое.
И снова, и снова увидев кислые гримасы учеников, приходится объяснять, что "классика - это не пыльный музей окаменелостей, а копилка всего лучшего, что создало человечество". В архитектуре и танце, литературе и живописи, музыке и кино. Да, и в кино - тоже! Фильм считается вошедшим в этот золотой фонд, если он интересен и через тридцать лет, через поколение! Для картины или романа этот срок дольше - лет пятьдесят... Можно ли предугадать судьбу произведения? Вряд ли. Парижский уличный воришка Франсуа Вийон может, и мечтал о бессмертии, но его соотечественники - современники ни за что бы не поверили, что его стихи будут жить и пятьсот лет спустя!
Для кого же тысячелетиями копилось такое богатство, если не для потомков?
В семидесятые годы двадцатого века популярный композитор-эстрадник Д. Тухманов совершил, быть может, сам того не сознавая, настоящий просветительский подвиг - написал цикл мелодий на слова поэтов разных эпох. Древняя Греция, средневековая Франция, Америка, Польша… Услышав это на дискотеках мы, старшеклассники пришли в восторг. Не везде могли разобрать на слух слова – и взяли эти сборники стихов в библиотеках. Прочли. Озорная поэзия вагантов – студентов 11 века – стала для многих личным открытием. Особенно позабавили рассказы об образе жизни вагантов – первых европейских неформалов…
Спасибо композитору. Но разве трудно такие открытия совершать самим? Только протяни руку – поройся в книгах, сходи на выставку, поставь фильм, проверенный временем – и наверняка откроешь то, что будет близко и дорого лично тебе.
В заключение - ещё одна зарисовка "из жизни". 1996 год. Кто помнит, тем ничего объяснять не надо - время всеобщей нищеты и растерянности. В маленьком южном городке возле пляжа дама интеллигентного вида (учительница?) разложила на коврике книги. Явно, свои - распродаёт домашнюю библиотеку. Пушкин, Чуковский, Олеша, Линдгрен, Жюль Верн, Алексин... Мимо пробегают девчонки студенческих лет. Взглянули - и рассмеялись: - Кто сейчас это читает?! - Девушки, вы так молоды... у вас ещё нет своих детей? - Нет... - Когда будут, сами убедитесь: на других книгах их воспитать просто НЕВОЗМОЖНО!
Отправлено: 19.10.14 10:06. Заголовок: Вспоминаю на каких ..
Вспоминаю на каких книгах вырос мой сын. В детстве это сказки, куда без них. Русские, украинские, болгарские, английские. Очень любит с детства Ходжу Насреддина. В пять лет полюбил Древний Египет раз и навсегда. Читал серьезную литературу об истории Древнего Египта , Ирана, Греции. Любит античных авторов, тааак. Цезарь " Записки о галльской войне", Плутарха, Светония Транквилла -этого особенно любит. Такой невозмутимый дядька, такой римлянин. Гомера и античных драматургов само собой. Историю славянских племен знает до тонкости, организатор полигонных славянских игр в нашем регионе. Славянский фольклор знает само собой. Два самых любимых образа это фараон Тутмос Великий и наш Святослав. В отделе музея античной истории просто медитирует. Там настолько его родное до глиняного горшка, до осколка гребня. Ну и исходя из вышеизложенного разделяю его точку зрения. Античная культура это база современной культуры. Раньше образованный человек был обязательно латинистом. Мне кажется что и сейчас образованный человек это в какой-то мере латинист.
Отправлено: 19.10.14 10:15. Заголовок: Как мне сын в детст..
Как мне сын в детстве восторженно рассказывал о Тутмосе " полководце с глазами рыси". "Мам, это был воин с душой поэта", о мудром и великодушном Хоремхебе, о трагически-патриотичном принце Рибади, о киевлянине пробегающем с уздечкой через половецкий стан, о Святославе, полководце ночью похитившим мешок с хлебом из византийского обоза чтобы накормить свою голодающую армию. Много ли полководцев так рисковали ради своих солдат? Как утром, после грозовой ночи в блеске костра блеснула серьга и белозубая улыбка и появился князь Святослав с мешком хлеба за плечами. Весь рассвет воины делили этот хлеб, каждому достался крохотный кусочек, но как он поднял боевой дух и ах, как дружинники любили своего князя! "Мам, он был нашим Леонидом и нашим Александром". А что теперь знают о князе Святославе?
Отправлено: 19.10.14 10:24. Заголовок: Я лично люблю Хатше..
Я лично люблю Хатшепсут. Посмотрите, как она была красива, эта египетская царица! Красотой она не уступает прославленной Нефертити, при этом она мудра, она великий политик и администратор и в её жизни была великая любовь. Одна и на всю жизнь. Он был великий математик, архитектор, он был прекрасен собой и всю жизнь был верен ей.
Сообщение: 293
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 19.10.14 10:41. Заголовок: И именно Хатшепсут с..
И именно Хатшепсут сделала одну из первых попыток "заглянуть за горизонт" - отправила экспедицию в полусказочную страну Пунт. Начало географических открытий.
Даже трудно представить себе, как иным хватает "своего" крошечного жизненного пространства и "своего" исчезающе малого отрезка истории - жизни? Это когда стоит только открыть любой "бумажный кирпич" - и к твоим услугам целая История и целая Вселенная...
Отправлено: 19.10.14 10:46. Заголовок: Ей было трудно. Жен..
Ей было трудно. Женщине-правительнице в мире мужчин. Мир не принимал женщину. Она писала в мужском роде государственные письма, фараон должен быть мужчиной. Над её отношениями с Сенмутом иронизировали. Рабочие на строительстве пирамид в обеденный перерыв украсили стены пещеры похабщиной о царице и её возлюбленном. Но она была женщиной. И она любила.
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.15 14:35. Заголовок: ПРО ГОРЫ. Историчес..
"Эй, Яничку..."
Исторические серьёзные книги - это, конечно, хорошо. Но что делать, если они уже зачитаны до того, что на какой странице не открой, всё знаешь?
Младший школьный возраст - пора, когда канючишь в библиотеке: "Это не то, это слишком детское, а это какая-то тягомотина! Я не люблю читать про детей! А про царей тоже не хочу-у-у! Эту книжку уберите, она вон какая толстенная! А эту уже читала-а!"
И вот, в один прекрасный день открываешь книгу в зелёной обложке...
...И понимаешь, что это - то, что тебе нужно!
С этого дня ты просто бредишь Бажовом, сказами, малахитом и горами. Приходишь в библиотеку и заявляешь радостно: - Мне Бажова продлите, пожалуйста! И дайте ещё чего-нибудь... Про горы! И как не полюбить Бажова? Читаешь и чувствуешь - будто вспомнилось что-то далёкое, знакомое, уральское - и бесконечно милое... Бывает, сидишь вечером на кухонке, смотришь в зеленоватое, всё в облачных разводах, небо. На столе - книга. Смеркается... И тихо, так тихо, что слышишь, как воет печальный, задумчивый осенний ветер. В небе - первая звёздочка, будто пуговица. А в голове - целый вихрь дум и выдумок, мечтаний, сказаний!..
Да, есть о чём подумать под вечер! Вроде бы, лежал в шкафу камушек. Он не простой - почти зелёненький, с прожилками! И нашла я его не просто так, а в пруду! Может, это малахит? От Медной Горы хозяйки? Сказы - это ведь почти что быль! А ещё у меня есть пёрышки... Пёрышки! Может, они удачливые? Прицепишь на одежду - и повезёт, повезёт несказанно! Проверить бы на контрольной...
Сквозняк лезет из оконных щелей, колышет занавески... И всё вокруг - такое тихое, призрачное и несказанно печальное! Не хочется ложиться спать. Всё время бы так сидеть, и читать, и смотреть в синюю даль, и вспоминать, вспоминать многое...
И, когда всё-таки наступила ночь, спросить у Алиски, глядя на ползущие по потолку тени: - Эля, а вот по-твоему... - Чего? - Как сейчас на Урале, у Хозяйки? Ну не могут там реветь грузовики, не могут дымить над заповедными горами заводы! Или всё-таки... Могут? Неужели сейчас и сказов не осталось?
***
А когда "Малахитовая шкатулка" была уже зачитана и замусолена до дыр, пришлось снова канючить: - Ну да-айте что-нибудь про горы! Ну неужели ничего про горы не-ету? И библиотекарша, с видом жадного барина, которого вынудили подать голодному кусок хлеба, цедит сквозь зубы: - На вот...
Ирасек Алоис, "Старинные чешские сказания". Не сказать, что этот сборник чешского автора захватил меня сразу и с головой. Нет, "Сказания" до меня дошли далеко не сразу и даже вначале не понравились. Покуда я не услышала вот такие стихи от соратника, соавтора и вообще славной девочки:
В Липтове колокола зазвонили: Идут на Яносика облавой. В Липтове колокола отзвонили: Под Липтовом разбойника схватили. Захватили и ведут его в город...
Откуда эта песня? А чита-ать надо больше! Это мне-то? Это я-то? Я, самая начитанная девочка в классе? Допустила та-акой промах! Не знать про Яношика, как можно! Позорище!
Сейчас это выглядит, конечно, по меньшей мере забавно - но после этой декламации я в ударном порядке понеслась читать "Чешские сказания". Отыскала середину, нашла Яношика-разбойника... ...И чуть не заревела в три ручья, прочитав финал.
" А потом привели Яношика на суд в Липтовский Святой Микулаш и осудили на смерть. Было это в 1713 году, в тринадцатый день марта месяца. Окруженный солдатами, сопровождаемый толпой народа, смело шел Яношик к виселице. Был он еще молод и полон сил. В последний раз взглянул он на горы, в последний раз взглянул на леса, на прекрасное солнце. Но не пал он духом, а твердо шагал, гордо подняв голову. И четыре раза прошелся в танце Яношик вокруг виселицы, чтобы видели паны, что не страшна ему смерть. Так кончил свои дни добрый горный хлопец Яношик."
А после оказалось, что фольклор куда богаче и разнообразнее, и существует на свете не только русский! Как интересно было после искать различия и сходства между нашими разбойничками и словацкими, нашими боярами и польскими панами, нашими крестьянами и французскими землепашцами!
Половину всех этих фольклорных "исследований" я уже позабыла, но всё, что связано с моим татранским любимцем - помню прекрасно! А найдя ту уродскую картинку, вспомнила ещё раз славного проводника в фольклорную историю... Ведь это тоже в какой-то мере - рождение читателя!
Сообщение: 487
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 22.02.15 14:56. Заголовок: А у меня были диафил..
А у меня были диафильмы по Бажову - и о Хозяйке, и о Танюшке, и о бабке Синюшке. А уж самый любимый, "Серебряное копытце" засмотрен до рассыпания плёнки.
Годы спустя ходила вот по этим залам и вспоминала, как Хозяйка показывала Танюшке "видения дивные": - Вот для этих палат твой отец малахит добывал!
"Волшебный фонарь" стоил 5 рублей (был и совсем простенький - за 90 копеек), а фильмы к нему - от 10 до 16 копеек. Политика государства - всё и для всех.
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.15 15:30. Заголовок: Наталья , вот красот..
Наталья , вот красотища! Завидую-завидую побывавшему в малахитовых палатах... Меня б туда, когда я маленькая была! И оказалась бы реальность такая же красивая, как сказка...
Но увы - в моём случае всё вышло по-другому. И никуда-то я не ездила, и нигде-то особо не была... А Яношика как национального героя делят три народа - и не могут поделить до сих пор! Даже памятник ему поставили, однако. Фольклор такой фольклор...
— Людям важно объяснять, на чьей они стороне. Своего рода декларация интересов. Итак, я собираюсь поговорить с вами о чтении. О том, что чтение художественной литературы, чтение для удовольствия являются одной из самых важных вещей в жизни человека. И я, очевидно, очень пристрастен, ведь я писатель, автор художественных текстов. Я пишу и для детей, и для взрослых. Уже около 30 лет я зарабатываю себе на жизнь с помощью слов, по большей части создавая вещи и записывая их. Несомненно, я заинтересован, чтобы люди читали, чтобы люди читали художественную литературу, чтобы библиотеки и библиотекари существовали и способствовали любви к чтению и существованию мест, где можно читать. Так что я пристрастен как писатель. Но я гораздо больше пристрастен как читатель. Однажды я был в Нью-Йорке и услышал разговор о строительстве частных тюрем — это стремительно развивающаяся индустрия в Америке. Тюремная индустрия должна планировать свой будущий рост: сколько камер им понадобится? Каково будет количество заключенных через 15 лет? И они обнаружили, что могут предсказать все это очень легко, используя простейший алгоритм, основанный на опросах, какой процент 10-ти- и 11-летних не может читать. И, конечно, не может читать для своего удовольствия. В этом нет прямой зависимости, нельзя сказать, что в образованном обществе нет преступности. Но взаимосвязь между факторами видна. Я думаю, что самые простые из этих связей происходят из очевидного. Грамотные люди читают художественную литературу. У художественной литературы есть два назначения: Во-первых, она открывает вам зависимость от чтения. Жажда узнать, что же случится дальше, желание перевернуть страницу, необходимость продолжать, даже если будет тяжело, потому что кто-то попал в беду и ты должен узнать, чем это все кончится...в этом есть настоящий драйв. Это заставляет узнавать новые слова, думать по-другому, продолжать двигаться вперед. Обнаруживать, что чтение само по себе является наслаждением. Единожды осознав это, вы на пути к постоянному чтению. Простейший способ гарантированно вырастить грамотных детей — это научить их читать и показать, что чтение — это приятное развлечение. Самое простое — найдите книги, которые им нравятся, дайте им доступ к этим книгам и позвольте им прочесть их. Не существует плохих авторов для детей, если дети хотят их читать и ищут их книги, потому что все дети разные. Они находят нужные им истории, и они входят внутрь этих историй. Избитая, затасканная идея не избита и не затаскана для них. Ведь ребенок открывает ее впервые для себя. Не отвращайте детей от чтения лишь потому, что вам кажется, будто они читают неправильные вещи. И вторая вещь, которую делает художественная литература, — она порождает эмпатию. Когда вы смотрите телепередачу или фильм, вы смотрите на вещи, которые происходят с другими людьми. Художественная проза — это что-то, что вы производите из 33 букв и пригоршни знаков препинания, и вы, вы один, используя свое воображение, создаете мир, населяете его и смотрите вокруг чужими глазами. Вы начинаете чувствовать вещи, посещать места и миры, о которых вы бы и не узнали. Вы узнаете, что внешний мир — это тоже вы. Вы становитесь кем-то другим, и когда возвратитесь в свой мир, то что-то в вас немножко изменится. Эмпатия — это инструмент, который собирает людей вместе и позволяет вести себя не как самовлюбленные одиночки. Вы также находите в книжках кое-что жизненно важное для существования в этом мире.И вот оно: миру необязательно быть именно таким. Все может измениться. В 2007 году я был в Китае, на первом одобренном партией конвенте по научной фантастике и фэнтези. В какой-то момент я спросил у официального представителя властей: «Почему?» Ведь НФ не одобрялась долгое время. Что изменилось? Все просто, сказал он мне. Китайцы создавали великолепные вещи, если им приносили схемы. Но ничего они не улучшали и не придумывали сами. Они не изобретали. И поэтому они послали делегацию в США, в Apple, Microsoft, Google, и расспросили людей, которые придумывали будущее, о них самих. И обнаружили, что те читали научную фантастику, когда были мальчиками и девочками. Литература может показать вам другой мир. Она может взять вас туда, где вы никогда не были. Один раз посетив другие миры, как те, кто отведал волшебных фруктов, вы никогда не сможете быть полностью довольны миром, в котором выросли. Недовольство — это хорошая вещь. Недовольные люди могут изменять и улучшать свои миры, делать их лучше, делать их другими. Другой способ разрушить детскую любовь к чтению — это, конечно, убедиться, что рядом нет книг. И нет мест, где дети бы могли их прочитать. Мне повезло. Когда я рос, у меня была великолепная районная библиотека. Библиотеки — это свобода. Свобода читать, свобода общаться. Это образование (которое не заканчивается в тот день, когда мы покидаем школу или университет), это досуг, это убежище и это доступ к информации. Я думаю, что тут все дело в природе информации. Информация имеет цену, а правильная информация бесценна. На протяжении всей истории человечества мы жили во времена нехватки информации. В последние годы мы отошли от нехватки информации и подошли к перенасыщению ею. Согласно Эрику Шмидту из Google, теперь каждые два дня человеческая раса создает столько информации, сколько мы производили от начала нашей цивилизации до 2003 года. Это что-то около пяти эксабайт информации в день, если вы любите цифры. Сейчас задача состоит не в том, чтобы найти редкий цветок в пустыне, а в том, чтобы разыскать конкретное растение в джунглях. Нам нужна помощь в навигации, чтобы найти среди этой информации то, что нам действительно нужно. Библиотеки — это места, куда люди приходят за информацией. Книги — это только верхушка информационного айсберга, они лежат там, и библиотекари могут свободно и легально обеспечивать вас книгами. Больше детей берут книги из библиотек, чем когда-либо раньше, и это разные книги: бумажные, электронные, аудиокниги. Но библиотеки — это еще, например, места, где люди, у которых нет компьютера или доступа к интернету, могут выйти в сеть. Это ужасно важно во времена, когда мы ищем работу, рассылаем резюме, оформляем пенсию в интернете. Библиотекари могут помочь этим людям ориентироваться в мире. Библиотеки — это ворота в будущее. Так что очень жаль, что по всему свету мы видим, как местные власти рассматривают закрытие библиотек как легкий способ сохранить деньги, не понимая, что они обкрадывают будущее, чтобы заплатить за сегодня. Они закрывают ворота, которые должны быть открыты. Книги — это способ общаться с мертвыми. Это способ учиться у тех, кого больше нет с нами. Человечество создало себя, развивалось, породило тип знаний, которые можно развивать, а не постоянно запоминать. Есть сказки, которые старше многих стран, сказки, которые надолго пережили культуры и стены, в которых они были впервые рассказаны. Необходимо поддерживать библиотеки. Использовать библиотеки, поощрять других пользоваться ими, протестовать против их закрытия. Если вы не цените библиотеки, значит, вы не цените информацию, культуру или мудрость. Вы заглушаете голоса прошлого и вредите будущему. Мы должны читать вслух нашим детям. Читать им то, что их радует. Читать им истории, от которых мы уже устали. Говорить на разные голоса, заинтересовывать их и не прекращать читать только потому, что они сами научились это делать. Делать чтение вслух моментом единения, временем, когда никто не смотрит в телефоны, когда соблазны мира отложены в сторону. Мы должны пользоваться языком. Развиваться, узнавать, что значат новые слова и как их применять, общаться понятно, говорить то, что мы имеем в виду. Мы не должны пытаться заморозить язык, притворяться, что это мертвая вещь, которую нужно чтить. Мы должны использовать язык как живую вещь, которая движется, которая несет слова, которая позволяет их значениям и произношению меняться со временем. Писатели — особенно детские писатели — имеют обязательства перед читателями. Мы должны писать правдивые вещи, что особенно важно, когда мы сочиняем истории о людях, которые не существовали, или местах, где не бывали, понимать, что истина — это не то, что случилось на самом деле, но то, что рассказывает нам, кто мы такие. В конце концов, литература — это правдивая ложь, помимо всего прочего. Мы должны не утомлять наших читателей, но делать так, чтобы они сами захотели перевернуть следующую страницу. Одно из лучших средств для тех, кто читает с неохотой, — это история, от которой они не могут оторваться. Мы должны говорить нашим читателям правду, вооружать их, давать защиту и передавать ту мудрость, которую мы успели почерпнуть из нашего недолгого пребывания в этом зеленом мире. Мы не должны проповедовать, читать лекции, запихивать готовые истины в глотки наших читателей, как птицы, которые кормят своих птенцов предварительно разжеванными червяками. И мы не должны никогда, ни за что на свете, ни при каких обстоятельствах писать для детей то, что бы нам не хотелось прочитать самим. Все мы — взрослые и дети, писатели и читатели — должны мечтать. Мы должны выдумывать. Легко притвориться, что никто ничего не может изменить, что мы живем в мире, где общество огромно, а личность меньше чем ничто, атом в стене, зернышко на рисовом поле. Но правда состоит в том, что личности меняют мир снова и снова, личности создают будущее и они делают это, представляя, что вещи могут быть другими. Оглянитесь. Я серьезно. Остановитесь на мгновение и посмотрите на помещение, в котором вы находитесь. Я хочу показать что-то настолько очевидное, что его все уже забыли. Вот оно: все, что вы видите, включая стены, было в какой-то момент придумано. Кто-то решил, что гораздо легче будет сидеть на стуле, чем на земле, и придумал стул. Кому-то пришлось придумать способ, чтобы я мог говорить со всеми вами в Лондоне прямо сейчас, без риска промокнуть. Эта комната и все вещи в ней, все вещи в здании, в этом городе существуют потому, что снова и снова люди что-то придумывают. Мы должны делать вещи прекрасными. Не делать мир безобразнее, чем он был до нас, не опустошать океаны, не передавать наши проблемы следующим поколениям. Мы должны убирать за собой и не оставлять наших детей в мире, который мы так глупо испортили, обворовали и изуродовали. Однажды Альберта Эйнштейна спросили, как мы можем сделать наших детей умнее. Его ответ был простым и мудрым. Если вы хотите, чтобы ваши дети были умны, сказал он, читайте им сказки. Если вы хотите, чтобы они были еще умнее, читайте им еще больше сказок. Он понимал ценность чтения и воображения. Я надеюсь, что мы сможем передать нашим детям мир, где они будут читать, и им будут читать, где они будут воображать и понимать.
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 04.03.15 11:22. Заголовок: Наталья, это ОЧЕНЬ х..
Наталья, это ОЧЕНЬ хорошая статья. Аплодисменты профессору! А картинка снизу - это ж совсем моё детство... Из моральной грязи - туда, куда не ступала нога "нечитающих" сверстников! И до сих пор мне жалко тех, у кого не было ни "Острова сокровищ", ни "Робина Гуда", ни "Малахитовой шкатулки"... Наталья пишет:
цитата:
Однажды Альберта Эйнштейна спросили, как мы можем сделать наших детей умнее. Его ответ был простым и мудрым. Если вы хотите, чтобы ваши дети были умны, сказал он, читайте им сказки. Если вы хотите, чтобы они были еще умнее, читайте им еще больше сказок.
А это прямо в точку. О наших сказках, которые мы в детстве запоем читали, Вы знаете - а что бы было с нами, если бы не было этих сидений в полутемной комнатке (а нередко даже и в шкафу) с фонариком - и походов в библиотеку? Эх, да для нас бы просто солнце померкло...
Наталья , "обсуждение книги" - вообще! "Форум наяву"... Вспомнилось, как мы обсуждали "Двадцать лет спустя": - И всё-таки Мордаунта можно похвалить. - Да за что его хвалить-то? Мордаунта? Он же такой-растакой, палача убил, да он сам палач! Подключается третий: - Ну, у Джона было тяжелое детство...
И ведь так мы спорили, словно этому Мордаунту родня А проигрывала я - по железному аргументу: "Ну ты ж младше!" В беседу нередко подключались и взрослые - из "дюман"...
Сообщение: 570
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 27.03.15 17:33. Заголовок: Ронья пишет: так мы..
Ронья пишет:
цитата:
так мы спорили, словно этому Мордаунту родня
А как же не родня? Если читатель не совсем бездарь, он себя не то, что роднёй героя - самим героем чувствует, участником событий! По меньшей мере готов подсказать персонажу, что делать, как жить, с кем жить...
Не так давно попали мне в руки "Хроники Нарнии", и я искренне пожалела, что не знала этой книги в детстве. Ну может, лет до двадцати. Ведь это же замечательно, но восприятие уже непоправимо изменилось: тогда я была бы "участником событий", а теперь - не более, чем "сторонний наблюдатель".
Если читатель не совсем бездарь, он себя не то, что роднёй героя - самим героем чувствует, участником событий!
Наталья, а куда ж без этого! Помню себя в раннем детстве... такой рёв поднимала, когда девочек в книжках обижали - хоть уши затыкай! Обидчику готова была навешать, как за себя - или хотя бы написать продолжение. В рифму или не очень... Наталья пишет:
цитата:
Ведь это же замечательно, но восприятие уже непоправимо изменилось: тогда я была бы "участником событий", а теперь - не более, чем "сторонний наблюдатель".
И-эх, а мне вот в "недетском" возрасте попались "Рони - дочь разбойника" и (стыдно сказать, но это всё же так) множество детских стихов Чуковского. В четыре годика была бы от них в восторге - а сейчас придираюсь, как же... Взрослым-то не угодишь Про "Хроники" ничего почти не знаю...
Сообщение: 590
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 03.04.15 19:57. Заголовок: Про "Хроники"..
Про "Хроники" надо бы рассказать, но сейчас я прочно в другой теме, и боюсь, что надолго...
Льюис - богослов. Из тех, кто сознаёт - прямая, лобовая проповедь сегодня может заинтересовать трёх человек из сотни, не более. И он задался целью создать сказочный мир, живущий по нравственным нормам христианства, но при этом ни разу не упомянуть ни бога, ни чёрта, ни рай, ни ад. Обойтись без понятия "грех" и "добродетель". Все выводы читатель (ребёнок!) сделает САМ. Очевидно для того, чтобы читали все. Как фэнтези.
В его многостраничной сказке дети путешествуют по разным мирам, где забвение морали - нравственности привело к необратимым, страшным изменениям. И становятся свидетелями рождения царства абсолютной справедливости - Нарнии.
Здесь имеют души звери, птицы и травы. А во главе - Огнегривый Лев. С друзьями - Орлом и Тельцом...
Может, хоть когда-нибудь, хоть на пенсии систематизирую свой бездонный архив, но тогда уж не будет неожиданных находок прямо на тему "рождения читателя".
Это - не просто читатель-сопереживатель, а буквально человек, живущий сразу в двух мирах... Это я образца 1974 года!
Чего не сделает настоящий фанатизм! Камзол взят напрокат в ТЮЗе (занималась там вместо того, чтобы чинно делать уроки, размахивала там этой самой рапирой), а на голове - соломенное сомбреро из пионерского лагеря, покрашенное чёрной тушью!
Сообщение: 866
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 01.10.15 20:18. Заголовок: Стихи, автора которы..
Стихи, автора которых не вспомню ни за что. И Яндекс с Гуглом его не знают...
А вот застряли же в памяти = прочла их в 8 лет в подаренной мне книжке "Поэты Болгарии = детям".
ЧИТАТЕЛЬ.
Тем известен Ганин Гога, Что читает книжек много. Он вчера их целый воз Из библиотеки нёс!
Гога книжки обожает = Без разбора их глотает. Днём и ночью на тахте Он лежит на животе, И страница за страницей Пролетают, словно птицы. Робинзон? Робин Гуд? На обоих пять минут! Лондон? Купер Фенимор? Полчаса весь разговор!
Вот на сборе спор зашёл, Кто когда и что прочёл. Попросил его товарищ: "Расскажи, что ты читаешь". = Я читаю... для примера... Приключенья Лигувера! = Гулливера? = Вот=вот=вот! Автор этот = Вальтер Скотт! Говорят ему: Дружок, Посмотри ещё разок. Ну а что ещё читал?
Гога кверху нос задрал:
= Про того... про Бармалея, Как себе сломал он шею! Как Ворона у Лисицы Съела сыр и колбасу, А Тимур сквозь щель бойницы Застрелил царя в лесу! А Негоро за свободу Против турок воевал, И не зная броду с ходу Океан переплывал!
А зимой в начале лета Жил Дадон в Софии где=то, С Мойдодыром партизанил = Округ весь дрожать заставил! Швейк с Атосом = два шпиона Поднимали якоря, Разводили шампиньоны Тридцать три богатыря!
Говорят ребята: Гога, Ты прочёл, конечно, много. Но на чтенье больно скор = Оттого и мелешь вздор!
Сказка русская – это правда о народе, открытая всему белому свету и Господу Богу. Самим народом. Место под солнцем, какое определили для себя пращуры. Покаяние и мечта. В нашей сказке суть русского «я». Культуролог, историк культуры, доктор философских наук, профессор, член Бюро научного совета «История мировой культуры» РАН Игорь Григорьевич Яковенко в своих работах показывает, что такое сказка для самого существования России. «Услышанные в детстве сказки, – утверждает Яковенко, – участвуют в формировании матриц сознания… Сказка играет роль базовой мифологической структуры (из которой сказки, собственно говоря, и выросли), включающей человека в целостность культуры». И далее учёный расшифровывает мысль: «Какие сказки дети слушают, такая картина мира и запечатлеется в сознании, и эта картина становится основой духовной жизни взрослого человека». В простенькой на первый взгляд схеме заключена программа уничтожения великого государства. «В конце 60-х годов ХХ века, – открывает нам глаза Яковенко, – произошло примечательное событие на книжном рынке. Появились качественно новые детские сказки. «Мумми-тролли» Туве Янссон, «Волшебник изумрудного города» Александра Волкова, книга о Мэри Поппинс в переводах Бориса Заходера пользовались бешеной популярностью. Как мы понимаем, запрос на новую сказку возник не в детской среде. Его породила городская интеллигенция. Делались переводы и пересказы произведений известных европейских авторов. Авторы русских версий не ошиблись в выборе материала. Дети, воспитанные на этой литературе, весело похоронили Советский Союз». Вот так сработала антирусская закулиса против победителей гитлеризма. Победители ещё живы, а государство, которое они отстояли в сражениях, – тю-тю! – Мэри Поппинс унесла. Матрицу народу подменили? Запечатлённая сознанием детей иноземная жизнь отринула русскую сермягу, завёрнутую в красный флаг социализма? Погодите, погодите! А какова основа духовной жизни – матрица современной России? Тридцатилетние и те, кому сегодня пятнадцать, семь, пять, – по крови русские, говорят на русском языке, если точнее – на языке Эллочки Людоедки, обходятся тремя сотнями слов, но ведь воспитаны все с младенчества телевидением. А телевидение наше вот уже 25 лет американское. Интернет – американский. Кукла у наших девочек – Барби. Кока-кола, Макдоналдс, сникерсы, чипсы… Остаются книги и сама жизнь. Но с 1989 года, когда при Горбачёве был уничтожен Детгиз, книги в России издают только для богатых. Бабушки сказок сто лет уже не рассказывают. Место Арины Родионовны занято мультиками… О Микки-Маусе, о ниндзя-черепашках, о Карлсоне. А чуть подрос, в плен «матрицу» берут сериалы: «Гарри Поттер», «Терминатор», «Властелин колец» и «Хоббит», «Пираты Карибского моря», «Звёздные войны»… Из русского разве что мультфильмы о богатырях. Но бедный Алёша Попович в этих мультиках телом великан, а головка у него с горошину. Образ России: велика, но дура. Кстати, в учебниках истории, созданных Соросом для наших школ, тот же приём наглядности. Кёльнский собор на всю страницу, а Успенский в Кремле – величиной с кляксу в нижнем углу листа. Профессор Яковенко жалеючи смотрит на «людей со стороны», уверенных «в вечном характере объекта «Россия», в неизменности русского менталитета». Профессор убеждён: «Реально Россия сходит с исторической арены». Незыблемость ментальности русских и само будущее России – «химера». Лукавая ложь, что у нас нет идеологии. Идеология – миллион. Его запихивают во всех нас и в наших детей ежедневно, ежечасно, не на миг не выпуская из-под контроля. «Как стать миллионером» и прочие американские телеигры учат борьбе за деньги. Даже чуть ли не единственная наша игра «Что? Где? Когда?» превращена в азартную, в коммерческую. И значит, совсем не рынок уничтожил великую русскую детскую литературу. Рынок стал прикрытием позорного падения качества жизни страны, позорного для России торжества невежества. Из русских людей вытравлен сам образ нашей необъятной страны. Мы эту страну видим мельком, когда сообщают прогноз погоды. С кого спросить за саму нашу жизнь, вернее, за совершённое с народом? Но если мы и назовём виновников и каким-то образом накажем за содеянное, за искалеченные поколения, действительность-то необратима. Избежать бы новых потерь. Скажите, где наши дети могут получить в вечное пользование великий и могучий русский язык? В тридцать ли этажей твой дом, в девять, в пять – в лучшем случае люди знают друг друга в лицо или даже по именам. Отец и мать заняты работой. В американских мультиках, что ли? В компьютерных стрелялках? В школе? Но большинство нынешних учителей родились в эпоху Ельцина, когда литература, насаждаемая в ту пору, была напичкана жаргоном и матерщиной. Человека создаёт среда. Школа, даже очень хорошая, может преподать литературный язык. Народный сохраняется в какой-то мере в малых городах. Деревня – создатель и хранитель языка – убита. Малые города объявлены экономически невыгодными. И об образовании. Вот невыдуманная история из Ельца. Преподаватель робко спрашивает, о чём экзаменующаяся готова говорить. – Об Анне Ахматовой. – Замечательно. – Ахматова писала стихи. И молчание. – Расскажите биографию поэтессы, о её времени. Вы помните, кто был мужем Анны Андреевны? – Пушкин. Не анекдот. Студентка получила свою тройку и через год будет учить литературе старшеклассников. Иной раз чудится: над нашей страной раскололи зеркало тролля. Андерсен рассказал, что сталось с Каем, которому осколок зеркала попал в глаз. Расколдовать нашу страну мы можем только сообща. Сказка нам всем очень бы помогла. А пока президент доволен министром образования: процент сдачи ЕГЭ из постыдного стал терпимым. И это при вдвое сниженных требованиях. Никого из государственных мудрецов не заботит нарастающее невежество детей и юношества. Не понимают наши власти: утрата устоев жизни, поэзии жизни ведёт к политическим утратам народа и страны. Так что профессор прав: уничтожение русского в русских самими русскими – милая явь. Но Яковенко всё-таки плохо знает детскую литературу. Не в 60-е годы русские дети окунулись в сказочный мир, экспортированный из Европы, из Америки. Уже в 20-е годы пошла работа над духовной матрицей русского народа. Задача – вытравить религиозное сознание в детях. Вот тут государству и понадобилась новая сказка. «Доктора Айболита» я любил ребёнком и школьником с той же преданностью, что и её автора Корнея Ивановича Чуковского. И только взрослым человеком узнал: сказка американская, но чудесно пересказанная. Автор – Хью Лофтинг. В эти же годы – отнюдь не в 60-е – появился «Волшебник изумрудного города». Сказка Фрэнка Баума в переложении Волкова. Английские сказки переводил Маршак. Михалкову надо было тоже проявить себя. Под его фамилией долго выходила сказка «Три поросёнка». О том, что это английский фольклор, мы узнали уже в эпоху развитого социализма. Что это было – не знаю. Сначала практически воровство, плагиат. Потом признание заимствования. Впрочем, все пересказы превосходили оригиналы. Приобщали тёмный народ к мировой культуре? Отсекали русского человека от его корней с раннего детства? Стремились скорейшим образом создать советскую сказку, а пока не родилась, занимали детские головы образами, взятыми напрокат у англичан, у французов, у американцев, у немцев? Но самое-то главное – издавались лучшие в мире книги. В 1-м классе, во 2-м, в 3-м, а это 1944–1945 годы, любимые мои сказки, которые я брал в сельских библиотеках, – «Мастер Мартин-бочар и его подмастерья» Гофмана, «Маленький Мук» и «Карлик Нос» Гауфа, «Сказки братьев Гримм». А ведь война шла с немцами. Не только издавались детские книги, но снимались на киностудиях сказки. «Василиса Прекрасная» вышла в 1939 году. В 1939-м страна воевала с Финляндией. В 1941 году Александр Роу снял третий свой фильм «Конёк-Горбунок», а в 1944-м – «Кащея Бессмертного»: страшноватую, но самую любимую советскими детьми кинокартину. Сталин очень даже пёкся о нашей русской «матрице». Она была в нас весьма надёжная. Нет, не покалечили нашу «матрицу» иноземные книги в 60-е годы. Мои дети в 4–5 лет знали наизусть «Песнь о Гайавате» в переводе Бунина, увлекались смешными сказками острова Маврикий, а чуть позже их любимым фильмом и книгой стала «Рукопись, найденная в Сарагосе» Потоцкого. Русской «матрице» никакие беды не грозят, если в её основе «У Лукоморья дуб зелёный», «Конёк-Горбунок», сказки о Тереме-Теремке и о Василисе Прекрасной. Сегодня трансформация основ культуры нашего народа тщательно организована и проводится в жизнь нашей страны попустительством власти и неустанной разрушительной работой врагов России. Не Мэри Поппинс страшна русской духовной матрице, не Винни-Пух. Страшно другое. Детей России с первых дней правления Ельцина лишили природных богатств страны, будущего, книг и подменили отечественные мультики, не ахти какие русские, на бешеного темпа американские. Вместо Василисы Прекрасной – Человек-паук. И жизнь затянуло «паутиной». Свою сказку «Златоборье» – напечатаны первые две части из четырёх – читатели противопоставляют «Гарри Поттеру», но я не могу издать её с 1989 года! Что же это за цензура такая в демократической стране, где президент всё время говорит о воспитании патриотизма и любви к Родине? Цензура на русское? Никакая военная мощь не спасёт государство и народ от ползучей плесени, медленно и верно пожирающей нашу русскую «матрицу» в каждом из нас. Я эту статью и для Шойгу пишу. Помните, была величайшая Русская империя? В один день не стало. Помните могучий Советский Союз? Проснулись однажды в августе, а его нет. Одно хочу сказать высшей нашей власти. Мы уже не помним, кто возглавлял безопасность империи при Николае II, но в памяти осталась жалкая роль Крючкова и маршала Язова, когда сдали Советский Союз. Не проще ли возродить издательство «Детская литература», «Пионерскую правду» и прежнего образца и тиража «Мурзилку»? Вернуть России преданных государством детей? Преданность детей – твердыня народа и опора государства. И самое-то главное, дети – жизнь. Жизнь русских детей должна быть русской. Это от Бога. Статья моя – первый шаг к созданию общества защиты сказки – русского в русских, нашего духовного могущества, национальной неповторимости. Господи, за что приходится биться! Ведь это так просто и естественно: русские дети читают русские сказки, написанные русским языком. Необходимо: 1. В детских садах и в младших классах ввести обязательное чтение русских народных сказок, сказок русских писателей и, что очень важно, современных писателей, верных традиции. Разумеется, уже в детских садах русские дети должны слышать, а потом и читать сказки народов нашей страны. Это заложено в нашем сознании, и этого нельзя утратить: народы России – одна семья, единая, любящая, но чтобы любить, надо знать. В современной России ничего не делается духовного для воспитания этого единства. Русские никогда не замыкались в самоизоляции. Наше общество должно собирать в единую семью всех верящих в чудо, всех сказочников нашей земли. Тофаларов всего 400 человек, однако их сказки – великое богатство. Яхонт нашей общей сокровищницы. 2. Издавать сказки такими тиражами, чтобы они доходили до каждой семьи. Эти книги национальной нашей сути, национального нашего достоинства – наказ народа, одно из условий доверенности народа власти. Эти книги должны быть непременно дешёвыми. 3. Предоставить радиоэфир сказке и детской литературе. Создать телепрограммы, восстановив престиж Слова, Книги, Писателя. Создать программы, питающие национальное и духовное сознание в интернете. Государство до недавнего времени ежегодно тратило 16 миллиардов на покупку иноземных футболистов. О зрелищах забота трогательная. Власти обязаны найти хотя бы миллиард для Родины. Тому, кто этого пока что не понял, объясняю: дети – это и есть Родина.
Статья интересная, продиктованная болью за состояние детства в сегодняшней России. Но всё же с автором хочется поспорить...
Сообщение: 878
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 04.10.15 23:23. Заголовок: То, что сказка ребён..
То, что сказка ребёнку (и не только ребёнку) нужна, как воздух = с этим не поспоришь. И то, что она формирует национальное самосознание = очевидно. И срочные меры спасения (обязательное чтение сказок и просмотр их экранизаций в детсадах и школах) = это действительно меры спасения. И необходимы срочно.
Но как авторы "Литературки" сумели вывести эти стопроцентно правильные выводы из посылок спорных? И даже сомнительных?
Полагают, что в происходящем с подростками виноваты... не те сказки. Что процесс их чтения был пущен на самотёк = и дети ухватились за то, что проще, ярче и доступнее. Комиксы и прочую примитивную "иностранщину".
И вот тут первый вопрос: а ПОЧЕМУ им стала доступна продукция, именно ПРИМИТИВНАЯ? И очевидный ответ: на этом проще и быстрее сделать деньги. Заработать. Иными словами, цель была = сделать деньги себе, а вовсе не "подменить матрицу" кому бы то ни было.
Правда, авторы замечают, что погружение наших детей в "англо=американский сказочный мир" произошло не вчера, но раньше предлагались лучшие образцы, а теперь = худшие. И востребованы они стали потому, что "испортилась" жизнь. Но всё равно = беда в "подмене"?
*** К сожалению, не располагаю статистикой, и могу опираться почти исключительно на собственные наблюдения, воспоминания и ощущения. Но да будет мне в помощь обширная подборка книг = сказок, изданных с 1960 по 1990 годы. Книги нашего детства.
Русские сказки, конечно, есть, но наряду с ними... Отдельными книгами = эстонские, литовские, украинские, молдавские, узбекские... Сказки народов Севера, Сибири, Урала. Народов Поволжья. Как, однако, расширенно понималась "русскость"! Все = свои. Родные. Это настолько само собой разумелось, что постигаешь масштаб потери только сейчас: в республиках (новых государствах!) выросли уже два поколения, воспитанные только на фольклоре МАЛОЙ родины. Малюсенькой. "Садок вишневий коло хаты". Национальное сознание, может, и выросло. Но потеряно нечто, гораздо более важное.
Неужели нас действительно растили космополитами, гражданами мира? Вот ведь на тех же полках сказки Франции, Англии, Шотландии, Польши, Венгрии... И Ирана! и Сомали! И индейцев! Воспринималось ли всё это, как "чужое", или по крайней мере экзотическое? Пожалуй, да. Но это "чужое" не было ни запретно=привлекательным, ни враждебным.
Не совсем обычные имена сказочных персонажей были именами просто английскими или там французскими = а воспринимались именно как сказочные. Даже и сейчас русское имя в фантастическом произведении (сказке для взрослых) для меня = разрушает всю атмосферу сказки. Непатриотично? Да имеет ли это вообще отношение к патриотизму?
Но может, от "иностранщины" есть смысл оберегать именно дошкольника? Положиться на психологический эффект "впечатывания" = когда нормой становится то, что увидел и услышал раньше? А заглянем = ка в самый детский журнал "Весёлые картинки":
Весёлые человечки = настоящие герои. Герои нашего дошкольного детства. Пусть смешно говорить об их национальностях, но всё же... ведь русский=то из них один Петрушка! Незнайка = уже под вопросом. Буратино и Чиполлино = итальянцы, Гурвинек = чех, Дюймовочка = датчанка. А Карандаш и Самоделкин столь космополитичны, что тоже никак не согласуются с требованием растить детей исключительно на родимых лаптях и кокошниках. Но найдётся ли ребёнок, способный отличить здесь "своих" от "чужих"?! Для ребёнка "хороший = значит свой"! И "свой = значит хороший". Точка.
И даже самые осторожные из психологов, призывая растить дошкольников исключительно на родном фольклоре, делают оговорку, что "родной" = это не обязательно "исконный=посконный". Это и Перро, и братья Гримм, и Андерсен = это всё, что формировало мировоззрение хотя бы трёх поколений. Для взаимопонимания с ныне живущими родителями, бабушкой и прабабушкой.
*** "Что там можно, что нельзя" проще понять, если попытаться ответить на "детский" вопрос: "Что, собственно, такое "сказка"? Небывальщина = но не фантастика. Населена волшебниками = но не фэнтези. Звери в ней мыслят и говорят = но это не басня. О любви = но не лирика. О проходимце = но не авантюрный роман. О временах царя Гороха = но не история. О Тридевятом царстве = но не география... Сказка = это эпос о ДОБРЕ и ЗЛЕ. Несовместимых и взаимоисключающих. Настолько, что оказаться на стороне зла нет ни малейшей возможности!
Вот невыдуманная история из Ельца. Преподаватель робко спрашивает, о чём экзаменующаяся готова говорить. – Об Анне Ахматовой. – Замечательно.
Ой, а мне Елец не таким запомнился. Там такие патриоты, уууу. Знают и чтут свою историю. Перед въездом плакат "Обязательно посетите Елец, этот маленький и гордый город который Россия не смеет не помнить". Сколько мне интересного рассказали, только присела отдохнуть на лавочке. Сосед по лавочке оказался коренным ельчанином, внуком елецкого аптекаря. Знает все до мелочей, каждый камешек. А ещё в Ельце очень красивые женщины. Такие фактурные, большеглазые, плавные. И как мне душевно сказал ельчанин в кафе, где я выбирала салатики полегче: - Да вы что! Такую природную красоту портить! Убрал напрочь все комплексы.
Отправлено: 06.10.15 22:52. Заголовок: И знаете в чем преле..
И знаете в чем прелесть путешествия по родным местам: я рассказываю о достопримечательностях Ельца, а мне собеседник: - Да ты не об этом расскажи! Люди, люди там какие? Хорошие. Спокойные, обстоятельные, добротные такие как елецкие купеческие шкафы. Город кружев, город 38 церквей, город форт-пост. "Под Ельцом били всех, от Тамерлана до Гудериана". Город провинциально-спокойный и гордый. Город храбрых людей, которые держали щит и спасали Россию с 9-го века. Ах, как там хорошо.
Сообщение: 884
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 06.10.15 23:01. Заголовок: Значит, если нет про..
Значит, если нет противостояния, противопоставления = произведение сказкой не является?
Каждый из нас, однако, вспомнит "Алису в стране чудес", "Винни Пуха", "Зимнюю сказку" Топелиуса... Исключения? Нет, просто авторская сказка = несколько иной жанр. Не концентрированный опыт народа, а эксперимент литератора.
Игры со словом, любование богатствами родного языка = это и у Кэррола (Алиса), и у Даля (сказки казака Луганского), и у Бориса Щергина (сказки про Шиша). Но ведь это писалось не для воспитания. Не для детей, а без преувеличения, для себя! Потому, что самому интересно. А то, что интересно одному талантливому человеку, будет интересно многим и многим.
А если всё же решались поэкспериментировать с детьми, отринув народные традиции?
"Я никогда не запоминаю тех, кого убиваю" = это произносит не маньяк, не серийный убийца, а ... ребёнок. Вечный ребёнок, для которого убийство = игра. Ничем не хуже любой другой.
Компьютер со стрелялками... "Синдром Питера Пена" = мрачный психиатрический диагноз. Отказ от взросления. Пожизненное детство. Но ведь такого заболевания в принципе не может быть там, где надо работать, чтобы жить? Физически выживать? Значит всё же не сказка "виновата", пусть даже столь "неправильная".
Отправлено: 06.10.15 23:03. Заголовок: А какие в Ельце вишн..
А какие в Ельце вишни! Такие огромные, черные, глянцевые. Сладкие-сладкие. В окнах кружевные занавески и в женщины в кружевном ажуре. Перед самым походом из Москвы на Куликово поле только тронулась армия- по дороге столб пыли. Летит отрядик удельного князя Федора Елецкого, сам Федор запалился, чумазый: -Братцы! Стойте! Да как же вы без нас! А мы... да мы с вами... Из под самого носа Мамая ускользнул и полетел с маленьким отрядом, чем плен, уж лучше сложить голову за други своя и за Елец свой горемычный. Вся армия и сам Дмитрий Донской были растроганы. Дааа...вот они какие.
"Синдром Питера Пена" = мрачный психиатрический диагноз. Отказ от взросления. Пожизненное детство. Но ведь такого заболевания в принципе не может быть там, где надо работать, чтобы жить? Физически выживать?
Ну сказки в том числе и народные очень страшные бывают. Вся эта фольклорная нечисть это плод коллективного подсознания этноса. И какие там ужасы.
Сказка = это эпос о ДОБРЕ и ЗЛЕ. Несовместимых и взаимоисключающих. Настолько, что оказаться на стороне зла нет ни малейшей возможности!
Ну как бы и не всегда... Помню казахскую сказку, есть такой герой плут Тазша. И вон он грабит соседей с мотивацией : они жадные. Нуууу, выходит грабить можно. Вопрос только кого. Наталья, мои извинения, влезла с своими воспоминаниями в вашу тему. И все испортила!
Сообщение: 885
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 06.10.15 23:24. Заголовок: Коризанда Как и чт..
Коризанда
Как и что можно испортить на форуме?! На то он и форум, чтобы поболтать! А если я разболталась о вещах, которые, может, и читать = то утомительно = так что возьмёшь с философа, не нашедшего себе издателя?
А что касается деградации = на ютубе есть ролик об откровениях на экзамене студентки из Волгограда, которая ничего не знает про Сталинград. Это уже "приехали", или ещё есть куда двигаться?
Коризанда пишет:
цитата:
сказки в том числе и народные очень страшные бывают
Конечно, но не припомню в народной сказке положительного героя, который не решился бы противостоять этой нечисти. А кто не решается = тот не герой.
Отправлено: 07.10.15 01:25. Заголовок: Ну, если можно, то я..
Ну, если можно, то я тоже вклинюсь:)
Интересная статья и еще более интересный анализ.
По теме статьи сразу скажу: автор попал в любимую ловушку начинающих филологов, смешав в своем исследовании народные и авторские сказки. :) Сопоставлять "Василису Прекрасную" с "Мэри Поппинс" - то же самое, что сравнивать горячее с квадратным. Народные сказки - это обработанное устное творчество. Народные сказки всех стран имеют в основе аналогичные мотивы, схожие сюжетные "блоки" и одинаковых персонажей. О национальной матрице здесь говорить не приходится - только о народном колорите, выражающемся в незначительных деталях. Не так важно, что будет растить на поле бедный крестьянин - рис или хлеб. Не имеет значения, на кого охотится в одиночку бравый парень - на тигра или на медведя. Без разницы, пошлет злая мачеха зимой в лес падчерицу за подснежниками или за голубой земляникой. Смысл и ход повествования будут схожи. Ничему инородному или, упаси боже, вредному для осознания величия собственной нации научить ребенка эти сказки не могут. Ограничить ребенка русским народным творчеством - значит во многом отдалить его от культуры классической волшебной сказки как таковой, потому что среди наших сказок огромное место занимает сказка о животных. Не читать же теперь малышам всю дорогу про Лису и Волка, разбавляя это жиденькими вкраплениями Иванов-царевичей и Василис Прекрасных.
Авторские сказки - другое дело. Вот они вполне способны нести в себе и национальную идею, и достаточно сомнительную мораль, потому что их создало воображение конкретного человека, иногда не чуждого шовинизму и высокомерию или подверженного стереотипам своего общества. Есть такая книга под названием "Дети нашего времени", где в одной из глав кратко анализируется разница между русским и западным пониманием добра. Под катом длинный отрывок оттуда: Скрытый текст
"Однако сейчас мы побеседуем не о школьниках, а о дошкольниках. Бытует мнение, что личность формируется в основном до пяти лет. Всё, что потом, это уже «тонкая отделка».Нам трудно согласиться с категоричностью такого утверждения, но, конечно, очень многое действительно закладывается в раннем возрасте. Обратите внимание, что читать детям вслух у нас тоже принято начинать с раннего возраста. И не столько комиксы и журналы, сколько полноценную детскую литературу. Во всяком случае, родители, которые пекутся об интеллектуальном развитии детей и намерены в дальнейшем определить их в хорошую школу, на это нацелены. А теперь вспомним, что же за круг чтения у наших дошколят? Разумеется, народные сказки (их сейчас издается как никогда много), Чуковский,Маршак, Барто, Михалков... В общем, «мои пер вые книжки»... Свободны ли они от социальной тематики? Отражены ли в них три вышеперечис ленные установки богатых родителей? <...> Маршака, одного из любимейших детских писателей, аполитичным уже никак не назовешь. Вспомним стихотворение «Мистер-Твистер». Вспомним пьесу «Кошкин дом», которую ставят в кукольных театрах по всей стране. Вспомним «Двенадцать месяцев», пьесу, по которой снят прелестный мультфильм — его и сегодняшние дети смотрят с удовольствием. Тема богатства и бедности звучит в этих произведениях пусть на доступном детям уровне, но вполне отчетливо. Автор выказывает не просто сочувствие бедным, но и ироническое презрение к богатым. Карикатурно-уродливые, тупые, жадные и в то же время какие-то жалкие гости Кошки (сам выбор зверей чего стоит: Козел, Свинья!) — вот образы богачей. С кем из них захочет отождествить себя ребенок из семьи нуворишей? В этих образах начисто отсутствует даже зловещая инфернальность, которая тоже может быть для кого-то притягательна. Но это еще цветочки. В нашей детской литературе существует целое направление, которое можно назвать революционной сказкой! Причем все эти произведения не утратили популярность и в последнее десятилетие. «Три толстяка» Олеши, «Королевство кривых зеркал», «Приключения Чиполлино» Д. Родари (он хоть и итальянский писатель, но настоящую популярность и признание получил именно у нас). А разве «Золотой ключик» А. Толстого чужд этому ряду? «Золотой ключик», где самый лучший взрослый — это бедняк папа Карло, где полицейские гоняются с собаками за Буратино, защищая интересы буржуя Карабаса, где пресмыкающийся перед богачами Дуремар ассоциируется с пиявкой, где куклы, в конце концов, устраивают бунт, побеждают и уходят в «светлое будущее», отперев дверь за нарисованным очагом... И эта дверь, символизирующая райские врата, находится в каморке бедняка, то есть бедняк тождествен праведнику. И бедняки добиваются вхождения в этот рай еще при жизни — идея весьма революционная. И ладно бы это была халтура, книги-однодневки, написанные по социальному заказу определенного времени! Так нет же! Перечисленные нами книги — это настоящая, большая литература, хоть и для детей. Как вы думаете, на чьей стороне будет ребенок из богатой семьи, читая, к примеру, такие строки: «Со всех сторон наступали люди... Обнаженные головы, окровавленные лбы, разорванные куртки, счастливые лица... Это шел народ, который сегод ня победил. Гвардейцы смешались с ним. Три Толстяка увидели, что спасения нет. — Нет! — завыл один из них.— Неправда! Гвар дейцы, стреляйте в них. Но гвардейцы стояли в одних рядах с бедня ками. И тогда прогремел голос, покрывший шум всей толпы. Это говорил оружейник Просперо: — Сдавайтесь! Народ победил. Кончилось царство богачей и обжор. Весь город в руках на рода. Все Толстяки в плену. Плотная пестрая волнующая стена обступи ла Толстяков. Люди размахивали алыми знаме нами, палками, саблями, потрясали кулаками. И тут началась песня... Тибул и Просперо запе ли. Тысячи людей подхватили песню. Она лете ла по всему огромному парку, через каналы и мосты. Народ, наступавший от городских ворот к дворцу, услышал ее и тоже начал петь. Песня перекатывалась, как морской вал, по дороге, через ворота, в город, по всем улицам, где насту пали рабочие и бедняки. И теперь эту песню пел весь город. Это была песня народа, который по бедил своих угнетателей». «Это в далекой-далекой Москве, под красной звездой, на Спасской башне звонили золотые кремлевские часы... И, конечно, задумчивый командир бронепоезда, тот, что неутомимо ждал приказа от Ворошилова, чтобы открыть против врагов бой, слышал этот звон тоже. И тогда все люди встали, поздравили друг друга с Новым го дом и пожелали всем счастья. Что такое счастье — это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной». Тема богатства и бедности не то чтобы вообще изъята из подобных произведений. Нет, ноона как бы снята с повестки дня, ибо неактуальна: все сюжеты разворачиваются в мире победивших бедняков. <...> — Можно подумать,— возразят нам,— что в западной литературе для малышей богатые непре менно показываются с симпатией. Да возьмите хотя бы творчество прекрасной шведской писательницы Астрид Линдгрен! Что, она поет гимн богатству? В двух словах тут никак не ответишь, потому что ответ гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Да, богатые далеко не всегда выглядят в западной литературе симпатягами. Но там и нет нерасторжимого двуединства «зло — богатство», «добро — бедность». Пеппи — Длинный Чулок, героиня повести Линдгрен, добрая и при этом очень богатая девочка — обладательница сундука, битком набитого золотыми монетами. Она отдает излишки, а котята из «Кошкиного дома» или Падчерица из «Двенадцати месяцев» делятся последним. Согласитесь, это не очень схожие образы доброты. И Пеппи, и, если вспомнить М. Твена, принц из «Принца и нищего», и богатые филантропы Диккенса, и множество других подобных персонажей западной литературы — это все варианты частной, «точечной» благотворительности, «гуманистического» варианта. Идея кардинально го переустройства мира им и в голову не приходит. Принц, узнавший на своей шкуре, что такое жизнь нищего, вернувшись на трон, не торопится раздать беднякам богатства английской короны, а лишь вознаграждает тех, кто был к нему добр во время его злоключений. Ну, и несколько ко смягчает участь народа, сделав некоторые поблажки в налогах. Пеппи, если посмотреть на нее под этим углом зрения, выступает как аналог принца: с од ной стороны, проявляет похвальную доброту, покупая бедным детям леденцы, а с другой — не собирается отказываться от сундука с золотом «в пользу бедных», ибо именно он обеспечивает ей свободу. Свободу жить по своему усмотрению и в том числе забавляться властью своего толстого кошелька над продавцами и приказчиками: сначала они относятся к Пеппи презрительно, ведь ее вид вовсе не наводит на мысли о миллионах, но стоит ей вытащить из кармана золотую монету, как те же самые люди начинают перед ней пресмыкаться, буквально ползать на брюхе. Выходит, что даже в образцах демократической западной литературы, по сути дела, поется гимн богатству. Но богатству «с человеческим лицом», что нисколько не отменяет существова ния бедных. Сегодня Пеппи им купила конфеты, а завтра?" \Конец цитаты\
Я бы предположила, что стоит идти дальше и по некоторым пунктам противопоставить западную культуру восточной. Если говорить именно о современных творениях, мне кажется, есть как минимум одно существенное отличие. Массовая западная культура мыслит категориями целесообразности: если герой должен по сюжету спалить деревню ради какой-то великой цели, он может при этом оставаться носителем идей добра. Восточная, по-моему, отрицает "принцип меньшего зла" как таковой. Какими бы мотивами ни руководствовался человек, наносящий вред, зло остается злом. Оно может быть объяснимо, понятно и прощено, но не оправдано. Такого героя не воспримут как однозначно благородного рыцаря в белом плаще - скорее он будет либо объектом жалости, либо спорным характером на грани света и тьмы. В западной традиции противник должен быть посрамлен. В восточной унизить врага - то же самое, что унизиться самому. И в чем-то я с авторами "Детей нашего времени" согласна. Многие персонажи зарубежной "приключешки" и сказок выглядят сомнительно с точки зрения русских/советских традиций. О тех же мушкетерах и их моральном облике уже говорено-переговорено столько, что повторяться не буду. Персонажи европейских и американских авторов поражают воображение читателя яркостью, силой, остроумием, уверенностью в себе и мужеством, но добротой и сострадательностью они нередко обделены. Или, если сказать проще, они обычно не готовы делать что-либо в ущерб себе ради посторонних. Какой-то ограниченный круг близких (друзья, родители, возлюбленная) может заставить их пойти на самопожертвование и уступки, но чужие люди, как правило, выступают только в роли врагов или марионеток, которых не жаль обмануть, оскорбить или даже уничтожить. Доброта, если она и проявляется, носит какой-то оттенок пресыщенности и взбалмошности. Богатой Пеппи не жаль сорить деньгами, покупая за них не только материальные блага, но и показное уважение. Родольф из "Парижских тайн" спасает лишь семьи добродетельных тружеников, а если у какого-нибудь воришки или попрошайки семеро голодных детей по лавкам, так это не родольфовские проблемы. Монте-Кристо вознаграждает своих друзей, мстит доносчикам и чихать хочет на всех остальных. Атос после своей трагедии не находит ничего лучше, чем оплакивать любовь и честь в парижских кабаках. Если бы любой из этих героев существовал в реале и посетил Россию, его бы, наверно, затрепали присказкой о голодающих детях Зимбабве и раковых больных, которым "лучше бы пожертвовал, чем тратить на ерунду".:))) Они не плохие, не гадкие и не аморальные, но чуть-чуть другие.:) Не скажу за всю Одессу, т.е. за всех читателей, но мне лично всегда был ближе Вальжан, чем граф Монте-Кристо. Именно по такому принципу "Твоя жизнь не удалась, но ты здоров, состоятелен и уважаем? Тогда сделай так, чтобы как можно больше людей прожили лучше, чем ты".
Коризанда пишет:
цитата:
Ну как бы и не всегда... Помню казахскую сказку, есть такой герой плут Тазша. И вон он грабит соседей с мотивацией : они жадные. Нуууу, выходит грабить можно. Вопрос только кого.
Сказки делятся на несколько типов. Про плутов, авантюристов и глупцов - это новеллистические и анекдотические, если не ошибаюсь. Про храбрых борцов с нежитью и всевозможными идолищами погаными - волшебные. Герой не обязан быть положительным во всех сказках, хотя обычно он достаточно хорош. Но есть и назидательные историйки. Например, итальянская "Человек, который искал бессмертие" или словацкая "Козья скала над Оравой-рекой". Обе о том, как жадность фраера сгубила:)))
Отправлено: 07.10.15 18:49. Заголовок: Рике пишет: По теме..
Рике пишет:
цитата:
По теме статьи сразу скажу: автор попал в любимую ловушку начинающих филологов, смешав в своем исследовании народные и авторские сказки. :) Сопоставлять "Василису Прекрасную" с "Мэри Поппинс" - то же самое, что сравнивать горячее с квадратным.
Угу. Собственно, происхождение народной сказки -- это сложившаяся уже мифология (проще сказать, уже ставшая неким "праобразом литературы", вера), ведь поначалу-то всякие там Перуны и прочие Осирисы)) - не просто сказки и легенды, а именно религиия), которая в свою очередь восходит к первобытным (тотемным, если совсем точно) верованиям. Другими словами, та самая "связка", которую долбят на 1 курсе филфака на истории фольклористики: тотем-миф-сказка.)) А вся космогония и т.д. и т.п. в оной мифиологии (какую ни возьми) она по сути одинакова у всех, только что имена и названия меняются). И отсюда уже пляшет теория бродячих сюжетов сказок и легенд. Ну а авторская сказка - это совсем другой и с другим пирожок)). Потому что тут Автор царь и бог в своем тексте и он опирается на весь богатый опыт истории и литературы, что у него за плечами. И тут уж надо смотреть время, когда он живет и творит, лит. течения, веяния, личные его взгляды и убеждения, верования и даже факты биографии, чего уж там)). Поэтому-то тут такое непаханное поле и такое многообразие: и мистически-завораживающие сказки Гауфа с разными волшебными превращениями (привет всему многоорбразию немецкого фольклора), и, как иной раз говорят, сказки вовсе не для детей Андерсена со всепобеждающей Любовью и Верой, и обработки других народных и авторских сказок Пушкина, и революционно-коммунистический "Чиполлино" Д.Родарри))).
Сообщение: 887
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 07.10.15 22:31. Заголовок: Но можно ли предполо..
Но можно ли предположить, что "неправильные" с русской точки зрения сказки целенаправленно используются, чтобы заставить русских детей ... стыдиться своей национальности? Такая цель, как будто, не провозглашалась, но... как не вспомнить эпизод из начала 90=х?
Только что выпущен в свет мультфильм "Незнайка на луне", коллектив создателей принимает поздравления. И популярная певица Кристина Орбакайте рассказывает, в каком восторге от мультфильма её сынишка: = А ведь ничего не знал про Незнайку, я его растила на Питере Пене! Теперь думаю: может, надо было ему читать и русские сказки?
Столь откровенное и целенаправленное программирование ребёнка для жизни где угодно, только не на родине = это, думается, всё же исключение. Невозможно предположить, чтобы к "забугорной" жизни готовили целый народ. Но тогда почему, для чего вселенская реклама Гарри Поттера? Вплоть до рекомендаций включить его в школьную программу?
О "Гарри" сказано и написано много, очень много хорошего = и вполне заслуженно: столь убедителен, столь реалистичен и столь внутренне логичен мир Хогвардса = школы для юных волшебников. А сами эти волшебники = прежде всего = англичане. Со всеми достоинствами и недостатками национального характера, со специфически английским отношением к школе, наставникам, чести мундира. Чем и интересны. Но от книги к книге нарастает ощущение бессмысленности, тупиковости этого "государства в государстве". Для чего оно существует? Для борьбы со вселенским злом? Но зло в образе Волан де Морта совершенно неубедительно. А мудрые и благородные учителя в этой борьбе не стесняются в средствах = и граница между добром и злом исчезает! Что в сказке недопустимо. И задолго до окончания школы ребята понимают, что в жизни они "командой" не будут, а стратегию и тактику личного успеха надо продумывать заранее. Ну хотя бы свой магазин...
Читатель уже готов воскликнуть: "Мечтать надо о высоком!" А ему подсказывают: "Если уж почти всемогущие волшебники не мечтают ни о чём, выше собственной лавочки"...
Может, это и есть "изменение матрицы"? Вспомним и сравним: для чего использовали волшебные возможности герои русских сказок? О чём они мечтали? О счастье всеобщем, или хотя бы для того, кому без волшебства не поможешь...
Но разве не от родителей зависит, что именно будет читать и смотреть их ребёнок? По крайней мере, пока он действительно ребёнок = лет до десяти или одиннадцати. Что же побуждает людей, воспитанных на настоящей литературе, покупать своим детям в лучшем случае "Гарри", а в худшем ... предела худшему не знаю. Журнальчик "Подонки", например. Или развлекалочки типа "Хочешь стать людоедом? Попробуй для начала питаться соплями!"
Отправлено: 07.10.15 23:11. Заголовок: Наталья пишет: О ..
Наталья пишет:
цитата:
"Если уж почти всемогущие волшебники не мечтают ни о чём, выше собственной лавочки"...
А потом владелец лавочки, на секундочку так, геройски погибает в бою за светлое, во всех смыслах, будущее. Сознательно идя сражаться. Так что... там все же кудаа как больше правильного и хорошего. Наталья пишет:
цитата:
О "Гарри" сказано и написано много, очень много хорошего = и вполне заслуженно: столь убедителен, столь реалистичен и столь внутренне логичен мир Хогвардса = школы для юных волшебников. А сами эти волшебники = прежде всего = англичане. Со всеми достоинствами и недостатками национального характера, со специфически английским отношением к школе, наставникам, чести мундира. Чем и интересны. Но от книги к книге нарастает ощущение бессмысленности, тупиковости этого "государства в государстве". Для чего оно существует?
Бессмысленности там ровно столько же, сколько в любой сказке про "бобра с ослом".:)))) А главное же ее достоинство, почему она, собственно, стала такой, как модно говорить (хоть и не люблю этого слова), культовой вовсе не в удивительности и необычности волшебного мира (хотя местами он прописан мастерски, а где-то лезут и натяжки), не привлекательности волшебства как такового, о чем тоже любят распинаться, мол, вот что детей увлекает - взмахнул палочкой - и вуаля. Не характеры даже, выписанные, кстати, мастерски. Вот в чем Ролинг профи - так это в создании характеров; и не только в ГП, а и в остальных своих произведениях. Подобного добра в фэнтези-жанре хватает. Главное достоинство этого романа - в тех внутренних очень правильных общечеловеческих установках. Неважно, каковы условия и влияние на человека, человек - это его выбор. И тот выбор, который он делает в жизни - стать Человеком или стать уродом - во всех смыслах - определяет его путь. Главгерой раз за разом встает перед выбором, как поступить, и не раз он делает ошибки, по молодости и глупости, серьезные ошибки. Но в итоге - всегда! - делает правильный выбор - быть человеком. И наоборот - его антагонист, то самое "персонифицированное зло" - оно очень верно и очень правильно показано, что человек, который однажды выбрал быть убийцей ради себя, дорогого, и только таки и живет - он НЕчеловек уже. Во всех смыслах. Хотя изначально, заметим опять же, это вроде бы самый обыкновенный мальчик/юноша/мужчина - умный, красивый, талантливый. Только талант вот свой, увы, растрачивает на то, чтобы получить как можно больше власти, могущества, бессмертия для себя, и это, впрочем, полбеды, но - самое "улетное" - не гнушаясь абсолютно ничем, любые средства оправдывают цель. И чем дальше в лес, тем больше дров), ну и в итоге уже это нелюдь просо абсолютный. И все равно - даже у него есть шанс, правда, он с каждым шагом становится все призрачнее, но он есть: остановиться, понять и раскаяться. Ну а нет - значит нет, итог закономерен. Как хотите, но это очень правильная "установка", и это очень жизненно, пусть и сказка)))). И если ты оступился, у тебя все равно есть выбор, и ты можешь встать на путь истинный, к чему приходит другой герой в итоге, пусть и слишком дорогой ценой. Что дружба и верность и любовь - они ценнее и важнее всех волшебных палочек. Вот за это я автору аплодирую стоя. И считаю, что в программу, не в программу, но читать эти книги - нужно и интересно. Но только именно читать, а не фильмами ограничиваться. Бо там и половины нет.
Загадка престаёт быть загадкой, если взглянуть на процессы, происходившие в обществе четверть века назад. Многотысячные "альтернативные демонстрации", половодье людей, выступающих ... ЗА ЧТО?! Спроси сегодня об этом тех, кто пережил 90=е, огромное большинство стыдливо ответит, что "оно там и близко не стояло". А немногие динозавры либеральной эпохи уточнят: "Не "за", а "против"! Против СОВКА!"
А "совок" был символом всего, что НЕ ЗАПАД. Не Земля Обетованная, где не жнут, не пашут = а сыты.
Целые поколения психологов теперь будут выяснять, КАК удалось внушить сытым людям, что они голодны. Как люди образованные поверили, что весь мир только и горит желанием обеспечить их виллами и яхтами, но этому мешают коммуняки.
Но ведь поверили! А петь "отречёмся от старого мира" = это мы умеем.
Сказать, что детям подсунули тогда другие книги = это в очередной раз свалить свои грехи на безликое "нечто". Если и "подсунули" = то лишь несколько лет спустя, и не "власть", а частные издательства. Увидели, на чём можно сделать деньги. Но как же они это безошибочно вычислили?
А очень просто: русскую, советскую, да и зарубежную классическую сказку не просто перестали покупать = эти книги выбрасывались, в одночасье став "хламом и пылесборниками". Говорю об этом со знанием дела потому, что ВСЮ свою богатейшую подборку сказок собрала частью по свалкам, частью = в маккулатурной лавке. По цене газет. Пару раз даже повезло услышать соображения тех, кто избавлялся от книг своего детства: = Мы на этом выросли нищими! Про богатство духа нам врали = и держали в нищете! Хоть своим детям врать не буду... = И в сказку пролезли коммуняки! ЭТО я своим детям читать не дам! (Это конкретно про "Трёх толстяков" Олеши) = А мне ещё бабушка говорила, что в доме могут быть "ИЛИ книжечки, ИЛИ денежки". Накопил, дурак, книжечек...
Понимаете? Не "нам подсунули суррогат", а мы сами, своими руками отняли у детей шедевры! "Мы" = это общество, отказавшееся от своего пути, от своей сути.
Казалось, этот морок навсегда. А ведь "сердца, не занятые нами, немедленно займёт наш враг".
Но нет, возвращение к здравому смыслу началось уже лет через десять. Сначала робко: устроили соревнование между командой мам и командой бабушек. Кто больше знает, кто больше может рассказать = спеть = выучить с детьми. Бабушки не просто победили, а победили с разгромным счётом! Но успели=таки вырасти мамы не просто невежественные (это бы ещё полбеды), а = нелюбознательные! Так и не сумевшие понять, "зачем читать, если за это не платят". И не только мамы, но и учителя, и даже библиотекари.
Культура = столь хрупкий цветок, что без возделывания погибает за несколько лет.
Будем, однако, надеяться, что спохватились не слишком поздно, и новый интерес к собственной истории обернётся и новым интересом к собственной литературе. И прежде всего = литературе для детей. Сказке.
И если "ценности", противоречащие нашему культурному коду, будут отринуты большинством так же страстно, как ещё недавно отвергали наш культурный код = выживем. И останутся "денежно=доходные" вампиры, человеки=пауки и девочки=ранетки = пеной.
= Мы на этом выросли нищими! Про богатство духа нам врали = и держали в нищете! Хоть своим детям врать не буду...
И что ж вы, пани, детям своим скажете? Боюсь представить... Кем же их растить хотят, бессердечными циниками-скрягами? Зато на "правде". На лжеправде.
А это значит - не будет у ребят ни Гоголя, ни Шмелёва, ни Пушкина (а Пушкин - это не только "У Лукоморья дуб зелёный", это ещё и "Песни западных славян", и ещё очень-очень много чего), ни "Путешествия Нильса", ни просто "Русских сказок"...
Причём настоящих радостей жизни (обычных - не книжных) у ребёнка тоже не будет. Посадят перед компьютером - играй, сынку! Завалят журналишками - читай! Запишут в развивающий центр - и довоооольны...
Сообщение: 891
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.15 19:52. Заголовок: Принцесса, да я не с..
Принцесса, да я не спорю = сама ведь читала "Гарри" с удовольствием.
И что мне там больше всего понравилось = именно их "английскость", национальный колорит. Когда к подростковому возрасту уже есть прочная связка "долг=достоинство". Интересно, что сама автор не доверила снимать этот фильм Америке. "Это чисто английская сказка, американцы испортят!"
Вряд ли Роулинг выдумала этих ребят, должно быть это = соседи и знакомые.
Первую книжку перечитывала и первую серию пересматривала не раз и не два. Законченный шедевр.
Но раздражение действительно появилось = и начало нарастать где=то с третьей книги. Сначала объяснила себе это тем, что "творческий проект превратился в коммерческий" = автор не почувствовала, где надо ставить точку, и теперь гонит километраж ради денег. А потом поразило несоответствие "невыдуманных", абсолютно настоящих подростков, которым подарено всемогущество = и совершенно выдуманного, искусственного "зла".
Отправлено: 08.10.15 20:07. Заголовок: Наталья, да ну в при..
Наталья, да ну в принципе оно и понятно - личное восприятие; оно у каждого свое, кому чего легло, как говорится. Мне наоборот, чем дальше оно от детской сказки и ближе к фэнтези для среднего и старшего школьного, т.е. именно с 3 части -- тем больше нравится. 5, 6 и 7 части так вообще. 4-ая вот меньше из-за затянутости со всеми этими соревнованиями)), хотя и там есть несколько потрясающих сцен. Этакая гипертрофированность прям вот "злодей-злодей" есть, безусловно, но это наверное дань местной фольклорной традиции, которая там сильна. Но общая, так сказать, тема и идея)) - для меня - все косяки искупает. Равно как и еще одна - идея семейных ценностей, что "моя семья - моя крепость" и родных и близких как самого лучшего тыла. В итоге там это даже Люциус Малфой понимает)).
И еще - то, что таки она не стала "гнать текст километрами"))) и превращать все в коммерческий проект. Потому что все 7 частей там, судя по мельчайшим деталям, которые автор помнит и выписывает, связаны и логичны, - одно из другого. Хотя могла бы, как некоторые коллеги под 100 книг накатать))), но тогда действительно вся прелесть исчезла бы.
Фильмы... с фильмами беда))). Первые два - классные. Остальное... я помолчу лучше))). Особенно же про 5 и 6 части, бо так спохабить самые любимые мною части... сердечное товарищу режиссеру сенькью вери мач!))))))
Наталья пишет:
цитата:
Вряд ли Роулинг выдумала этих ребят, должно быть это = соседи и знакомые.
Так она же педагог), французский язык, кажется, преподавала, и английскую л-ру в школе. Так что подростки у нее перед глазами были постоянно))), и они ох, как ей удаются! Вы "Случайную вакансию", кстати, не читали?
Да. Что еще классного в ГП - это язык. В свете чего мне лично до кровавых слез))))))) больно читать перевод г-жи Спивак, с которого я в свое время и начала знакомство)), а еще больше - новый образчик в переизданном варианте.
Пару раз даже повезло услышать соображения тех, кто избавлялся от книг своего детства: = Мы на этом выросли нищими! Про богатство духа нам врали = и держали в нищете! Хоть своим детям врать не буду... = И в сказку пролезли коммуняки! ЭТО я своим детям читать не дам! (Это конкретно про "Трёх толстяков" Олеши) = А мне ещё бабушка говорила, что в доме могут быть "ИЛИ книжечки, ИЛИ денежки". Накопил, дурак, книжечек...
Ну это, если так можно, выразиться, мода, порождение нового времени. У нас так очень часто, увы, когда что-то новое появилось, старое - давайте опустим ниже плинтуса((( Хотя тут, конечно, дело в семье в первую очередь. И - да - в последние годы как раз ощущается потребность и возврат к старому и проверенному; от старых сказок на книжных полках магазинов до концертов звезд эстрады 80-х;)) и советских мультфильмов по телевизору)))
Целые поколения психологов теперь будут выяснять, КАК удалось внушить сытым людям, что они голодны. Как люди образованные поверили, что весь мир только и горит желанием обеспечить их виллами и яхтами, но этому мешают коммуняки. Но ведь поверили!
Вот ка-а-ак, как такое было возможно? Я у многих спрашивала, но никто не дает внятного ответа. Самое честное, что удалось получить: "Да что там, мы были просто одурманены. Каждый считал, при новом капиталистическом порядке именно он станет удачливым обладателем особняков и иномарок, а остальные будут ему прислуживать".
Сообщение: 892
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.15 21:09. Заголовок: Рике пишет: он стан..
Рике пишет:
цитата:
он станет удачливым обладателем особняков и иномарок, а остальные будут ему прислуживать".
А я = ещё того смешнее = полагала, что обладатели особняков и иномарок будут мне платить по=человечески за преподавательскую деятельность. Никому не завидовала = пусть все пересядут в иномарки, чтобы меня в электричке не толкали. Но чтоб они при этом хотели постигать философию!
Жили себе зайцы в лесу не роскошно, но морковки хватало на всех. И вот = явились благодетели, чтобы одеть=накормить та=а=ак, как обычному зайчишке и во сне не снилось!
В результате зайцы едва спасли свои собственные шкурёнки = и больше ничего... И тогда к ним является ещё и миссионер с книжками о том, как правильно молиться, чтобы поскорее выросла новая шерсть!
Чтобы понять, что нам не врали, нам понадобилось потерять страну.
Сообщение: 897
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 10.10.15 09:44. Заголовок: Рике Ваш тезис о с..
Рике
Ваш тезис о сказках, несущих отрицательный заряд в силу "отрицательности" автора = чувствую, что в этом что=то есть. Но не могу припомнить конкретных сказок, способных повредить ребёнку. Может, они просто не переживают своих творцов?
А может, это взрослым та или иная сказка кажется подловатой, а дети этого не замечают?
Попробуем припомнить авторские сказки с сомнительной моралью?
Отправлено: 10.10.15 15:15. Заголовок: Ну, чтоб далеко не х..
Ну, чтоб далеко не ходить, хотя бы те самые нравоучительно-религиозные истории для детей, о которых на форуме как-то говорили. Мальчик не помолился/не зашел в церковь/скушал котлетку в пост, а потом с этим мальчиком случилась трагедия - бог наказал. Девочка родилась горбуньей - значит, это ей за грехи родителей. Ребенка убили бандиты - не беда, он теперь в селениях райских. Школьник захотел подружиться с неверующим одноклассником - фууу, не смей, брось эту каку и общайся с духовно просветленными детьми. А если герой ведет себя хорошо, молится, постится и не дружит со всякими отщепенцами, то обязательно происходит какое-то чудо и его желания исполняются. И так далее, и тому подобное.
Вообще тут много зависит от личных установок: одна и та же книга кому-то может показаться неприятной, а кому-то будет "ок, норм". Например, как по мне, "Бизнес крокодила Гены" - паршивенькая сказка.
Ну, чтоб далеко не ходить, хотя бы те самые нравоучительно-религиозные истории для детей, о которых на форуме как-то говорили.
Жестокие, злые детские рассказы, в которых так и виден крокодилий оскал морали... Вот разве так надо учить ребёнка вере? Разве это "возлюби ближнего своего"? Не действуют эти методы "святой" инквизиции, где ребёнку вдалбливают, что горе, болезнь - это нормально. И вообще, так тебе и надо. Твоего братика переехала машина и он умер? Ну, ты же съел котлетку в пост...
Поразительная жестокость... авторская.
И это если учесть, что христиане в наших церквах (священники, прихожане) - по большей части очень славные, щедрые люди, которым можно доверять. Они-то никогда не скажут отчаявшемуся: "Так тебе и надо!" Рике пишет:
цитата:
Например, как по мне, "Бизнес крокодила Гены" - паршивенькая сказка.
"Бизнес"-то? О да... Я её читать не могу! Вот как танком по любимой клумбе... "Простоквашинск-Нейшел-Бэнк-Корпорейшен"... Тьфу! Я ещё, помнится, чегой-то читала... Про кота из "Блудного попугая". Чего уж он там делал, память подвела? Ни то наркоторговца искал, ни то бабуле пенсию...
В перечень "паршивенького" добавлю ещё "Волшебный берег". Вот какая бы это детская сказочка не была, а разве это хорошо - друзей предавать?
Мораль сказки такая: "Ах, наш друг и закадычный товарищ Выдра - хищник! Он разбойник! Давайте мы его тайничком сдадим бригадиру, а он его замучает и убьёт. Пусть не ест больше нашу рыбу!"
Не, я понимаю, что выдры наносят вред фермам и всё такое. Ну не сказку же про это писать! А то давайте я про корриду напишу, или про забой птицы.
Сообщение: 898
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 10.10.15 20:10. Заголовок: Интересно... про Ген..
Интересно... про Гену = бизнесмена не читала, надо полюбопытствовать.
А вообще Успенский = единственный сказочник, которого "не держу". А за что = объяснить непросто, надо подумать. За фигу в кармане, которую чувствовала всегда? За гибкость мировоззрения? За нескрываемое презрение к коллегам по цеху, куда более талантливым?
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 10.10.15 20:57. Заголовок: Наталья пишет: А во..
Наталья пишет:
цитата:
А вообще Успенский = единственный сказочник, которого "не держу". А за что = объяснить непросто, надо подумать.
Ну, для меня в детстве Успенский был - любимое развлекательное чтиво, если можно так выразится. Если уж не прыгать на бабушкиной кровати и не трескать бабушкины же леденцы, то хотя бы читать "про Простоквашино"...
Но все эти книжки для "нового поколения", то бишь про бизнес и прочее, гордо запрезирала сразу же, как про них узнала. Время шло, отношение не менялось.
Не, меня вовсе не злит тема "денюжек" в детских сказках. Чегой-то там про меха - шелка - сундуки с дукатами и в народных сказках есть. Не злит, когда деньги - средство, а не самоцель!
Почему-то резкое отторжение вызвала лесопилка Гены, которая превращает в доллары зелёные гаи...
Напомнило: сегодня еду в трамвае и впереди меня сидят пожилой мужчина и мальчик лет 4-5, его внук (он называл его дедулей). И мужчина читает ему (наизусть, с ошибками небольшими, но не суть) "Вот какой рассеянный..." И мальчик, радуясь и веселясь)), ему помогает). Ну, он начинает, типа: Он отправился в буфет покупать себе... И мальчик громко - билет!))) и так далее. Через две остановки вышли). И я подумала, что очень повезло пацану с дедом;)
Сообщение: 972
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 30.10.15 23:42. Заголовок: Нет, былину ещё не ч..
Нет, былину ещё не читала.
А периодические всплески раздражения на графоманов... это непродуктивно. Но не заглядывать на фикбук не получается (есть ведь и отличные вещи, только выискивать их надо, как жемчужное зерно в куче).
Думала дать ссылку на особо безграмотные образчики, но не стоит их рекламировать.
Нужна ли подростку какая-то специальная литература или достаточно нестареющей классики из школьной программы? Старшеклассники, с которыми общалась учитель литературы Татьяна Кокусева, говорят, что Достоевский и Тургенев уже не отвечают на их вопросы. Школьная программа неповоротлива и не меняется десятилетиями. А подростки продолжают искать взрослый умный голос, который тихо скажет со страниц книги — ты не один. Таким голосом в 90-х был Ди Снайдер с его «Курсом выживания для подростков». «Почти что каждый подросток проходит через периоды чудовищного одиночества, неуверенности и беззащитности. Усугубляется это еще и страхом, что ты один во всем классе, нет, во всей школе, нет, во всей Вселенной, включая низшие формы растительной жизни, испытываешь подобные ощущения». Все подростки это знают и чувствуют, но хотят официального подтверждения.
Родители своему юному дикобразу не подмога, потому что они во всем виноваты, конечно. Подростки предпочитают скрывать все от близких и страдать молча. Поэтому им нужны честные книги о них самих.
Книги, разговаривающие взрослым языком, на равных, без «родительского» взгляда сверху, назиданий и сюсюканья. Книги, которые не боятся самых сложных тем Подростки часто сталкиваются с миром взрослых болезненно. Они пока не знают, как жить в новых условиях. Например, как вчерашним детям справиться с сексуальностью, отразить агрессию, сохранить индивидуальные интересы и не стать изгоем. Как полюбить жизнь заново, даже если она похожа на что-то коричневое в конце-то концов.
В мире литературы для подростков есть авторы, способные говорить с читателем на равных. Герои их произведений, пройдя сквозь трудные, жестокие, страшные ситуации, сохраняют себя и обретают важные знания и чувства. Вот десять таких книг, прочитанных и одобренных автором статьи.
1. Лори Халсе Андерсон «Говори»
Не самое новое произведение, но автору все пишут и пишут. Тема книги за 15 лет, увы, не перестала быть актуальной.
Мелинда испортила школьную вечеринку, вызвав копов. Копы приехали, Мелинда сбежала. Никто ничего не понял, но все затаили обиду. В новый учебный год девушка приходит изгоем. Подростки не прощают испорченных вечеринок. Постепенно Мелинда вообще прекращает разговаривать, а ведь ей есть что рассказать о той чертовой вечеринке.
Хочешь быть понятым — не молчи, говорит читателю книга. И читатель благодарит за подсказку.
«...Эта книга
сняла печать молчания с моего рта
Вы помогли мне вспомнить, кто я есть.
Спасибо».
2. Дженнифер Нивен «Ты не виноват»
Главный герой, неуравновешенный Теодор Финч, придумывает способы самоубийства. Героиня, Вайолет Марки, переживает смерть сестры и пытается покончить с собой. Финч спасает ее и помогает пережить острый период.
Нивен сама пережила тяжелую потерю, когда ее бойфренд совершил самоубийство. Поэтому писательница взялась за эту тему в надежде предупредить и поддержать подростков, поговорить с ними через героев книги.
«Если тебе кажется, будто что-то не так, скажи об этом.
Ты не одинок.
Ты в этом не виноват.
Помощь рядом».
3. Джон Грин «Виноваты звезды»
Главная герои книги, Хейзел и Огастус, серьезно больны — у них рак. Но, как у Джона Грина принято, сопли никто не распускает. Подростки по-взрослому обсуждают смысл жизни, признаются друг другу в любви, занимаются сексом, наплевав на катетеры, и стараются получить от своей, пусть короткой жизни по максимуму. Воля к победе и вера в любовь — об этом книга «Виноваты звезды».
«Желание заниматься искусством или ломать голову над философскими проблемами не исчезает, когда вы заболеваете. Оно лишь претерпевает изменения в связи с болезнью».
4. Стивен Чбоски «Хорошо быть тихоней»
Лучший друг главного героя, подростка Чарли, почему-то покончил с собой. Чарли проходит через нервные срывы, его лихорадит на всю катушку. С беспросветом он борется книгами и размышлениями.
Повествование ведется от первого лица, поэтому читатель знает о Чарли абсолютно все. Заодно кое-что новое узнает и о себе.
«Но если не в нашей власти выбирать, откуда мы пришли, то уж куда двигаться, мы выбираем сами. Мы в любом случае способны на многое. И можем постараться смотреть на вещи позитивно».
5. Нед Виззини «Это очень забавная история»
История действительно забавная — герой романа Крейг Гилнер сидит в психиатрической клинике после попытки самоубийства и пытается сам с собой договориться. Элитная школа на Манхэттене растоптала надежды на уникальность и светлое будущее, вогнав юношу в тяжелую депрессию.
Читателю предлагается выкарабкиваться из черной дыры вместе с Крейгом. И это очень увлекательное занятие.
6. Анна Гавальда «35 кило надежды»
Легкая книжка-поддержка.
Герой — 13-летний мальчик, у которого хватает проблем. Мальчик нервничает из-за ненавистной школы, переживает за деда. В результате приходит к выводу, что сам отвечает за свою судьбу. А уж после такого вывода только и остается, что засучить рукава и действовать.
«Вот что я тебе скажу, дружок: несчастным быть куда легче, чем быть счастливым, а я не люблю, слышишь, не люблю людей, которые ищут легких путей. Не выношу нытиков!»
7. Дженди Нельсон «Небо повсюду»
У 17-летней Ленни нежные отношения с парнем умершей сестры Тоби и весьма не детский интерес к новенькому красавчику Джо. Как быть девушке — беречь память о сестре с Тоби или шагнуть в другую жизнь с Джо?
Роман «Небо повсюду» собрал урожай литературных премий и стал бестселлером, получив горячий отклик от современных подростков.
8. Дэниель Клоуз «Призрачный мир»
Вообще-то это не совсем книга, это сборник комиксов о двух острых на язык подружках, чем-то напоминающих Бивиса и Батхеда. Девицы забивают на колледж и проводят время, обсуждая своих дурацких ровесников. Это забавно и можно взять на вооружение кое-какие колкости.
Кстати, по комиксу снят фильм, в роли Бивиса — Скарлетт Йоханссон.
9. Дженнифер Донелли «Революция»
Анди, героине романа, — 17 лет. После смерти маленького брата жизнь становится болью. Утешением остались музыка и дневник француженки Александрины времен Французской революции, с которой Анди находит много общего. Главная героиня — воплощение подросткового бунта, колючая, как еж, с прилипшими намертво наушниками.
Наверняка многие найдут параллели между Анди и собой.
10. Джон Фаулз «Коллекционер»
Об этой старой, но нестареющей книге я просто хочу напомнить, потому что это жесткая и честная история о столкновении двух близких по возрасту, но полярно далеких друг от друга людей.
Миранда Грей и Фредерик Клегг, талант и посредственность, открытость и скрытность, любознательность и косность. Два социальных слоя — два культурных кода. Нулевое понимание и трагедия как результат.
Депрессивные какие книжки. Я бы даже сказала, мрачные. Многим подросткам и так тоски в жизни хватает, а тут ещё про изгоев и про самоубийства читать-читать-читать.
Вообще... Многим хочется вырваться из этого кольца школ, одноклассников, учителей, алгебры, наушников и прочего. Наверное, поэтому и любят - кто фантастику, кто историю.
Эти книги ожесточают, а многие наоборот хотят "растаять". Многие классики, правда, схоластика для них... "Не хочешь, но надо". Даже если классик не нравится. Но такие книжки просто подольют масла в огонь, и только.
Чувствовать себя одним во вселенной наедине с подростковой книжкой тоже тяжело. А ведь эти книжки на самом деле не помогают и не поддерживают. Автор и читатель... Всё равно как две крестьянки плачут:
- Ой, горюшко-то! - Горюшко, сестрёночка! - Пала Бурёнка-то! - Ой, пала, пала! - Есть нечего! - Нечего, сестричка, нечего! - Никто мне не поможет! - Никто, сестрёночка, ой никто! И я не помогу! Но хоть наплачемся...
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 09.02.16 22:25. Заголовок: Решила прочитать
Да, судя по кратким аннотациям, какие-то мрачные книги...
Решила прочитать "35 кило надежды", как наименее пугающую из всего списка ))
Даже не знаю, понравилось или нет. С одной стороны, мальчик неплохой, дедушку сильно любит, да и не за компьютером торчит, а конструирует что-то, изобретает... А с другой стороны, мне как-то не очень нравится стиль современных подростковых книжек.
Под катом подборка "Книги на все времена" = о книгах, одинаково любимых несколькими поколениями. Объединяет их ещё и то, что все они = о подростках.
Есть среди них знакомые всем ("Принц и Нищий", например), а есть и основательно подзабытые. И те, которых в нашем детстве, точно, не было.
Вот Элизабет Мид=Смит = зачинатель целого жанра "Школьная повесть). Небольшой рассказ о ней и о её повести "Девичий мирок" на форуме есть. Интересно, что и как она писала ещё.
Почитаем? Составим свои мнения?
И вообще неожиданные встречи с забытыми книгами в Сети = не редкость. Несём сюда или в "антиквариат".
Обычная подмосковная школа. 5"В". Урок русской литературы. Анализ сказки "Царевна-лягушка". Сидя за партой среди детей, вспоминаю себя в их возрасте. Что носила с собой в портфеле куклу - играть на переменах, что любила съезжать по мраморной школьной лестнице навстречу деду и что очень хотела быть похожей на Василису Прекрасную, чтобы тоже однажды так махнуть рукавом - и лебеди в голубое небо полетели! Но это если погрузиться в воспоминания. А вот если сосредоточиться на том, что видишь и слышишь, выходит, это совсем другие люди. Хотя им, как мне тогда, 10-11 лет... - Василиса Премудрая - персонаж отрицательный! - звонким голосом заявляет девочка с длинной белой косой в колготках в сеточку. - Потому что она не сказала Ивану-царевичу о том, что она царевна. Значит, намеренно обманула. А начинать семейную жизнь с обмана неправильно. А зачем она это делает? Проверяет его, манипулирует! Жизнь с манипулятором не сахар, так что, скорее всего, семья распадется! - И мне Василиса не понравилась, потому что она выпендривалась! - вступает в полемику девочка в очках с первой парты, кроем строгого платья напоминающая уменьшенную копию сотрудницы офиса. - И пирог, и ковер у нее лучше, и лебеди из рукавов летят. А ведь понятно, что ни у купчихи, ни у боярской дочери так не получится: они же не волшебницы. А выпендриваться, зная о своих явных преимуществах, нечестно!
Отправлено: 06.10.16 18:26. Заголовок: Это смотря какую вер..
У сказки несколько версий. Возможно, не молодежь пошла другая, а автор статьи просто был в детстве знаком с иным вариантом изложения. Как говорится, дьявол живет в мелочах. Вот тут Василиса куда как неприятная особа: пока купчиха и боярышня сами стараются, за нее все мамки-няньки делают. http://azku.ru/russkie-narodnie-skazki/tsarevna-lyagushka.html А тут вполне приятная девушка - не волшебница даже, а просто умница-искусница, и не ее вина что жены братьев оказались неумехами. http://www.kostyor.ru/tales/tale100.html
Сообщение: 1487
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 06.10.16 21:37. Заголовок: Ещё есть вариант, гд..
Ещё есть вариант, где Василиса зная, что за ней подглядывают, разворотила угол печки, да и вылила туда квашню! Дворянка и купчиха сделали то же самое - и получилась у них горелая грязь.
И лишь посмеявшись над "сестрицами", взялась Василиса за сита частые...
А вообще - надо же такое придумать, чтобы лягушка квакала о своём благородном происхождении!
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 06.10.16 21:38. Заголовок: Наталья пишет: Ещё ..
Наталья пишет:
цитата:
Ещё есть вариант, где Василиса зная, что за ней подглядывают, разворотила угол печки, да и вылила туда квашню! Дворянка и купчиха сделали то же самое - и получилась у них горелая грязь.
Отправлено: 06.10.16 23:13. Заголовок: Наталья пишет: А в..
Наталья пишет:
цитата:
А вообще - надо же такое придумать, чтобы лягушка квакала о своём благородном происхождении!
Я в детстве как-то автоматом решила, что на Василисе лежал зарок никому не говорить о своей беде. Она и после свадьбы Ивану-царевичу не могла рассказать, что скоро превратится в человека насовсем. Но у девочки, которая порицала Василису за молчание, вроде как с семьей сложности, мать родила от женатого, поэтому ребенок подошел к разбору сказки с реалистической позиции и со своим личным опытом. А вообще, ИМХО, героиня здесь по-любому права: надо смотреть, кто не красавицей, а лягушкой в жены возьмет.))
Отправлено: 06.10.16 23:21. Заголовок: Рике пишет: в детс..
Рике пишет:
цитата:
в детстве как-то автоматом решила, что на Василисе лежал зарок никому не говорить о своей беде. Она и после свадьбы Ивану-царевичу не могла рассказать, что скоро превратится в человека насовсем.
Так там и по сказке так было, сила заклятия в том заключалось, что она не должна была никому говорить, что она простой человек, только заколдованный). Меня больше "восхищал" всегда главгерой, и этой, и многих других сказок. Который сам по сути - ничего не делает, только "кручинится, что ничего не получается", а за него всю дорогу отдуваются волшебницы Василисы и Елены Премудрые, жар-птицы, Серые Волки и прочие волшебные силы)))
Так там и по сказке так было, сила заклятия в том заключалось, что она не должна была никому говорить, что она простой человек, только заколдованный).
А-а-а, значит, я просто этот момент забыла, а потом придумала заново. И разведчика выдавал только парашют лягушку выдавала только грамотная человеческая речь:))) Princess пишет:
цитата:
Меня больше "восхищал" всегда главгерой, и этой, и многих других сказок. Который сам по сути - ничего не делает
Это-то понятно. Правда, оно становится ясно уже когда читаешь и перечитываешь во взрослом возрасте))). А поначалу-то реакция в духе: вот же прет пацану везуха))))).
Рике пишет:
цитата:
Но есть и сказки с очень харизматичными героями/героинями. Несколько штучек, на мой взгляд, весьма милых
Вот еще, из итальянского: http://supercook.ru/skazki/skazki-055.html Маттео и Мариучча. Тут - тоже весьма распространенный ход, в некотором роде перекликающийся с умной-премудрой Василисой: Женщина ради любви убивает драконов, идет в потусторонний мир, горбатится по всякому, а герой потом все портит) Тут, правда, оба, справедливости ради, постарались). Кстати. Эта тема потом была очень часто использована Андерсоном. И в этом плане меня всегда возмущал герой Русалочки. Ёлы-палы, она, бедная, ради этого... принца по ножам ходила! - а он, вот это меня бесит больше всего - даже НЕ ПОНЯЛ ничего!
Мрррр, тоже обожаю.) Там оба персонажа хорошие, каждый по-своему, а это вообще редкость для волшебной сказки: как правило, в сюжете один горы сворачивает, а другой пассивно принимает жертвы, но здесь каждый по-своему постарался, чтоб защитить любимого человека. Princess пишет:
цитата:
И в этом плане меня всегда возмущал герой Русалочки. Ёлы-палы, она, бедная, ради этого... принца по ножам ходила! - а он, вот это меня бесит больше всего - даже НЕ ПОНЯЛ ничего!
Он там интересный товарищ: "Ой, фу, не хочу жениться на какой-то принцессе, лучше уж на тебе женюсь...О, передумал, женюсь на ней, ура-ура, ты ведь довольна, правда?" Ну а смысл, пожалуй, в том, что неразделенная любовь не сможет пробудить ответного чувства, сколько ни жертвуй собой. Princess пишет:
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 07.10.16 06:48. Заголовок: Я вот просто млею от..
Я вот просто млею от сербских юнацких песен. Там та-акие герои харизматичные! Например, чадушко Груица - вот с него я просто угорала.
А сюжет там такой: пировали два старых побратима, весь табак до крошки искурили, всю ракию выпили до капли - и решили разбогатеть. А как?
Уж не знаю, ракия им в голову ударила или что, но один предложил продать своего же сыночка туркам. А он убежит, если захочет! Насколько находчивым и везучим оказался Груя, что не только убежал - ещё и разбогател!
Уж в этих песнях юнаки своих девчонок только защищают. Правда, чужую могут и "испортить"...
Хотя у Кати есть песня про Янку Зяну, так за него всё сделала посестрима! И с турком подралась на поединке (зашвырнула за облака), и приехала первая, да потом ещё и сказала:
"Тяжеленько вздохнула Иляна:
"Поворачивай, братец, к дому! Ты с утра у меня голодный, Я ж всё платье себе изорвала, Замарала белые ручки - Этот турок как куль был грязный!
И поехал домой Янку Зяну Впереди молодой посестримы. Долго слава за ним скакала, Да поди догнать не сумела!"
Между прочим, на бой он приехал так:
"Едет юнак на славную битву.
Позади его конь резво скачет, Впереди - конь сестрин плетётся."
А турка сестра на бой вызвала так:
"На коне подъезжает вила, Говорит: "Слушай, витязь турецкий! Видишь ты удальца молодого? То названый мой брат, Янку Зяну.
Ты, гляжу я, с ним хочешь побиться? Только тронь моего побратима! Если ткнёшь ты его хоть пальцем,
Улетишь за Дунайские горы, Упадёшь за вон тем пригорком, Всех родных по матушке вспомнишь!"
Отправлено: 07.10.16 12:33. Заголовок: Рике пишет: Он там ..
Рике пишет:
цитата:
Он там интересный товарищ: "Ой, фу, не хочу жениться на какой-то принцессе, лучше уж на тебе женюсь...О, передумал, женюсь на ней, ура-ура, ты ведь довольна, правда?" Ну а смысл, пожалуй, в том, что неразделенная любовь не сможет пробудить ответного чувства, сколько ни жертвуй собой.
Ну, да. Плюс там еще, ну и вообще, если об Андерсене говорить (кстати, а давайте поговорим?)) мы вроде бы уже даже начинали в другой теме), много еще где у него, христианские мотивы сильны. Там же, в плюс ко всему, был такой момент, что, полюбив, Русалочка обретает Бессмертную Душу. Ну и еще, ИМХО уже, даже если неразделенная любовь ответного чувства не пробудит, то все равно, отказаться от нее невозможно.
А принц все равно дурак))))). Потому что бегал, как не пойми кто, за какими-то своими идеалами и мечтами, проморгав то, что было у него под носом. Еще один такой умник был в "Диких лебедях", но там у него хватило все же ума под финал), понять, что Элиза его любит, что она невиновна (хотя... заслуги собственно его там все равно не было) что он любит ее, что она спасала братьев и вообще все хорошо)
Рике пишет:
цитата:
ам оба персонажа хорошие, каждый по-своему, а это вообще редкость для волшебной сказки: как правило, в сюжете один горы сворачивает, а другой пассивно принимает жертвы, но здесь каждый по-своему постарался, чтоб защитить любимого человека.
Вот еще вспомнила "Морскую невесту" http://miniskazka.ru/mirov_razn/morskaya_nevesta.html Там тоже оба героя друг другу помогали поначалу, и страшное колдунство разрушили. Но потом парень накосячил, как тот Иван Царевич и все испортил)).
Сообщение: 1493
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.16 11:48. Заголовок: Темы сочинений для р..
Темы сочинений для русской гимназии начала 20 века:
Для детей 12-13 лет
* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Лес в лучшую свою пору.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Дедушкин садик.
Для младших классов:
* Великаны и пигмеи лесного царства.
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада…
Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством.
***
Сразу вспомнились темы сочинений из "Тома Сойера". Вроде бы, столь же творческие, но... в работах, зачитанных на экзамене - ни одной собственной мысли. Всё "преподанное", всё готовое.
Возможно, гимназисты с этим и справлялись, да вот беда - гимназий в стране было всего 70. Попадали туда в результате сурового отбора.
А на этой фотографии не гимназия, а народная школа, скорее всего - земская. Трёхлетняя. В 12 лет образование для простонародья считалось оконченным.
Отправлено: 18.10.16 19:04. Заголовок: Найдено в Интернете...
Найдено в Интернете. Знакомая картина.
Сходила я давеча на родительское собрание. Трали-вали-гусельки, Вася то, Дуся это, а вот Егор — единственный, к кому у меня нет претензий по русскому и чтению. Весь класс дружно на меня оборачивается. Я краснею, кокетливо прикрываюсь пузом и сползаю под парту. Какое-то первобытное желание оправдываться — мол, да, ну вот такой он у меня уродился, читать любит, все люди, как люди, а мой вот такой...
После собрания родители оперативно берут меня в клещи, зажимают в угол и вопрошают дословно следующее: — А КАК ВЫ ЕГО ЗАСТАВИЛИ ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?
И вот тут я понимаю, что это кирдык. Потому что вот стоит кучка тетенек под и за 40 и чуть не с блокнотами в руках ждут от меня, малолетки, подробный мастер-класс на тему "Как я заставила своего сына любить книги", заранее готовясь ужасаться драконовским методам. Ибо нормальные они все перепробовали и ни фига не вышло. И я начинаю им на полном серьёзе пытаться объяснить, что нельзя человека ЗАСТАВИТЬ любить. Не важно что. А они — не понимают. Ведь мой сын любит читать? Значит, у меня получилось его заставить. Диалог получился феерический:
— Ну, при нём постоянно все читают. И я, и муж, и бабушки. Он это видит и читает сам. Полный дом книг. — У нас тоже полный дом, папа мой ещё библиотеку собирал, книжки дефицитные тогда были. Три шкафа книг, даже страницы не расклеены — бери, читай. И мы всё время покупаем — и журналы, и детективы. А он всё перед телевизором сидит. — А у нас нет телевизора. — Как? — Совсем. Мы не смотрим. Мы читаем.
Так смотрели первобытные люди на шамана, только что мановением руки остановившего пещерного медведя. Вот он, материнский подвиг! Отказаться от телевизора во имя того, чтоб ребёнок читал. Пойти на такие ужасные лишения.
— А что вы вечером делаете? — Разговариваем, например. — О чём? Мы вот обсуждаем, что по телевизору видели. — А мы — у кого что за день произошло. Прочитанные книги. Ещё со зверинцем своим возимся, я вышиваю. — БЕЗ ФОНА?! — Нет, почему — музыку включаю, на компьютере. — А новости? — Интернет, радио. Да и не особо я интересуюсь новостями-то. Самое важное по радио скажут, а подробности личной жизни звёзд мне неинтересны. — Ну, как же не знать, что в мире происходит?
Смотрят уже не как на небожителя — как на опасного психа.
— А как ребёнок без мультиков? — С диска, на компьютере. — А многосерийные? Наш вон про человека-паука смотрел, щас про роботов каких-то. — А зачем они ему? Он книжки читает, они интереснее. — Ну, не знаю. Как могут быть КНИЖКИ мальчику интереснее роботов?
Как-как... каком кверху, блин!
— А к компьютеру его не пускаете? — Зачем, у него свой есть. — И не разрешаете целый день играть? — Он сам не хочет, ему не интересно. — Почему? — Книга интереснее. — Книга не может быть интереснее! Это же ребёнок!
Вот, я уже мать-ехидна.
— А что он сейчас у вас читает? — Кассиля. — Кого? — (почти жалобно) Кассиля. Льва. — ЭТО ВРОДЕ ОЧЕРЕДНОГО ГАРРИ ПОТТЕРА? — ? — Ну, там, Лев Касель и Какая-нибудь Комната....
Мать вашу! Из 8 человек ни один не знал, кто такой Лев Кассиль! НИ ОДИН! Я смогла только жалобно проблеять что-то вроде: да-да, только времён Октябрьской Революции.
— И всё-таки — КАК ВЫ ЗАСТАВИЛИ СЫНА ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ? — Ну... вот вы любите читать? — А МНЕ УЖЕ НЕ НАДО! Я УЖЕ ШКОЛУ ЗАКОНЧИЛА, СВОЁ ОТЧИТАЛА.
На том и разошлись. Они — домой, к телевизору, как все нормальные люди. Я — домой, к сыну, мужу и зверям. В каменный век, где нет телевизора и есть книги. С расклеенными страницами, а не в качестве престижной дефицитной вещи.
Сама росла - так в моём дошкольном детстве каждая новая книга в доме становилась событием. А так как покупали их в основном для меня - так и оторвать меня не могли. Зачитывала до рассыпания листочков - потом было так интересно вместе с бабушкой сшивать книжки нитками!
Сейчас в доме 2 000 книг. Из них сын прочёл добровольно одного "Гарри Поттера". Это при том, что меня без книги ни дня не видел. При том, что ему читала каждый день, при том, что сам научился читать к пяти годам...
А я однажды Збышка видела. Шлёпаю по рельсам (зима!), а по частному сектору бегают мальчишки. Так вот: один бегал с луком!
Тихий, морозный и светлый вечер. И лук у парня был вполне себе деревянный.
А вообще... вообще дети читают. Но это если не ставить на них клеймо. Я про Полячонка ещё не рассказывала? Шестиклассница-гимназистка, внучка талантливого художника. И, от проблем в семье - глубоко несчастный человек. Гуляла одна по пустым улицам, рисовала монстров ручками...
Полячонком Настюшку прозвала Катя - хвасталась в тёмном автобусе, что родные ни то из Польши, ни то из Венгрии. Ну думаю, увидели бы эти родные спящую в душном автобусе девчонку, малость бы прифигели. А если бы они её ещё и в школе увидели...
Бекки. Вот Бекки - ни больше ни меньше.
Настя везде таскала за собой хлеб. Вот просто - карманы были набиты хлебом. Достанет на уроке и ест. А учителя решили: необучаемый ребёнок! уровень спецшколы! неблагополучная... бла-бла-бла.
Недавно Катя видела её, шли домой вместе. Так ведь она... она рассуждает как умненькая девочка из интеллигентной семьи! Читает (ещё как читает!), рисует парки акварелью.
На фоне Катиных привычных "круть" и "трындец" у неё та-акие рассуждения! И это в повседневной жизни. Спокойная умница...
Что теперь в этой девочке осталось от "полячонка-бомжонка"?
Да ничего. Просто - объяснили ей, что она - другая! Может учиться гораздо лучше, а значит, и рисовать гораздо лучше, и книжки посерьёзнее потянет (никаких "онаженепоймёт"!)
И это сделала одна учительница. Полячонок сейчас олимпиады пишет.
(Вот кстати и фото Насти. Девочка в розовом платье с самого краю. Нарядили, как Суок, для конкурса - но на умилительную куколку она не похожа...)
Сейчас в доме 2 000 книг. Из них сын прочёл добровольно одного "Гарри Поттера". Это при том, что меня без книги ни дня не видел. При том, что ему читала каждый день, при том, что сам научился читать к пяти годам...
Тут уж, видимо, личные склонности. У знакомых в династии ученых-математиков сын вырос художником. Как и откуда любовь к живописи пришла - загадка. Ну и да, конечно, дети не копии родителей и могут остаться равнодушными к увлечениям взрослых, так что читающая семья не гарантирует повальной грамотности и начитанности младшего поколения. Но в целом история если и придумана, то в какой-то части правдоподобно, поскольку что-то похожее меня преследовало все детские годы. Учителя - одноклассникам: "Вот с кого пример надо брать", "А теперь замолчали все и слушаем, как умный ребенок выступать будет", "Мы тебя записали на тот конкурс, и на этот, и на литературные чтения в среду. Готовься". Знакомые - родителям: "Как вы заставили дочку читать?", "Почему она любит книги", "Какая умница, все время с книгой, не то что мой обормот. Я его по часу в день читать заставляю, а он ни в какую", "А у нас тоже книг много, только дочь не читает - подскажите, как привить интерес". Те же знакомые - мне: "Скажи, а ты с каких лет читаешь?", "А кто тебя учил?", "А заставлять силой приходилось, или ты сразу такой вот книжной девочкой...ну, всегда была", "А тебе интереснее с книжкой, чем телевизор смотреть, да?", "И ты гулять не любишь, лучше в уголке посидишь почитаешь?" Допекли, как говорится, по самое горлышко. Гулять обожала, все лето сидела во дворе до поздней ночи, и телевизор в доме имелся, и читать не заставлял никто. Да, если угодно, "такой вот... ну, всегда" и не могла понять, почему это считают какой-то заслугой. Но все вокруг были непоколебимо убеждены, что литература - мое призвание, так что я даже иной судьбы не мыслила и только к последнему курсу уяснила окончательно: чтение - мое хобби, но не работа. После этого лет пять не могла прочесть ни одной новой книги. В буквальном смысле тошнило от них, и строчки начинали скакать перед глазами. Вот вам и "любовь к литературе". Была привычная система: плохо, болеешь, день не удался - садись за книгу, душой отдохнешь; готовишь уроки, делаешь выступление для конкурса - снова за книгу. А увлечение не может вечно служить помесью психотренинга и зубрежки, оно выгорает от этого. Жизнь наладилась - все стало на свои места, читаю по-прежнему, только теперь, если утомилась или расстроена, я уж лучше мыльную оперу какую-нибудь посмотрю.
Ронья пишет:
цитата:
(Вот кстати и фото Насти. Девочка в розовом платье с самого краю. Нарядили, как Суок, для конкурса - но на умилительную куколку она не похожа...)
Красавицы девчонки. Дай бог им счастья. Среди хороших людей и уставшее сердце отогреется, окрепнет.
А вообще, сколько помню, у родителей моих одноклассников не стояла проблема "заставить полюбить" - за редчайшим исключением, читали все. Может, меньше было возможностей сбежать от обыденности? Интернета не было, кино - по выходным, театр - по праздникам. Телевизор... не помню, смотрела ли я его в детстве вообще? Кажется, заметила его существование лишь лет в 11, когда в Воркуте построили станцию "Орбита" для приёма сигнала - и вместо одной местной программы стало две, подключили Москву.
Вот этот символ прогресса, только теперь он почему-то называется не "Орбита", а "Европа"!
Покататься на этих лодочках нам удавалось нечасто: ведь на лето все мы разъезжались.
А чрезмерное увлечение книгами напротив казалось родителям чем - то ненормальным: "Ребёнок должен быть ребёнком!" Нормально было обожать спорт...
Или на болгарочку. Такая смугленькая-чернявая, это розовое платье ей очень шло. Она кстати сама его сшила.
А рядом с ней стоит украиночка, Катя Тыбулевич.
цитата:
Среди хороших людей и уставшее сердце отогреется, окрепнет.
Это у Насти-то? Да ведь она тоже хорошая! Лучше тех, кого хорошими считали.
В столовке отдаёт Кате свои пряники. Катя спрашивает: а ты?
Мотает головой: - Я не хочу...
А у самой в карманах хлебные крошки.
И ведь эта гимназия - не летний садик, в который можно заглянуть и отдохнуть душой. Это жесткий отбор и слёзы. Не у многих получалось там учиться, как в обычной школе.
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 20.10.16 13:38. Заголовок: Что ещё добавила бы:..
Что ещё добавила бы: эта гимназия стремилась к гармоничному развитию личности, и...
Тут не получилось, там переборщила, здесь - ну и ладно. И ничего, что у них ученицы стоят с грязными синими тряпочками на голове и едят кутью. И ничего, что едут домой из одного района в другой - после девяти уроков...
Хотели поставить высокую планку, а получилось - что детей просто ни за что не хвалят.
Хотели поставить высокую планку, а получилось - что детей просто ни за что не хвалят.
"Хотели, как лучше, а получилось - как всегда"...
Ронья, а почему "слёзы"?
Почему жёсткий отбор - понятно: взрослые устраивают себе беспроблемную жизнь.
У нас вот тоже в гимназии директор доотбирался до того, что допускает в десятый и выпускает из одиннадцатого человек по десять - только отличников. И поведения все они столь примерного, что не смеют НЕ пойти в гимназическую церковь. Напомнить начальству, что это как бы добровольно.
Так, при таких показателях успеваемости - поступаемости, он - заслуженный. Если уже не народный.
80% учеников отсеиваются - каждый год кого-то выживают в обычные районные школы. Так изгои... просто счастливы!
Да потому, что те, кто послабее - бились в истериках после очередного "внушения".
А говорили там - то, что думали. От "мы тебя выгоним" до "ты не христианка". "Прорабатывали" за всё! Не ест в столовой, не выучила, не пошла, не так сказала, не так смотрит, недостаточно смиренная, опоздала, не те увлечения...
Особенно доставалось там маленьким. Домой их везли... ну как сыновья Будрыса - полячек, вот только в бурки с головой не закутывали.
Картина маслом: передние места рядом с учителями. Зима, в автобусе духота, окно приоткрыли - а рядом уже еле сидит девчонка. Фартук развязан, сама под грязной курточкой как под одеялом.
И дышать ей нечем, и тошнит, и вообще плохо. Старшие ездили на багажных местах и там же спали.
А потом всю гимназию стали впихивать в один автобус! Там учеников только больше ста, а ещё учителя. Представили себе?
За некоторыми детьми приезжали родители, но общей картины это не меняло.
"Выживали" там только отличники - и дети, здоровые физически и морально.
А те, кто послабее - те либо болели месяцами, либо доходили до полной апатии к жизни. Ну, или отрывались, пока учителя не видели.
Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 17.11.16 22:26. Заголовок: Да дело в том, что и..
Да дело в том, что из гимназиста всеми силами старались сделать супер-ребёнка. Гипер-ответственного, сверхрассудительного. Этот супер-ребёнок (и супер-подросток!) не хочет ходить гулять, есть шоколадки тогда, когда их не дают, краситься, рисовать не для выставки, сочинять не для конкурса, петь не для хора. А увлечением и всей жизнью должна быть учёба. В гимназии.
Гимназист - это хорошо отлаженная машина, ребёнок-робот, у которого учитель одним словом может переключать чувства. Посторонних взрослых эта машинка умиляет.
Сколько поколений советских школьников выросло на романах Майн Рида, Густава Эмара и братьев Рони - старшего и младшего? Наверное, больше чем до 17-го года. Тогда ведь деревенские ребятишки, коих было большинство, не читали подобной литературы. Но это лишь так, подход к теме.
Кажется, в книге "140 бесед с Молотовым" Ф.Чуева есть такой примечательный фрагмент. Вождь, то есть Сталин, спрашивает кого-то, ответственного за книжную торговлю, - а почему не издают сейчас приключенческой литературы, такой, как в годы его детства - вроде Майн Рида? Следует многозначительная пауза, после которой выясняется, что надо принимать решение правительства по этому вопросу, в итоге вождь бессильно махнул рукой, мол, опять все забюрокрачиваете, и больше к этому вопросу не возвращался. Зато вернулись после его смерти, при Хрущеве.
Вожди времен "оттепели", видимо, понимали, что нельзя пичкать детей одним только "Тимуром и его командой", и решили сделать подарок советским детям, в том числе и своим внукам. Не знаю, оценили ли внуки их подарок, осознали ли смелость политики, освободившейся от категоричной идейности, но читали они Майн Рида с удовольствием.
Но дело опять-таки не в этом, а в том, что в результате подобной любезности вождей советские дети остались (совершено непреднамеренно) в плане приключенческой и фантастической литературы на уровне конца XIX - начала XX века. Произошла великая подмена. То, что на Западе давным-давно забыли - книги Майн Рида, которого, кстати, на родине знали как "капитана Рида", Луи Буссенара и т.п. авторов, в нашей стране, отрезанной от новейших тенденций в мировой литературе, обрело второе рождение. Вожди хотели как лучше - и вернули в круг повседневного чтения книги своего детства, на которых выросли сами, но которые пылились в Европе и Америке в запасниках библиотек. В свою очередь, поколения 50-80-х годов остались почти не затронутыми современными западными влияниями, мимо них прошли популярнейшие и известнейшие писатели приключенческого жанра.
Конечно, кое-что просачивалось из фантастики, например, рассказы Айзека Азимова или повести Рея Брэдбери, детективы Жоржа Сименона, но в целом поколения советских школьников пережевывали "Всадника без головы" или "Приключения капитана Блада". Да и Сименон с Азимовым - авторы не для мальчиков 10-12 лет. Вот для этой-то категории читателей ничего новенького и современного не переводили. Для тех, кто младше, - были Астрид Линдгрен с Карлсоном и Памела Трэверс с Мэри Поппинс. Существовал и такой вариант, как пересказ (без ссылки на первоисточник), подобно волковскому переложению "Волшебника из страны Оз".
Но, увы, о том, что книги Зейна Грея, Оуэна Уистера, Уолтера ван Тибурга Кларка о ковбоях заменили Майн Рида и Луи Буссенара, нашему юношеству было невдомек. Не знали пионеры и об Эдгарде Берроузе, Нине Боден, Джоне Бьюкене, Сириле МакНиле.
Книги фантастического и приключенческого жанра по самой своей природе обречены на недолгий успех. В советской стране, заботливо изолированной от посторонних и вредных влияний, возник удивительный феномен искусственной консервации литературной моды и вкусов. Послесталинское послабление обернулось на поприще детско-подростковой "развлекухи" "повторением пройденного", искусственным возрождением в условиях фактически сохраняющейся изоляции литературных вкусов полувековой давности, соответствующим воспоминаниям тогдашнего руководства о своем детстве.
Кстати, как известно, с конца тридцатых годов фактически попала под запрет научно-фантастическая литература. В лучшем случае можно было сочинять в жанре "ближнего прицела". Поэтому, когда science fiction получила реабилитацию, то она началась с переиздания произведений Александра Беляева (ничего другого "готового" не было), которые по инерции тиражировались вплоть до 80-х годов.
Классики - Жюль Верн и Герберт Уэллс также получили гипертрофированное внимание читательских масс, не только в силу высоких художественных достоинств, но и по недостатку альтернатив и косности книгоиздательской практики.
Кстати. Нельзя не сказать несколько слов о судьбе романа "Борьба за огонь" братьев Рони. Конечно, его напрочь забыли во Франции уже в 30-е годы, и потому его многочисленные переиздания советских времен - явный анахронизм. Но в 1981 году о нем вдруг вспомнили в Англии и сняли фильм, руку к которому приложил такой мэтр, как Антони Берджесс, придумавший для сценария "язык" первобытных людей.
То, что автору статьи кажется минусом, на самом деле обернулось огромным плюсом: несколько поколений русских читателей выросло в одном информационном поле, на одних и тех же идеях и образах. Во многом благодаря "куперам-буссенарам" подростки легко находили общий язык с дедушкой-бабушкой, именно "капитаны Блады" сглаживали проблемы "отцов и детей".
А если Майн Рида не читают, так это просто потому, что мышление воспитано клиповое, не одолеть так "многабуков". Предложи им фильм, или даже мультсериал - будут смотреть. Потом, может, кто и прочтёт...
Отправлено: 29.11.16 01:32. Заголовок: По такой логике, все..
По такой логике, все труды античных авторов надо срочно сжечь, потому что они давно уже неактуальны и вообще принадлежат погибшей цивилизации. Фффф топку Гомера и Софокла!
цитата:
Книги фантастического и приключенческого жанра по самой своей природе обречены на недолгий успех.
- Ась? - сонно переспросил Дюма, пошевеливаясь в гробу.
Наталья пишет:
цитата:
А если Майн Рида не читают, так это просто потому, что мышление воспитано клиповое, не одолеть так "многабуков". Предложи им фильм, или даже мультсериал - будут смотреть. Потом, может, кто и прочтёт...
Рискну двинуть мысль, что надо снижать возрастную планку для приключенческой литературы и для литературы вообще. Нынешнему школьнику 10-12 лет Майн Рид и Буссенар, скорее всего, будут неинтересны, если он не успел полюбить приключенческие книги раньше. Опытному читателю-ребенку в такие годы подавай навороченные сюжеты с несколькими сотнями героев и психологической составляющей, чтобы даже злодею можно было сочувствовать. А неопытный просто заскучает, потому что вникать в особенности художественного повествования не привык и вообще "Школа Монстров" круче. "Омоложение" классики - естественный процесс. Когда-то стихи Пушкина запрещали читать юным девушкам, а сейчас их детям в колыбели рассказывают наизусть. Достоевского и Салтыкова-Щедрина не все взрослые в свое время могли осилить, а у нас их преподают в школе, и в 14-15 лет не знать, кто такой Раскольников, может разве что заправский неуч.
Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 21.04.17 22:06. Заголовок: Подарила я тут одном..
Подарила я тут одному хорошему человеку его любимую книжку. Книжка называлась "Девочка, с которой детям не разрешали водиться".
Книжка мне самой нравится, в руки взять приятно. И издательство постаралось, и иллюстратор постарался, и девочка похожа на маленькую Лилит Мазикину... ладно-ладно, на маленькую Рони, дочь разбойника. Вот такая книжка у меня была, и мы её оценили.
Сюжет... сюжет ничего такой тоже, но по-моему, эту девочку мучают. Я всё понимаю, Германия, Первая мировая, но это ещё не повод издеваться над ребёнком. Я даже начала понимать, как в Германии фашизм-то зародился, читая эту немецкую "Динку".
Главная героиня - такая пацанка, лазит по деревьям, дружит с мальчиками и тырит череп из кабинета анатомии. Взрослые - чопорные пугала какие-то, нормальная только старушка-нищенка. Ну, понятно, страна-агрессор, неудивительно.
Но некоторые моменты, скажу сразу, какие-то тоскливые. Вот я странный человек - мне от тутковских "В гнилом лесе, в тёмном лесе мы кого-то щас повесим" смешно, а от детской книжки грустно.
Вот родители покупают девочке зачем-то корсет, который врезается ей в плечи до крови. Вот полицейский под дождём высыпает старушкины яблочки из кошелки прямо на мостовую. Вот папа порет дочку, потому что ему сказали, что она не похожа на остальных и какая-то не такая. Вот её ещё раз порют... да блин.
А потом у девочки родился братеГ, а потом её обозвали за какую-то фантазию "порочным созданием" и чуть не выгнали из школы.
Я не знаю. Это может и забавно, и прикольно даже, вот как например эта девчушка подшучивает над немецкими опрятными ровесниками, но когда она хочет под конец умереть, это не смешно уже.
Потому что они её довели, эти фашисты... ладно, арийцы... да что ж такое.
Такая вот смесь "Динки", "Детства" Горького и ещё чего-то. И всё с шикарными иллюстрациями. И язык книги такой милый, как будто написали не в Германии, а француженка написала, у которой двое детей, кролик и вишнёвый сад.
Но всё грустно. У неё умирает бабушка, потом белочка (в смысле бельчонок ручной), а потом её заставляют есть улиток, хотя она их ещё с детства любит, и отнюдь не в гастрономическом смысле.
Вот. И чулочков у неё нет. А ещё она хочет, чтобы прекратилась эта дурацкая война, и даже пишет императору.
И Пы.Сы: если кто-нибудь помнит мою "панночку Марцисю", и "Янку" тем более, скажу честно - я и не думала плагиатить эту историю про немецкую девчушку. Вот если что совпало, то это я не виновата, оно само. Тем более, и какой смысл мне плагиатить немецкую писательницу аж через сто лет?
Тем более, я своих паночек-шманочек в рубрике "Весёлая компания" издавать не буду. Честно не буду. У детей и без того жизнь тяжелая, для них и Чарская писала, и Вознесенская, и Идград Кейн, а тут я хрясь по их нежной психике какой-нибудь "Янкой".
Сообщение: 1872
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 15.06.17 09:42. Заголовок: А ещё я люблю подгля..
А ещё я люблю подглядывать за тем, что питерцы читают в метро. Как правило, это молодёжь (видел даже читающих десятилетних пацанов). А знаете, что читают молодые жители Питера? Достоевского, Пикуля, Ремарка, Маркеса, Борхеса, Толстого, Шолохова, Дюма, Юнга. Признаюсь честно, меня это поразило. В киевском метро, к сожалению, я такого никогда не видел. В лучшем случае — детектив или женский роман в карманном формате.
Кусочек большой статьи о том, что удивило киевлянина в Питере. Могу засвидетельствовать: в метро читают именно это, сама подглядывала!
Полностью статья здесь. Не о литературе, а о "разбивании стереотипов", но достаточно интересно:
Интересная статья. Но в глушь, как автор сам пишет, он не заезжал. В комментариях ой-ой-ой что творится))
"Зато могу рассказать, каким я увидел Санкт-Петербург и «Питерщину» — северо-западную часть современной России, откуда много столетий назад в Киев вместе с русскими князьями пришла Русь" - Что?
Сообщение: 1874
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 15.06.17 13:00. Заголовок: Basia пишет: в Киев..
Basia пишет:
цитата:
в Киев вместе с русскими князьями пришла Русь" - Что?
Наверное, имеет ввиду взятие Киева князем Олегом (882г.) Дату помню благодаря книжке Губарева "Преданье старины глубокой". Там новгородцы Олег и Игорь гордо именуют себя "Русью".
Но как в это время называли себя подданные князя Аскольда? Просто "поляне" - в отличие от "древлян", живущих севернее?
Отправлено: 16.06.17 00:50. Заголовок: Статья шикарная, но ..
Статья шикарная, но действительно не о глубинке российской. "Рэпортаж" из провинции. Дороги - жуть. И нет, это не хулители власти нарочно выискивают с микроскопом раздолбанные улицы с лужами по щиколотку и провалившимся асфальтом. Это действительно реальность небольших городков. Пара центральных улиц отремонтирована неплохо, но если отойти от них на квартал-другой - уже грязь. На соседней с нами улице асфальта не было год - позавчера наконец положили, и тут же он начал проваливаться под колесами машин. Коммунальные службы... ну, смотря что за службы. Управляющие компании и прочие монополисты не делают ничего хорошего, кроме плохого. Оградить детскую площадку старым забором, снятым недавно со стадиона, - верх "заботы о благоустройстве". Дворники отличные, работают с толком: убирают мусор, косят траву, сгребают снег. Спасибо им:) Во дворах чистенько. Мусорок нет. Ну, то есть не совсем нет, но маловато их, в общем. Даже на центральном бульваре урны убрали почему-то. Спасают положение "частные" мусорки, расположенные перед магазинами, аптеками и кафе. Газоны - где как. В основном ухоженные и красивые стараниями самих жильцов. Транспорт нормальный. Есть старые расхлябанные автобусы, есть новенькие маршрутки. Ничего сверхтехнологичного, но, как по мне, многие из них довольно удобны. Поликлиники...бьюсь в истерике и не могу подобрать цензурные слова.)) Это если говорить о государственных. Частные, само собой, пристойны и ухожены. "Арийским эталоном" не заморачивалась. Люди как люди. Разные. Возле книжных никто не собирается. Там цены адские. Но книгами интересуются много. В "Фикспрайсе" детские повести разбирались в драку. Музеи посещаются вяло: кажется, кроме туристов и школьных экскурсий там вообще народу не бывает. В метро не читают, потому что метро у нас нет:) Читают ли в автобусах, не знаю: сейчас многие с планшетами сидят. В транспорте места уступают. Это уже стало традицией. Не уступить место пожилому человеку просто неприлично. Молодым женщинам иногда тоже уступают, но в основном ребята школьного возраста. На переходах пропускают. Мониторы в некоторых маршрутках есть. Там крутят либо тупую рекламу, либо интересные познавательные короткометражки. Про детские библиотеки не знаю. Школы... тоже не знаю. Одежда обычная, с базара или от местных перекупщиков с ТаоБао:) Брендами вообще никто, по-моему, не заморачивается, а на человека, купившего фирменную тряпку за десятки тысяч, смотрят с оттенком презрительной снисходительности, как на слабоумного. Гаджетами еще можно попонтоваться. Цены: транспорт - 16р. за одну поездку коммуналка - около 5тыс. за квартиру 60 кв/м с тремя жильцами, без счетчиков. "дохленькая зарплата" - 11-12 тыс.р. На ней работает большинство женщин без "блата". Как-то так.
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 16.06.17 01:14. Заголовок: Скажу о своей «глуби..
Я люблю нашу страну, свой город, но в этой статье что-то чересчур "сладенько" написано.
Немного расскажу о моей родной провинции. Дороги ремонтируют, но пока недостаточно. Во дворах по-прежнему лужи глубиною чуть не по колено. Новый асфальт местами проседает. С заборами и прочим благоустройством – отдельная история, смех и слёзы. Делают порою... на "отвяжись", наверное. Коммунальные услуги - так себе. Замусоренность в центре - низкая, ближе к окраине есть неаккуратные мусорные баки и "радость" в виде бумажек на траве. Насчёт газонов трудно сказать. Их не так уж много, в центре они красивые. Есть новые скверы. Транспорт всё лучше и лучше, маршрутки вместительные, троллейбусы-автобусы в большинстве своём новенькие, особенно автобусы. В поликлиниках хоть и ремонт, но тяжко, к врачу попасть – надо ждать долго, пока получишь талон, который получить трудно даже онлайн. Люди в очереди озлобленные на весь свет. Часто обстановка у кабинетов подобна штурму Бастилии. Волосы у моих земляков в основном коричневые (тёмно-русые, да?) или всякие-разные крашеные , глаза - трудно сказать, какой цвет преобладает. Какой смысл обращать на это внимание? Не понимаю я всего этого кипиша вокруг "чисто славянской/арийской/скандинавской" внешности. Кто что читает – не знаю, не подглядывала. Метро у нас нет) В музеях бываю редко, когда ходила - народу немного. В библиотеках - тоже. В детских библиотеках часто не могла найти нужных книг, да что там детские - такая ситуация была даже в центральной. Места в транспорте когда уступают, когда и нет. Средненько. На переходах то пропускают, то нет. Страшно. Хотя... когда мы в 2014-м были в Питере, нам показалось, что у нас таки больше пропускают, чем там На мониторах, которые иногда попадаются в маршрутках - реклама, изредка прерывающаяся мультиками про Тома и Джерри или Машу)) Насчёт одежды не знаю, покупаю в недорогих магазинах, сток-центрах и сэкондах. В нашей группе в универе никто вроде не "понтуется". А вот братец мой покупает себе дорогую одежду в каких-то там брендовых магазинах, к отчаянию мамы и бабушки - не по средствам. Не знаю, какая там у него в школе обстановка. Жить на пенсию – значит жёстко экономить. Транспорт – 19 рублей за одну поездку. В аптеке за раз можно потратить более 1000 рублей. В магазине - тоже, если не довольствоваться хлебом, молоком и картошкой.
Ещё кое-что. Работники бюджетной сферы жалуются на низкие зарплаты. Вакансий по моей специальности – одна-две. Уличное освещение нового образца оставляет желать лучшего, особенно жалуются водители.
Хочется сказать: автор, дорогой, по столице всю страну не судят, особенно такую большую, как наша) А Петербург - действительно особенный город, на мой взгляд))
Сообщение: 1877
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.06.17 09:29. Заголовок: Ну а мы - "почти..
Ну а мы - "почти что Петербург". Многие живут в Гатчине, а работают в Питере.
Попробовала сама - рабство галерное! Тратить по 4 часа (а то и более) в день на дорогу - хуже нет. Время, оторванное от своей единственной жизни, не оправдаешь никакими деньгами. Хотя что правда, то правда - зарплаты в области ниже городских в полтора раза, но ведь настолько же ниже и цены.
Конкретно моя зарплата сейчас зависит от количества учеников. Один ученик приносит 5 тыс. в месяц ( и коллеги возмущаются, что маловато беру, демпингую), а нынче учеников было 7. Но в марте два лентяя слиняли, обещая появиться на следующий год, четверо сдали досрочно - поступили уже в апреле, и прозанималась я целый май с одной ученицей.
Но это не страшно: живя на одном месте, очень скоро выясняешь, где что подешевле. И существенно "подешевле". Вот, например, на местной продуктовой базе Микояновский комбинат продаёт свою некондицию (то нестандартная толщина колбасы, то оболочка повреждена, то не так нарезано, то срок реализации поджимает...) И все эти сосиски- нарезки - заморозки - есть по 30 р. за килограмм, есть по 70, а уж самые деликатесные - по 180. Но и по 30 - вполне кондиционные. Разбирают влёт - машина приходит трижды в неделю к девяти утра, кто не успел - тому останется, что подороже.
А в 90-е нас выручила близость полей и леса - всё в пешей досягаемости. Иду как-то в сапогах и с тележкой, встречаю соседа: - Куда? За картошкой?! Подожди пять минут, я тоже за тележкой сбегаю! Пришли на только что перепаханное поле, да там и растерялись, я об этом эпизоде и забыла. Натаскала картошки, но её ведь на одёжку не обменяешь, а годовалое чадо одевать надо... И вдруг - звонок в дверь. На пороге тот самый сосед: - Как я тебе благодарен - до весны запасся картошкой! Вот... - и протягивает мне туго набитый мешок. - Это нам в финское общество гуманитарку привезли. Взрослые вещи все разобрали, а детские - вот, твоему!
Гардеробчика хватило на три года.
*** А этим летом делается что-то, не совсем обычное: Гатчину вылизывают, даже слишком. Лёгкая диковатость - это неплохо, а сейчас из неё делают чуть не Версаль. К моей досаде, весь парк разгородили, вынуждают ходить не по привычным тропинкам, а по новым, проложенным в соответствии с какими-то планами на будущее, да ещё в определённые часы. На ночь вздумали парк закрывать. А ведь он - центр города, через парк ходят на работу те, кто не хочет колесить по окружности автобусом.
*** Библиотеки работают, но ажиотажа в них не видно. Разве только на тематических вечерах - изредка бывает аншлаг. Писатели выступают, художники выставляются. Книги дороги, как и везде, но выручают распродажи, фикспрайсы и, главным образом, букинистика. Одно время книги выбрасывали мешками, но сейчас эта малина прекратилась: видно, кто хотел - уже избавились. А кто не успел - тащат "лишние" книги в библиотеку, на бесплатную раздачу. Я хорошо восплользовалась моментом: собрала библиотеку для школы, другую для летнего лагеря, а самые жемчужины - себе.
Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 16.06.17 20:57. Заголовок: Прям вот даже и не з..
Прям вот даже и не знаю.
Считать ли "провинцией" окраину Нижнего? Ту, за которой - дачи, дачи и дачи, после рельсы, потом пустыри, а потом - мир.
Но я её люблю - куда больше, чем топорный центр Сормова. Вот он-то меня пугает.
Нищета и грязь у подножья шикарных центров? Да запросто! Карусельный парк - дорого, богато, но очень негигиенично. И вкуснущее-дорогое мороженое из грязных лотков, и карусели в лампочках, которые фиг знает когда протирали.
И всё блестит. И дети бегут за родителями - облако сахарной ваты в руке, перепачканная в попкорне моська. И лебеди.
Многим этим детям послезавтра - на железную дорогу, в "Атак", на свалку или на развалины. Они тут тоже есть, подальше.
А рядом - коммуналки, столовые, пирожковые, "Дешевые цены", фонтан и техникум где-то за вишнями.
Чувства захватывают самые противоречивые. Любишь и ненавидишь сразу, ярко и от души.
И почему-то кажется, что ты не в России. Это тут чужая страна какая-то. Европейская, неприятная и завораживающая. Где дружба живёт в подвалах, любовь - на крышах, а детство - на свалках.
Может, центр Сормова существует где-то в параллельной вселенной?
Сообщение: 1926
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 04.07.17 17:26. Заголовок: Ссылка на список для..
Ссылка на список для внеклассного чтения. Для шестиклассников.
Просмотрела - читала почти всё. Не понравилось из прочитанного 2 или 3 вещи, остальное рекомендовала бы и сама. Непрочитанных книг 10 или 12. Берём на заметку...
Сообщение: 2186
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 24.10.17 10:15. Заголовок: Наткнулась на подбор..
Наткнулась на подборку "Забытые детские книги". Из перечисленных здесь пяти знаю всего одну. Она прекрасна. Надо полагать, прекрасны и остальные. Но не переиздаются. Значит, буду искать... Скрытый текст
«Секрет Жени Сидорова», Анатолий Гладилин
Если вы сами не читали книгу о счастливом мальчике Жене, который путешествует при помощи машины времени по Древнему Риму и средневековой Европе, – то бегите скорее в букинистический магазин и срочно ее покупайте: ее не переиздают. Одну из лучших книг моего детства, из которой я узнала о Матильде Тосканской, Каносском эдикте и Квинтилии Варе в Тевтобургском лесу – не переиздают глупые российские издатели.
Я и сейчас могу открыть повесть замечательного писателя и живого классика Анатолия Гладилина (букинистические сайты продаж – наше все!) и зависнуть на любой странице.
Как и всякая хорошая книга о детях, «Секрет Жени Сидорова» - не только о детях. Книга довольно иронично смотрит на взрослый мир, в котором есть родители – доктора наук (серьезные люди) и пожилые дядьки-холостяки (несерьезные люди). И именно несерьезные взрослые придумывают машину, которая делает счастливым. И именно с ними можно играть в Фермопильское сражение почти не понарошку.
«Обыкновенная Мемба», Виталий Мелентьев
Если бы Мелентьев писал заявку на издание своей книги сегодня, то ему пришлось бы честно рассказать, о чем она. «Повесть о том, как троих друзей неисправный телевизор, космические волны и ряд счастливых обстоятельств забросили в космос» - вот как это звучало бы, и что-то мне подсказывает, что книга так и осталась бы лежать в столе у автора. К счастью, тогда действовали другие критерии отбора, и у нас есть возможность узнать всю историю до конца.
Андрей, Валя и Витя попадают на планету Мемба, населенную серебристыми людьми, которые намного умнее и развитее землян. Инопланетная девочка Пепа, загадочные создания - отарии, мравиши и лятуи. И много космического быта, которому нельзя не позавидовать: вся еда заказывается, вся немытая посуда отправляется в переплавку. Никаких войн и болезней. Оторваться от чтения невозможно.
«Я помню», Татьяна Луговская
«Да, безусловно, вещи имеют свою судьбу. Откуда, из каких недр у меня старая, облупленная коробка, бывшая красивая, обитая внутри порыжевшим шелком и с металлическими застежками?» - так начинаются воспоминания о детстве театральной художницы по костюмам Татьяны Луговской. Как сейчас принято говорить – свидетеля эпохи: младшая дочь в интеллигентной семье учителя и певицы родилась в 1909 году и застала совсем немного дореволюционного благополучия (« У нашей мамы были две домашние страсти: потрескивающие печки и натертые полы»). Она говорит о нем без ностальгических вздохов и нытья – в голодную зиму 1919 года Таня и ее товарищи по детской колонии, возглавляемой Таниным отцом, будут готовить «варганку» - суп из галок и ворон.
Девочка из приличной семьи переживет голод, тиф и смерть отца в возрасте 48 лет.
Это не грустное чтение для бледных барышень.
Это настоящая жизнь из тех времен, о которых мы так немного знаем.
«А «варганка» тем временем кипит, томится и преет, начинает уже прекрасно благоухать. «Готово, готово?» — спрашивают все. — «Нет, — говорит главная, — еще надо подождать: ворона очень старая». — Боже мой, еще ждать! И, наконец, готово! Ложки и миски уже давно припасены, разливают всем поровну. И как это было вкусно! Это было вкусно, потому что сытно и еще потому что — тайно. Что может сравниться по вкусу с вороной, убитой из рогатки зимой девятнадцатого года! Ручаюсь, не было ничего вкусней!»
«Журавленок и молнии», Владислав Крапивин
«Мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил» - писал советский поэт Сергей Михалков, и у него там все плохо закончилось из-за сплетен. А у Крапивина все закончилось не очень плохо, но и не хорошо, потому что так чаще всего в жизни и бывает.
Владислав Крапивин – прекрасный писатель, и не зря его «Колыбельная для брата» и «Трое с площади Карронад» много лет входят в списки летнего детского чтения. Но я люблю именно нефантастические его книги. «Мальчик со шпагой» и «Журавленок и молнии» - про идеалистов в реальном мире. В котором есть хулиганы, милиционер, избивающий сына, беспринципный журналист и сложные отношения с родителями. Конечно, тридцать лет спустя мы видим ту реальность немного иначе. Но никуда не деваются проблемы подростка и его родителей, отношения «ученик – учитель» и трудности индивидуального выбора личного пути. И с этой точки зрения книги Владислава Крапивина – абсолютно не устарели.
«Загогулина», Марина Москвина
Не знаю, чем сейчас занят автор книг «Моя собака любит джаз» и «Что случилось с крокодилом?», надеюсь, продолжает писать такое же гениальное.
Хотя, на мой взгляд «Загогулины» достаточно для золотого памятника величиной со статую Петра I.
Потому что «Загогулина» - совершенно потрясающая книга о девицах, которая подарила мне много радостных минут и кучу фраз на все случаи жизни.
«Паремузяны Мелитосянам не партия!»
«Твой Лева – не комильфо!»
«Сирануш Бабкеновна, я вам все объясню! – Не надо песен!»
Еврочиновники всерьез обсуждают возможность ограничить детей в чтении книг, в которых показаны традиционные семьи, где папа ходит на работу, а мама воспитывает детей. По их мнению, чтение такой литературы способствует созданию у детей неправильного представления о современной жизни.
Чиновники нашли крайнего в борьбе за равноправие полов. В отчете, подготовленном комитетом Еврокомиссии по правам женщин, прямо указано: книжки, которые европейцы читают своим детям, формируют неправильный подход к жизни.
В рассказах и повестях, которые составляют золотой фонд детской литературы, очень часто фигурируют взрослые, обязанности которых четко расписаны: папа работает, мама сидит дома и воспитывает детей. Именно это и плохо, отмечают члены комитета Еврокомиссии. У маленьких читателей после прочтения такой книги формируется представление, что женщинам место на кухне, а не в офисе, и эту идею из книги они переносят на все представление о реальной жизни. Формируется так называемый гендерный стереотип. По мнению еврочиновниц, общество должно исправить ситуацию.
Воплощая гендерные теории в жизнь, организаторы стремятся "открыть мальчикам и девочкам как можно больше новых и разносторонних дорог для достижения действительного равенства шансов": девочек учат играть в футбол, возиться с инструментами, отбирать у мальчишек машины, "отвоевывать" место в гардеробе, добиваться своего криком и силой; мальчикам показывают, как играть с куклами, знакомят их с массажем и уходом за телом, выдают каждому сумочку с косметикой, объясняют, что значит быть красивым, наряжают в платье принцессы, красят ногти, помогают привыкать к пассивной роли: терпеть, просить о помощи, уступать. Разгораются жаркие дебаты о том, могут ли девушки ходить в туалет стоя. Шведское издательство "Сказочное издательство" выпускает книги, которыми заменяют в детских садах "гендер-некорректных" "Белоснежку" и "Дюймовочку" — про самцов-жирафов, мечтающих о ребёнке, или о принцессе, отвергавшей женихов до той поры, пока не встретила на лесной опушке девушку и не полюбила её. Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А прийдется ли выводить плесень из ваших легких, это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно. Есть еще куча всего, из того, что люди в нормальных странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь, которая является частью их нормального общества, но Евросоюзе с этим усилено борются...
Воплощая гендерные теории в жизнь, организаторы стремятся "открыть мальчикам и девочкам как можно больше новых и разносторонних дорог для достижения действительного равенства шансов": девочек учат играть в футбол, возиться с инструментами, отбирать у мальчишек машины, "отвоевывать" место в гардеробе, добиваться своего криком и силой; мальчикам показывают, как играть с куклами, знакомят их с массажем и уходом за телом, выдают каждому сумочку с косметикой, объясняют, что значит быть красивым, наряжают в платье принцессы, красят ногти, помогают привыкать к пассивной роли: терпеть, просить о помощи, уступать.
Исключительно полезные навыки. Но равенство шансов таки достигается: все будут одинаково дебильноватыми.))
Цивилизация начинает пугать своим неумением смиряться с неизбежным. Нельзя так самозабвенно играть в вечных детей.
Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 18.01.18 21:39. Заголовок: Кстаааати. Про Хозяй..
Кстаааати. Про Хозяйку.
Нашла одну Очень Православную повесть для детей.
Сюжет - про двух девочек православного вероисповедания, которые попали в сказку и наводят там порядок. Расколдовывают Иванушку, что-то с бабой-ягой делают, ну очередное "Маша и Витя". Но:
Находят, значит, девочки Медной горы Хозяйку.
Она им: ребяяят, пошли самоцветы смотреть. Будете со мной в горе жить, а то мне скучно.
А девочки такие:
- А ты почему не хотела, чтобы малахитовые столбы в церковь поставили? И почему Таню всё доченькой и дитятком звала, а крещённое имя ни разу не помянула?
Офигела Хозяйка и улезла обратно в гору. Чтоб миссионеры не доставали.
Ронья, только без обид, но это же такой материал для пародии! "Покаяние Гарри Поттера" - это пытались всерьёз - а получилось уморительно. А если - не всерьёз?
Явились православные к мушкетёрам... к королеве Марго... или вообще к красным дьяволятам!
Сообщение: 2350
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 17.02.18 09:06. Заголовок: Наткнулась на статью..
Наткнулась на статью, где автор советует не избегать советских детских книжек (ясное дело, лучше-то ничего не написано), а просто плотно закрыть глаза на вездесущую идеологию. Если ребёнок что спросит, отвечать примерно так: Ленин - тогдашний президент, Дзержинский - начальник полиции (!), пионеры - лучшие, передовые, отличники (!), октябрята - младшешкольники...
Забавно, но для дошкольника, может, и вариант. Но с другой стороны, как автор представляет себе литературу БЕЗ идеологии? Даже в колыбельных внушается, что такое хорошо, и что такое плохо.
А вот, например, Винни-Пух, это - самая что ни на есть идеология "пледиков и печенек". Для травоядных толерантных европейцев. Это мы столь "всечеловечны", что перевариваем всё подряд, а для толерастов Линдгрен - идеологический враг!
Лилит Мазикина занялась вопросами детского чтения. И по её мнению, львиная доля детской классики в 21 веке просто непригодна: слишком многого детям невозможно объяснить!
Вот как понять чаду, почему в квартире может не быть телефона? Вообще ни у кого?! Или водопровода - вода в колодце? И что это за звонок - кнопка на двери?
Но если это ещё можно объяснить общей технической отсталостью предков, то дальше следует другой уровень непонимания: - Неужели коротышки такие бедные, что любят ДАЖЕ манную кашу? А мясо - то у них где? И почему у них буквально всё общее, кроме талантов? - Почему Буратино считают себя вправе воспитывать - наказывать все подряд, вплоть до Мальвины? - Почему у Губарева (в "Трое на острове") мама стыдит сына за не помытую посуду? "Соседка увидит"... а что вообще соседка делает в их кухне? - Почему к Элли все относятся, как ко взрослой? Ну ладно, ростом она - со среднего жевуна, но Гудвин - то? Почему и он видит в девочке соперницу? О ребёнке все должны заботиться!
И самый писк: - Как можно оставлять детей в ситуации, угрожающей их жизни (в рассказе "Мишкина каша")? В доме, похоже, никакой еды, кроме крупы?! Детям поручили то, что они не умеют?! А если не так печку разожгут - и погорят?!
Ну вообще - то ребёнок ничего ещё не знает, и задача взрослых - его просветить. Рассказать, что жизнь меняется, и быстрее всего - техника. Что манная каша - это нормально. Что воспитывать имело право (и было обязано) всё общество. И родители были с этим совершенно согласны. Что Элли воспитана в традиции полагаться только на себя - она даже удивилась бы, если бы её кто-то попытался нянчить.
А "угроза жизни" от недоваренной каши - это вызвало бы гомерический смех у самих героев. Детишек пионерского возраста. Судя по времени написания рассказа, на их памяти - война! И объяснить, что кухня может быть общей, тоже несложно.
Так что, заменим классику сплошными понятными комиксами про Тома и Джерри? Или нам всё же нужны дети хотя бы с минимальным кругозором?
Лилит Мазикина занялась вопросами детского чтения. И по её мнению, львиная доля детской классики в 21 веке просто непригодна: слишком многого детям невозможно объяснить!
Вот как понять чаду, почему в квартире может не быть телефона? Вообще ни у кого?! Или водопровода - вода в колодце? И что это за звонок - кнопка на двери?
О Господи! (здесь есть смайлик "фэйспалм"?)) дайте три!) Ну, что сказать, лучше бы она нервно дергала пятой точкой, она-то это именует танцами, но на деле реально жертва трансформаторной будки плясала! Хотя, стоит признать, талантливый человек талантлив во всем, и литературовед из нее точно такой же, как писательница, поэтесса и плясунья По такой логике вообще нужно сдать в утиль не только детскую, но и вообще ВСЮ классику, начиная с античной, ну, ведь никаких богов-героев не было вовсе, и кто же сейчас плавает за золотым руном под парусами! Ведь есть же самолеты! И заканчивая советской фантастикой: они ж писали, как будет в 21 веке, а как мы видим - все совсем не так! Враньё! И на шпагах не дерутся и в каретах не ездят (а что такое шпага? способен ли детский ум понять и постичь такое явление, как передвижение в карете? ) Почему, интересно знать, подобные диванные критеГи считают детей круглыми идиотами, живущими в вакууме, и которым не известно вообще НИЧЕГО, а главное - не способными понять простую схему: давным-давно было вот так, потом мир изменился, стало вот эдак?
Отправлено: 18.07.18 23:09. Заголовок: Хм. А как же народны..
Хм. А как же народные сказки, с которых начинается чтение любого ребенка? По идее, к возрасту, когда интересуются Драгунским и Носовым, дети уже успеют прочитать и про падчерицу, которая веретено в колодце утопила, и про всяких царевичей-королевичей, как-то управлявшихся без мобильной связи. Даже если ребенок чего-то в конкретных реалиях не понимает, то уже вполне способен сообразить, что вот и такое когда-то в какие-то эпохи бывало. Ну а если не способен, все либо очень хорошо (до авторских сказок дотянулся слишком рано, когда еще базис не сформирован), либо очень плохо (родители забивали такой крепкий болт на воспитание, что чадо кроме "Тома и Джерри" мало что получило от мировой детской культуры).
А вот второй уровень непонимания - это уже неизбежное, так сказать, явление. С дидактической точки зрения детская классика устаревает гораздо быстрее взрослой, и если мы читаем и Пушкина, и Сервантеса, и античные мифы, то детей уже не растим на "Сказке о царевиче Хлоре", "Степке-растрепке" или "Рассказах о Ленине".
Сообщение: 2631
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 19.07.18 11:29. Заголовок: Рике пишет: второй ..
Рике пишет:
цитата:
второй уровень непонимания - это уже неизбежное, так сказать, явление.
В какой - то мере это так, но эксперимента ради можно прочесть и Хлора, и Ленина.
Есть книжка Лидии Кон "Рассказы о Володе Ульянове" - с цветными картинками, так она не столько о Володе, сколько о тогдашней системе образования. Увидишь и приходскую школу, и земскую, и гимназию...
И праведно возмутишься тем, что для уличных и сельских приятелей Володи вообще никакая школа не положена.
Но главное - не верится мне в поголовное детское "богачество". "Что - то слышится родное" Так - таки все забыли, что такое "каша"? Креветками питаются - омарами закусывают?
Отправлено: 19.07.18 13:31. Заголовок: Рике пишет: А вот в..
Рике пишет:
цитата:
А вот второй уровень непонимания - это уже неизбежное, так сказать, явление. С дидактической точки зрения детская классика устаревает гораздо быстрее взрослой, и если мы читаем и Пушкина, и Сервантеса, и античные мифы, то детей уже не растим на "Сказке о царевиче Хлоре", "Степке-растрепке" или "Рассказах о Ленине".
Безусловно! Естественно, когда сменяются реалии эпохи, исчезают какие-то приметы времени, часть проблем действительно становится не актуальной (ну, те же соседи в коммуналке, хотя для многих это и сейчас - повседневность), что-то может стать непонятным. Например, меня в свое время озадачивал тот поворот в "Старике Хоттабыче", когда школьника, завалившего экзамен брались "прорабатывать" и "подтягивать", чтоб не отставал)), из серии: "Да я бы послала подальше, сдалась мне эта "проработка")). Или исключение героя из комсомола в "Аттестате зрелости", которое воспринимается как несмываемый позор и трагедия заставило поначалу лишь пожать плечами, с реакцией в духе "и чо?" Потом уже, понятное дело, читаешь, слушаешь рассказы старших и понимаешь , что оно так было, и это в общем-то приметы того времени. И сейчас это читается/смотрится именно с этим пониманием, что раньше было так, сейчас иначе, а не "ойданукакаяглупость". Т.е. прочитать действительно можно, так сказать, для ознакомительных целей), ради интереса. Другое дело, что оно понравится или нет, но тут уже дело вкуса, как говорят. Возможно, нечто подобное автор исходной статьи и хотел сказать, но из-за недостатка ума опыта и компетенции, так скажем, в в том, в чем он ни бельмеса не сечет теории и истории литературы, сказал то, что сказал: Вот то-то и то-то нечего читать и ффтопку, потому что не понятно *и снова фэйспалм*))) Хотя, кстати сказать, вот те примеры, что приведены, это, если посмотреть, не устарело, не понятно и вне времени, а тупо придирки на пустом месте Например: Наталья пишет:
цитата:
- Неужели коротышки такие бедные, что любят ДАЖЕ манную кашу? А мясо - то у них где? И почему у них буквально всё общее, кроме талантов?
Во-первых, никогда не понимала и не понимаю такой лютой ненависти к манной каше
Я, наверное, вся такая нитакая)))) была в раннем детстве, но я ее любила - именно манную. Может быть, потому что моя мама умела и умеет ее готовить, и там не бывает тех ужасных мерзких "комков", о коих слагают легенды и говорят с отвращением)). Кстати, я и сейчас иногда люблю сварить себе каши на завтрак) в т.ч. и манной. Во-вторых, отсутствие или присутствие мяса в рационе коротышек имхо последнее, на что читатель-ребенок обратит внимание. Сказочно-фэнтезийная условность этого мира так же очевидна, как и говорящий серый волк из народной сказки. И там полным-полно других деталей, которые куда как занимательнее для детского воображения. Например, процесс добычи резины) и создание воздушного шара;) Наталья пишет:
цитата:
- Почему Буратино считают себя вправе воспитывать - наказывать все подряд, вплоть до Мальвины?
Потому что Буратино очень часто ведет себя не самым лучшим образом?:))) Ну и Мальвина, найдя его бедного, больного почти умирающего берет на себя, так сказать, "материнскую" функцию опекать и защищать. Хотя по сути выходит там игра в "дочки-матери", а не реально воспитание) Буратино Мальвиной. Это - роман-воспитание, кстати, да, в более широком смысле. И вся соль именно в том, что, основной посыл, грубо говоря "как из дуба сделать человека")). Ведь чему Буратино учится-то в итоге: дружить, любить, ценить доброту и хорошее отношение. Наталья пишет:
цитата:
- Почему у Губарева (в "Трое на острове") мама стыдит сына за не помытую посуду? "Соседка увидит"... а что вообще соседка делает в их кухне?
Это вообще по-моему самый неудачный пример Соседка на кухне - это сущая ерунда по сравнению с тем, как мальчик при помощи платочка волшебного навалял в легкую здоровенным мужикам. Так накостылял, что пираты убежали, пища и плача, огого, какой богатырь нам встретился Почему автор, интересно, к этому не придрался?) Хотя тут опять же посыл понятен в сказке: перевоспитание лентяя. Наталья пишет:
цитата:
- Почему к Элли все относятся, как ко взрослой? Ну ладно, ростом она - со среднего жевуна, но Гудвин - то? Почему и он видит в девочке соперницу?
А вот тут мне стало понятно, что автор тупо не помнит канон)). К Элли относятся прежде всего как к могущественной волшебнице, обладающей огромной силой: фея летающего домика, победила саму Гингему! Сама-то она постоянно говорит, что это не так, и она всего лишь девочка из Канзасса. Но слухи-то бегут впереди нее, и Гудвин тоже знает, что объявилась новая фея, а т.к. сам он ни разу не колдун, а аферист), то он не соперницу видит, а угрозу, что настоящая фея сейчас поймет, кто он такой и даст ему пинка под пятую точку). Наталья пишет:
цитата:
И самый писк: - Как можно оставлять детей в ситуации, угрожающей их жизни (в рассказе "Мишкина каша")? В доме, похоже, никакой еды, кроме крупы?! Детям поручили то, что они не умеют?! А если не так печку разожгут - и погорят?!
Ну, кстати, с тем, что могут дом поджечь - я даже соглашусь. Но тут приходится списать на условность и допущение, для создание комического эффекта а ля "Один дома". Кстати! Ведь тоже наглядный образец семейства, по которому ЮЮ плачет)). И у Носова, к слову, взрослые в рассказах, величины условные, как декорации. Они обычно где-то фоном на заднем плане, т.е. они конечно есть, но приключения детей на 1 плане. В отличие от Драгунского, у которого они точно такие же участники действия, и в его рассказах очень четкие, ясные и понятные образы отца и матери Дениса созданы. Хотя, возвращаясь к рассказу "Мишкина каша" ЕМНП в доме была хозяйка, т.е. мать главного героя снимала у нее дачу, половину дома. Потому что герой утром пошел к этой женщине, и она им и каши наварила, и пирогов напекла). Продуктов им тоже оставили предостаточно, но т.к. мальчикам было лень возиться с готовкой (что логично!)), они слопали весь хлеб всухомятку, проболтались целый день на речке, а к ночи захотели есть, как волки)) и их потянуло на подвиги. Хотя, странно, почему мать не сварила им суп или там каких-нибудь макарон). Чтобы они просто разогрели уже готовое, что все дети тех времен умели превосходно лет так с 6-7. Наверное, потому что "кина бы не было"))). Наталья пишет:
цитата:
Но главное - не верится мне в поголовное детское "богачество". "Что - то слышится родное" Так - таки все забыли, что такое "каша"? Креветками питаются - омарами закусывают?
Ааа, да, это зачОт Ну, помнится, был как-то разговор про современную мОлодежь, которая фуфу делает на шаурму и сухарики, а ланч вкушает исключительно в суши-барах Мне прям интересно стало, как давно автор той статьи был (и был ли?) в любом вузе и видел ли когда живого студента лет 18-19? Мои вон поголовно чипсы точат на переменах)), и за шаурмой в ларек носятся.
Сообщение: 2632
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 19.07.18 14:43. Заголовок: Тогда встречный вопр..
Тогда встречный вопрос: обязан ли современный ребёнок презирать всех героев мировой литературы, кто слыхом не слыхал ни про какие "суши"? И даже простейшим апельсином любовался только в витрине?
Написала - и самой смешно. Ведь это же - "в топку" всех, у кого денег чуть меньше, чем у Онегина.
А "второй левел непонимания" - это относится вообще ко всей исторической литературе. Но кому же придёт в голову и её - за борт?
Вот о "Хоттабыче" не дошли руки поговорить подробнее - а ведь интереснейшая в этом отношении вещь. Автор переписывал её дважды, стараясь, чтобы книга была именно современной, злободневной - и, например, приключения в Индии изменились полностью. Но главное неизменно: приоритет ценностей "нематериальных". Если уж и почтенный, трёхтысячелетний джинн понял, что уважают в этом мире не за количество алмазов - рубинов, а за знания...
Согласится ли с этим дитя 21 века, если вокруг ему твердят об обратном? Может, и согласится, когда повзрослеет. И в этом случае "устарелая" книжка сыграет роль противочумной сыворотки. Прививки.
Отправлено: 19.07.18 15:48. Заголовок: Наталья пишет: В к..
Наталья пишет:
цитата:
В какой - то мере это так, но эксперимента ради можно прочесть и Хлора, и Ленина.
ИМХО, даже желательно прочесть. Просто из разряда чтения обязательного и нравоучительного эти книги перешли в разряд "для интереса" наряду с приключенческой литературой. Те же рассказы о Ленине, Дзержинском, Камо читаются очень живо, кстати, и вполне могут стоять рядом с повестями о героях прошлых эпох.
Наталья пишет:
цитата:
Но главное - не верится мне в поголовное детское "богачество". "Что - то слышится родное" Так - таки все забыли, что такое "каша"? Креветками питаются - омарами закусывают?
Предположу, что в этом недоумении по поводу недокормленных коротышек, сочетаются аж два фактора. Первый - вполне нормальный и объяснимый. То самое устаревание дидактических методов. Когда-то воспитывали методом кнута и пряника: вот мальчик из книги поступил плохо, и у него умерла мама, а вот девочка скушала котлетку в пост и заболела. Потом эти методы устарели, воспитание начало строиться в основном на положительных примерах. Можно к слову припомнить того же "Буратино". Необходимо было адаптировать старый сюжет для современных Толстому детей, потому что "Пиноккио" с его зашкаливающей дозой назидательности и пугающих подробностей они бы уже не восприняли.
Коротышки, конечно, не случайно любят кашу, а не какую-нибудь брюкву в сметане:) Дети в большинстве своем кашу не жалуют, поэтому в повествование вводится маленький воспитательный момент: мол, посмотрите, детки, с каким аппетитом коротышки едят кашу, и вы кушайте, каша полезная. И в общем-то, можно сказать, это работало на ура (ну, по крайней мере со мной, ибо под Носова я могла смолотить любую кашу:))) Но современные ребята такие элементы сюжета уже разгадывают и чувствуют подвох. С чего это автор именно про кашу написал, которой и так взрослые задолбали? Мог бы картошкой или винегретом героев кормить.
А второй фактор - преклонение перед материальными ценностями, которым пронизано все общество. Ребенок от взрослых или из телевизора получает сведения об окружающих его реалиях и исходя из этих знаний дает трактовку книжным событиям. Не станет человек есть кашу, если у него имеется возможность купить мясо. На каше сидят бедные. А еще у коротышек все общее и нет ничего своего, значит, они точно бедные. Надо сказать, я в детстве тоже задавалась вопросом, почему коротышки не едят мяса, но он решился в одну секунду. Они же добрые, им жалко убивать коровок и свинок, поэтому они кушают овощи и каши. А раз коротышкам хватает полноценной еды и без мяса, значит живут они очень хорошо. Вот так из одного момента разные поколения сделают совершенно противоположные выводы.:)
Princess пишет:
цитата:
Ну, кстати, с тем, что могут дом поджечь - я даже соглашусь. Но тут приходится списать на условность и допущение, для создание комического эффекта а ля "Один дома". Кстати! Ведь тоже наглядный образец семейства, по которому ЮЮ плачет)).
За это я "Мишкину кашу" никогда не любила:) Наряду с "простоквашинским циклом" Успенского и гайдаровской "Судьбой барабанщика". Мне жалко было этих детей, на которых родители забили огромный болт. И дядя Федор вызвал вовсе не восхищение своей самостоятельностью, а сочувствие. Бедный мальчик, совсем забыли про него папа и мама.:))) А самостоятельность, на мой тогдашний взгляд, это не когда "ты один и сам все умеешь", а когда "ты в семье/коллективе имеешь такое же право голоса, как и другие". Ну, например, как в повести "Саня Дырочкин - человек общественный". Ребята спасли тонущую собаку и решили "взять над ней шефство", а потом выяснилось, что спасать нужно не только несчастного песика, но и всю семью его хозяев: отца - от алкогольной зависимости, сына - от недоверия к людям, а мать - от беспомощности и усталости. И мальчишки не отступают, а вместе со взрослыми пытаются помочь в решении совсем не детских проблем. Но в то же время они еще дети, поэтому не могут сами сесть и поехать куда угодно или купить всё, что им нужно, как тот же дядя Федор.
Ну а в "Мишкиной каше", в общем-то, да, простая условность, чтобы донести до детей мысль, что домашний труд мамы надо уважать, ибо печь топить, воду носить и еду готовить тоже очень непросто.:)
Princess пишет:
цитата:
Ааа, да, это зачОт Ну, помнится, был как-то разговор про современную мОлодежь, которая фуфу делает на шаурму и сухарики, а ланч вкушает исключительно в суши-барах Мне прям интересно стало, как давно автор той статьи был (и был ли?) в любом вузе и видел ли когда живого студента лет 18-19?
У нас в столовке с шаурмой всегда очередь, а в суши-баре тишина и запустение. :)
Princess пишет:
цитата:
Возможно, нечто подобное автор исходной статьи и хотел сказать, но из-за недостатка ума опыта и компетенции, так скажем, в в том, в чем он ни бельмеса не сечет теории и истории литературы, сказал то, что сказал: Вот то-то и то-то нечего читать и ффтопку, потому что не понятно *и снова фэйспалм*)))
Вот да. Если речь действительно шла о том, что нужна новая литература, соответствующая запросам времени, то я соглашусь. А если "сбросить с корабля современности и забыть" - это глупости, простите великодушно.
Отправлено: 19.07.18 20:10. Заголовок: Рике пишет: Можно к..
Рике пишет:
цитата:
Можно к слову припомнить того же "Буратино". Необходимо было адаптировать старый сюжет для современных Толстому детей, потому что "Пиноккио" с его зашкаливающей дозой назидательности и пугающих подробностей они бы уже не восприняли.
И кстати сказать, после "Буратино" он у меня не пошел совершенно. Именно из-за назидательности и пугающих подробностей. Все эти "вот ты маму не слушался - она умерла", "обидел папу - папу кит проглотил" или превращения в ослов реально наводят жуть. Там даже приключения-то как-то, не знаю... не захватывают, что ли, а бедного Пиноккио хочется добить, чтоб не мучился неимоверно жалко, что на него все это свалилось), хотя по сути-то чем он виноват? - Только тем, что его из дерева выстругали), а не воспитывали с рождения, и ему приходится учиться всему с нуля - сразу, так сказать, оптом)), а не постепенно, как это с обычным ребенком происходит. Словом, сама атмосфера в сказке создана мрачная и гнетущая. А в "Буратино" же напротив - светлая и оптимистичная. Герой, конечно, тоже подвергается опасностям, но они ему не в наказание за непослушание посланы, а по сути - потому как шило в пятой точке он сам по себе получился натурой, так сказать, авантюрной - искателем приключений, которому нужна тайна нарисованной двери). И учась преодолевать трудности, как уже было сказано, герой учится всем тем базовым человеческим ценностям, кои нужны нормальной развитой личности)). Это наверное оффтоп, ведь у нас кажется была тема по этим произведениям, и лучше бы пойти туда)). Возвращаясь к теме: собственно, вот ради этого, наверное, и стоит "Пиноккио" прочитать - для сравнения: каким образом и какими средствами можно рассказать о той или иной ситуации.
Сообщение: 2731
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.09.18 09:40. Заголовок: Отрывок из статьи Юр..
Отрывок из статьи Юрия Козлова:
"Какой набор истин предлагают юному читателю современные авторы, ориентирующиеся вместе с издателями, прежде всего, на рынок? Как, вообще, трактуется в современной детской литературе понятия добра, справедливости и чести?
Писательница Лидия Сычёва описала милый эпизод явления олигарха в городок, где находилось принадлежащее ему предприятие. Повод был хорош - первая служба в построенном на средства олигарха храме. Там присутствовала и его дочка - ученица первого или второго класса. Оглядев собравшихся в храме людей, она громко спросила у отца: "Папа, это всё наши рабы?" Интересно, какие книжки уже успела прочитать маленькая умница?"
*** Да никакие! Или я уж безнадёжно что - то упустила. Потому, что само слово "рабы" в детской литературе можно встретить лишь в тех книжках, где нет ну никакой возможности вообразить себя рабовладельцем.
Ребенок транслирует то, что слышит от взрослых. Может быть, девочка просто где-нибудь в сети насмотрелась народных причитаний "мы рабы олигархов". Или спутала "рабов" и "работников". Сама по себе ситуация в отрыве от ее "закадрового колорита", неизвестного наблюдателям, - просто небольшой забавный эпизод.
Сообщение: 2856
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 12.12.18 22:04. Заголовок: Заметка из Ленты. О ..
Заметка из Ленты. О Самых Нужных Книгах.
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Книжные дети.
В советском детстве из книг я узнал несколько надежнейших способов знакомства с девушками: Упасть ей на руки тяжело раненым и истекая кровью (Де Бюсси, "Графиня де Монсоро") С шуточками избить шпионов кардинала (Д'Артаньян) Глядя девушке в лицо холодным взглядом поразительно синих ирландских глаз, сказать что-то резкое и колкое (Питер Блад и Арабелла)
Принять ее за дерзкого мальчишку и пообещать дать по шее (Дик и "Черная стрела") Победить на турнире в ее честь, а затем упасть, истекая кровью ("Айвенго" и леди Ровенна). Проклятье, это уже повтор первого способа. Похитить ее, а затем умирать на ее глазах от жажды, будучи горбатым глухим незаконнорожденным уродом (Гюго "Собор Парижской богоматери"). Ну, это для экстремалов. Упасть на ее глазах вместе с лошадью ("Джен Эйр"). Хмм, опять упасть... А! Знать ее с детства ("Скарамуш", "Потоп" и т.д.) Преследуемым озверевшей толпой, упасть ей ну руки, истекая кровью... ("Королева Марго"). Черт! А по статистике этот способ точно лучший :)
Знать ее до начала книги и уже готовиться к свадьбе ("Граф Монте-Кристо", "Морской ястреб"). Ну, это уже неспортивно. Правда, к этому автоматом прилагается предательство лучших друзей и многолетняя каторга... Ну, не знаю, не знаю. Сомнительный какой-то способ.
Сообщение: 3090
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 04.03.19 11:56. Заголовок: В России читают умны..
Это отрывок из статьи Захара Прилепина.
В России читают умные книжки двести тысяч человек. Ну, триста. Ещё триста читают чудовищные книжки, лучше б вообще не умели читать. В России слушают умную музыку триста тысяч человек. Ну, пятьсот. Ещё пятьдесят миллионов слушают такое, чтоб лучше б даже не знаю что. В России смотрят умное кино те же двести, триста, пятьсот тысяч человек. Хорошо, уговорили, миллион. Остальные не смотрят умное кино. Смотрят глупое.Скрытый текст
Ну и что? У меня в батальоне было две трети плюс-минус таких. И чудесные мужики при этом. И в деревне, где я родился и вырос. И в деревне, где я сейчас живу. Наш огромный и умный народ ничего никому не должен. Если мы хотим, чтоб он умнел, придётся это делать на государственном уровне. Мусор отовсюду выгребать, а подавать народу только качественную выпечку и свежевыжатые соки. Чтоб выбор был только между хорошим, прекрасным и шедевральным. Иначе будут вам вечные «Ёлки», палки и копалки. Не хотите – как хотите. Но главное – не льстить себе. По сравнению с нами советские граждане образца 1975 года – люди иной цивилизации. Они (десятки миллионов!) ходили на фильмы Шукшина и Германа, и – миллионы! – читали Стругацких и Распутина. И стадионами слушали стихи. Которые сейчас тиражом в 500 экземпляров годами продаются. Это наша страна. Она зарабатывает бабло на нашей глупости и пошлости. Но деньги мы всё равно отдаём сами.
Наверное, эпатажный мэтр ошибается с цифрами, но дело здесь не в тысячах или миллионах. Дело в том, что народ без указки сверху не отличит хорошего от ... скажем так... неважного.
И что нам, обижаться за "народ", к коему принадлежим? Или просто осознать тот факт, что лидеров в обществе - 5%, остальные на них равняются?
А поневоле затоскуешь по тем временам, когда сам факт появления книги в печати автоматически означал "знак качества" Раз напечатано - значит, плохо быть не может. Теперь это называется цензурой и тоталитаризмом.
Но разве "коллективный воспитатель" - не одна из функций государства? Даже там, где об этом вслух не говорят? Молчаливое поощрение всевозможного дебилизма в конце концов сделает дебилизм "вариантом нормы". А затем и - НОРМОЙ.
Отправлено: 06.03.19 19:22. Заголовок: Ну и что? У меня в ..
цитата:
Ну и что? У меня в батальоне было две трети плюс-минус таких. И чудесные мужики при этом. И в деревне, где я родился и вырос. И в деревне, где я сейчас живу. Наш огромный и умный народ ничего никому не должен.
ИМХО, умный народ по определению должен. В советское время с его высокими стандартами народ был должен поголовно во всем и везде: должен учиться, должен быть честным, добрым и образованным, проявлять сознательность, беречь общественное имущество, защищать завоеванную свободу. Должен себе, своей стране, своим товарищам и угнетенным пролетариям других стран. Должен, должен, должен... Каждый простой человек должен стремиться стать аристократом мысли и духа. Это было чуть ли не первой мыслью, которая закладывалась детям: ребята, знайте, какой огромной ценой куплено было народное благополучие. Помните - и будьте достойны. Просвещали и тянули вверх даже тех, кто отбивался и просился обратно, в родную-любимую тьму веков, где "деды-прадеды без всяких книг жили и довольны были".
цитата:
Ну и что? У меня в батальоне было две трети плюс-минус таких. И чудесные мужики при этом. И в деревне, где я родился и вырос. И в деревне, где я сейчас живу.
За всю Одессу, т.е. за знакомых автора, не скажу, но в среднем эти малообразованные "чудесные мужики" чудесны исключительно для своих приятелей-собутыльников. Не, так-то, безусловно, они все сплошь мужественные люди и всегда готовы на подвиг, а поскольку время подвига никак не наступает, они пьют горькую, бьют жен и воруют все, что плохо приколочено. А когда-то эти прекрасные простые мужики пролюбили страну толпой ломанулись в светлое капиталистическое будущее за тремястами сортами колбасы. И сейчас, читая "Незнайку на Луне", чешут в затылках: "Вон оно шо... если б только мы раньше знали..."
Не все такие, конечно, но подобных людей хватало. Не стоит идеализировать необразованность и дурновкусие - они плохи не потому, что простой мужик не читает Шукшина, а потому что без приобщения к культуре крайне трудно приобщиться и к моральным ценностям цивилизованного человека.
Наталья пишет:
цитата:
А поневоле затоскуешь по тем временам, когда сам факт появления книги в печати автоматически означал "знак качества" Раз напечатано - значит, плохо быть не может.
Это точно. Брали в библиотеке книги - и старшие никогда не проверяли, можно ли это читать детям и чему книга учит. То, что лежит на полках детской библиотеки, по умолчанию ничему плохому учить не может. Сейчас молодой маме сначала приходится самой книжку прочитать, а потом уже ребенку нести, чтобы чадо не получило в руки повесть о приключениях Какашки и Памперса или трогательную историю царя, решившего стать девочкой.)))
Наталья пишет:
цитата:
Но разве "коллективный воспитатель" - не одна из функций государства? Даже там, где об этом вслух не говорят? Молчаливое поощрение всевозможного дебилизма в конце концов сделает дебилизм "вариантом нормы". А затем и - НОРМОЙ.
И если бы дебилизм был мирным... Если бы просто сидели все такие тихие, ласковые и травоядные. Это лечится. В отсутствие культуры нормой становятся звериные отношения. Не ты съешь, так тебя съедят.
Отправлено: 01.04.19 02:02. Заголовок: Сколь часто мы в дет..
Сколь часто мы в детстве восхищались героями книг - и сколь редко находили на страницах романов или на экранах кинотеатров женщину, которая вызывала бы искреннее уважение, симпатию или желание ей подражать. Да что там - хотя бы женщину, которая не воспринималась бы как предмет мебели и имела иную сюжетную линию, кроме любовной.
Тест Бекдел (либо же тест Бехдель) — это тест на проверку художественного произведения на гендерную предвзятость.
1. В произведении должно быть не менее двух женщин, названных по имени. 2. Женщины, названные по имени, должны хотя бы раз поговорить друг с другом. 3. Женщины, названные по имени, должны хотя бы раз поговорить друг с другом не о мужчине. Дополнение: если нет сюжетных предпосылок, исключающих все вышеперечисленное (действие происходит в мужском монастыре/в мужской тюрьме/на необитаемом острове/в фантастической вселенной существ, не имеющих пола в человеческом понимании/в узком кругу из двух-трех персонажей и т.п.)
Казалось бы, простейшие условия - ведь речь идет о половине человечества, и если не в главных ролях, то среди второстепенных персонажей всегда найдутся две дамы, обсуждающие погоду или светскую хронику. Однако попытка применить этот полукомичный тест к любимым произведениям нередко завершается удивлением: как? они не проходят один-два пункта, а порой и все три?
Сколь часто мы в детстве восхищались героями книг - и сколь редко находили на страницах романов или на экранах кинотеатров женщину, которая вызывала бы искреннее уважение, симпатию или желание ей подражать.
Как? Во всей мировой литературе? А, скажем, героини Некрасова? А героини фольклора и сказок - от сестрицы Аленушки до Царевны-Лебеди? А все любящие матери, верные подруги, мудрые советчицы? А просто добрые и светлые девушки? Рике пишет:
цитата:
которая не воспринималась бы как предмет мебели и имела иную сюжетную линию, кроме любовной.
Любить значит быть предметом мебели? А этот тест, если хотите "непредвзятости", нужно тогда уж применить и к мужчинам.
Отправлено: 03.01.20 14:20. Заголовок: Единственно что - гл..
Единственно что - глубокие взаимоотношения между женскими персонажами (если это не мать и дочь, сестры, госпожа и служанка - т.е. в пределах семьи), кажется, действительно реже представлены в среднем, чем аналогичные между мужскими. Женские персонажи как-то чаще не связаны с другими женскими персонажами, нежели мужские с мужскими.
Отправлено: 03.01.20 19:15. Заголовок: Я немного подумала н..
Я немного подумала на этот счет и вот что думаю: ведь долгое время классическая элитарная литература (не народная), как здесь уже говорили не раз, писалась в первую очередь про дворян. А если дворяне-мужчины служат, воюют и т.п. в мужском коллективе, то дворянки за пределами дома участвовали чаще всего только в светских развлечениях, а это в лучшем случае "беззаботно поболтать о погоде" , в худшем всяческое соперничество. У них реже, чем у мужчин, бывали серьезные общие дела, которые могли бы объединить или вообще вызвать серьезное взаимодействие, не связанное с дележкой престижа или кавалера. С простыми людьми все-таки не так: женщины, как и мужчины, работали вместе с другими.
Как? Во всей мировой литературе? А, скажем, героини Некрасова? А героини фольклора и сказок - от сестрицы Аленушки до Царевны-Лебеди? А все любящие матери, верные подруги, мудрые советчицы? А просто добрые и светлые девушки?
Разве мы часто видим вокруг ребят, искренне увлекающихся этими примерами? Например, детей, играющих в героинь Некрасова? Или девочек, пишущих в личных дневниках: "Я хочу быть похожа на Царевну-Лебедь, когда вырасту"? Или мальчиков, влюбленных в образ сестрицы Аленушки? Я в своем детстве не припомню ни разу, чтобы кому-либо во дворе/школе/кружке захотелось восторгаться этими персонажами или подражать им. Кажется, даже бессловесная Муму сильнее задевала сердца школьников, чем очередной "чистейшей прелести чистейший образец".
Только, ИМХО, в данном контексте точнее будет говорить не о мировой литературе, а о европейской от Возрождения и позже, ибо культура Африки, Азии, Австралии, коренного населения обеих Америк не настолько распространена в русских переводах, чтобы считать ее массово доступной для простого читателя-школьника. Да и из европейского средневековья мало что у нас представлено.
Aranel пишет:
цитата:
Любить значит быть предметом мебели?
Не, я о том, что когда сюжетная роль героини практически исчерпывающе раскрывается через характеристику "в нее влюблен главгерой", - это так называемый "персонаж-мебель".
Aranel пишет:
цитата:
Единственно что - глубокие взаимоотношения между женскими персонажами (если это не мать и дочь, сестры, госпожа и служанка - т.е. в пределах семьи), кажется, действительно реже представлены в среднем, чем аналогичные между мужскими.
Не только это. Женские персонажи представлены в принципе слабее. Реже имеют собственные интересы, цели, принципы, идеи, увлечения, мнения по важным вопросам, свой круг верных друзей. Чаще готовы пожертвовать всем этим ради любимого мужчины, даже если мужчина очевидно недостоин таких жертв. Чаще ограничены в сюжете семейной сферой. Чаще выступают жертвами двойных стандартов, когда действия героини порицаются, а схожие или полностью аналогичные действия героя-мужчины оправдываются и/или романтизируются.
Отправлено: 03.01.20 22:21. Заголовок: Aranel пишет: Я не..
Aranel пишет:
цитата:
Я немного подумала на этот счет и вот что думаю: ведь долгое время классическая элитарная литература (не народная), как здесь уже говорили не раз, писалась в первую очередь про дворян. А если дворяне-мужчины служат, воюют и т.п. в мужском коллективе, то дворянки за пределами дома участвовали чаще всего только в светских развлечениях, а это в лучшем случае "беззаботно поболтать о погоде" , в худшем всяческое соперничество. У них реже, чем у мужчин, бывали серьезные общие дела, которые могли бы объединить или вообще вызвать серьезное взаимодействие, не связанное с дележкой престижа или кавалера.
Это звучит логично. И логичным образом связано с тем, о чем я в постинге выше писала: практически вся наша широко известная литература, что отечественная, что переводная, создавалась во времена, когда высшие классы утрачивали свое исконное назначение и понемногу превращались в паразитарные рудименты. Наравне с женщинами можно тот же тест Бехдель, например, применять к персонажам из простого народа.
Классический герой литературы - молодой и здоровый белый мужчина знатного происхождения и/или с большим состоянием. Даже если персонаж начинает путь из низов общества, он скорее всего окажется потомком богатой семьи, как Гуинплен или Оливер Твист, либо заработает себе богатство, как Жан Вальжан.
Увидеть в главных героях простого крестьянина, рабочего или слугу - редкость. Еще бОльшая редкость - положительный негр или азиат. Кроме "Хижины дяди Тома", пожалуй, на слуху у среднестатистического читателя и нет ничего по этой теме. И такая же редкость - герой с особенностями здоровья или психики.
P.S. Касаемо фольклорных произведений о женщинах знаю несколько очень интересных, на мой взгляд, примеров, и парочку даже приведу.:) Первый - африканская сказка "Когда гремит боевой барабан". История о женщине, чей муж оказался трусом, и это обстоятельство вынудило ее самолично заботиться о судьбе племени. Второй - индийская сказка "Царь Голам и сын его Гуль". Сюжет о том, как героиня... разводится.:) Женился самонадеянный и жестокий царевич на простой девушке и решил, что можно ей помыкать как угодно, а у нее слишком развито чувство собственного достоинства, чтобы терпеть насмешки и побои. Поэтому девушка задумала сначала проучить мужа, а потом добыть ему вместо себя в жены царевну, которую он бить не посмеет.
Дотянусь до сборника "Сказки народов Севера" - уточню, какому народу принадлежит уморительная сказка про дурака. Родители его понимали, что поблизости невесты ему не найдут, и отправились искать по дальним стойбищам, где его никто не знает. Нашли умную девушку, и решили, что её ума хватит на двоих. Уговорили. А ему велели на свадьбе молчать - раньше времени свой интеллект не показывать.
А как разглядела она, так и ужаснулась. И придумала такую хитрость, что он сам отправился бродить по свету - самого себя искать. А умница осталась с его умными родителями - и все довольны.
Отправлено: 03.01.20 23:51. Заголовок: Наталья пишет: А к..
Наталья пишет:
цитата:
А как разглядела она, так и ужаснулась. И придумала такую хитрость, что он сам отправился бродить по свету - самого себя искать. А умница осталась с его умными родителями - и все довольны.
Меня волнует судьба дурака:) С ним, надеюсь, все в порядке было к финалу сказки?:)
Сообщение: 3551
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 04.01.20 00:07. Заголовок: :sm17: Финал там от..
Финал там открытый, ясно только, что жив - здоров. Так и бродит в поисках себя, да дураки нигде не надобны. Вполне житейский сюжет - теперь "поиски себя" до пенсии - признак цивилизованности - утончённости.
Разве мы часто видим вокруг ребят, искренне увлекающихся этими примерами? Например, детей, играющих в героинь Некрасова? Или девочек, пишущих в личных дневниках: "Я хочу быть похожа на Царевну-Лебедь, когда вырасту"?
Сейчас поколение не очень увлекается классикой, а прошлое я не застала, поэтому скажу только за себя. Хотела. И ту часть "Русских женщин", которая была в учебнике по литературе (почти целиком часть про Трубецкую) по своей инициативе учила наизусть. Помню ее и сейчас. Еще я была таким ребенком, который смотрит оперы - и обожала Ярославну, Волхову, Гориславу, Людмилу, даже Кащеевну. (Последняя - раскаявшаяся злодейка из "Кащея Бессмертного" Римского-Корсакова, и хотя романтическая любовь там сыграла роль, ключевым моментом стало дружеское сострадание другой девушки) Кстати, в англоязычном фандоме "Отверженных" много поклонниц Эпонины. А большинство современных девочек-подростков, которые увлекаются современной культурой, имеют любимиц среди всяких фей и чародеек из мультфильмов - где это персонажи активные, различные по характеру и занятые в первую очередь не романчиками, а дружбой и либо борьбой за добро, либо мирным трудом. И я тоже их любила.
Отправлено: 04.01.20 20:24. Заголовок: К слову, а какими пе..
К слову, а какими персонажами тогда восхищались девочки из вашей школы и кружка? Да и игры и восхищение, по-моему, разные вещи. Играют в сюжеты с интересными приключениями - а любят героев как личный идеал где-то в глубине души, куда не влезут чужие. Для ребенка это важное личное дело, а не хаханьки. Тем более если история серьезная или трагичная. Можно про себя или перед зеркалом читать монологи или что-то в этом роде, чтобы примерить роль, даже тайком разыгрывать что-то игрушками - но что об этом могут узнать одноклассники? Тем более что в том возрасте, когда уже читают что-то уровня Некрасова (средняя школа), грань между "игрой" (считающейся синонимом детсада и легкомыслия) и "серьезным" сознают прекрасно и таких игр стесняются.
Отправлено: 04.01.20 23:24. Заголовок: Aranel пишет: К сл..
Aranel пишет:
цитата:
К слову, а какими персонажами тогда восхищались девочки из вашей школы и кружка?
В нашу глубоко доинтернетовскую эпоху многое зависело от свободомыслия конкретной семьи, поэтому разброс был большой. У одних (очень немногих, впрочем) были глубоко верующие семьи, где детям разрешалось читать только книги о природе и разнообразную духовную литературу, поэтому кумирами девчонок, соответственно, были разнообразные святые. У других (их было побольше, но тоже мало) - главгерои приключенческой литературы, персонажи Дюма, Хаггарда, Сабатини, Буссенара. Конечно же, сплошь мужчины. С героинями себя не ассоциировали даже девчонки. Ну, разве что миледи немного вызывала споры. У третьих (вот это уже большая категория была) - разнообразные "крутые пацанчики" из боевиков и детективов или персонажи сериалов. Словом, то, что рекламировали и показывали по ТВ. Аниме уже понемногу появлялось - девчонки помоложе фанатели от героинь "Сейлормун". А потом пришла мода на фэнтези, но у нас она еще только робко пробивалась и считалась чем-то фриковым.
Но в целом у нас гораздо, гораздо меньше, чем у последующих поколений была выражена склонность влюбляться в вымышленных героев. Могли, например, куклу назвать в честь любимой героини. У моей подруги все куклы носили имена персонажей из латиноамериканских сериалов.) Дневнички там всякие покупали с картинками по "Титанику" или "Секретным материалам". Спорили, конечно, прав или не прав тот или иной герой, и даже ругались, когда не сходились во взглядах. Однако как-то само собой понималось, что это - игра, это - вымышленное. А серьезное - любовь к настоящим людям, не обязательно знакомым. Кумирами становились певцы, футболисты, актеры, какие-нибудь иные известные люди. И вот тут реально было то самое - сильная страсть "в глубине души". Некоторые даже самоубийство совершали, узнав о смерти любимого исполнителя. Ну а к тому времени, когда проходят Некрасова, уже многие интересовались не книгами, а знакомыми мальчиками или теми же звездами эстрады, кино. Но в то же время играли в куклы, да. Другое было время и другие нравы. Сейчас дети более втянуты в виртуальную культуру, они серьезнее воспринимают вымышленные сюжеты. В чем-то это хорошо, в чем-то плохо. Многих тревожит, что грань восприятия реальности стирается.
Отправлено: 05.01.20 11:29. Заголовок: Тогда классика не ви..
Тогда классика не виновата в "отсутствии интересных героинь", если классикой просто не интересовались вообще Что до сказок - никогда не устану жаловаться, что они считаются привилегией совсем раннего возраста, когда половина еще толком не понятна. А школьник больше всего боится показаться маленьким. Под "серьезным" я имела в виду не столько влюбленность в персонажа - это как раз, мне кажется, вид игры. А то, когда сюжет/образ сподвигает задуматься, сделать какие-то выводы, которые пригодятся в реальной жизни. Когда поднимаются, может быть, темы, в которые не играется. Ведь дети это тоже понимают, они не только для развлечения читают.
Тогда классика не виновата в "отсутствии интересных героинь", если классикой просто не интересовались вообще
Так наоборот: не интересовались потому, что ничто в персонажах не будило желание сопереживать. Проходить-то в школе проходили, но в основном на уровне "главное - сочинение сдать". Поэтому в том возрасте, когда Дюма и Буссенар уже прочитаны, а классика не вдохновляет, возникал своего рода информационный вакуум, который впоследствии заполнила литература фэнтези.
Aranel пишет:
цитата:
Под "серьезным" я имела в виду не столько влюбленность в персонажа - это как раз, мне кажется, вид игры. А то, когда сюжет/образ сподвигает задуматься, сделать какие-то выводы, которые пригодятся в реальной жизни. Когда поднимаются, может быть, темы, в которые не играется. Ведь дети это тоже понимают, они не только для развлечения читают.
Задуматься можно и в отрицательную сторону: например, если персонаж вызывает негативные эмоции, скуку, мелкое раздражение. Тогда да, это ограничится молчаливыми выводами, ну максимум - парой критических постингов. Но изначально мы говорили о героях, которым хочется симпатизировать и/или подражать.;) А симпатия, сопереживание, приязнь и т.п. выражаются в естественном желании продолжать взаимодействие с объектом, их вызвавшим. Люди покупают коллекционные вещи и повседневные предметы по любимому фэндому (какие-нибудь там постеры, значки, футболочки), пишут фанфики, рисуют арты, сметают с прилавков продолжение книги, вникают в тонкие детали сюжета, используют в речи какие-то фэндомные словечки и сравнения. Любовь к персонажу - это нормальное проявление эмоций для человека любого возраста. Она способна изменить наше поведение и взаимодействие с окружающим миром.
Не помню, кто сказал: "Заслуга Гарри Поттера уже в том, что по всему миру стали меньше издеваться над детьми в очках". Ну а сильно ли, например, уменьшалась травля близоруких ребят после знакомства с образом Пьера Безухова?
Вот в том и разница. Может, конечно, армии фанатов того же Гарри, "Игры престолов" и "Звездных войн" в глубине души, где-то ооочень глубоко, восторгаются героями классики куда больше, чем Дартом Вейдером или Джоном Сноу, но тогда "развлекательное" и "серьезное" все равно рано или поздно поменяются местами. Что не проявляется, то не существует. Сугубое ИМХО, разумеется.:)
Aranel пишет:
цитата:
Что до сказок - никогда не устану жаловаться, что они считаются привилегией совсем раннего возраста, когда половина еще толком не понятна.
Аналогично. Это, в принципе, больших пластов литературы касается. Например, те же исторические и историко-приключенческие романы воспринимаются в детстве иначе, чем в более позднем возрасте. И уже совершенно другие грани выходят на первый план.
Отправлено: 05.01.20 15:33. Заголовок: Ну, так-то вообще и ..
Ну, так-то вообще и драматурги, и режиссеры, и актеры сходятся на том, что в мировой литературе мужских персонажей/ролей, глубоких, интересных и многогранных, гораздо больше нежели женских. Никто не говорит, что их нет вовсе, просто их меньше. Aranel пишет:
цитата:
Еще я была таким ребенком, который смотрит оперы - и обожала Ярославну, Волхову, Гориславу, Людмилу, даже Кащеевну. (Последняя - раскаявшаяся злодейка из "Кащея Бессмертного" Римского-Корсакова, и хотя романтическая любовь там сыграла роль, ключевым моментом стало дружеское сострадание другой девушки) Кстати, в англоязычном фандоме "Отверженных" много поклонниц Эпонины.
Ну, я вот одна из поклонниц Эпонины;)), по книге именно, т.к. книгу я читала (пускай уже и во взрослом возрасте) до просмотра фильмов. А мюзиклы - вообще не мое, категорически. Если говорить именно про героинь сначала сказок, а потом - перспективы поиграть в них (сыграть их)), то мне, допустим, был интересен, образно говоря, образ Морской ведьмы куда больше, нежели Русалочки, мачехи - больше Золушки и Снежной Королевы или Маленькой Разбойницы - больше Герды). Визуализация же их в кино и мультипликации только усиливала, так сказать, эффект. А! Я вспомнила, были у меня любимые персонажи в сказках, ну... назовем их женскими. Это Акка Кнебекайзе)) и Багира (правда, потом оказалось, что Багира - это мужской персонаж но об этом я узнала уже на пороге окончания универа. Ну а вот подруга моя очень любила Скарлетт и Анжелику (опять же - благодаря во многом кино-образам). От Титаника фанател у нас в свое время весь двор)), и футболки с портретами героев были у каждого первого).
Ну а в остальном, все зависит от цвета, размера и конфигурации фломастеров. В том смысле, что в понравившихся произведениях так или иначе будет герой, который цепляет, в силу тех или иных качеств больше остальных. Ну, скажем, я не люблю вообще Некрасова и меня никогда особо не впечатляли его герои. В отличие, допустим, от героев и героинь Островского. Многих героинь - от Снегурочки до Кабанихи или Любови Кручининой.
Если говорить именно про героинь сначала сказок, а потом - перспективы поиграть в них (сыграть их)), то мне, допустим, был интересен, образно говоря, образ Морской ведьмы куда больше, нежели Русалочки, мачехи - больше Золушки и Снежной Королевы или Маленькой Разбойницы - больше Герды). Визуализация же их в кино и мультипликации только усиливала, так сказать, эффект.
Интересное наблюдение. Мне тоже часто второстепенные персонажи в сказках (сказках классического, околонародного типа) кажутся интереснее протагониста. Наверное, потому что разнообразнее. И еще такое: если в волшебной сказке с любовной линией главгерой девушка (Золушка, Белоснежка...), жених чаще никакой. (Исключение из сходу вспомнившихся - Красавица и Чудовище) А если главгерой юноша, то невеста бывает и никакая (ну скажем, Елена Прекрасная в сказке про Ивана-царевича и серого волка), и очень даже какая (особенно в отечественных сказках: есть мудрые и заботливые, есть грозные и испытывающие, есть ироничные себе на уме, всякие) .
симпатия, сопереживание, приязнь и т.п. выражаются в естественном желании продолжать взаимодействие с объектом, их вызвавшим.
Перечитывать/пересматривать, сравнивать адаптации (экранизации и т.д.), рисовать, цитировать - да. Но не все, что нравится, вызывает желание играться. Вы вон говорили выше, что кто-то равнялся на святых - что ж, в святых можно играть? А вот есть еще, например, исторические деятели, которыми все восхищаются, скажем, герои войны. Разве в них играют? Но это, конечно, предельный случай, чтобы пояснить мою мысль. Я к тому, что восхищение бывает тихим. Фан-творчество - смотря какого жанра. По приключениям можно и приключения, и юмор, и что угодно. По чему-то - ювелирные зарисовки осмыслительного характера. А по чему-то и того не напишешь, потому что неловко со свиным рылом в калашный ряд, или канон ну настолько хорош, что добавить нечего - и максимум будут стихи без своего повествования вообще, высокого штиля, просто описывающие героя или сцену. А стихи высокого стиля умеют писать далеко не все. (Вот тот же Гюго у меня проходит как раз по этой категории.)
Отправлено: 05.01.20 18:48. Заголовок: Aranel пишет: Вы во..
Aranel пишет:
цитата:
Вы вон говорили выше, что кто-то равнялся на святых - что ж, в святых можно играть? А вот есть еще, например, исторические деятели, которыми все восхищаются, скажем, герои войны. Разве в них играют?
Играют:)
"Есть Чапаев на дворе, Но своим Чапаем Мы пока еще в игре Не его считаем. А Егоров Николай - Из всего отряда Самый истинный Чапай, Лучшего не надо"
/С. Маршак, "Дети нашего двора"/
В религиозные церемонии и сюжеты из Библии дети играли всю историю. А у моей верующей подруги -да, куклы Барби были переодеты под святых с иллюстраций из духовной книги для детей. Конечно, и сюжеты с ними отыгрывались не светские, а духовные, где куклы постились, молились, обращали паству в свою веру и т.п.
Игра - это не обязательно что-то веселое и легкомысленное. Это ведущий тип деятельности на определенном этапе развития и вспомогательный - на последующих. В процессе игры ребенок осваивает мир и примеряет на себя различные роли, а какими именно эти роли будут, зависит только от окружающей обстановки. Ничего священного или запретного для игры не существует: дети могут изображать святых, героев, обычных людей и даже маньяков и насильников.
Aranel пишет:
цитата:
Я к тому, что восхищение бывает тихим.
Бывает, не спорю. Просто я о том, что даже тихое восхищение имеет свои формы проявления.
Princess пишет:
цитата:
Ну а вот подруга моя очень любила Скарлетт и Анжелику (опять же - благодаря во многом кино-образам). От Титаника фанател у нас в свое время весь двор)), и футболки с портретами героев были у каждого первого).
О да, Титаник:)) Вот это было просто массовое помешательство подружек на Лео ди Каприо) А до того - латиноамериканские сериалы. "Богатые тоже плачут", "Просто Мария".
Aranel пишет:
цитата:
И еще такое: если в волшебной сказке с любовной линией главгерой девушка (Золушка, Белоснежка...), жених чаще никакой. (Исключение из сходу вспомнившихся - Красавица и Чудовище)
Отправлено: 06.01.20 12:54. Заголовок: Aranel пишет: А вот..
Aranel пишет:
цитата:
А вот есть еще, например, исторические деятели, которыми все восхищаются, скажем, герои войны. Разве в них играют?
Еще как! Движение т.н. реконструкторов весьма обширно и многочисленно, и кого они только не играют, от Жукова до Александра Невского. Один вон доигрался в Наполеона, все, думаю, слышали... Хобби это и вырастает из увлечения исторической эпохой, деятелями, героями и т.д. И вот - одно из проявлений (ну, можно книги писать там, статьи, наукой непосредственно заниматься, ну а кто-то вот так). И это же не на пустом месте вырастает, а все оттуда же - родом из детства. Ну и - да: Рике пишет:
цитата:
"Есть Чапаев на дворе, Но своим Чапаем Мы пока еще в игре Не его считаем. А Егоров Николай - Из всего отряда Самый истинный Чапай, Лучшего не надо"
/С. Маршак, "Дети нашего двора"/
В определенные периоды, само собой, разные примеры, так сказать, и идеалы, на которых воспитывается поколение. И вот те "дети нашего двора", о которых писал Маршак за милую душу и играли в Чапая, Конную Будённого и т.п. В наши времена популярны были уже иные персонажи, что опять-таки нормально, т.к. времена меняются. Aranel пишет:
цитата:
После нашего мультфильма - ни за что и никогда!
Вот-вот)), именно после нашего мульфильма с этим оочень трудно смириться)). Aranel пишет:
цитата:
А если главгерой юноша, то невеста бывает и никакая (ну скажем, Елена Прекрасная в сказке про Ивана-царевича и серого волка), и очень даже какая (особенно в отечественных сказках: есть мудрые и заботливые, есть грозные и испытывающие, есть ироничные себе на уме, всякие) .
Да, есть такое). Тут наверное, дело именно в композиции и главной идее - т.е. на первом плане тот герой, которому предстоит пройти испытание и получить награду. Ради этого он(а) и должен(а) сгрызть три железных хлеба, сносить три пары железных сапог, сточить три железных посоха, выиграть, так скажем, финальное сражение и воссоединиться с тем (или той), к кому стремиться. Поэтому-то герой/героиня в кадре совершает подвиги, а пленный возлюбленный/возлюбленная томиться где-то там). Это, разумеется, только один из вариантов развития событий (а исследователи выделяют ограниченное кол-во сюжетных ходов, по которым строится народная сказка, тот же Пропп, например, в "Морфологии волшебной сказки" как раз об этом говорит). И самый показательный пример - это две, если так можно выразиться, "зеркальные" сказки: "Царевна-лягушка" и "Финист Ясный Сокол". В первой - Иван Царевич "железные сапоги" носит, во второй - Марьюшка, ради спасения заколдованных своих супругов)). Рике пишет:
цитата:
В этом смысле интересна итальянская сказка "Маттео и Мариучча" Композиционно делится на две части: в первой совершает подвиги жених, во второй - невеста.
О, точно! Это действительно удивительная история о самопожертвовании ради любви, причем действительно с двух сторон - и он, и она готовы ради своей любви убивать драконов, полчища врагов и даже идти на сделку со Смертью. А еще это, если так можно выразиться, миф об Орфее и Эвридике наоборот).
Отправлено: 06.01.20 15:03. Заголовок: Princess пишет: И с..
Princess пишет:
цитата:
И самый показательный пример - это две, если так можно выразиться, "зеркальные" сказки: "Царевна-лягушка" и "Финист Ясный Сокол". В первой - Иван Царевич "железные сапоги" носит, во второй - Марьюшка, ради спасения заколдованных своих супругов)).
В этих-то как раз случаях дама Ивана/кавалер Марьюшки соответственно - личности, хоть за подвигами и не замечены Василиса в первой половине сказки - звезда погорелого театра со всеми этими конкурсами на ковры-пироги-танцы и с чувством юмора, а Финист - типичный юный Ромео-по-балконам-лазащий, в данном случае - в окна влетающий (а дальше жизнь показала, что любовь измеряется не этим). Что до терминов Проппа: невеста бывает по совместительству Помощником ("Морской царь и Василиса Премудрая"), Дарителем ("Поди туда, не знаю куда"), временным Антагонистом ("Елена Премудрая", "Сказка о молодильных яблоках") и так далее. Родственником Дарителя или Антагониста - за милую душу. В русских авторских по народным мотивам то же: Царевна-Лебедь - Помощник, Царь-Девица у Ершова - ну не Антагонист, но задачи задает. А жених как-то обычно... просто жених и всё Узкопрофильный В тему женихов: Пушкин в "Мертвой царевне" заметно поправил Белоснежкину ситуацию: в фольклорных вариантах разных стран случайный принц невесть зачем взял с собой красивую покойницу и случайно разбудил, а здесь - это уже ее возлюбленный, который целенаправленно ищет ее и спасает. Интересно, Дисней читал версию Пушкина или у великих мысли сходятся?
Отправлено: 06.01.20 22:44. Заголовок: Aranel пишет: В тем..
Aranel пишет:
цитата:
В тему женихов: Пушкин в "Мертвой царевне" заметно поправил Белоснежкину ситуацию: в фольклорных вариантах разных стран случайный принц невесть зачем взял с собой красивую покойницу и случайно разбудил, а здесь - это уже ее возлюбленный, который целенаправленно ищет ее и спасает. Интересно, Дисней читал версию Пушкина или у великих мысли сходятся?
Наверное). Но вообще вариантов "Белоснежки" много; по одной версии там вообще без принца обошлось, а когда гномы несли гроб, то споткнулись, и яблоко у нее там из горла выскочило. Обошлись без поцелуев). Ну а в более широком смысле т.н. сюжет "Лесной дом" тоже весьма и весьма расхожий; различия в основном в том, кто есть те люди (или сущности), которые в том доме обитают и героине помогают). Число тоже, кстати, разнится от версии к версии. Это были и разбойники, и гномы, и даже месяцы). Да, "12 месяцев" по сути - тоже перепев этого сюжета. Ну вот и А.С. Пушкин переработал его по-своему;)
Сообщение: 3665
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 03.03.20 12:13. Заголовок: Новость из Ленты: П..
Новость из Ленты:
После того, как 13-летний школьник из английского города Саут-Шилдс завел инстаграм с короткими рецензиями на прочитанные книги, над ним начали издеваться одноклассники, пишет The Guardian
В конце февраля старшая сестра школьника рассказала в своем твиттере, что из-за инстаграма мальчика начали травить в школе. «Не могу поверить, какими ужасными могут быть дети. Мой младший брат завел страницу в инстаграме, где пишет отзывы о книгах. Дети из его новой школы узнали об этом и создали групповой чат: назвали придурком и добавили туда брата, чтобы он видел все сообщения», — написала девушка. Сам школьник рассказал, что обычно он не плачет, но из-за этой ситуации впервые за долгое время по-настоящему расплакался.
Публикация сестры мальчика быстро стала вирусной. Сейчас она насчитывает более 186 тысяч лайков и 24 тысячи ретвитов. После этого в инстаграме подростка появилось множество положительных отзывов: его поддержали писатели, владельцы книжных магазинов и знаменитости.
О блоге школьника: Школьник публикует в своем инстаграме фотографии книг и рецензии на них длиной в одно-два предложения. Классический пример его публикации — снимок изданий «Сумерки» Стефани Майер с подписью: «Выскажу непопулярное мнение, но это отличные книги». Среди других прочитанных мальчиком книг — «Игра престолов» Джорджа Мартина, «Гарри Поттер» Джоан Роулинг, «Оно» Стивена Кинга и несколько десятков других романов. Всего в блоге подростка 22 публикации.
Вот так. 22 не слишком умных отзыва на не слишком умные книги - и даже это встретило агрессивный отпор у воинствующей серости. Океан серости захлёстывает. Задумаются ли "травители" хоть о чём - нибудь, увидев рекордное количество ЛАЙКОВ?
Отправлено: 03.03.20 22:39. Заголовок: да соц сети эта така..
да соц сети эта такая помойка, что если вы рецепт пирожков выложите найдутся сотни желающих его проплевать. Там тролли табунами пасутся, туда либо под фейком писать, либо сразу блочить, либо бить копытом в зубы. А лучше все три способа сразу. За мной три года ходит по соц сетям двое ненормальных. Три года, Карл. Вот такенное портфолио собрали с моими высказываниями, да-да и с кулинарными рецептами тоже. На днях сперли к себе фото моей мамы в молодости и пост о моем покойном коте Стасике. Что пишут про меня и моих родственников это цензура не выдержит. Я уже переживаю и нервничаю -ведь скоро доберутся гады до совершенного мной внутриутробно убийства президента Кеннеди. Не избежать мне возмездия. Спертый рецепт капустного пирога и фото тайного агента кота Стасика на это прямо указывает.
Хм...ну, скажем, весь список книжных предпочтений этого мальчика я на дух не переношу, но даже в 13 лет мне бы не пришло к голову зацикливаться на том, что кому-то - о ужас! - нравятся нелюбимые мной произведения. И уж тем более не возникло бы желания тратить время на глупейшую травлю в чате.
ИМХО, просто большинство негативного контента в соцсетях генерируется пользователями, у которых, так скажем, имеются разнообразные сложности с принятием реальности и/или страх перед настоящей жизнью. Порицание и докапывание до личных фото и хобби абсолютно посторонних людей - некая форма эскапизма, позволяющая самоутвердиться посредством анонимно написанных гадостей. Вроде бы и в позе умного критика постоял, и нести ответственность за свои слова не надо.
Поэтому, как бы это ни было нетолерантно, я считаю жесткую цензуру в Интернете отличной идеей. Просто уже надоело, что любой относительно крупный ресурс без драконовской модерации рано или поздно превращается в прибежище экзальтированных неадекватов. А неадекваты, собравшиеся кучкой, уже небезопасны для нормальных граждан. Вот так затюкают какого-нибудь чувствительного ребенка, и он пойдет суицид совершит, не дай боже.
Отправлено: 04.03.20 05:37. Заголовок: Рике пишет: А неаде..
Рике пишет:
цитата:
А неадекваты, собравшиеся кучкой, уже небезопасны для нормальных граждан. Вот так затюкают какого-нибудь чувствительного ребенка, и он пойдет суицид совершит, не дай боже.
Есть документальный сериал ВВС "Паутина лжи". Там как раз реальные судебные случаи начавшиеся из переписки в интернете. На неком европейском форуме любителей фантазийной литературы девушка англичанка стала объектом назойливого внимания молодого человека из Германии. Девушка корректно сказала что она помолвленная невеста и не расположена к общению переходящему за рамки обычного вирт разговора о литературе. Настойчивый поклонник вычислил пару, приехал в Англию и убил её жениха.
Сообщение: 3857
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 08.08.20 12:23. Заголовок: Что нужно выкинуть и..
Что нужно выкинуть из программы по литературе.
НИЧЕГО. Коллеги, готовые отобрать у подростков всё то лучшее, что написано на русском языке! Критериев у вас два: собственный вкус и "непонятность для детей". А списки "выкидышей" у разных авторов - разные.
Но разве это не наша общая задача: ввести детей в курс дела? Так, чтобы стали понятны и любимы властители дум прошлых эпох? Так, чтобы не удивлялись, почему Радищева современники переписывали от руки - и покупали эти рукописные книги баснословно дорого. Почему плакали над "Бедной Лизой". Почему "Горе от ума" и "Демона" впервые полностью напечатали в ... Лондоне. Почему "Что делать" - роман, написанный в камере Петропавловской крепости, стал программой жизни целого поколения. Ведь именно подростки восприняли его как пошаговую инструкцию для обретения самостоятельности, самодостаточности.
Трудно? Самим для этого надо знать предмет и любить его? Вот с этим соглашусь - трудно. И конечно, программа нуждается в пересмотре, в возвращении к "хорошо забытому старому" - межпредметным связям.
В советской школе ведь как было? Программы по литературе и по истории были жёстко увязаны. "Прошли" по истории определённый период, скажем, петровские реформы, и тут же по литературе - сатиры Кантемира. "Непроходимый язык"? Но это - их единственный недостаток. А если предварить рассказ о личной встрече Петра с четырнадцатилетним Кантемиром?
Раннее утро. Пётр вышел в Летний сад, и увидел у статуи Венеры мальчика, погружённого в раздумье. Подошёл: - О чём ты думаешь? Мальчуган не смутился. Ответил: - У неё нет рук. Но, думаю, так даже лучше: в ней появилась тайна. Это был ответ поэта. Недолго осталось ждать рождения русской поэзии.
А рождение русской прозы - "Бедная Лиза". В маленькой повести ВСе основные темы будущей великой литературы: от "маленького человека" до воспитания, соотношения в человеке врождённого и внушенного средой, достоинстве жизни в деревне (там все всех знают - и поступать "не так" - стыдно перед людьми) и разврате столицы, где НЕ СТЫДНО - до тебя просто никому нет дела. Так же, как и тебе до других.
Я ведь тоже подчас теряюсь, КАК донести это до людей, прочитавших, в лучшем случае, "Гарри Поттера". В лучшем. А то ведь приходилось объяснять, кто такие Гулливер и Мюнхгаузен. Иной раз схватишься за голову: "С чего же с вами начинать? С "Кота в сапогах?"
Отправлено: 08.08.20 12:49. Заголовок: А мне бедная Лиза оч..
А мне бедная Лиза очень нравилась. Мне лет в 13-ть попался сборник книг русского барокко: Наталья боярская дочь, Бедная Лиза, Пересмешник и Пригожая повариха Чулкова. Да я зачиталась. Ну такой неоцененный русский Декамерон, такой невероятный кремовый жемчуг перевитый розами. Кто-то из собеседниц сказал о "напудренности" стихов Державина. А я эту напудренность люблю. Такая французская игривость перенесенная на русскую почву, такой из глубин родниковых колодцев извлеченный страстный национальный темперамент. Там есть воспоминание нашего первого агронома и ученого садовода Болотова. Его молоденькая мама рожает. А акушерка бьет поклоны, молится. И нательный крестик застрял в щели пола. Роженица кричит: Матушка, я рожаю. Акушерка не может освободится. Молоденькая роженица хохочет, смех стимулирует потуги, и...Болотов продолжает: вот так я и появился на свет, под хохот моей юной матушки. А коли родился я со смехом, то и жизнь моя сложилась долгой, веселой и счастливой.Ещё прекрасное есть стихотворение у Сумарокова как офицер прощается с любезной и уходя утешает, обещая привести из похода веер, подвязки, туфельки на каблуках и щегольские чулочки. В общем, по мне так мало включено в программу.С перекосом в социальный пафос, что понятно. Но радости то много в литературе 18-го века, такой наш поздний Ренессанс, а детям все трагизм и патриотизм вбивают. По мне так наше барокко очень патриотично и национально. И эротично. Не хуже Боккаччо.
Сообщение: 3858
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 08.08.20 14:50. Заголовок: Ой, да, Болотов у ме..
Ой, да, Болотов у меня есть. Двухтомник. Жаль, не оформил он свои воспоминания как серию рассказов. В отставку вышел оттого, что показалась дикой мысль о мужчине на троне: "Все мы успели родиться и вырасти при женском правлении"!
Очень смеялась над его педагогическими приёмами: сынишка спросил,для чего астролябия? - Она, друг мой, непослушных детей высматривает. Бывает, и съедает! Малыш, кажется, поверил: входя в кабинет папеньки, опасливо косился на "страшный" инструмент.
*** А вообще это я так возражаю невидимым собеседникам из Дзена. Вежливо. Когда хочется кратко: "Не чти книг - не впадёшь в ересь", "Дураку и грамота не впрок"... Договорились до того, что и Лесков не нужен - слова у него непонятные.
Договорились до того, что и Лесков не нужен - слова у него непонятные.
Ну если грамоту не освоил, так и непонятные. Пусть с картинок начнет. А вообще, Дзен это место где, прошу прощения говно ковшом экскаваторным черпать. Я там только кулинарные рецепты смотрю, зооволонтеров и видеомимишки про животных. Там я такой взрыв мозга вызвала у назойливо-религиозных цитатой Бернса что им крышу снесло и один из них клятвенно уверял что Роберт Бернс это персонаж комиксов и не было в реальности такого поэта. Бернс почему-то жуть как колбасит проповеднические блоги. Проверено трижды. А он был верующий христианин.
Сообщение: 3859
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 08.08.20 18:33. Заголовок: Реми, где, где такая..
Реми, где, где такая прелесть? Про Бернса мы, вроде, ещё не писали. Начать рассказ с такой "полемики" - это же безотказный приём комедии!
Я там, отвечая на вопросы, совершенно элементарные, но которые сам автор назвал "сложными", написала в примечаниях: Вы бы ещё спросили: "Достоевский Ф. М. - это что?"
Варианты: радио, писатель или название пицерии.
Серьёзно: видела забегаловку - пирожковую с названием "Доста - евский".
Реми, где, где такая прелесть? Про Бернса мы, вроде, ещё не писали. Начать рассказ с такой "полемики" - это же безотказный приём комедии!
Цитирую текст который из себя выводит
Вы, сэр, по Библии правы. И кто поспорить мог, Тому примером сами Вы, Поскольку Вы ТЕЛОК. --------------- И ещё:
Сказать по правде, услыхав Ваш преподобный рев, Нам не оспорить ваших прав Быть вожаком КОРОВ.
Ну собссно, вторая цитата была в споре о протоиерее Смирнове. Протоиерей небесспорно о женском образовании и сожительстве высказался, мол женщине не надо в школу ходить, хватит знаний и без школы борщи варить (а у самого дочь препод в вузе, кандидат наук, ей это в замужестве не помешало) и всякая вне брака сожительствующая "проститутка". И мне оппонент сказал что иерея прихожанки чтут "как верные овцы пастыря", а которая баба иерея не чтет, та коза. Я и процитировала...Оппонент возразил что я пакости ему цитирую, му...цкие стишки ё...ного м...дака. Я уточнила: это он о шотландском барде? И тут понеслось...Я ответила первой цитатой и тут набежали богомолы с хоругвями. Энтео отдохнул. Сказали что я сволочь словоблудная. А про то, что Бернс герой комиксов, меня уверяли подписчики детского православного журнала в соцсетях.
Отправлено: 08.08.20 21:46. Заголовок: Наталья пишет: Про ..
Наталья пишет:
цитата:
Про Бернса мы, вроде, ещё не писали. Начать рассказ с такой "полемики" - это же безотказный приём комедии!
А зря. Оппоненту в школе он не понравился и он назвал его скучным и стихи примитивными. Мол, он кроме ветхозаветных соломоновых и давидовых псалмов не признает поэзии. Ну дык... поэзия, не спорю. Мне самой соломоновы Песни песней очень нравятся. Но помимо древнеиудейской ещё вон, и шотландская поэзия есть.
И я через день натыкаюсь на полных неадекватов. Ладно бы ещё какие убеждения защищали, пусть даже самые дикие! Один вот гордится, что предки резали быдло на Перекопе. Ладно, белый - это по нашим временам ещё в пределах нормы.
Царебожники - забавнее (Государь есть и будет гением, печальником и защитником Святой Руси, а ты плюнула в Вечность!) Тоже ладно - нравится человеку жить с глюками - пусть живёт и дальше.
Но когда заходят просто чтобы сообщить, что ты - убогая, пишешь чухню, и ничто тебя, видать, не остановит? Заглянула в профиль этой рецензентки - она пишет десятерым, какие они убогие, но не под копирку, а разными словами, исключительно изобретательно. Вот это уже похоже на диагноз. Только какой?
А я там просто разместила свои рассказы о книгах с картинками. Читают вяло, отзывы пишут редко, но всё же канал недавно монетизировали. Вдруг и в самом деле чего заплатят?
Отправлено: 08.08.20 21:57. Заголовок: Наталья пишет: Про ..
Наталья пишет:
цитата:
Про Бернса мы, вроде, ещё не писали.
Офигительно красивый был парень. И как его любили женщины...Обаятельный и прикольный, помимо того что красавец. Бабник. Жалко, что он так мало жил. Великий поэт, пробивает др глубины души. У меня сын вскормлен Бернсом. Категорически не брал грудь, пока не начинала ему петь балладу "Финдлей". Тогда только начинал чмокать. Представьте себе кормящую маму пихающую дитю сиську и орущую шотландские баллады Бернса Что эти святоши в поэзии понимают. Хуже грудного младенца.
Отправлено: 08.08.20 22:05. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..
Наталья пишет:
цитата:
Вот это уже похоже на диагноз. Только какой?
Гы. Троллизм. Там где они троллить учились, я преподавала. Я отвечаю "сказала бы тебе, да жалко бисер". Наталья пишет:
цитата:
Но когда заходят просто чтобы сообщить, что ты - убогая, пишешь чухню, и ничто тебя, видать, не остановит? Заглянула в профиль этой рецензентки - она пишет десятерым, какие они убогие, но не под копирку, а разными словами, исключительно изобретательно.
Ну я обычно как Арамис дерусь с большой неохотой и только в случае крайней необходимости, но уж если возьмусь, пусть не сетуют. Тем более не Дзене разве троллинг? Так, кашель, а не троллинг. В соцсетях да, там да. Там водятся большие тролли. Но опять таки, как сказал Жванецкий: ушел я из Большого Секса. Это в общем, своего рода искусство, интеллектуальный спорт, если достойный уровень интеллекта у оппонента. Но это редко бывает, а бисер дорог. Так что ну нафиг. Просто это обесценивание женского пола богомолами и иереями достало. Это было исключением из правил.
Уморили! Действительно представила себе чмокание младенца под "Финдлея":
- О том, что буду я с тобой... - Со мной, - сказал Финдлей, - Молчи до крышки гробовой! - Идёт! - сказал Финдлей.
Оказывается. эта мини - баллада - стихотворный шарж на начальника. Бернс служил акцизным чиновником под началом некоего Финдлея - здоровенного детины, который, казалось, просто физически не мог произнести больше одного слова за раз.
Попутешествовав по разным площадкам, ещё более стала ценить наш уютный форум и его обитателей!
Оказывается. эта мини - баллада - стихотворный шарж на начальника. Бернс служил акцизным чиновником под началом некоего Финдлея - здоровенного детины, который, казалось, просто физически не мог произнести больше одного слова за раз.
Ну надо же! Наталья пишет:
цитата:
Попутешествовав по разным площадкам, ещё более стала ценить наш уютный форум и его обитателей!
Вот-вот. Никак Сезара с Гарды сюда не перетащу. Восемь лет уже обсуждаем-рассуждаем, спорим, расходимся во мнениях, соглашаемся. Но в личке, а жаль. Да, кстати, может сюда, где лампада не погасла и теплится, перетащить бы то что наработано на Гарде.
Если серьезно - обновление учебных программ нормально и даже неизбежно. Литература развивается, а часов в школьной дисциплине больше не становится. Один двадцатый век с его лихими поворотами и глобальными потрясениями дал столько ярких произведений, что только для их изучения впору создавать отдельный предмет.Поэтому со временем приходится поступаться устаревшими книгами ради более современных.
Но когда выкидывают просто потому, что детям трудно... Тут уже вопрос к педагогам: правда ли, что ребята в школу приходят все менее подготовленными не только к учебе, а и просто к жизни в обществе? Недавно натыкалась в Инете на жалобы учительницы. По ее словам, если раньше проблемы у первоклашек были в дисциплине или уровне дошкольной подготовки, то теперь все чаще сложности буквально со всем. Приходят дети-маугли, которых надо учить базовым нормам коммуникации.
Сообщение: 3863
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 09.08.20 00:04. Заголовок: Рике пишет: со врем..
Рике пишет:
цитата:
со временем приходится поступаться устаревшими книгами ради более современных.
Это понятно, непозволительная роскошь - посвятить пару уроков Сумарокову, да сделать сравнительный анализ басен Дмитриева и Хераскова. Но куда денешься от самой темы русского классицизма? Да и зачем "деваться"?
И так с каждым периодом. Если не проходить хотя бы обзорно - логика предмета теряется.
А Солженицына (непечатно, непечатно, цензура не пропустит,,,,,) можно заменить куда более талантливым Шаламовым. Тематика та же.
Сегодня коллега мне написала, что выкинули Бунина "Кавказ". Очень жалеет потому, что там есть, что обсуждать. И Куприн показался слишком эротичным! "Куст сирени" - это, оказывается, эротика! Запретители его просто не читали, иначе знали бы, что это - армейский анекдот о плутовато сданном экзамене в Военную Академию!
Реми, а что ж столь интересные разговоры - и вдруг в личке? На форуме люди читали бы - и втискивались со своим бесценным мнением.
Реми, а что ж столь интересные разговоры - и вдруг в личке? На форуме люди читали бы - и втискивались со своим бесценным мнением.
Ну так тут как в консумации брака -желание двоих. Я то за, а собеседник предпочитает приват. А собссно, мы столько интересного про Борджиа наговорили. Сейчас спорим о праве наследования в 16-м веке и структуре власти на местах. Что там секретного-то, господи. Но пока так. Хотя много интересного ушло вниз по ленте и сгинуло.
Это понятно, непозволительная роскошь - посвятить пару уроков Сумарокову, да сделать сравнительный анализ басен Дмитриева и Хераскова. Но куда денешься от самой темы русского классицизма? Да и зачем "деваться"? И так с каждым периодом. Если не проходить хотя бы обзорно - логика предмета теряется.
А у нас уже не было ни Сумарокова, ни Дмитриева, насколько помню. Неужто прежде проходили?
В будущем, наверно, отыщут способ сделать занятия более насыщенными без дополнительной загрузки, чтобы и классикам, и современникам места хватило.:) Давно уже назрела кардинальная перестройка учебной системы, но это довольно трудоемкий процесс, который нынешняя школа просто не потянет.
Сейчас же путь к упрощению программы по литературе очевиден. Его диктует сам образ жизни. Раньше дети приходили в школу уже владея основами. Кому-то читали дома бабушки и мамы, кто-то сам рано пристрастился к чтению. Но и при полном отсутствии книг в доме пройти мимо классики было невозможно - по радио читались отрывки из популярных детских произведений, по телевидению шли познавательные программы. Поэтому даже отъявленные двоечники и разгильдяи имели какую-никакую базу. Наш класс не мог похвастаться ранней склонностью к наукам: читать к семи годам дай боже три-четыре человека умели. Однако сказки Пушкина и Ершова знали все, спасибо бабушкам и радио.). "Вия" благодаря популярной экранизации могли цитировать. Ну и всякого прочего по мелочам нахватались. Сейчас же нередко появляются истории о первоклассниках, не имеющих представления о том, кто такие Колобок, Кощей Бессмертный, Жар-птица. Дети не знают героев русских народных сказок. База, на которой должно строиться дальнейшее литературное обучение, выбита напрочь. И виноваты не дети. Родителям некогда с ними заниматься из-за работ, кредитов, ипотек, стрессов. Бабушки и дедушки сейчас предпочитают жить отдельно и видеть внуков только по праздникам. ТВ давно не учит, а развлекает. Про "Щенячий патруль" малыши расскажут, про "Курочку Рябу" - уже не факт. А без литературных основ дальше не двинуться. Школа действительно должна начинать с "Кота в сапогах". Вопрос только, до каких же лет в этой школе придется сидеть.
Конечно, есть ребята развитые и хорошо образованные, но на противоположном полюсе сейчас не привычные всем двоечники-разгильдяи, а масса детей с отставанием в развитии. И школа вынуждена подстраиваться под них, идя по пути упрощения материала. Это грустно, но, кажется, на данный момент непоправимо.
Реми пишет:
цитата:
Сейчас спорим о праве наследования в 16-м веке и структуре власти на местах. Что там секретного-то, господи. Но пока так. Хотя много интересного ушло вниз по ленте и сгинуло.
Многие люди предпочитают приват как средство более комфортной и спокойной беседы.:) А то в открытом доступе напишешь чего, а потом понабегут всякие там Рике и прочие незнакомые персоны и начнут своими ИМХАми размахивать)))) Раньше на форумах существовала опция создания приватных разделов с ограниченным доступом. Т.е., например, можно было сделать закрытый раздел, куда разрешен вход только двум-трем приглашенным участникам. Фактически -та же самая личка, только обсуждения сохраняются. Если будет нужно, могу потеребить админа Сержа на предмет создания такой форумной конструкции)
Т.е., например, можно было сделать закрытый раздел, куда разрешен вход только двум-трем приглашенным участникам. Фактически -та же самая личка, только обсуждения сохраняются.
Ну я вот против чтоб один-два участника. Тет-а тет личное я и в личке перетру. Нас тут активных собеседниц всего-то четыре человека. Или пять. А то две собеседницы в привате, остальные за дверью. Если тема, скажем не публичная, но и не тет-а-тетная. Рике пишет:
цитата:
А то в открытом доступе напишешь чего, а потом понабегут всякие там Рике и прочие незнакомые персоны и начнут своими ИМХАми размахивать))))
Да заради бога. Это же не личная, а интеллектуальная беседа. Для того и мнение выражается публично.
Отправлено: 09.08.20 17:10. Заголовок: Рике пишет: А у нас..
Рике пишет:
цитата:
А у нас уже не было ни Сумарокова, ни Дмитриева, насколько помню.
У нас тоже)) - в школе точно не было. Да и в институте, честно говоря, тоже постольку-поскольку. Хотя период древнерусская-вторая половина 18-ого, начало 19-ого нам, помнится, давали очень подробно.
Вообще, мне попадалась также та статья на тему "Чего я бы убрала из программы" и чувство такое, что писал школьник, которому многабукафф читать задали, а он не хочет Но это с одной стороны. С другой, я целиком и полностью за то, что программу школьную в принципе надо пересматривать и переделывать. Не в том смысле, что убрать Пушкина, а вместо него Гарри Поттера изучать)), а... может быть, криво объясню, но попробую: в общем, куда как лучше и логичнее имхо - но нужно начинать с того, что давать именно вот те основы, о которых говорили выше. Просто чтобы понятен был именно процесс становления и развития л-ры с примерами, разбором и т.п. Да, практически как в институте, чтобы это была по большей части история литературных процессов. И какие-то произведение именно что стоит давать обзорно, а не ставить пары всему классу за то, что не прочитали "Бесов" от сих до сих к сегодняшнему уроку (Разумеется, я утрирую сейчас, но все же)). Или того хуже: Так, дети, открыли "Мцыри", читаем. Прочитали? А теперь ответьте на вопрос: ЧТО хотел автор сказать сценой поединка с барсом? А потом проверим по учебнику и сделаем конспект, а что же именно он хотел сказать не иначе как автору того учебника лично сообщил на спиритическом сеансе Вот это, такой подход, я бы точно убрала подальше и никогда не доставала бы обратно)). Т.е. чтобы это был формат в большей степени лекционный, можно какие-то обучающие фильмы и программы привлечь (их, правда, тоже надо разработать), и тогда возможно возникнет интерес уже, кого-то потянет прочитать того же "Онегина" не из-под палки.
Сообщение: 3865
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 09.08.20 21:40. Заголовок: :sm54: Напугала я ч..
Напугала я что ли "Херасковыми"? Нет, отдельных уроков им не посвящали, но в обзорной теме "Классицизм" кратенько - про "Россиаду", чуть подробнее - о начале русского театра с его "Хоревами"... Ровно столько, чтобы не удивлялись, почему маятник качнулся в обратную сторону - и явилась "Бедная Лиза".
А вообще да, программа упрощается. Держала на виду толстенный кирпич - "Хрестоматия по зарубежной литературе". Прямо учеников таким пугать. Так сейчас это учебник институтский (и то в сокращённом варианте), а у меня - то издание для ШКОЛЫ! Учебник моей матушки, а школу она окончила в 1953 году.
Держала на виду толстенный кирпич - "Хрестоматия по зарубежной литературе". Прямо учеников таким пугать.
Вот с зарубежной литературой в школе, насколько я помню свою учебу, но это было бог знает когда уже)), совсем швах(. Потому что, ну... ее в школе нет вообще. Все, что у нас было по зарубежке в школе - это максимум прочитать летом какой-нить "Портрет Дориана Грэя" или "Собор Парижской богоматери" для внеклассного чтения. Оному внеклассному чтению уделялось два параграфа в конце учебника, где рассказывалось, допустим, про французский романтизм на примере того же "Собора..." ну и отрывок про Гавроша был в хретоматиях, да. Всё.)) В институте, да, там уже другой разговор пошел). Так что хоть какие-то часы (пусть и факультативные) тоже желательно было бы выделить под это дело.
Кстати, хрестоматии с разными там Херасоквыми)) и "Бедной Лизой" у меня тоже мамины). Они, правда, в нагрузку были даны с купленными изданиями того же Дюма или Д. Лонднона). Но помогли мне уже в унивиере ой как;)), не надо было в библиотеку ходить)).
Отправлено: 09.08.20 23:17. Заголовок: Наталья пишет: А во..
Наталья пишет:
цитата:
А вообще да, программа упрощается. Держала на виду толстенный кирпич - "Хрестоматия по зарубежной литературе". Прямо учеников таким пугать. Так сейчас это учебник институтский (и то в сокращённом варианте), а у меня - то издание для ШКОЛЫ! Учебник моей матушки, а школу она окончила в 1953 году.
У меня на старой квартире остался комплект довоенных учебников для старших классов и дореволюционная хрестоматия по истории. Если сравнивать с нынешними учебниками, довоенный - для одаренных детей, дореволюционный - для гениев. Но в свое время и то и другое было стандартом образования. Вот и закрадываются поневоле подозрения: а может, массовое образование по своей природе обречено следовать стандартам минимализма? Ведь даже среди воспитанников советской школы немало людей, не понимающих, зачем им в детстве "мозги парили" всесторонним развитием. А уж сейчас и подавно практицизм на первом месте. От концепции грамотного потребителя, слава богу, отходим потихоньку: сужу по своему городу, где в последние годы открываются все новые и новые кружки и секции для талантливых детей. Но это - именно для тех, кто сам захочет изучать ту или иную дисциплину углубленно. Большинство же предпочитает сходить погулять в торговый центр, чем заседать в каком-нибудь "Кванториуме". Это не гопота, а нормальные обычные ребята. Просто незамысловатые реалии жизни для них интереснее любых наук, и они скорее потратят карманные деньги на пару модных кроссовок, чем на хрестоматию. Вырастут скорее всего простыми честными работягами. Надо ли таких тащить силком к просвещению или... бесполезно?
Princess пишет:
цитата:
Т.е. чтобы это был формат в большей степени лекционный, можно какие-то обучающие фильмы и программы привлечь (их, правда, тоже надо разработать), и тогда возможно возникнет интерес уже, кого-то потянет прочитать того же "Онегина" не из-под палки.
У нас так в старших классах было. Первый урок - лекция, второй - дискуссия. Но там и был гуманитарный класс. Ну и как "дискуссия". Тот же принцип У-2, что и везде.))
Сообщение: 3867
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 10.08.20 00:00. Заголовок: Рике, в "Штабе..
Рике, в "Штабе" в своё время попробовали создать приватный раздел. Не помню, участвовали ли в этом деле Вы, но остальные участники нашего форума точно были. И подтвердят, что ничем хорошим это не кончилось: общение переросло в склоку. Для меня это было совершенно неожиданно, но... было!
Спрашивается, из - за чего? Зашла речь об оппонентах. Одна из участниц предложила их потроллить (заходят ведь, читают). Другая возразила, что нельзя засорять солидный форум, посмеяться над людьми, не вполне адекватными, можно и при закрытых дверях. Третья (я) высказала недоумение, зачем вообще замечать оппонентов - и тут же нарисовала на них карикатуру (ну не сдержалась - уж больно они забавны). Четвёртая возмутилась, что надо же знать берега:"Что люди вам сделали, что вы их карикатурите"...
Кончилось тем, что "пришёл лесник и всех разогнал". И раздел закрыл. Можно, конечно, недоумённо пожимать плечами по поводу слабости некоторых товарищей обижаться по совершенно неожиданным поводам - но сделать с этим ничего нельзя.
А я ведь на всех ресурсах без псевдонима и с реальной физиономией совершенно не случайно. Бывает, хочется хамануть собеседнику, ну, заслужил, парнокопытный... под псевдонимом да с цветочком на аватарке - точно, облаяла бы, а вот так - не могу. Как на предохранителе. Подумаю - да и отвечу спокойно. Но так, чтобы замолчал.
Отправлено: 10.08.20 02:05. Заголовок: Наталья, спасибо за ..
Наталья, спасибо за разъяснение. Меня в том разделе не было, поэтому я не в курсе тогдашних событий. Изначально шла речь о закрытом пространстве для обсуждения фанфиков, а я к этой теме равнодушна, поэтому не запрашивала доступ. Но да, сейчас удивилась, что к такому повороту пришло. Всякий раз искренне недоумеваю как и из-за чего у форумских обывателей возникают склоки и обиды на ровном месте. Видимо, все-таки я достаточно толстокожий человек, чтобы пропускать мимо ушей, что думают о моих любимых героях, хобби, образе жизни и т.п. Как в известном анекдоте: - Изя, вы бы только послушали, что о вас говорят приятели в ваше отсутствие! - Сарочка, передайте им, что в мое отсутствие они могут меня даже бить.
Мудрейший у Вас подход к общению в Сети! Ведь и впрямь, когда эмоции на пределе, легко опуститься на уровень собеседника-хама. А когда подписан собственным именем - уже ощущаешь некое заземление и не скажешь того, о чем потом пожалеешь.
Отправлено: 10.08.20 04:31. Заголовок: Наталья пишет: А я ..
Наталья пишет:
цитата:
А я ведь на всех ресурсах без псевдонима и с реальной физиономией совершенно не случайно. Бывает, хочется хамануть собеседнику, ну, заслужил, парнокопытный... под псевдонимом да с цветочком на аватарке - точно, облаяла бы, а вот так - не могу. Как на предохранителе.
Ды прям. Такие позиционные войны были в соц. сетях, что искры летели и я со всеми своими анкетными данными вполне себе пух-перья выбивала под своим настоящим именем. Единственное, было неприятно когда некая дама развлекавшаяся в сети много лет персональными оскорблениями реальных лиц, обесценивая внешность и социальный статус, раскопала данные племянницы и вывесила фото Маши с оскорблениями и угрозами незадолго до Машиной свадьбы. Тут уж да. Тут я переживала, но обошлось, Маша и её будущий муж внимания не обратили. Так что риск есть. Бог со мной, мне это об стенку горох, но если буллер докопается до родных это небезопасно. Рике пишет:
цитата:
Видимо, все-таки я достаточно толстокожий человек, чтобы пропускать мимо ушей, что думают о моих любимых героях, хобби, образе жизни и т.п.
Ну по конкретному многолетнему конфликту. Дело, в общем, не в лит. героях Дюма. В моем читательском опыте Дюма единственный писатель, который выворачивает общепринятые моральные паттерны исходя из позиции статуса героя: положительный герой или отрицательный. Все аморальное совершенное положительным героем писатель преподносит как моральное или с обесцененной моралью по принципу ачотакого. Ну как правило писатель либо нейтрально передает жесткие вещи, либо более менее разделяет белое и черное. Дюма единственный писатель который черное отбеливает. И расхождение у читателей именно не литературного, а морального плана. А нравственные паттерны куда болезненней чем читательские предпочтения. У меня был не культурный, а именно нравственный шок, когда в процессе общения на форуме читающие собеседники становились на точку зрения автора и подтягивали моральные установки под авторскую мораль. Особенно оправдывая оставление без крова и пищи малолетнего ребенка исходя из оценки биологического родства ребенка. Мне собеседник прямым текстом сказал, что он приветствует преследование и даже уничтожение ребенка исходя из оценки кто родители ребенка. Девятый год я не могу это забыть. Наталья пишет:
цитата:
Не помню, участвовали ли в этом деле Вы, но остальные участники нашего форума точно были. И подтвердят, что ничем хорошим это не кончилось: общение переросло в склоку. Для меня это было совершенно неожиданно, но... было!
Ну в общем да. Где больше двух, говорят вслух. В том числе и об оппонентах. Что скрывать свое суждение и несогласие. Тем более от кого изолироваться? От кого-то из форумчан? И с какой целью.
Сообщение: 3869
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 10.08.20 09:28. Заголовок: Вот кстати по поводу..
Вот кстати по поводу "толстокожести". "Кожа" в данном случае - это ближайшее окружение. И если с ним всё более-менее в порядке, какое нам дело до мнения анонимов из Сети?
Забавляют, например, бурные читательские обсуждения Наташи Ростовой. И она "самка", и автор - "самец". если это - его идеал...
Нашла я рисунок Нади Рушевой:
и написала: "Её муж и дети счастливы, и она счастлива. Так какая ей разница, нравится ли это "свету"? И читателю?"
Забавляют, например, бурные читательские обсуждения Наташи Ростовой. И она "самка", и автор - "самец". если это - его идеал...
Ну отчасти-то так. Прототипом была Таня Берс свояченица, и сетовала Софья Андреевна, что её беременную тошнит на кухне от запаха жареного гуся, а супруг с Таней и соседским барышнями в зале флиртует. После обеда подали дрожки, Софья Андреевна думает: ну хоть проветрюсь, перестанет тошнить. А супруг погрузил Таню и прочих барышень в коляску и жене: - А ты, разумеется, дома будешь. И укатил.
Отправлено: 10.08.20 20:55. Заголовок: Рике пишет: У нас т..
Рике пишет:
цитата:
У нас так в старших классах было. Первый урок - лекция, второй - дискуссия. Но там и был гуманитарный класс. Ну и как "дискуссия". Тот же принцип У-2, что и везде.))
У нас было примерно то же самое в 11 классе. По крайней мере обсуждения были точно. И учительница всегда выводила именно на то, чтобы высказывались именно о том, о чем думали. Потом уже суммировали, так сказать, вышесказанное. Но это было ровно один, последний, год. Я вроде рассказывала уже - эта учительница поздно пришла), жалко, но именно благодаря ей я вообще в принципе литературу, как предмет, полюбила, и вообще поняла, зачем она нужна. Потому что формат, что был до того: взяли книжку и читаем по ролям/ пересказываем сюжет "Му-му"/открыли учебник и выучили от сих до сих - я теряюсь в догадках, зачем нужно тратить время, если это можно сделать дома на досуге. Да, кстати, я тут не так давно отрыла свою тетрадку с сочинениями за 11 класс как раз. И вот там сочинения, к примеру, по Шолохову и по Булгакову представляют собой этакий компот из всего, до чего я дотянулась и прочла, так сказать, бонусом: собственно лекции, книжные предисловия, статьи, еще какие-то допматериалы; и выводы из этого делались уже лично, и порой, стоит сказать, гхм... ну не то чтобы совсем уж феерические, но сейчас я б сказала, дюже спорные;). Но именно за эти работы, т.е. по тем вещам, которые мне понравились и зацепили), у меня пятерки. А вот за Платонова или за рецензию на "Матрёнин двор" - четыре и трояк (и тот с натяжкой, я по этому... "Двору" ту "рецензию", помню, раза три переписывала)). Там было честно скопированные параграфы из учебника на тему, чего ж автор тут навыражал)). Наталья пишет:
цитата:
Забавляют, например, бурные читательские обсуждения Наташи Ростовой. И она "самка", и автор - "самец". если это - его идеал...
Ну, я бы сказала, это мало чем отличается от обсуждений на тему невинности миледи права верхних судов ну или вообще уже клиническое феерическое на тему "Был ли девственником Урфин Джюс" В принципе ничего такого-то в этом нет, обычные посиделки-поболталки, так сказать. Главное, не разводить священных войн во имя любимых героев на пустом месте. Хотя иной раз ой как хочется!)))))
Отправлено: 10.08.20 22:55. Заголовок: Реми пишет: И расхо..
Реми пишет:
цитата:
И расхождение у читателей именно не литературного, а морального плана. А нравственные паттерны куда болезненней чем читательские предпочтения.
Чаще всего так и бывает. Книга становится любима или неприятна, потому что прочитанное так или иначе отзеркаливается нашим индивидуальным жизненным опытом. Когда в произведении нет абсолютно ничего пересекающегося с жизнью читателя, такой сюжет просто забывается как скучный и пресный; спорить о нем нет желания. Если начинаются дискуссии, значит, что-то зацепило и оказалось созвучным или, наоборот, возмущающим.
Наталья пишет:
цитата:
Забавляют, например, бурные читательские обсуждения Наташи Ростовой. И она "самка", и автор - "самец". если это - его идеал...
Это ее сам автор в тексте романа обозвал самкой. Тараканы у Толстого были жирные и холеные, чего не отнимешь.
Princess пишет:
цитата:
Я вроде рассказывала уже - эта учительница поздно пришла), жалко, но именно благодаря ей я вообще в принципе литературу, как предмет, полюбила, и вообще поняла, зачем она нужна. Потому что формат, что был до того: взяли книжку и читаем по ролям/ пересказываем сюжет "Му-му"/открыли учебник и выучили от сих до сих - я теряюсь в догадках, зачем нужно тратить время, если это можно сделать дома на досуге.
У нас учительница, когда ей было лень вести урок, просто давала кому-нибудь книжку: "Наташа, читай детям "Муму". И Наташа весь урок читала классу вслух "Муму", а учительница занималась своими делами))) Но когда учительнице самой была интересна тема, тогда она преподавала отлично.:) "Гранатовый браслет" и "Господ Головлевых" мы ее стараниями изучили на уровне ВУЗа.
Отправлено: 10.08.20 23:04. Заголовок: Рике пишет: Но когд..
Рике пишет:
цитата:
Но когда учительнице самой была интересна тема, тогда она преподавала отлично.:) "Гранатовый браслет" и "Господ Головлевых" мы ее стараниями изучили на уровне ВУЗа.
У нас была такая учительница по истории в старой школе (кстати, мама моя в свое время училась у нее же). Народовольцев она нам объясняла и рассказывала - я до сих пор тот урок помню, потому что сидели все натурально с открытыми ртами, так было интересно. А потом... оно самое: читаем параграфы 23-24-25 и учим. Выучили? Отвечаем!))
Вот кстати по поводу "толстокожести". "Кожа" в данном случае - это ближайшее окружение. И если с ним всё более-менее в порядке, какое нам дело до мнения анонимов из Сети?
Истинно так. Плюс возможность заниматься реальными делами. Я тоже пережила этап, когда хочется бежать доказывать, что в Инете кто-то неправ. Правда, тогда и сам Инет был молод, свеж и наивен:) Но как только навела более-менее порядок в семейных делах, подразгребла проблемы со здоровьем и занялась любимой работой, сразу виртуальные срачики стали неинтересны. Теперь жалею, что столько времени ушло на ерундовые споры. Но умом понимаю, что этот период на заре студенческой юности проходит почти каждый. Кто в свои двадцать с гаком не задумывался о правде, справедливости и прочих высоких материях? И кто в тридцать не обзавелся благополучно своим жильем, кругом общения и кучей будничных дел?
Отправлено: 11.08.20 08:25. Заголовок: Рике пишет: Я тоже ..
Рике пишет:
цитата:
Я тоже пережила этап, когда хочется бежать доказывать, что в Инете кто-то неправ. Правда, тогда и сам Инет был молод, свеж и наивен:)
Ну не совсем так. Задача не переубедить оппонента, а доказать правоту своей позиции и защитить свои нравственные ценности. Если оппонент корректный и интеллектуальный человек, то это интересно и позитивно. Если нет...тоже интересно, как отбить агрессию с помощью иронии и умением отключать эмоции. Но без затягивания в флейм.
Отправлено: 14.08.20 02:37. Заголовок: Ну, просто бывают в ..
Ну, просто бывают в жизни определенные периоды, когда это уже неинтересно. Или еще не интересно. Или же график распланирован так плотно, что за дебаты в Инете расплатиться придется переносом каких-то рабочих обязанностей на следующий день либо унылым недосыпом. Если заботы раздражают, есть смысл пренебречь делами и подключиться к спору, но если реальные "квесты" любимы и увлекательны, спор идет лесом. В общем, все хорошо в меру, в зависимости от жизненной ситуации и текущих задач.
А Дзен иногда почитываю. Там просто кладезь любопытных психологических наблюдений. О чем бы ни шла речь, каждый в итоге увидит своё наболевшее. По результатам любой темы можно писать эссе "Проблемы и актуальные задачи современности".
Висит какая-нибудь статейка вроде "Пять простых советов, как отмыть до блеска кухонную плиту". И комменты под ней: - Автор, зачем мне это? У меня всегда плита идеально чистая. Я ее каждый день мою. И утром. И вечером. И ночью тоже мою. Если у вас не так, значит вы просто лентяйка. - А у меня вообще нет плиты. Слава богу, я хорошо зарабатываю и могу позволить себе питаться в ресторане. Завидуйте, нищеброды. - Ищете кухонную плиту? В нашем магазине "Горелоff" вы можете приобрести плиты от лучших производителей. Качественно, доступно, удобно. Оплата в день доставки. - Автор, вы сами все время моете плиту? А где ваши дети? Воспитали тунеядцев. Мы вот уже в семь лет и стряпали, и плиту мыли, и обои клеили, и проводку меняли. - Фу, сколько убогих в комментах. Только уборка и готовка на уме. Я вот не такая, я, между прочим, сейчас читаю Гомера в подлиннике, а вы все тупые зачуханные клуши, и от вас мужья сбегут к красивым и умным. - Вы еще не посетили наш магазин кухонных плит "Горелoff"? Только для вас и только сегодня специальное предложение: скидка 5% по промокоду "goriyasno". Спешите воспользоваться - Довели работяг до ручки! Старые плиты отмывают. Что дальше? Питаться из помойки? Мыться в луже? Когда уже народу надоест терпеть издевательства! - Авторша, для кого ты пишешь? Сейчас бабы обленились, им готовить лень. Вот раньше русские женщины в проруби стирали и там же рожали, а теперь одни инстаграмные фифы везде. Нету нынче нормальных работящих женщин, вымерли. - Комментатору выше: вы бы сами плиту попробовали вымыть, а то знаем мы вас, мужиков. Небось с работы пришли, на диванчик плюхнулись и ждете, пока жена вам есть подаст. Инфантил! - Покупайте плиты только в магазине "Горелоff"...
Отправлено: 14.08.20 12:47. Заголовок: Рике пишет: Если за..
Рике пишет:
цитата:
Если заботы раздражают, есть смысл пренебречь делами и подключиться к спору, но если реальные "квесты" любимы и увлекательны, спор идет лесом.
Честно говоря, иногда, когда делать нечего, особенно ежели лежишь, к примеру, приболевши, то чего бы и не влезть в горячий спор на тему "хорошим ли отцом был Атос" ну или тому подобное. Потому что реально: прочитал дискуссию, написал парочку "простыней", отошел по делам, пока ждал оппонента, дождался его ответа, написал еще пару-тройку комментариев. А тут, глядишь, и вечер наступил. И иной раз это даже прям так завлекает)). Потом устаешь, конечно, надоедает уже все об одном, и спор стихает сам по себе. Но это на т.н. тематических форумах, либо в личных блогах и соцсетях типа твиттера какого, или хоть старых добрый дайриков. А помойка ресурс типа Дзена... не, там просто неинтересно, как по мне. Потому что Рике очень хорошо проиллюстрировала вариант ведения беседы там, практически во всех темах. Там же ж концентрация троллей и неадекватов просто ядрёная. И когда каждый в свою дуду, да еще тупо не в тему - ну его на...)))
Рике, Ваши "Комментарии о чистке плиты" тянут на полноценную юмореску! Если секрет смешного - узнаваемость, так понятно почему я расхохоталась вслух: комменты - точ - в - точь такие, какие я получила на единственную свою заказную статью об обоях "дуплекс".
От "совковой привычки лепить дрянь на стены" - и до "нищебродов, которые клеят сами - а мастеров не зовут".
Отправлено: 27.01.21 01:09. Заголовок: Любопытная статья о ..
Любопытная статья о том, почему современная литература так тяготеет к жанру альтернативной истории и будто нарочно избегает реализма. Автор, на мой взгляд, несколько схематизирует творческие процессы, но в целом разбор темы интересен. Статья объемная, поэтому пришлось распилить на два постинга. И. Бортник Почему популярен жанр про альтернативную историю и попаданцев Скрытый текст
«Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово „понеже“ и заканчивать глаголы на „-ша“ и „-де“. Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине» (Иван Кошкин).
«Герой — участник слета „Наших“, Он спит и видит странный сон Сейчас он Сталину расскажет Про промежуточный патрон». В России, да и вообще на постсоветском пространстве адски популярен жанр альтернативной истории — как в форме прямых допущений типа «а если бы Гитлер не повернул Гудериана на юг», так и в форме героических приключений попаданцев в различные века. Сайт Fantasy Worlds насчитывает тысячи экземпляров такого рода «литературы», с продолжениями, сиквелами, приквелами, фанфиками разной степени убогости, и, как правило, исключительной убогости. Но там же можно обнаружить массу положительных комментариев типа «аффтар, пиши еще», даже под опусами, удивительно наивными и безграмотными, как исторически, так и орфографически. А «аффтары» пишут, а наше население потребляет и потребляет этот «продукт», несмотря на то, что произведения почти все как под копирку. Как говорится в одном мультике: «Кто говорит — плагиат, а я говорю — традиция». Но дыма без огня, как известно, не бывает, потому попробую немножечко поворошить угольки, из которых возникнет пламя.
С определенным допущением можно сказать, что первобытное общество не генерировало утопий. Не потому, что хорошо жило, а исключительно потому, что первобытная община являла собой реальный идеал социального устройства общинника. Корень его бед и зол коренился не в том, что община несправедлива к нему, а в том, что дождей выпало мало, заморозки грянули в июле, на скот напала болезнь, наводнение затопило поля и так далее, на самый худой конец, напало соседнее племя. Это нашло отражение в анимизме, то есть в одушевлении стихийных природных сил — ручьев, лесов, ветра, дерева и т.д. Но с разложением первобытно-общинного общества, появлением социального расслоения по имущественному признаку меняется и сознание — религиозное сознание как слепок с общественного генерирует иерархию богов и героев, которые сначала вроде как равны друг другу, но не равны людям (то есть отслоение племенной верхушки от массы простых общинников), а потом — и строго иерархический пантеон, достигающий апогея в единобожии типа культа Атона или Иеговы. И на этом этапе общиннику козни начинают строить не «демократические» природные силы, одинаковые для всех — наяды, русалки и лешие, — а конкретные отражения конкретных социальных классов, то есть боги и их слуги. И в этой системе массового сознания общинники начинают генерировать первую социальную утопию — легенду о рае, который случается, правда, только в загробной жизни. В общем и целом основных идей в этой легенде для всех народов две: 1) достижение материального изобилия без труда или при небольшой терпимой доле труда; 2) социальное равенство.
К легенде о рае часто прибавляется легенда об аде — наказании для тех или иных врагов, в том числе и классовых («легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай»).
Эти идеи было невозможно реализовать при тогдашнем уровне производства — при низкой доле прибавочного продукта невозможно высвободить ресурсы для развития общества без жесткой эксплуатации. Архимед или Герон не могли возникнуть в первобытной общине. Всякий технологический шаг в развитии производительных сил первобытного общества стоил поколений — этот темп был слишком медленнен, чтобы конкурировать с античным рабством. Именно невозможность реализации поместила идеал в загробное царство. Даже Спартак, железной волей объединивший бывших общинников и бывших рабов в центурии, когорты и легионы, не мог дать своим бойцам никакой реализуемой социальной идеи, и именно поэтому восстание было обречено. Наиболее разумной и реализуемой идеей у него было вывалиться войском за границы империи и разбежаться по своим племенам или создать новое государство, в котором бывшие рабы стали бы сами рабовладельцами. Рай на земле он даже и не пытался проповедовать. Максимум устроить ад угнетателям.
С развитием классового общества социальный идеал низов обратился не вперед в будущее, а назад, в древность, в первобытный строй. Средневековые крестьяне, еретические общины, городские коммуны старательно пытались вырваться из цепких лап феодала и вернуться к общине, к неким «истокам», к интуитивно понятным, простым отношениям. И это при пока еще существовавшей практически повсеместно крестьянской общине. То есть общественное сознание эксплуатируемых взяло уже исторически знакомую экономическую и политическую модель.
В период зарождения пролетариата уже протоинтеллигенция взяла на себя функцию озвучивания состояния массового сознания, и, разумеется, частью этого сознания стали и социально-утопические настроения низов. Протоинтеллигенция из этих настроений взяла главное — отрицание частной собственности — и попыталась экономически и политически обосновать книжной мудростью чаяния низов. Но в силу того что до осознания общих законов общества еще в середине 19 века поднялся практически только Маркс, то вплоть до победы социализма в СССР социальная утопия жила и в книжной и в массовой культуре параллельно. Правда, был нюанс — Томас Мор, Мелье, Мабли, Сен-Симон, Фурье писали свои произведения, обращая их в будущее, но сами идеи тем не менее оставались прошлым, все той же формой соседской общины, понятной и утопистам и их последователям — сенсимонистам, фурьеристам, сторонникам Кабе и Прудона.
Почему это происходило? Потому что массовое сознание, стихийное сознание не умеет думать теоретически. Теоретическое сознание — это самая высокая форма сознания, она предполагает возможность полного абстрагирования от существующего. Только поднявшись до достаточно высокой степени абстракции, можно моделировать будущее на основе научного познания прошлого и настоящего, а не находясь в их плену. Научный социализм Маркса и Энгельса потому и родился, что школа гегельянства, диалектический метод требуют крайне высокой степени абстракции — когда становятся видны самые общие закономерности общества.
Но это понимание недоступно пока еще до сих пор широким массам — массы не отрываются от реальности и не загадывают далеко. Потому всякая идея чего-то стоит для пролетария только тогда, когда он может ее пощупать — либо в прошлом, либо сейчас.
Именно поэтому, когда заходит вопрос о социальных моделях, социальных идеалах для пролетариата, то речь идет о тех или иных аспектах прошлого или настоящего. Потому когда массовая литература начинает выражать какие-либо социальные идеи, она практически всегда обращается в прошлое. И здесь странам бывшего СССР в некоторой степени «повезло» — в прошлом у нас была социалистическая модель общества, живая и непосредственная, которая не только осталась в исторической памяти, но и вообще в памяти живущих поколений, в культуре. Осмысление этого опыта для пролетариата кажется проще — он это может потрогать, примерить и даже попробовать на вкус (как то пресловутое мороженое, которое действительно было вкусней). Потому, вывалившись на свет, самопальное творчество не может не использовать опыт истории. Однако, как это напрямую вытекает из современного общественного сознания, насквозь буржуазного, не может ничего предложить читателю, кроме той самой утопии.
Типичные сюжеты — это либо откровенно капиталистическая утопия, либо та или иная форма собственнической утопии с неким «социалистическим» уклоном.
Например, некий манагер попадает в тело царевича Федора Годунова и давай всячески прогрессорствовать, в результате чего в России расцветают ремесла, начинается мануфактурное производство, страна в короткие сроки становится европейской империей, завоевывает Новый свет и так далее. Написано мало того, что без знания матчасти, как исторической, так и технической, но и автору банально невдомек, что для развития ремесел и мануфактур нужен рынок сбыта, прежде всего внутренний (внешний рынок сбыта вторичен — везти долго и дорого, Россия не Англия), а для внутреннего надо поднимать товарность хозяйства. А откуда этой должной товарности взяться, если даже дворянское ополчение наполовину самостоятельно, лично землю пахало, чтобы прокормиться, и тегиляи самостоятельно шила из собственного производства холстов и кожи, потому что товарности крестьянского хозяйства еле хватало одного ратника с 20 дворов собрать? Типичнейшая утопия в романтически-капиталитическом духе, которая считает, что одной «предприимчивости» достаточно для перевода экономики на качественно новый уровень.
Или, например, еще утопия. Некий инженер попадает в 189… год. Внезапно разбогатев на придорожном фаст-фуде (sic! То, что крестьянство, едущее на рынок, никаких продуктов покупать не будет, потому что для него живая деньга в руках дороже натурального продукта, автору невдомек), главный герой устраивает суперпроизводство всего на свете — от тракторов до аэропланов и танков, развивает промышленность, предотвращает революцию (это вообще самая бредовая часть повествования: если про производство глицеринового мыла он еще что-то вычитал в энциклопедии, то про РСДРП ему разве только какой-нибудь Млечин напел). Еще один отголосок той буржуазной романтики, коей пичкают массовое сознание из каждого утюга.
А есть еще похлеще наркоманы-авторы: В 1919 год попадает рота солдат Российской армии с танком Т-72, которые этой вундервафлей молодецки громят Красную армию (несколькими боекомплектами, учитесь, краснопузые) и восстанавливают Российскую Империю (разумеется при этом, что все российские срочники с самого начала истово ненавидят большевиков и, находясь в составе белой армии, ни хрена не разлагаются, даже наступая в рядах воинства генерала Мамонтова, где не грабит только ленивый!), после чего в России начинается безусловный расцвет экономики, все счастливы, кроме некоторых чекистских сволочей, которые стремятся добраться до золота Деникина.
Впрочем, есть и романтика немного другого плана, но не менее утопичная, хотя и массовая и типичная — попаданец рассказывает Сталину все, тот расстреливает Хрущева, отдает в производство технические новинки типа АК-47, заменяет планирование хозрасчетом, во главе идеологии ставит Пономарева, и все моментально идет в гору. СССР спасен.
Подавляющее количество авторов видит спасение именно в удалении некоторых лиц из ПБ или ЦК и хозрасчете. Утопия не рассматривает глубоко общие вопросы обществоведения, она, наоборот, приписывает частным вещам общий характер. Типа, убрали Хрущева — 20-го съезда не случилось бы. Так в этом-то все и дело, что обязательно случился бы, потому что за 20-м съездом стоит не Хрущев лично, не Маленков, Булганин или Микоян, за ним стоит общее невежество, непонимание экономических и политических вопросов функционирования социалистического государства. Причем общее невежество в первую очередь партии. Хрущев не потому имел успех на 20-м съезде, а потому, что его воззрения были так или иначе поддерживаемы партийцами, а те, кто был несогласен, не имели прежде всего практической подготовки для того, чтобы успешно противостоять общей тенденции отказа от сталинского пути. Ведь по сути политика Хрущева — именно потакание тем или иным заблуждениям партийных масс. Именно потому ввели совнархозы — управленческие низы считали плановую систему громоздкой и неповоротливой и плановые функции пытались децентрализовать. Хотя проблема заключалась в том, что в экономике предприятия был еще очень велик объем товарно-денежных отношений, особенно на микроуровне (и чем меньше предприятие, тем больше их объем). Но никто из попавшихся мне на глаза «аффторов» даже и не представляет этой проблемы. Предателей расстрелять — а потом? Пустить в правительство людей, лично преданных Сталину, но еще менее представляющих себе механизм функционирования общества? Если, например, почитать даже Микояна, то видно, что он вообще не представлял себе, как работает плановая экономика. А он, как ходила в то время поговорка, просидел на министерском месте «от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича». Точно так же рыночную экономику воспевал нарком Байбаков, успевший даже стать одним из газпромовских упырей в 90-х. Но массовое сознание в массе своей рыночно и не представляет себе иного экономического строя, кроме капитализма в той или иной форме.
Утопическое сознание, безусловно, переживая трагедию, случившуюся в стране с реставрацией капитализма, и негативно ее оценивая, и даже оценивая положительно сталинскую эпоху, тем не менее не может предложить никаких конструктивных идей. И потому большинство утопий не столько конструируют модель нового общества (рая), сколько активно в фантастическом мире АИ создает ад для злодеев — как нынешних, так и прошлых. Спецгруппы попаданцев кого только ни убивали — Гитлера, Гиммлера, Кубе, Черчилля, Трумэна, Хрущева, Троцкого (зачем это делать, если был Меркадер, не очень ясно). Авторы с белодельским винтом в мозгах уничтожают Ленина, Свердлова и Сталина, некоторые устраивают массовый террор в лучших традициях СС. И это наиболее яркий с точки зрения сюжетов момент.
Отдельно стоит констатировать, что социальная утопия всегда гораздо лучше знает, чего не хочет, чем может сформулировать то, что хочет. Это отличительный признак любой утопии. Если мы посмотрим на работу Ленина «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», то мы не увидим в ней ни предложений о массовых расстрелах, ни устранения даже отдельных лиц. Все меры с негативным действием (то есть отменой действующих норм) есть лишь форма реализации положительной программы. Так, например, отмена коммерческой тайны есть необходимость для того, чтобы экономика вообще была управляемой, а вовсе не для того, чтобы раскопать какие-то буржуйские махинации и весело шлепнуть виновных (к вопросу, это заблуждение у левых, что коммерческая тайна нужна для сокрытия тайны прибавочной стоимости и ее отмена даст рабочим в руки материал против капитализма, существует до сих пор). И в силу того, что вся негативная программа находится в строгом подчинении позитивной, программа большевиков была наукой — науке абсолютно безразлично, что хотят, а чего не хотят массы. Но в жанре АИ хотелки и нехотелки всегда впереди.
Жанр АИ, попаданчества, прогрессорства и пр. популярен еще по одной причине. Дело в том, что коммерциализация литературы полностью уничтожила жанр производственного романа. В СССР и странах соцлагеря этот жанр активно развивался и поддерживался государственной политикой и был востребован общественным сознанием.
Дело в том, что при коммунизме труд как таковой приобретает новое качество — в условиях, когда производство научно развивается, труд становится осмысленным, освященным социально значимой целью, и даже разделенный на отдельные операции разделением труда он в каждой операции содержит социальную значимость высокого уровня. То есть трудящийся с переходом к коммунизму приобретет в труде смысл — результат труда становится самой целью, в то время как получаемые предметы потребления становятся вторичными. Человек трудится не ради того, чтобы получить зарплату и после работы что-то сделать лично ему важное, человек трудится и тем самым делает свое важное дело в жизни, осмысливает ее самим трудом.
Поэтому литература в соцстранах систематически должна была отражать эту сторону человеческой жизни, вдохновлять, наполнять смыслом. Так развивался жанр производственного романа — романа, в котором показывалось производство, технологические процессы, человек в них, отношения людей в связи с производством, с трудом.
Развивался жанр практически с нуля, тяжело и трудно, перешагивая через множество препонов. До революции производство как таковое не отражалось в литературе — если даже посмотреть на «Мать» Горького, то из него абсолютно непонятно, что конкретно производит завод, на котором работает главный герой, какие процессы на нем происходят, в чем содержание работы героя, как она проходит. Весь сюжет и интрига крутятся вокруг событий, в которых завод представлен внешней силой. С технологической точки зрения максимум того, что могла предложить буржуазная литература — это разнокалиберная фантастика, например романы Жюля Верна, где описываются технические достижения и частично технологическая сторона процесса, но никаких людей в этом процессе практически нет. После революции пошла волна различных перегибов — «пролетарские писатели», пытаясь писать в жанре производственного романа, то уклонялись в технологизм, то картонно-лозунгово пытались описать «рабочую жизнь» как перманентный митинг и штурмовщину с отказом вообще от какой-то личной жизни ради любимого завода. Была написана масса малограмотных, халтурных, картонных произведений. Но постепенно выкристаллизовывался сам жанр.
Разумеется, либеральствующая интеллигенция, не понимая процессов, происходивших в общественном сознании, не владея диалектикой, не обладая достаточной философской подготовкой, активно шельмовала этот жанр. Всех писателей, которые в этом жанре работали, называли халтурщиками и конъюнктурщиками, писавшими якобы только ради денег и постов. Таким образом, например, затравили писателя-коммуниста Кочетова, написавшего роман «Журбины». Впрочем, либеральная тусовка травила всех писателей, писавших что-либо просоветское — например, остракизму подвергался Аркадий Васильев, автор романов о Фрунзе и дореволюционной партии, за то, что назвал халтурщиков и разложенцев Даниэля и Синявского халтурщиками и разложенцами.
Однако, несмотря на все крики и вопли, производственный роман читался и читается, удовлетворяя потребность человека видеть общественный смысл в той деятельности, которой он занимается как минимум 40 часов в неделю, увидеть себя в производстве, увидеть производство в художественном выражении, посмотреть на него не с ракурса собственного станка, а с многих его точек, увидеть людей производства и пережить за книгой те ощущения, которые испытывает в труде. Например, именно поэтому романы Артура Хейли «Отель» или «Аэропорт» (классика зарубежного производственного романа) имели шумный успех. Производственный роман делает героями не скучающего буржуа или светскую шлюху, а показывает в основном людей труда там, куда буржуазная литература старается не заглядывать или же, заглядывая, бессовестно лакирует действительность. Буржуазная литература вообще «не может» в производственный роман, за некоторыми исключениями — практически единственным таким жанром остается «полицейский детектив», показывающий героев в повседневной работе. Но ничего аналогичного про шахтеров, например, за последние 30 лет в российской литературе практически нет. Роман писателя А. Иванова «Географ глобус пропил» читается не в последнюю очередь потому, что показывает человека в труде, в его рабочих проблемах школьного производственного процесса, то есть имеет черты производственного романа. Однако это исключение — потому что каждый раз, когда производственный роман начинает писаться более-менее честно, то литературе приходится вытаскивать на свет язвы капитализма.
Так вот, продолжая разговор о жанре альтернативной истории, прогрессорстве, попаданцах, популярность его связана не в последнюю очередь с дефицитом производственного романа.
Например, в одном из романов по сюжету девушка 30-х гг., получив неким образом сознание человека будущего, изобретает новое поколение радиоламп и полупроводники. Несмотря на замусоренность сюжета «роялями в кустах», маниакальным стремлением к описанию сцен секса и насилия, кусок про изобретательство в радиотехнике и налаживание производства написан живо, интересно, компетентно, в духе производственного романа. Полагаю, что, выкинув всю конспирологию и чернуху, автор только на этом мог бы написать вполне достойный фантастический роман.
Еще пример — цикл про дизелестроительское прогрессорство. Автор, видимо, так или иначе был связан с двигателестроением до того, как занялся графоманией, или же серьезно изучил материал, а потому прогрессорство его «попаданца» в 20-е годы в построении мощных дизелей описано очень органично, динамично и познавательно, бытовые же, политические и прочие сцены являются просто вымученным графоманством.
Точно так же органично читаются утопические, с экономической точки зрения наивные, но реалистично и со знанием технических деталей и процессов описанные сцены модернизации советского авиапарка перед Великой Отечественной у другого автора.
Среди тонн словесного мусора и, не побоюсь этих слов, графоманского поноса, систематически возникает та или иная производственная тема, где в занимательной форме раскрываются технические процессы, история развития техники, показываются проблемы и пути развития производства, показывается место людей в этом производстве. Герои их — обычно картонные супермены или же бесцветные модельки авторского сознания — оказываются наполнены смыслом, притягательны, интересны, освещенные светом производственного творчества.
То есть все то, что не влезает в популярные среди «массового читателя» жанры, как побочное явление нашло выражение в жанре «попаданчества» и является не последним средством для удержания его на плаву. Так как в основном вся литература про «попаданцев» есть срез с общественного сознания широких масс, и на них ориентирован в первую очередь, это есть определенный маркер, что население не так-то просто запугать советской программой «Время» с рапортами об успешно пущенных заводах и ударной битве за урожай: наша либеральная публика до сих пор тоталитарный ужас видит в том, что в новостях нет чернухи и репортажей с Канн, а есть рассказы про производственные успехи. Впрочем попытки путинской пропаганды рассказать в новостях о производственных успехах отдельных бизнесменов выглядят действительно крайне фальшиво – пролетариям действительно нет никакого дела до того, что у некоего воронежского «фермера» набрали вес свиньи, он от этого фермера бесплатно даже копыта от этой свиньи не получит, а цена на свинину от его «успехов» не снижается, а растет. Исходя из этой фальши, население будет скорей искать производственный жанр в мусорных фанфиках про советское прошлое, чем будет читать, даже если он и появится, буржуазный производственный роман, где герои работают, работают, работают, но все на хозяина.
Почему социальная утопия постсоветских низов пошла именно в литературу? Литературная форма выражения социальных идей возникает не просто так. Если мы посмотрим, в какие периоды и в какой обстановке социальные идеи выражались в литературном жанре, то мы четко увидим одну не очень приглядную картину. Литературная форма выражения есть признак господства идеологической реакции в обществе, по каким бы причинам она ни возникала.
Один из самых ярких примеров — Кумранские рукописи и литературный аналог вероучения в евангелистике. Первые — достаточно сложные для того времени мистические тексты, доступные только замкнутой немногочисленной общине, второй — очень вольный пересказ приблизительно того же в литературной форме, завоевавший в короткий срок весь Pax Romana.
Томас Мор написал свою книгу как литературное произведение как бы о путешествии. Почему? Да потому что напиши он это в виде трактата, то до нас бы это произведение не дошло — в обществе того времени не было ни малейшего желания читать трактаты об идеальном мироустройстве: те, кому были такие мысли близки, либо не умели читать, либо не имели ни времени, ни денег на подобное, либо просто им не хватало общего развития для понимания достаточно сложного языка тогдашних трактатов, к тому же написанных по канонам преимущественно на латыни.
Даниель Дефо во «Всеобщей истории пиратства» описывает пиратскую республику Либерталию — полностью вымышленная история включила в себя литературную утопию анархического уклона. В период якобитской реакции это была единственная форма, в которой вообще возможно было донести что-либо до массового читателя.
Технократическая утопия Одоевского (кстати, вполне в духе французского просвещения и по социальному идеалу близкая Фурье) вышла в свет в 1835 году, в период николаевской реакции — напиши он в это же время натурфилософский трактат против крепостного права, пожалуй, даже происхождение от Рюриковичей не сильно помогло б от опалы.
Поражения революции и преследования его Июльской монархией в 1830-х двинуло Кабе писать «Путешевствие в Икарию» в литературном жанре «записок путешественника». Однако есть и другие примеры — тот же Прудон, будучи гораздо моложе Кабе, пытался свои воззрения выразить уже в четкой теоретической форме. И тот и другой подстроились под стихийные настроения масс, но Кабе, основываясь на опыте поражений и реакции, не сильно заботился четкостью формулировок, Прудон же, находясь идейно в «восходящей» струе будущей революции, писал в форме памфлета-трактата.
Марксисты, надо сказать, тоже пытались в литературной форме выражать свой социальный идеал — например, книги Богданова «Красная звезда» и «Инженер Мэнни», где социальный идеал общества помещен на Марс, и это тоже происходило в период реакции, когда массовое сознание стало маловосприимчивым к прямым теоретическим работам.
Одним словом, литературная форма есть уступка массовому сознанию и политической обстановке.
В наше время массовое сознание до сих пор крайне деморализовано поражением социализма в СССР и странах европейской народной демократии. Идеи, высказанные в ясной теоретической форме, несмотря на то, что образование и общее развитие даже малоквалифицированного рабочего несравнимо с уровнем хотя бы 1830-х, отвергаются.
Дело в том, что реставрация капитализма была осуществлена руками тех самых пролетариев, которые от этой реставрации в подавляющей массе и проиграли, а это стало возможным только потому, что не одно десятилетие массовое сознание накачивали принципиально буржуазными ценностями и идеями, в том числе и под маской коммунистических идей. Пролетарий в массе своей, не имея должной теоретической подготовки, не имея обществоведческих, экономических, политических знаний, находясь под влиянием буржуазной пропаганды, рассматривает советский опыт как негативный именно потому, что он закончился 1991 годом (он не вдается в подробности, а «правильные идеи не проигрывают»). В лучшем случае рассматривает его как попытку с неверными средствами и не готов рассматривать еще одну такую попытку даже теоретически, тем более что такое рассмотрение требует от него недюжинных усилий по изучению марксистской теории, истории, экономики. Он, даже если и может симпатизировать прошлому, не видит практических механизмов достижения каких-либо побед, не видит партии. И все, что ему остается — только фантастически домысливать «упущенные возможности».
Но вместе с этим пролетарий все же как-то, но мыслит, что-то там ворочается даже в самой пропитой черепушке, тем более что пролетарий очень неоднороден пока — реставрация вышвырнула из даже потенциально привилегированного слоя пролетариата целую массу интеллигенции — врачей, учителей, инженеров, ученых, квалифицированных техников, наплодила массу людей с дипломами и образованием, не имеющих в экономике никакого прямого применения, прозябающих в унизительном ранге мелких служащих. Этой разношерстной братии нужны идеи, они и сами в некоторой мере способны генерировать эти идеи на теоретически примитивном уровне, на уровне социального утопизма.
Отказ от рассмотрения марксизма или же крайне вульгарное его понимание не могут преодолеть утопический барьер и шагнуть от утопии к науке, но даже это утопическое сознание в теоретической форме не имеет никаких шансов на выживание в массовом сознании. За время с 1991 года мы видели массу шизофренических и утопических прожектов разных энтузиастов на тему «как нам обустроить Россию». В 90-х было много изданий, и в каждом сидел свой фрик или банда фриков со своими пунктиками. Они не имели и не имеют особых шансов на массовость, в каждой «идее» такого рода были те или иные отзвуки социального утопизма. Опыт Мухина с газетой «Дуэль», который печатал массу такого рода материалов из «текучки», показал, что никакого результата, кроме окончательного запутывания, не получается. Сам Мухин с его наивно-анархической идеей «Армии воли народа» даже практически на нары присел, но результата никакого не добился. Результатом его была все та же митинговщина в духе Анпилова.
Результатом этих поражений утопизма теоретического в массовом сознании стал его уход в литературу. К. Чуковский в статье «Нат Пинкертон и современная литература» развил идею Герцена о «разном летоисчислении» в верхах классового общества и в низах, то есть в идее о резком отставании общественного сознания и культуры низов от уровня буржуазной культуры верхушки, которую определяет буржуазная интеллигенция. Он очень верно подметил:
«…Кинематограф есть соборное творчество тех самых „готтентотов и кафров“, которые „в низу“.
В молчании, в тишине, как немые, эти кафры и готтентоты девятнадцатого и двадцатого веков копошились, рождались и умирали — и не было у них никаких возможностей для выражения своей готтентотской души.
Картин они не писали, книг не сочиняли, интеллигенции из себя не выделили, они умели только рождаться, копошиться и умирать — и ничем, решительно ничем не могли заявить о своём бытии.
Но вдруг появился кинематограф, и тотчас же, впервые за все года, их идеология нашла себе полное стихийное выражение».
Продолжая эту мысль применительно к современности, мы можем уже констатировать, что в Интернете, в соцсетях, в самиздате, «готтентоты и кафры», наконец, получили возможность самостоятельно выражаться уже в литературной форме (что не отменяет социальный заказ кинематографу на тупые комедии и не менее тупые боевики). В интернете прожекты о социальном устройстве плодятся как грибы — различные самозванные профессора, блоггеры, толпы различных фриков, выражающих утопическое массовое сознание пролетария, плотно забивают своим «белым шумом» коммунистическую пропаганду, ведущуюся с научных позиций. Но тем не менее и этот «белый шум» из неоригинальных размышлизмов для массового пролетария сложен. Пролетарий давно опустился до того, что значительное количество информацию воспринимает через видеоконтент, но делать полноценное кино реально дорого и долго, и не под силу «готтентотам и кафрам» современности. Поэтому примитивно-литературная форма есть наиболее полное выражение сознания этих самых «готтентотов и кафров». Художественный, обществоведческий, технический (последний не всегда преобладает) дилетантизм есть отличительная черта различной массовой фантастической литературы в принципе. Сказка, народное творчество из устного перешли в форму литературы, не потеряв при этом никаких присущих народу черт, в основном примитивизм и кустарщину.
Прогрессивно ли это явление?
Как любая сказка, она играет роль анастезирующего средства, которое заглушает боль от непритязательной капиталистической реальности. Не зря жанр АИ вырос в тесной связи с миром фэнтази (то есть сказкой для почти взрослых, осведомленных о сексе, наркотиках, насилии и прочем детишек). В реальности человек страдает и мучается, а попадая в мир своих фантазий, он рисует себе так или иначе приемлемый идеал, становится на место супергероя, получает те эмоции, которые не может дать ему реальность. То есть одна из функций подобной литературы не просто отражение сознания, но формирование сознания. В ситуации, когда содержание этих форм утопическое, фактически такого рода фантастика выполняет роль того же «рода духовной сивухи», в котором пролетарий топит свое сознание. Попаданческая литература в силу примитивности массового читателя не заботится о качестве и имеет следующие особенности.
1. Делает вид, что достаточно, например, поменять личностей у власти, скрывая тем самым тот факт, что аппарат определяет свойства управленцев, а не наоборот;
2. Изображает легкость и быстроту изменений в обществе от тех или иных действий, замазывает трудности в изменении общества, не дает внятного представления о роли теории и подготовки кадров для изменений;
3. Пичкает сознание самыми дикими представлениями о законах общества и о мерах воздействия на него.
4. Снабжает читателя откровенно недостоверной информацией об исторических событиях.
5. Эксплуатирует интерес пролетария к истории, но при этом забивает халтурой его интерес к научным работам. Там, где интерес мог бы привести к реальному изучению проблемы, поднять сознание пролетария, она подсовывает ему квазипродукт, понятный и простой по форме.
Одним словом, мы видим на вышеизложенном, что стихийное сознание не способно породить никакой толковой и сколь-нибудь научной позитивной программы и в форме попаданческой литературы попросту спускает интерес пролетария к социальным вопросам в примитивно-утопическое болото, а его протест против реальности утоляет сказкой про то, как славно было бы завалить Хрущева.
Но это отнюдь не значит, что форма не может использоваться для пропаганды коммунизма при должной марксистской подготовке авторов. Диалектический материализм за время своего существования доказал, что может служить основой для любого художественного произведения и в любом жанре. Другое дело, что выращивание такого автора возможно будет только тогда, когда научное мировоззрение диамата станет среди трудовой интеллигенции сколь-нибудь заметным и весомым фактором, и мы сможем увидеть отголоски этого в массовой литературе. И тогда форма, наоборот, будет усиливать марксистские идеи, если автору действительно удастся научно моделировать плановую экономику, научную подготовку партийных кадров, систему партийной идеологии и пропаганды — все то, что так топорно и кустарно пытаются изобразить графоманствующие пролетарии в жанре альтернативной истории.
Сообщение: 3969
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 27.01.21 17:09. Заголовок: :sm36: Ай да Бортник..
Ай да Бортник! Под завлекательным заголовком - статья, по сути, о непробиваемом невежестве. А сказать прямо: "Дурак ты, читатель" - это просто потерять читателя. Но все ведь мы столкнулись с феноменом, логически необъяснимым: в школе дают всё. И обществознание - тоже. Но многие ли берут?!
Некоторым становится интересно "двадцать лет спустя" - но пополняют они своё образование уже на Дзене.
Закопошилась мысль написать "Философию для чайников" - в коротких рассказах с картинками.
Закопошилась мысль написать "Философию для чайников" - в коротких рассказах с картинками.
Отличная мысль. В детстве зачитывалась сборником "Ракета и травинка". Но то научно-техническая тематика, а вот философию в доступной форме доносил ли кто-нибудь?
Наталья пишет:
цитата:
Но все ведь мы столкнулись с феноменом, логически необъяснимым: в школе дают всё. И обществознание - тоже. Но многие ли берут?!
Можно сказать, мы об этот феномен разбились. Веками верили, что всеобщая сытость, личная свобода и доступ к образованию создадут новый тип человека-творца. В итоге есть и сытость, и образование, а уж свободы столько, что ее можно бочками квасить. Но творца не получилось. Что делать дальше, к какой мечте стремиться - непонятно. Соответственно, и о чем писать тоже непонятно.
А вторая проблема - беспощадная "кабинетизация" литературы. Профессиональный писатель - это инопланетянин или гомункул, далекий от настоящей жизни. Он варится в своей тусовке, не имея ни опыта, ни терпения, чтобы создать что-либо более-менее убедительное. Мальчики (реже - девочки), никогда даже не лечившие зуб без анестезии, кропают фэнтези о войне и брутальных мужиках с мечами. Естественно, получается примитив. Самое плохое, что и читатели существуют в той же "кабинетной" парадигме, и им этот примитив заходит как "суровая правда жизни".
Причем простые работяги, по моим личным наблюдениям, не являются убежденными любителями "попаданческого" и прочего фэнтезийного контента. Да, они все это смотрят и читают, но относятся сугубо утилитарно, как к способу ненапряжно скоротать вечерок. И смотрят в основном ради полуголой героини с пятым размером бюста или чтобы узнать, кто из супер-пупер-могучих воинов победит в очередном мордобитии. Этакое сочетание невинной радости спортивного болельщика с "винными" радостями потребителя грубой эротики. Но я еще не встречала сантехника или строителя, который реально использовал бы сей контент для исцеления души путем ухода от серой унылой современности. Они проглатывают эти опусы как пачку чипсов: открыл, съел, забыл. Кстати, это ничуть не мешает им одновременно приобщаться к чему-то более удобоваримому, и какая-нибудь стописятая глава "Песни льда и пламени" у них вполне сочетается в обиходе с чтением Лермонтова или Ремарка.
А вот как подвид "духовной сивухи" (отличное выражение подобрал автор статьи!) фэнтези и фантастику используют как раз офисные работники, интеллигенты и прочие духовно богатые лица. Вот у этих наблюдается жесткая, практически наркотическая зависимость от кино и книг, позволяющих мысленно переселиться в более яркий и тревожащий мир и отождествить себя с персонажем, ведущим полную приключений жизнь. Старый добрый бунт против унизительного положения "умной ненужности"?
З.Ы. Насчет сходства сказки и фэнтези автор, ИМХО, глубоко неправ. Это все равно, что причислить лису и морковку к одному виду, потому что они обе рыжие. Классическая (да и авторская) сказка - ни разу не "душевный анастетик" и никогда им не была. Поэтому, честно говоря, напрягает современная мода клепать фэнтезийные сериальчики на основе мотивов и персонажей народных сказок.
Сообщение: 4482
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.23 16:43. Заголовок: О чём бы ни спорить ..
О чём бы ни спорить - лишь бы спорить! А зачем же ещё заглядывать на Дзен, если не в поисках того, кто неправ?!
Это и ко мне относится в полной мере.
Оттачивать мысль и язык можно на чём угодно: хоть о прошлом спорь, хоть о будущем, хоть о вкусе блюда, которое не пробовал никто и никогда, хоть о достоинствах и недостатках Хогвардса как учебного заведения, хоть о литературных персонажах: кто из них достоин любви, а кто - наоборот.
Бесконечно, бессмысленно, но... всё равно увлекательно. "Залипательно".
Но если заходит речь о том, что можно подтвердить документами? Ведь всякая бумага полувековой давности - это уже документ?
Что в советской школе читали и что НЕ читали - и об этом ухитряемся до хрипоты... точнее, до поломки ноутбука.
А вот список на двух листах, который вручили на родительском собрании моей матушке, чтобы она передала моему брату. Брат переходил в пятый класс, и всё это надлежало прочесть в свободное время в течение года.
Но так как "строгость законов на Руси смягчается необязательностью их исполнения", то и не припомню, чтобы проверяли. Однако сам список прелюбопытен.
Брат пошёл в школу в 1976 году, следовательно, список 1980 года.
Интересно, что списки "для общего развития" и "на лето" различались кардинально. Летние - это те авторы, которых предстояло "проходить" в следующем учебном году.
Присмотримся...
Вплоть до середины 70-х в этих списках непременно была рубрика "О революции". Здесь уже нет, но ещё есть "О дореволюционном детстве". Причём даже совершенно не детская "Детство Тёмы".
Алексин, Гайдар, Драгунский, Железников, Крапивин, Кассиль... кто из них устарел за последние полвека?
"О жизни в других странах". Может, эта жизнь и изменилась, но столь обаятельны герои книг, что Ватага из САн-Лоренцо, Дик с 12-й Нижней или Мирто и Мелисса вместе с братом Никосом становятся друзьями, подчас более верными и надёжными, чем компания с нашего двора!
"Страницы истории" и "Прошлое нашей родины" - читаем смело. В этой седой древности не изменилось ничего, а скучную или бездарную книгу тогда рекомендовать бы не стали: никаких лобби...
Бианки хоть в детском саду читают, картинки рассматривают, а Сетон-Томпсон, Станюкович... почему, собственно, их не читают сегодня? Неужели просто подсказать некому?
Фантастику "не пущали в школу"? Так вот же раздел!
Зарубежный раздел? Невелик, но это "золотая полка".
Рисование и музыка - третьестепенные предметы? Одно время даже предлагалось не ставить по ним оценки. Но ведь все понимали: вершины доступны немногим, а азбука живописи или музыки - всем. И если учитель обленился, надо дать в руки рассказы о художниках, о картинах. И песенник с нотами. Разберутся!
Здравый подход? Или и здесь будем поминать "тоталитарный совок, который навязывал единомыслие"?
А ведь большую часть этого списка помнят решительно все - вовремя "навязали"!
*** Единомыслия не получилось и здесь, да оно и не нужно. Но всё же? "Слава богу, что уберёг меня от макулатуры - Гайдара и Кассиля". Не стала уточнять: если уберёг, так откуда знаешь, что это макулатура?
Хотя зачем переспрашивать? Вот, рядом, признание: так и не прочёл "Мать" потому что её в школе настоятельно рекомендовали. Убеждение на уровне подкорки: нелюбимая школа ничего хорошего не предложит.
Тут же один объясняется в любви к Станюковичу, другой полагает, что он уже трудно читаем. И воспоминания об училке, которая весь урок рассказывала, скажем так, о женщинах в жизни Есенина. Попросили её хоть какие его стихи прочесть: "Я не углублялась"...
Вывод всё тот же - даже когда речь о списке "для общего развития" - всё равно всё зависит от учителя.
Вывод всё тот же - даже когда речь о списке "для общего развития" - всё равно всё зависит от учителя.
Я даже из рекомендованных писателей для внеклассного прочтения любила те произведения, которые не рекомендовали. Например, у Фонвизина я люблю "Бригадира" потому что прикольно и без нуднейшего морализаторства "Недоросля". Любила Чулкова "Пересмешник". Весело, прикольно этакий русский Декамерон, а о нем в школе вообще не упоминают. Державина любила, а его и тогда наискось проходили. Но за то долбили социальной борьбой, ненавистью к имперской власти и классовой борьбой и всем, что к этому относится и скорбной судьбой крепостных с позиции психопатов попавших под раздачу -ну раз их судили, и распродажей на Авито алкоголиками остатков дворни. Не, я за скорбь. Но за объективную подачу инфы о таком серьезном вопросе. С учетом, что у меня по отцовской линии и дедовы и бабкины предки -крепостные были очень зажиточными людьми, дедовы так вообще имели ещё статус купцов. Так что, при всей сохранности их могил (кузина строго смотрит), не возрыдаю на могильных плитах. Наталья пишет:
цитата:
Хотя зачем переспрашивать? Вот, рядом, признание: так и не прочёл "Мать" потому что её в школе настоятельно рекомендовали. Убеждение на уровне подкорки: нелюбимая школа ничего хорошего не предложит.
Не, у меня выбора не было, проходили и был роман в школьной программе. Даже сочинение на пятерку написала и даже учительница подписала: Молодец, Ира! Ну не признаваться же ей, что уже были распечатанные шаблоны сочинений и мне репетитор помогла. Нет, я тоже все это компилировала и сама там свои мысли мучила-транслировала, но...дальше сей шедевр мировой классики и вспоминать не хочу. Прошла в школе, написала сочинение -и все. Задача выполнена, с заявителем согласна. Для своего удовольствия выбирают по своему вкусу. А у меня вкусы с школьной программой ну оооочень, очень не совпадают. Ну вот не люблю я классовую борьбу и её тему особенно в подаче советской педагогической тематики. Наталья пишет:
цитата:
Алексин, Гайдар, Драгунский, Железников, Крапивин, Кассиль... кто из них устарел за последние полвека?
Гайдара помню, такой хороший добротный средний писатель, остальные совсем в памяти не задержались. Ну в целом тематики форума - ну не моё. Подростковая литература прошлого -так я не подросток. И в подростковой юности точно не это читала. А в школе писала сочинения и отвечала на уроках литературы чаще на пятерки, но честно сказать -не любила. Для меня это было вроде неприятной обязанности, которую надо выполнять добросовестно. Прививать мне любовь к чтению не надо было -читать я любила и читала много. Но не то, что рекомендовали. Так что в моем случае зависело точно не от учителя.
Отправлено: 31.05.23 20:35. Заголовок: Стишки для самых маленьких
Они мне напоминают дошкольное детство, когда я была счастливее, чем в школе, поэтому я их с удовольствием читала и в школе, в том числе в старших классах - ради ностальгии. Мир детства - светлый и прекрасный, полный чудес. Например, я любила книжки-малышки из серии "Мои первые книжки" - стишки Григоре Виеру в переводе Якова Акима о маме, стишки Платона Воронько в переводе Самуила Маршака (например, о ёжике), в 2011, когда была старшеклассницей, открыла для себя ещё 1 детского поэта - Льва Квитко, особенно понравилось его стихотворение "Кисонька" (в том числе потому, что люблю кисуль) Слыхали вы пpо кисонькy - пpо милyю мою? Hе любит мама кисонькy, а я ее люблю! Она такая чеpная, а лапки - точно снег, Hy, всех она наpяднее, и веселее всех!
Сказала мама кисоньке: "Лови y нас мышей!" Мышат не ловит кисонька, на что мышата ей! А пpиласкаешь кисонькy, погладишь по спине - Глаза закpоет кисонька и помypлычет мне!..
Глаза откpоет кисонька, а я yж под столом! Она мяyчит жалобно и бегает кpyгом. В кyвшин заглянет, в чашечкy - кyда я деться мог? Да свеpхy вдpyг откyда-то ко мне на шею скок!
А ночь настанет темная - yснy я pядом с ней. Мышат не ловит кисонька - на что мышата ей! Hо вот однажды с кисонькой беда стpяслась y нас - Ее на кyхне с мышками застала мама pаз!
Она pезвилась, пpыгала, каталась кyвыpком, И с нею мышки весело кpyжилися pядком!.. Схватила мама кисонькy - нy чем я мог помочь?! И за воpота вынесла, и выбpосила пpочь!..
И гоpько-гоpько плакал я, все кисонькy жалел, И даже с новой лошадью игpать не захотел... И все не мог yтешиться... Hо что там слышy я?! Скpебется в двеpи кисонька, затейница моя!
Тyт стали обниматься мы, пyстились с нею в пляс, А мама только глянyла и не бpанила нас! Живет со мною кисонька, затейница моя, Хоть мама и не pада ей, да pад ей очень я! Извините, если что-то не то пишу... Прошу не бить меня тапками...
Отправлено: 04.06.23 16:42. Заголовок: Ещё я люблю книгу ..
Ещё я люблю книгу "Бритт Мари изливает душу" Астрид Линдгрен, которую впервые прочла в 5 классе, в ней замечательно показаны уютная психологическая атмосфера в семье, другие составляющие домашнего уюта, женственность и элегантность. И в ней упоминаются и другие детские книжки, в том числе шведские, которые (в русском переводе) мне тоже захотелось почитать. Например, "Хижину детей домового" и "Домик-шляпку", написанные Эльсе Бесков. Почитать их хочется и тогда хотелось, чтобы наслаждаться счастливым детством.
Отправлено: 01.07.23 11:36. Заголовок: Я помню, как в садик..
Я помню, как в садике рыдала над бедным глупым мышонком из сказки Маршака. Хотелось, чтобы кто-нибудь поправил конец сказки, чтобы и мышонок не слишком пострадал, поняв свои ошибки, и кошенька была доброй.
Сообщение: 4503
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
6
Отправлено: 02.07.23 10:52. Заголовок: :sm12: Так Маршак в..
Так Маршак ведь сам осознал свой промах и написал вторую часть, о счастливом возвращении мышонка! "Сказка об умном мышонке". Мне прочли обе сразу, а то, наверное, тоже бы страдала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет