On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 62
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 10:21. Заголовок: Януш Корчак. Король Матиуш Первый.


Довоенная Варшава. Дом сирот.

В комнату директора Януша Корчака имеет право прийти каждый воспитанник со своими секретнейшими проблемами.
И вот на пороге появился шестилетний Матиуш:
- Почему вся жизнь такая...неправильная?! Вот если бы я был королём...
- А разве быть королём легко?
- Легко... ведь я бы только приказывал, а все бы выполняли!



Тогда умудрённый жизнью педагог взял чистую толстую тетрадь и написал на первой странице:
"Король Матиуш Первый".

Так родилась мудрая и грустная сказка.

***
Думаете, стать королём - это счастье? Но шестилетний мальчуган может получить корону только оставшись круглым сиротой! Родители умерли, и вот Матиуш в окружении людей чужих и равнодушных. Придворных. Со всех сторон льстивые речи - и полное отсутствие простора. Свободы. Золотая клетка! Большая удача - пообщаться с "простыми" детьми сквозь прутья дворцовой ограды!



Но - положение обязывает. Матиуш - мальчик добросовестный, он многое знает о славных деяниях предков и очень хочет соответствовать. Если уж быть королём - то самым лучшим!

Прежде всего - обеспечить всех детей куклами, мячиками и шоколадом! Затем - подружиться с соседями-королями. И как же короли сопредельных государств добры, милы и улыбчивы! Как бескорыстно готовы помочь неопытному "брату", отправив в его страну самых лучших советников! Странно было бы отказаться от дружеской услуги, и где уж мальчугану догадаться, что "советник" в данном случае - это шпион? Диверсант?
Как понять, почему добрейшие соседи вскоре объявили ему войну?

Но не в обычаях предков было сидеть во дворце, когда тебе брошен такой вызов. И Матиуш бежит на фронт. Выглядит, как обычный сирота, прибившийся к солдатам, и изо всех сил старается приблизить победу. Маленький разведчик становится действительно ценным человеком, но вот - победа, и надо снова становиться королём...

Если так бессовестны и коварны соседи, может, поискать друзей там, куда другие и заглядывать боятся - среди африканских дикарей? И Матиуш летит на самолёте в самое сердце Африки - туда, где белых ещё не видали! Друзей найдёт, но могут ли эти друзья помочь ему править?



Наиболее дальновидные короли собирают парламент? Отлично. Но ведь дети не голосуют, кто же защитит их интересы? И вот - собран второй парламент - детский!
Депутаты в нём передрались, и смогли большинством голосов принять единственный закон: "Долой девчонок и малышей!"

И тогда коварные советники поняли, что настал их час, и подсунули растерявшемуся королю планы радикальных реформ промышленности, образования, армии, флота...

Через полгода этих реформ страна осталась без промышленности, образования, армии и флота. Соседние короли взяли её голыми руками, а народ не стал защищать своего ещё недавно любимого короля! Решили, что хуже, чем при нём, уже не будет...

Король теряет корону только вместе с головой. Матиуш это знает из истории, и не просит пощады. Но расстрел милостиво заменён ссылкой на отдалённый остров.



***
Здесь Матиуш - уже не король. Обычный подросток, только отделённый от большого мира многими милями водного пространства. Воспоминания, созерцание, размышления - это полезно, это даже помогло понять, что весь народ не может быть предателем, дело не в народе. А в ком? В нём, в короле? Но разве он не желал всем только добра?!

И Матиуш бежит с острова. Впереди множество приключений, выпадающих на долю обычного бродяжки. И стремительное взросление в водовороте настоящей жизни.

Вернёт ли Матиуш себе трон своих предков? Простит ли его народ?

Посильно ли вообще для простого смертного бремя власти?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 15:44. Заголовок: Эта книга - одна из ..


Эта книга - одна из самых-самых любимых. И я скажу, почему.

Ровно шестнадцать лет назад мои родители переехали из шумной Москвы в захолустную деревеньку, где даже школы не было. Они продали квартиру и купили там домик. На работу стали ездить в село, которое находилось достаточно далеко - так им хотелось пожить почти в уединении. Мне было девятнадцать лет, я училась в педагогическом и жила одна в маленькой съёмной квартирке. Переезд родителям почти никаких проблем не составлял, если бы не мой брат Сашка, которому тогда недавно исполнилось четыре года. Что делать? В деревне ни школы, ни садика, село далеко... Тогда я сказала, что брат будет жить со мной. Садиков и школ в столице дополна, деньги и одёжку можно передавать - родители раз в месяц приезжают на денёк. Вот так и договорились мы. Родители уехали, я учусь, Сашка у меня живёт. Он был, если можно так выразиться, первым моим учеником. А я ужасно гордилась - как же! Доверили!
Брат оказался человеком на редкость скандальным, несмотря на ангельскую внешность. Любимое дело было - подраться. К тому же игрушек в доме было мало. Но зато у нас было очень много книг - целые ящики. И Сашка хоть и научился читать в свои четыре года, но книги терпеть не мог. От русских сказок до журналов.
Одним осенним вечером я, забрав брата из садика, приехала в свою квартирку. Брат сидел на кровати и ломал машинку. Я взяла с полки первую попавшую книгу и начала читать - вполголоса, для себя. Этой книгой был "Король Матиуш Первый". Прочитав так несколько глав, я поняла, что Сашка меня слушает. И я продолжала читать так дальше...
Эта была первая книга, которую мой брат прочёл сам, а не из-под палки. Быть может, это чтение вовсе не для малышей - дошколят. Но Саше (признаться, и мне тоже) стало ужасно интересно, что будет дальше с Маттиушем Первым. Так что книга эта для меня вне конкуренции. Мальчишка, который едва умел читать по слогам, и его сестра, которая только "училась, училась и ещё раз училась" прочли эту книгу за две недели!
Сашка из драчливого ребёнка превратился в молодого человека, и уже сам стал студентом. Но эту книгу - тот самый потрёпанный том - он хранит. И, я думаю, не зря.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 715
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.15 12:31. Заголовок: Чем не иллюстрации к..


Чем не иллюстрации к книгам Януша Корчака?
То же весёлое, солнечное детство. Немного средневековое, немного нынешнее. Со старыми площадями, залитыми солнцем вагонами и книжками сказок...











Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 19:14. Заголовок: Мне нравятся иллюстр..


Иллюстрации Е. Медведева. Чем-то они мне понравились.







Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 13:12. Заголовок: Две сказки. Наверно..


Две сказки.

Наверное, все знают поэму Галича о Януше Корчаке. И эту песенку идущих на казнь...

"Наш славный поход начинается просто,
От Старого Мяста до Гданьского моста,
И дальше, и с песней, построясь по росту,
К варшавским предместьям , по Гданьскому мосту!
По Гданьскому мосту!

По улицам Гданьска, по улицам Гданьска
Шагают девчонки Марыся и Даська,
А маленький Боля, а рыженький Боля
Застыл, потрясенный, у края прибоя,
у края прибоя...

По улицам Лодзи, по улицам Лодзи,
Шагают ужасно почтенные гости,
Шагаю мальчишки, шагают девчонки,
И дуют в дуделки, и крутят трещотки...
И крутят трещотки!

Ведут нас дороги, и шляхи, и тракты,
В снега Закопане, где синие Татры,
На белой вершине - зеленое знамя,
И вся наша медная Польша под нами,
Вся Польша..."

Мне почему-то так и представляется русоволосая молодая весна, когда я вспоминаю эти стихи. Первые ливни, зацветшая верба, перистое тихое небо. Тучи как горы...
И дорожка, которая так рано оборвалась.

А ещё, признаюсь, я люблю этот ритм. Ему хочется подпевать.
Есть такая чешская сказка-баллада, которую написал Ян Ботто, с тем же ритмом. Так это по-ребячьи задорно звучит:

"Horí ohník, horí na Kráľovej holi.
Ktože ho nakládol? — dvanásti sokoli.
Dvanásti sokoli, sokolovia bieli,
akých ľudské oči viacej nevideli!
Dvanásti sokoli, sokolovia Tatier,
akoby ich bola mala jedna mater;
jedna mater mala, v mlieku kúpavala,
zlatým povojníčkom bola povíjala."


Продолжение сказки, опять же, такое весёлое, мальчишеское. Корчаковское.

"Hory, šíre hory — to ich rodné dvory,
hole, sivé hole — to ich voľné pole —
a na tom Kriváni zámok murovaný:
ktože tým pod slnkom voľne žiť zabráni?!…

A ten ich kapitán, to je len veľký pán!
Perečko beľavé, červený dolomán;
keď ide po hore, ako ranné zore,
keď ide po lese, celý svet sa träsie!"


Мой жалкий перевод:

"А есть у них атаман - вот это всем панам пан!
Перышко беловатое, червонный доломан...
Идёт по горам - кажется, что зоря встала!
Идёт лесом - целый свет о том знает!"

Это я к чему тут помещаю? Да просто мне кажется, что Януш Корчак рассказывал своим ребятам именно такие сказки. Именно так, с таким вот солнечным ритмом.
И как же надрывно звучит этот страшный финал...

Пришла смерть к Янушу Корчаку. И к его ребятам.
Чёрная смерть со свастикой...

А чешская сказка с песенным ритмом оборвалась точно так же:

"Ide domov — pomaly — ale dák z nechuti,
čo krok zrobí, to stane, to hlavou pokrúti;
čím diaľ ide, tým mu viac čosi srdce zviera,
dač sa v duši ozýva: Jáník zomiera!
A to srdca zvieranie viacej neprestane
a hlas ten bude volať na zmŕtvych povstanie,
prebije sa cez prsia, cez hory, cez lesy —
bude volať do všech strán: Janíčko! kdeže si?!"


Может, когда этих малых хлопцев вели на смерть, тоже застонали горы?..



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 751
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 20:11. Заголовок: В весенней Варшаве ..



В весенней Варшаве сирень зацветает,
Попарно девчонки да хлопцы шагают,
Цветёт бела вишня, ветла зацвела,
Весёлую песню весна завела!
В перистой долине цветёт розмарин
Да ветер унялся средь синих скалин.

У Яди млоденькой в косе белый цвет,
Ей стукнуло ровно одиннадцать лет!

А ветер гуляет у холма, у лога,
И лес недалече, и вьётся дорога...

Не стоит продолжать, я думаю.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1040
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 21:11. Заголовок: Иллюстрации Медведев..


Иллюстрации Медведева у меня всегда вызывали настоящий восторг, но... не к "Матиушу".

Именно в этом цикле у него нет ничего "условно=средневеково=европейского". Ничего, что совпадало бы с атмосферой именно этой книги.

Да и сам Матиуш = близнец Журки...



Но когда пытаешься найти что=то лучше = увы, находишь только хуже. Остальные виденные мною иллюстрации к "Матиушу" = вообще ремеслуха "под Диснея".

А вот сам Янош в возрасте Матиуша:



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 752
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 21:51. Заголовок: Добрый хлопец Яношик..


Добрый хлопец Яношик...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 18:40. Заголовок: Наталья, не знаю, ме..


Наталья, не знаю, меня чем-то цепляют именно медведевские иллюстрации (хотя сначала я их абсолютно не воспринимала). А вот иллюстрации Ежи Сроковского как раз таки не нравятся - Матиуш какой-то слишком "кукольный", на мой взгляд.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1046
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 22:27. Заголовок: Ронья пишет: Добрый..


Ронья пишет:

 цитата:
Добрый хлопец Яношик...



Деятельно добрый и нисколько не сентиментальный.

Есть у Корчака небольшая книжка под названием "Как любить детей". Её невозможно цитировать = хочется перепечатать всю с начала и до конца.



Прежде всего Старый Доктор (так называли Корчака = ведущего постоянной радиопередачи) признаётся в практически полном бессилии современной медицины, которая лишь недавно признала ценность младенца. До сих пор младенец считался не человеком, а лишь кандидатом в люди. Помрёт = воля божья...

Психология вообще ничего ещё не может сказать о младенце: только=только признали его индивидуальностью!

Поэтому МАТЬ обязана стать и доктором, и психологом = не поднятая целина! Поэтому няни и особенно кормилицы = преступление перед Будущим.

Надо заметить, Корчак был одним из самых ярых сторонников евгеники = научного направления, которое вскоре признали... фашистским! Победители фашизма свято верили во всемогущество воспитания, и эти взгляды Корчака у нас просто замалчивали.

Но когда видишь детей в массе, когда знаешь их короткие, но такие невесёлые истории жизни = на что же возлагать надежды, как не на запрет рожать всем неполноценным умственно, нравственно, и даже, о ужас! = физически?
(Для себя Корчак исключения не сделал. Трудно сказать, какой изъян он видел в себе самом, но своих детей он себе ЗАПРЕТИЛ. Ещё в юности).



Вопреки стремлению взрослых видеть детей = ангелочками а детство = Золотым веком, Корчак пишет прямо и жёстко: детское общество ХУЖЕ взрослого, гораздо хуже. Потому, что среди взрослых УЖЕ практически нет выродков = их втянули тюрьма, психушка и могила.
А среди детей они ЕСТЬ = и диктуют детскому сообществу СВОИ правила. А приличные дети из приличных семей не могут им противостоять = нечего противопоставить, не готовы...

Правда, Корчак оговаривает, что процент тварей невысок = в его Доме сирот таких было всего трое. Но = были.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 22:54. Заголовок: Наталья пишет: Но ..


"Как любить ребёнка" - книга замечательная (почему-то в рязанских библиотеках её нет, пришлось покупать). А ещё "Право ребёнка на уважение" и "Правила жизни".

Наталья пишет:

 цитата:
Но когда видишь детей в массе, когда знаешь их короткие, но такие невесёлые истории жизни = на что же возлагать надежды, как не на запрет рожать всем неполноценным умственно, нравственно, и даже, о ужас! = физически?


Вот с этим не могу согласиться. Возникает вопрос: кого можно считать неполноценным? И кто будет давать кому-то право рожать, а кому-то не рожать? И разве только этим решаются проблемы? Это вещь такая, при которой возможны злоупотребления, и ещё какие. Сначала запрет на роды, аборты по медицинским показаниям, потому что УЗИ выявило отклонение, потом... смерть всем "умственно, нравственно и физически неполноценным"?


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1048
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 23:01. Заголовок: Basia пишет: потом...


Basia пишет:

 цитата:
потом... смерть "умственно, нравственно и физически неполноценным"?



Ну да, логически так. Именно Корчаку и его воспитанникам и не дали права жить.
Именно поэтому евгенику после войны и признали лженаукой.

Проблема на самом деле нерешаемая. По крайней мере при сегодняшнем состоянии медицины.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 11:18. Заголовок: Наталья пишет: Пото..


Наталья пишет:

 цитата:
Потому, что среди взрослых УЖЕ практически нет выродков = их втянули тюрьма, психушка и могила.
А среди детей они ЕСТЬ = и диктуют детскому сообществу СВОИ правила.


Как это понимать: есть дети "плохие" от рождения, которых ничем не исправить, они уж заранее обречены? И как такое сопоставить с корчаковским уважением к ребёнку?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1049
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 11:25. Заголовок: Basia пишет: как т..


Basia пишет:

 цитата:
как такое сопоставить с корчаковским уважением к ребёнку?



Да ведь и мы с вами уважаем любого, пока он не докажет, что уважать его невозможно.

Ну вот Фортунато у Мериме воспитывался правильно. Но=обречён. От рождения нет совести.
А Слаёнов у Пантелеева? Чем ему мог помочь Викниксор?
О дальнейшей судьбе этого персонажа мы ничего не знаем. Куда его сдал гуманист, безусловно уважавший детей?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 11:45. Заголовок: Наталья пишет: Ну в..


Наталья пишет:

 цитата:
Ну вот Фортунато у Мериме воспитывался правильно. Но=обречён. От рождения нет совести.


Будь он совсем бессовестным, сразу взял бы часы, да и монетку Санпьеро не вернул бы.
А ещё некоторые люди считают, что ребёнок должен сам как-то автоматически всё понять, если отец у него хороший, и не затрудняют себя объяснениями. А потом за голову хватаются: что ж сыночек такой бессовестный вырос?
Польский аналог "Маттео Фальконе" - "Мельница на Лютыне" Ивашкевича. Там дедушка ничего не объяснял рождённому во Франции внуку, а тот к фашистам пошёл просто потому, что они красиво пели и говорили о каких-то больших целях.
Наталья пишет:

 цитата:
А Слаёнов у Пантелеева? Чем ему мог помочь Викниксор?


А как Слаёнов дошёл до жизни такой? И как Викниксор пытался ему чем-то помочь?

А вот о евгенике немного:
Евгенический закон в Швеции был принят в 1934 году и официально отменён в 1976 году. В отчёте комиссии указывалось, что за время действия программы 21 тыс. человек были принудительно стерилизованы, 6 тыс. человек были принуждены к «добровольной» стерилизации и о примерно 4 тыс. случаев нельзя точно выяснить, была ли стерилизация добровольной или насильственной. Впоследствии правительство Швеции выплатило компенсации многим из них.
Рассказ 72-летней Марии Нордин:
"Я стала плохо видеть еще в раннем детстве. Но на очки у родителей не хватало денег. В школе я не могла разглядеть, сидя за партой, что учитель пишет на доске, но боялась сказать. Меня признали умственно отсталой и отправили в интернат для психически неполноценных детей. В семнадцать лет меня вызвали к директору школы и дали подписать какие-то бумаги. Я знала, что должна их подписать. На следующий день меня отправили в больницу и сделали операцию. Мне сказали, что у меня никогда не будет детей".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1050
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 13:25. Заголовок: Да, недавно видела ф..


Да, недавно видела фильм о "шведской евгенике" = на практике всё так и выглядит.
Потому у нас и отказались от самой идеи ещё до войны = реализация получится чудовищной НЕИЗБЕЖНО.

И всё же вспоминается страничка из книги хирурга Амосова о мальчишке, который обходил палаты детей, недавно прооперированных = и неожиданно бил. По повязкам. Ловил кайф от воплей жертв. Тоже тяжкие условия жизни?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 19:39. Заголовок: Наталья пишет: Тоже..


По аналогии вспоминается ювеналка - тоже вроде бы благие цели, защита детей от семейного насилия, а какие перегибы!

Наталья пишет:

 цитата:
Тоже тяжкие условия жизни?


Причин может быть много, но совсем не обязательно здесь виноваты гены. Бывают у алкоголиков хорошие дети, и у нормальных родителей - ненормальные. И не обязательно он передаст отклонение своим детям.
Неужели нет положительных примеров? А иначе бессмысленны воспитательные центры, и все методики и опыт по воспитанию "трудных" детей. И да, если относиться к ребёнку как к "выродку" на основе своих выводов и наблюдений, то труд может и пойти прахом.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 21:21. Заголовок: За всю свою жизнь вс..


За всю свою жизнь встречала только двух людей, способных любить ребёнка так же, как это удавалось Яношу Корчаку.

Любить и своего, и чужого, и русского, и нерусского... Причём любить не безрассудно-умильно.
А вообще... Знаю две погибельные практики: заучить сына-дочку до полного озлобления, или же отпустить дитятко в вольное плаванье - пусть делает, что пожелает и с кем захочет.

Насчёт больниц: есть, есть эдакие "уникальности". Например, одной девочке очень уж нравилось налететь в коридоре на кого помладше, треснуть как следует - и бежать.

А другие (второй класс) - просто караулили одноклассницу у школы, чтобы избить. Вот представляете, какие это были дюжие лбы по сравнению со слабой девочкой!
Спрашивают одного субчика: ты это зачем, друг ситный?

- А я не бить! Я просто... Посмотреть...
- На что ж там тебе смотреть?
- Как другие бьют!

Про всяких там замученных кошек-птенчиков я уж и не говорю.

Иногда встречаешь такое "прелестное дитя" и думаешь - вот так бы и по заднице. Причём без самомалейшей жестокости - просто чисто педагогически дать по заднице. Может, хоть так дойдёт...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 21:51. Заголовок: Просто советую книгу..


Рекомендую книгу венгерского писателя Шандора Шомоди Тота "Второе рождение Жолта Керекеша". Интересная с педагогической точки зрения повесть.
Жолт - "трудный ребёнок", отец-врач не понимает его, матери плохо от его поведения, и только мачеха пытается найти какой-то подход.
Жолт убивает мух и рассматривает их под микроскопом, а когда отец спрашивает, что это значит, говорит, что хотел посмотреть, как мухи умрут. При этом никакой он не "выродок", собаку свою любит, даже подружился с девочкой.

Ронья пишет:

 цитата:
Иногда встречаешь такое "прелестное дитя" и думаешь - вот так бы и по заднице. Причём без самомалейшей жестокости - просто чисто педагогически дать по заднице. Может, хоть так дойдёт...


Да-да, бывает такое желание :) Говорят, что до некоторых только так и доходит

Как же всё-таки жаль таких детей.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 22:20. Заголовок: И всё-таки - из дете..


И всё-таки - из детей, которые находятся в "ненормальной" среде, далеко не всегда вырастают отморозки...

Вот знаете, что такое мордовские сёла? А их окраины?..
Рядом с домом, где жила четырёхлетняя Катя, стоял дом местного маресьевца, Юрки. А Юрка судим, и не однажды. Жив он и по сей день.
В молодости с братом убил некого "Америку" за Вальку Долгую - и понеслось...

Так Катя знала его жену - и бывала у ней в гостях.
Летом. Когда цвёл тёрн и земляника. У большого такого ихнего дома, который теперь вот-вот рухнет...

И ничего не случилось, аморальным человеком Катя не стала. Юрка тоже знал, кого в жены брать. Молодая такая была женщина, хороша собой.

Увезли Катю из Маресьева тоже, очевидно, из-за Юрки - жена его долго на свете не зажилась...
Убил "милую" жестокий Юрка спьяну.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 23:47. Заголовок: Basia пишет: Как э..


Basia пишет:

 цитата:

Как это понимать: есть дети "плохие" от рождения, которых ничем не исправить, они уж заранее обречены? И как такое сопоставить с корчаковским уважением к ребёнку?


ИМХО, как призыв не искать нерушимой гармонии в человеческой натуре, где ее не может существовать по всем законам природы.
У Корчака эта мысль есть во всех трудах: люди хотят видеть своих детей какими-то неестественно идеальными ангелочками, ломая их истинные склонности и отрицая в них право на несовершенство. Подвижному и энергичному ребенку умственный труд в тягость, но родители желают вырстить его образованным человеком и засаживают корпеть над книгами. Застенчивого и тихого ребенка, напротив, заставляют участвовать в шумных развлечениях, заталкивают в компанию других детей. От больного требуют, чтобы он вел себя как здоровые и "не печалил родителей", от чересчур жизнерадостного - прикидываться скромником, потому что иначе "люди плохое подумают" и т.д. Взрослые не готовы признать, что дети тоже имеют свои индивидуальные черты, склонности и недостатки - любое отличие ребенка от выдуманного взрослыми типажа "милого дитятка" приравнивается к сознательному проступку.
"Если папа прольет чай, мама говорит ему, что это ерунда, а если я пролью чай, мне всегда попадает (цитата приблизительная).
Мы хотим видеть детей добрыми, умными, здоровыми, послушными, трудолюбивыми и т.п. Но на самом деле это всего лишь эгоизм стяжателя, желающего получить какую-либо прибыль в награду за свои труды: дескать, я ращу ребенка и вкладываю в него свои силы и средства, поэтому он обязан соответствовать моим чаяниям.
В общем-то, Корчак не осуждает и не одобряет недостатки детей - он просто констатирует, что многих проблем в детском здоровье и психике было бы можно избежать, если бы взрослые не калечили детей, пытаясь дотянуть их до недостижимого идеала.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 970
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 01:14. Заголовок: Рике пишет: Мы хоти..


Рике пишет:

 цитата:
Мы хотим видеть детей добрыми, умными, здоровыми, послушными, трудолюбивыми и т.п


Хм. У меня дитё такое. Это ненормально? Вот как то рос и не огорчал. Ну совсем. И без усилий с моей стороны. Я как то и не задумывалась, что по другому бывает.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 06:28. Заголовок: Коризанда пишет: Х..


Коризанда пишет:

 цитата:

Хм. У меня дитё такое. Это ненормально?


Это значит, что ваше представление о вышеперечисленных качествах совпадает с образом действий и мыслей вашего ребенка - ни больше ни меньше.
А если родитель и ребенок не сходятся друг с другом, и при этом родитель склонен навязывать свои вкусы, возникают педагогические драмы. Что такое "умный", "добрый" и т.п.? По сути, всего лишь наша субъективная оценка. Один родитель понимает ум как способность решать задачки из высшей математики, другой - как умение быстро адаптироваться в окружающем мире, третий - как интеллектуальность в самом общем смысле, и так без конца.
Ребенок может обладать большими математическими способностями, но мама\папа, фанатично желающие видеть своего сына музыкантом, будут называть его тупым и бездарным, потому что он не способен выжать из пианино двух нот. И наоборот, ребенок может расти круглым невеждой, но чрезмерно любвеобильным родителям это не помешает видеть в нем второго Леонардо да Винчи.
Против такого Корчак и выступает, отстаивая право ребенка быть собой и знать правду о своих особенностях.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1051
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 19:11. Заголовок: Рике пишет: ваше пр..


Рике пишет:

 цитата:
ваше представление о вышеперечисленных качествах совпадает с образом действий и мыслей вашего ребенка



Эх... могу только позавидовать.
Мои отношения с сыном полностью укладываются в классическую = юмористическую схему:

В 5 лет = мама знает всё!
В 10 = мама знает почти всё...
В 15 = какая моя мама глупая!
В 25 = не такая уж и глупая...
В 35 = что ж я, дурак, маму не слушался!

Сейчас ему 23, мама уже не глупая, но и не настолько умная, чтобы её слушаться.
Друзья с детсада и "до гроба", случайные работы, и у всех = отвращение к какому бы то ни было официальному образованию.
Это при том, что в доме 2 тысячи книг, и половину я ему прочла вслух, половину пересказала. Благодаря чему и сходит в компании за "профессора".

Нет, "Атосы=Портосы" с нашего двора, безо всяких целей в жизни = это убийство моей психики. А единственный "Арамис" = студент=заочник = предмет снисходительных насмешек: зачем, если за диплом будут платить не больше, а меньше?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1052
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 19:28. Заголовок: А как наблюдательно,..


А как наблюдательно, и вместе с тем сочувственно Корчак пишет о детской любви!
О восторгах оттого, что именно этот мальчик = НЕ грубиян, именно эта девочка = НЕ плакса... и вообще он (она) = НЕ КАК ВСЕ!



Как же не подарить такому замечательному созданию картинку (игрушку, конфетку), как же не поделиться пирожным?

Но это сразу будет замечено... И прежде всего = взрослыми. Начинают следить = подглядывать = поддразнивать.

"Дети испытывают все оттенки любви, кроме одного. Того, который мы так грубо подозреваем".

Мне думается, что именно из этой фразы, как из малого зерна, Астрид Линдгрен "вырастила" свою повесть "Рони = дочь разбойника". О детях, испытавших все "оттенки любви".
Кроме одного = того, что детям ещё не по возрасту.





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 971
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 20:16. Заголовок: Наталья пишет: заче..


Наталья пишет:

 цитата:
зачем, если за диплом будут платить не больше, а меньше?


Ошибаются В нашем случае остается только пожалеть о качестве образования. Побоялась отпустить сына учиться в Москву, а наш провинциальный ВУЗ по части преподавания экономики это не то. До сих пор в сомнениях: права была или нет. С одной стороны стартовая площадка повыше. А с другой... ну как там моё дитё в Москве ненакормленное!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 21:25. Заголовок: Basia пишет: Жолт у..


Basia пишет:

 цитата:
Жолт убивает мух и рассматривает их под микроскопом, а когда отец спрашивает, что это значит, говорит, что хотел посмотреть, как мухи умрут. При этом никакой он не "выродок", собаку свою любит, даже подружился с девочкой.


Да мухи - это ещё ладно. Муху всякий газетой прихлопнет, выродком не будучи!
Другое дело, когда доходит до лягушек, мышей, кошек и прочей живности. Или младших начинает лупить, чтобы послушать, как они кричать будут...

Жолт вообще - обычный такой парнишка, хоть и не ангел. Ну, стибрил он эти шнурки с прилавка, так ещё не повод его в ненормальные записывать. Украденные шнурки = надранные уши, а не клеймо "аморальный подросток".

Да тут скорее желание "выкобениться", прославиться. Почувствовать себя наглым, значимым и удачливым. Эдакой хищной птицей, которую хотели бы поймать все жандармы города, но ввек не поймают, куда уж им!

И не замечает, что вся его громкая добыча - грошовые шнурки...
И что он убийца, в худшем случае, мухи.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 817
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.15 22:23. Заголовок: "Птичку - не жал..


"Птичку - не жалко!"

И ещё я кое-что заметила: где взрослый от умиления плачет, там ребёнок состроит скептическую мордочку и будет говорить что-то очень здравое. А вот где взрослый сдержится, там ребёнок заревёт как раненый мамонт.

Да, конечно, треснуться коленкой - это ведь такая беда, всем бедам беда! А ваша Чарская с этими вашими "Белыми Бимами" и песнями про гибель братьев Юговичей дитё ни капли не трогают.
По крайней мере, так может показаться.

Дитё больше всего на свете боится, что его за проступок осудят. Есть, конечно, исключения, но очень редки.
Для "большого" первоклашки плакать над какой-то книжкой - недопустимая слабость, редкостный проступок. Может, ему ужасно жалко. Но он терпит и не ревёт! Да ещё, чтобы подбодрить себя, издевается над прочитанным.

Примеры таких оправданий ну очень разнообразны. Иногда даже удивляешься, как ребёнок хочет себя очернить, лишь бы не попасть в разряд "всежалеющих".

- Это я не от чувств, это я от злости плачу!
- И вовсе не печальная эта ваша служба в церкви! Я просто... Просто... Просто стоять устала!
- Мне совсем не Збышка (из "Крестоносцев") жалко, я просто задачу решить не могу!

Просто, просто... И совсем не просто. Личность складывается...

И жалко тебе, мил человек, не задачу. Збышка жалко.

Только вот как же в этом признаться? Засмеют...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 12:42. Заголовок: Ронья, вот это точно..


Ронья, вот это точно про меня. Ревела в голос над книжками всего пару раз - в раннем детстве. Был у меня букварь, там был стишок:

Лисята маму ждут в лесу,
В норе, у старой ели.
"Приди к нам, мамочка, скорей,
Ведь мы с утра не ели!"

И ещё над одним стихотворением про сирот. Позже всеми силами старалась не показывать своих чувств.

Прочитала "Белого Бима" и говорю тёте:
- Там есть много эпизодов, когда смеяться хочется.
- Вообще-то от этой книжки плакать хочется...
Да, хотелось, но я б ни за что не призналась.

Зато если уж что-то теряла, ушибалась, обидели - слёзы в три ручья.

И до сих пор это осталось. Думала, вырасту, так буду как все - плакать над книжками и не стыдиться. А вот нет.

- Ты чего такая злая?
- Я устала.
Нет, на самом деле мне грустно, мне до слёз жаль вот того и вот этого. Но почему-то я никак не могу выразить свои чувства "как все нормальные люди".

Ронья пишет:

 цитата:
Только вот как же в этом признаться? Засмеют...


Ещё боишься, что будут утешать, уговаривать: "Не плачь, ну не надо, ну тебе же вредно плакать!" И ещё мне в детстве постоянно говорили, что я уже большая, а большие не плачут.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 12:59. Заголовок: Вот этот страх, что ..


Вот этот страх, что взрослые не поймут, засмеют... Он заставлял меня в детстве прятать любимые книжки и читать их тайком.

Прятала от бабушки Шота Руставели, тайком прочитала "Камо грядеши".

У взрослых подозрительность в голосе:
- Значит, что-то плохое читаешь!
Да нет, хорошее, только всё равно не покажу, что я читаю :)

Это сейчас я с восторгом рассказываю, какую хорошую книгу прочитала, а тогда пересказать было очень трудно. Не могла даже выговорить имён любимых персонажей, и не потому, что трудные - стеснялась чего-то.

Мол, это глубоко личное, не трогайте, вам не понять :))

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1013
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 18:04. Заголовок: "Белый Бим" ..


"Белый Бим" и "Муму" не перечитываю, ибо это мне эмоционально больно. В детстве не плакала, но так же было эмоционально непереносимо. Сын не помню чтобы плакал. Любил больше всего две вещи: Древний Египет и кошек. И у него это было взаимосвязано, ибо египтяне тоже очень любили кошек. Значит наши люди.
У него самые любимые были Тутмос Великий, Хоремхеб и принц Риббади. Вот за последнего он очень переживал. Верный принц выдерживал осаду, голод и погиб защищая Амарну в то время как фараон мечтатель Эхнатон пребывал в абстрактном эстетическом созерцании. Вот за него Кирилл очень огорчался и возмущался.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 18:51. Заголовок: Почему-то бытует мне..


Почему-то бытует мнение, что детство - этакий розово-карамельный рай, где положено только веселиться и бездумно наслаждаться жизнью. Когда ребенок грустит, это воспринимается родителями и воспитателями как отклонение от нормального поведения: плачет? отчего плачет? книга расстроила? долой книгу! Удалить и устранить все, что вызывает тяжелые мысли - пусть чадо без конца играет и смеется, смеется и играет.
Но бесконечно смеяться мог только изуродованный Гуинплен. Вот и дети натягивают на себя веселую маску, чтобы не привлекать лишнего внимания: остальным ведь зачастую все равно, искренний смех или фальшивый.
Basia пишет:

 цитата:
Это сейчас я с восторгом рассказываю, какую хорошую книгу прочитала, а тогда пересказать было очень трудно. Не могла даже выговорить имён любимых персонажей, и не потому, что трудные - стеснялась чего-то.
Мол, это глубоко личное, не трогайте, вам не понять :))


У каждого есть в сердце укромный уголок, куда открыт вход только его обладателю и, возможно, самым-самым доверенным людям. Это естественно и всегда индивидуально. Кто-то не может без дрожи в голосе рассказывать о любимой коллекции марок, кто-то всю жизнь скрывает, что по выходным сочиняет пьесы и т.п.
ИМХО, если о чем-то любимом не получается говорить легко, то и не нужно. Это "что-то" уже облюбовало местечко в жизни человека, пришло именно к нему и вовсе не хочет быть выгнанным обратно.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1121
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 19:35. Заголовок: Телеканал "Культ..


Телеканал "Культура" создал серию фильмов под общим заголовком "Гении и злодеи".
Странное название = о злодеях ничего, только о гениях.
Или имеется виду, что гений для одних может быть злодеем для других?

Концепция = отделить правду от легенд, "сделать" биографии максимально правдиво.

И один из лучших фильмов серии = о Корчаке.

https://www.youtube.com/watch?v=UKmPlzjJI5I

"Долгий путь к себе".

А это афиша к художественному фильму "Корчак"

URL=http://shot.qip.ru/00PqKU-1dlsBsGbY/][/URL]

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 22:00. Заголовок: Вчера мне подарили н..


Вчера мне подарили новенькое издание "Короля Матиуша", а сегодня я прочитала, скажем так, финал.

Нет слов, одни эмоции...
Прибила бы этого Фелека. И какой путь, а - от безобидного мальчишки-шалуна до такого урода...

Вот он просто так, со злобы, убил Матиуша. Станком.
А тот, добрый парнишка - ему ещё и перстень дал.

"Поезжай с Клу-Клу... А когда вы станете большие..."

Я вот одного не знаю - как он вообще теперь жить будет, этот Фелек.

Мне вот его по-другому хочется назвать. Не Фелек, а Иудушка.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1390
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 23:14. Заголовок: Ронья пишет: как он..


Ронья пишет:

 цитата:
как он вообще теперь жить будет, этот Фелек.



Мемуар ещё напишет.
Это же классическая история самоутверждения посредственности.
Хамить и руками размахивать могут даже те, кто больше ничего не может. А потом подводят под это идейную базу.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 03:22. Заголовок: javascript:pst3('','','','[sub]','[/sub]');


Ронья пишет:

 цитата:

Я вот одного не знаю - как он вообще теперь жить будет, этот Фелек.


Повторит путь самого Матиуша, ИМХО. Недовольство-поиск-ошибка-коррективка-удача-уход.
Он не хотел убивать, просто в приступе запальчивости оттолкнул друга, который пытался его удержать от драки с мастером.
Глупо, конечно. Как минимум - преступная халатность.
Но по факту - не в том, что начал руками махать рядом с работающим станком, - а в своем недовольстве распорядком и начальством Фелек прав. Хороша фабрика, где взрослые наживаются на детском труде, ребят калечит и убивает машинами, а маленькие рабочие растут неграмотными, потому что посещать школу нет времени. И это у самого заботливого хозяина в городе. Страшно представить, каковы тогда остальные.
Матиуш подчинился этой системе, стал примерным трудягой, и то ему предоставили изначально массу привилегий. А Фелек смутно чувствует, что все здесь вообще неправильно от начала и до конца, но как изменить ситуацию, не знает - и злится. Он единственный, кто осмеливается критиковать "верхушку", поэтому ощущает себя белой вороной и покуда не может понять, кто же он: идейный бунтарь или неудачник-плакса.
Вдвойне злит, что друг прекрасно вписался в нормы общества и благодушно принимает те несуразности, которые очевидны Фелеку. И снова получается, что друг хороший дельный парень, а Фелек плохой, никчемный тунеядец.
Каких книг он накупил, куда ходит по выходным и почему всю неделю спокоен и весел, а после воскресных отлучек возвращается, кипя ненавистью к фабричным порядкам? И Матиуш не пытается его переубедить, ибо лучше других знает: нельзя удержать "почтовую крысу, когда ей пора в путь". Разве смог кто-то в прошлые годы остановить самого Матиуша?
Матиуш прошел свою дорогу, сделав мир настолько лучше, насколько сумел, однако искоренить несправедливость не под силу одному человеку. Он боролся за то, что считал самым важным, достиг своей цели и уходит, передавая эстафету Фелеку. Да, преступнику, убийце, но если вспомнить, что сам Матиуш побывал и преступником, и осужденным, ничего удивительно.
Быть может, не выйдет из Фелека не только автора прогрессивных идей, но и вообще ничего особенного. Опустится, сопьется, проведет остаток дней в ночлежке, воруя кошельки на базаре, и будет ныть, что его среда заела.
Обратит ли он свое нетерпение в жажду перемен или просто объяснит все собственной неудачливостью. Извлечет ли урок после трагедии или продолжит бравировать "нетаковскостью". Поймет ли что-нибудь из книг или вовсе потеряет охоту садиться за чтение, с которым и раньше-то не ладилось из-за лени.
Матиуш не знает этого, поэтому напоследок делает единственно возможное - просто позволяет Фелеку жить дальше с уверенностью, что друг перед смертью простил...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 14:54. Заголовок: Рике пишет: Хороша ..


Рике пишет:

 цитата:
Хороша фабрика, где взрослые наживаются на детском труде, ребят калечит и убивает машинами, а маленькие рабочие растут неграмотными, потому что посещать школу нет времени. И это у самого заботливого хозяина в городе. Страшно представить, каковы тогда остальные.


Вот это, пожалуй, единственное, за что я не люблю читать про Матиуша.

Значит, хороший подросток должен вкалывать, не жалея себя, быть выносливым и работать наравне со взрослыми, и тогда эти взрослые станут его любить. А плохой будет хотеть отдохнуть и просто пожить.

Чарская в это часто скатывается. Хорошая девочка у неё зеленеет от работы и читает нравоучения. А плохая хочет наряжаться и читать книжки.


Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1392
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 17:49. Заголовок: Ронья пишет: долже..


Ронья пишет:

 цитата:
должен вкалывать, не жалея себя, быть выносливым и работать наравне со взрослыми,



Так Корчак же отлично видел жизнь вокруг себя: только у выносливых и работящих есть шанс на выживание. Его повесть "Слава" в этом отношении даже страшновата: из большой семьи в живых остаётся один подросток. Не только потому, что он работящий, но и поэтому = тоже.

Если семья живёт от зарплаты до зарплаты, от одного периода безработицы до другого, концом (физическим концом!) может стать любая случайность. Пожар, болезнь сестрёнки, рождение незапланированного ребёнка... а если выйдет из строя отец?!

Это там замечательный афоризм: "Чем бедный отличается от богатого? Богатый может позволить себе заболеть!"

И это сравнительно недавно в самом сердце цивилизованной Европы.

Потому Корчак и настоял на обучении ремёслам: его детдомовцы в 14=15 лет уже вполне могли встать к станку.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 18:03. Заголовок: Точно... "Ты бо..


Точно...

"Ты болеешь? А нет, должна работать как здоровая!"

"Работать должна" девчонка-школьница.
Сидит в холодном помещении с температурой, клацает зубами и малюет картинку на выставку.

В лагере детям рисовать лень, а рисунки-то должны быть!

А до этого - выслушивает от "работодательницы", что надо бы тебе уйти в монастырь, потому что муж тебя бросит.

И это не Европа в перерыве между двумя войнами, это наш современный русский лагерь.

Не, я понимаю Корчака, что у него хлопцы в 15 лет обучались ремёслам. Но одно дело - когда здоровый, выспавшийся, крепкий парень поработает на славу, и сможет пойти после этого погулять. А другое - когда больной подросток стоит в пыльной комнате и вкалывает до вечера.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1393
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 18:47. Заголовок: :sm15: В современ..




В современном русском лагере прокачивают мозги про мужа и монастырь? "До чего мы дожили, о, россияне!"

А что там за выставка, зачем так понадобились картинки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:18. Заголовок: Наталья пишет: А чт..


Наталья пишет:

 цитата:
А что там за выставка, зачем так понадобились картинки?


Не помню. То ли для родителей, то ли для гостей...

А с "работодательницей" потом помирились.

Ещё про Фелека. Я не осуждаю его за то, что он был бедный, а за то, что он Матиуша убил.

Сначала он договорился со шпионом, так что патриотизмом сильно не блещет. Видно боязнь за свою шкурку. Ну, а после - в порыве праведного гнева раскроил Матиушу всю руку.

Ещё потом, может, и гордится будет - "я не посчитался с бывшим тираном"!

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:51. Заголовок: Нашла кое-что. Вот ..


Нашла кое-что.

Вот этот довольный пончик... Фелек?!






Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1395
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 08:55. Заголовок: Ага, Фелек. Видела ..


Ага, Фелек. Видела это издание.

Но вполне смотрелся бы и в роли Плохиша. Бочка варенья, корзина печенья, и сигара в придачу... цивилизация!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 17:59. Заголовок: У нас в гимназии вис..


У нас в гимназии висит приблизительно такое объявление:

Президент. Парламент (5 - 9 классы). Министерства.

Парламент
(2015 – 2016 учебный год)

Бобоха Елена - министр образования
Касаткина Мария - министр печати и информации
Сапронов Александр - президент
Давыдова Алина - пресс–секретарь
Леканова Лада - министр культуры и досуга
Дудкина Анастасия -министр заботы и попечительства
Гладков Александр- вице–президент
Тыбулевич Екатерина -министр благочестия и порядка
Большакова Александра- министр труда
Коптелова Елизавета -министр здоровья и спорта


Так и хочется добавить:

Король: Матиуш Первый.


Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1399
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 21:03. Заголовок: "И принять такой..


"И принять такой закон, чтобы нас не целовали! А ещё долой девчонок и малышей!!!"



А что? Вот здесь ещё увлекательнее:

Скрытый текст

Интересная находка. Иллюстрации Ольги Капустиной:







Неожиданный взгляд, но мне нравится. Особенно первый рисунок.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 13:30. Заголовок: Наталья пишет: Инте..


Наталья пишет:

 цитата:
Интересная находка. Иллюстрации Ольги Капустиной:


О, у меня такие! Вернее, к другой книжке (не к "необитаемому острову", а к первой части), но иллюстратор - тот же.

Вообще видно, знаком автор с малышами. Вон у Ало платье грязное на коленках - в песке извозилась, да ещё и в мокром.

Матиуш чем-то похож на мои детские фоточки (я года в четыре была хлопец хлопцем), и вообще - очень даже милый ребёнок.

Вот такой (читает самую неинтересную газету в мире):




И такой:




Корона на бок съезжает, но ничего, главное чтоб она была. А Фелек как ораторствует...



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 19:56. Заголовок: Мне этот Фелек с пап..


Мне этот Фелек с папиросой напомнил...

Почтальон звонит в дверь. Открывает мальчик лет 10 — в роскошном халате, в одной руке — бокал вина, в другой — дымящаяся сигара.
— Мальчик, родители дома есть?
Мальчик, меланхолично стряхивая пепел на ковёр:
— Ну… а сам-то как думаешь?

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1429
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 09:28. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..




Я уже в Днепропетровске.

Подруга срочно доделывает бесконечную работу на компьютере, а я сижу за соседним компьютером. Во дворе дети подметают.

- Это у них практика! Согласно одному приказу - обязаны, согласно другому - только по желанию, без давления на их нежную психику и индивидуальность!
Желания - ни у кого,так что, неизбежно нарушаем... А как быть, если собираем самые худшие маразмы со всего света?!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 19:00. Заголовок: "Это ведь только..


"Это ведь только взрослым кажется, что детство - беззаботно и весело. Они-мы не помним о том, что у ребёнка - свои горести, свои печали, свои беды, очень даже горестные, печальные и бедовые."

Из рецензии на книжку "Кайтусь-чародей".

А знаете... Вспомнила я своё детство. И как от друзей уезжала, и как по-настоящему плакала.

Вспомнила, как по-настоящему любила свою малую родину. Куда хлеще, чем Кайтусь из книжки.
Это были настоящие, взрослые чувства; и я пела "С чего начинается Родина" и гимн.

Вспомнила, как тосковала, когда мама уходила в ночную смену. Как любила троюродную сестричку. Как делили картинки "по-честному" (мои, причём, картинки).


"Когда родителями не откроется дверь. Когда запоют две скрипки..."


И вот теперь мы, взрослые и умные, думаем, что для ребёнка детство - сплошные мультики, игрушки и "купи-купи" в магазине.

А ведь на самом деле всё совсем по-другому...

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.16 03:32. Заголовок: Человек одинаково пе..


Человек одинаково переживает эмоции что в семь лет, что в семьдесят. Только в семь лет у него нет возможности докричаться до этого мира.

Ронья пишет:

 цитата:

И вот теперь мы, взрослые и умные, думаем, что для ребёнка детство - сплошные мультики, игрушки и "купи-купи" в магазине.


И ладно бы только думали. Так ведь пытаемся приблизиться к этому.
Смотрю на некоторых зацелованных, заваленных игрушками и сладостями детей, которых мамки готовы до пенсии держать у собственной юбки, и думаю: как, как можно так издеваться над человеком?
У соседей чадо растет, будто хомячок в клетке. В школу и из школы - на машине, все игры - только дома, выход на улицу - за ручку с папой или бабушкой. Ни тебе с ребятами побегать, ни во дворе порезвиться. В этом году впервые выпустили гулять одного, а вернее - топтаться около подъезда. Причем чаду уже лет десять, и в семье редкий день не начинается с истерики, истошных воплей и битья ногами по полу, потому что чадо либо не хочет в школу, либо его в гости не берут, либо еще что-то не слава богу.

Много таких семей вокруг. Казалось бы, уж у этих детей какие могут быть проблемы, когда дом - полная чаша, а вокруг приплясывает целой штат добровольной прислуги в лице взрослых родных.
И если ребенок, став уже подростком, ни с того ни с сего шагнет в окно, он будет, разумеется, "придурком, который с жиру бесится".
А на самом деле нет хуже зла, чем гиперопека.
Статейка в тему:
"Горький хлеб маминого сына"



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.16 21:33. Заголовок: Рике пишет: Смотрю ..


Рике пишет:

 цитата:
Смотрю на некоторых зацелованных, заваленных игрушками и сладостями детей, которых мамки готовы до пенсии держать у собственной юбки, и думаю: как, как можно так издеваться над человеком?


А хуже всего то, что несмотря на книжки-игрушки-целование-во-все-места и проч. у таких детей нет самого главного: взаимопонимания с родителями и родственниками(

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.16 19:37. Заголовок: Люблю глядеть на эту..


Люблю глядеть на эту фотографию. Сразу вспоминается моя первая школа и... книги Януша Корчака.



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 22:21. Заголовок: Похоже, будни Корчак..


Похоже, будни Корчака были такими.


- Что случилось? Почему Янэк плачет?
- Он выкопал в песке большую яму и теперь хочет забрать её домой.

Пришла из гостей и рассказывает:
- Ты знаешь, у них тётя пианинка на пианине пианинит.


- Дай нам цветные карандашики порисовать.
- Не дам, вы их ломаете.
- Ну дай, мы даже и рисовать ими не будем. Просто положим их, а сами задумаемся и будем сидеть и смотреть, смотреть…

"Пани повар делала пирожки, трудилась.А мы пришли и съели весь её труд."

- Сегодня мы с Марылей ели какую-то кашу. Я кашу не узнал. Может, это была яичница.

- Честное слово, никак не могу заснуть! Все восемнадцать боков отлежал, так и не сплю ещё...

- Все у доктора убегали, а я не убегала! Я от него утанцевала.


И что спрашивали у него варшавские мамаши:

- Помогите выбрать имя для ребенка. Скоро ему в школу, а там требуют, чтобы обязательно было имя.

- Янек не хочет утром просыпаться и идти в школу. Как объяснить Янэку, что его никто не спрашивает?

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1583
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 22:51. Заголовок: :sm59: И как можн..


И как можно в этой обстановке хоть что-то написать?

Для этого надо быть Корчаком...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 23:13. Заголовок: Наталья ночью, позд..


Наталья
ночью, поздней ночью - когда Янэки и Марыльки умыты, переодеты, уложены и на самом деле спят.

Хотя среди ночи тоже всякое бывает...

Громкий детский рёв и громкий шепот нянечки:

- Ганя! Ты чего! Всех перебудешь!
- Я... Вспомнила-а-а! У меня дома ракушечка была, а теперь нету! Я её потеряла-а!
- Спи, Ганя, я тебе новую подарю.
- Не хочу-у... Хочу ту самую...

Следом за Ганей просыпается... просыпается ещё один какой-то мальчик.

- Я на горшок!
- Бегом!

Вслед за мальчиком - девочка. И не одна.

- А сейчас почти утро или ещё ночь? А уже сегодня или ещё вчера?
- А у нас завтра на завтрак что: рыба или каша?
- А уже можно лазить по колёсикам?
- А если мальчика в сказке дракон укусит, что будет?

- Спите живо! Ганя, вот видишь, что ты натворила? Разбудила всех.

Однако мальчика до сих пор нет.

Он стоит на крыльце на четвереньках и воет.

- Янэк! Ты чего делаешь!
- Я вою на луну!
- Матушки мои... И где у тебя штаны?
- Они мокрые, я их выбросил.
- Горе моё... Куда?
- В трубу запихнул. Они не запихивались, а я всё равно запихнул.

Однако, с таким количеством детей замучается не только директор.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 14:09. Заголовок: Тихий час... http:/..


Тихий час...





Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.16 23:10. Заголовок: И всё-таки с детьми ..


И всё-таки с детьми тяжело, тем более с трудными. С теми, которые всю жизнь бегали по Варшаве в одних штанах, ели краденые семечки и спали на полу.

Варшава тех времён - уютный город, но дети тех, у кого мало денег, носились голодные по милым европейским площадям, пугая голубей, и, случалось, клянчили у местных дяденек папиросы.

Бывало и хуже. Например, у какого-нибудь Янэка ещё вчера был папа, а сегодня уже нет, потому что его убило на заводе. И куда теперь Янэка, если Янэк - старший?
Прерванное детство...

Но полячонку всяко лучше, чем еврейскому мальчугану. Даже если первый - лопоухий дурачок, а второй - умный и талантливый парнишка. Для всех этих кучеров-тёток на базаре-контролёров полубездомный полячонок всё-таки свой.
А еврейский мальчик, так "иди-иди отсюда, жидёнок"...

Да подобное отношение к национальным меньшинствам есть и в России, и сейчас.

- А хомячков мы давай, армяшкам продадим.

- Если я встречу у церкви русскую девочку, то я дам ей денежку.


А Корчак посвятил свою жизнь всем ребятам.

Это всё взрослые придумали - Варшава, Израиль, поляк, не поляк... Придумали пыльные кварталы и душные каморки, придумали стекольные фабрики, газеты, смертную казнь, кнуты, винтовки с пулями и слова "жид", "убирайся", "пся крев"...

Зачем, спрашивается, придумали? Без этого всего жить было бы гораздо лучше.
Во всяком случае, никто бы не мешал Янэкам и Адамам играть в мяч и ходить в школу.

А уж какого цвета у ребёнка кожа, и умеет ли он петь, и чисто ли он говорит по-польски (по-английски? по-русски?), и знает ли где живёт Римский папа, и читал ли "Дзяды", и любит ли то, что взрослыми "приказано любить" - дело десятое.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.16 23:14. Заголовок: Сами себе бы мешали...


Сами себе бы мешали. Дети тоже не ангелы, они бывают очень жестоки ко всем, кто так или иначе выделяется из толпы, и к представителям нацменьшинств в том числе.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 22:20. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"И принять такой закон, чтобы нас не целовали!


А вот целовать их действительно не надо. Личное пространство - это не пшик и не заморочки, это серьёзно. Даже хомяк психует, когда его незнакомые люди в руки берут, что тут говорить о ребёнке.
Наталья пишет:

 цитата:
А ещё долой девчонок и малышей!!!"


Ох уж эти малыши...
Вспомнила видео: хозяйка выпустила шиншиллу погулять, а в комнате - маленький мальчик.

- Марик, скажи: "Шуша, Шуша, хороший Шуша"... Не надо Шушу бить, его надо гладить!

Марик хватает какую-то штуку и кричит: "Ыээээ-ы!" Шиншиллу он не бьёт, но шугает.

- Шуша, Шуша хороший... Всё, убежал от тебя Шуша!

Мальчишка заливисто хохочет и кричит: "Ого!"

А в комментариях к видео - девочка лет одиннадцати: "Терпеть не могу малявок, они всё неправильно делают".

"Маленькие ничего не понимают!"

Вот сколько малышей со времён Корчака выросло и состарилось, а всё как было, так и осталось.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3192
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.19 21:56. Заголовок: Очень похоже, что Ко..


Очень похоже, что Корчак внимательно, очень внимательно почёл повесть Джин Вебстер "Милый враг" - о буднях сиротского приюта. Совпадений того, что в книжном Приюте Джона Грира с тем, что было в Варшавском Доме Сирот слишком много, чтобы считать это простой случайностью.

***
Повесть написана в 1914 году, когда военный врач Януш Корчак работал ещё не с детьми, а с солдатами.

Это было время, когда женщины отстаивали свои права на самостоятельность, экономическую независимость, профессию. И даже благовоспитанные барышни из приличных семей, выпорхнув из колледжа, не спешили замуж, а начинали свою карьеру по-мужски, с работы. Доказывая жениху, семье, миру, что они - личности.

И едва получив диплом, Салли Макбрайд принимает предложение возглавить тот самый приют, в котором выросла её подруга по колледжу Джеруша-Джудди. Не собиралась Салли становиться педагогом, полагала, что устраивается временно - просто себя показать.



Расспросила подругу, с чего хотя бы начать. Еда - одежда? Нет, с этим порядок. Не изысканно, однообразно, но сытно и добротно. Образование? Да, его там подменили дрессировкой: никто не ждёт от сирот ни ума, ни таланта - вот и учат по программе для слабоумных.
Но настоящая беда - это полное отсутствие впечатлений. Один день неотличим от другого, кроме только первой среды каждого месяца. Раз в месяц необходимо выглядеть особо чистенько и благонравно: приезжают благотворители, и надо их смиренно благодарить. Чтобы умилялись и благотворили дальше.

Решено: впечатления будут каждый день! Прогулки, мастерские, уроки труда, собственные грядки, собственная одежда, придуманная настоящим модельером и сшитая при активном участии девочек...
Вообще всё, что могут, дети будут делать сами: обдирание унылых обоев и весёлая покраска стен, готовка под руководством поварихи, походы в магазин - с деньгами"! Не говоря уж о стирке - уборке...

Нормально? Но скольких взрослых, оказывается, устраивала именно ненормальная жизнь "бедненьких сироток"! И ведь не злодеи, а просто - так проще, так привычнее, а юная директриса из тех энтузиастов, которые за полгода остывают. Вот выйдет замуж...

***
Но вот - дети получили возможность проявиться как индивидуальности, и тут же - неприятное открытие: они очень разные. Не в том смысле, что каждый одарён по-своему, а в том, увы, что каждый по - своему ненормален! И Салли на глазах становится социал - дарвинистом.
Она человек добрый, ей самой хотелось бы думать, что ошибается, но... если есть в приюте дети смышлёные, инициативные, или хотя бы просто озорные - будьте уверенны - это "настоящие сироты", родителей которых унёс несчастный случай. И именно их безошибочно отличают потенциальные усыновители. На малышку Аллегру сразу несколько претендентов, но у неё два братца. Нельзя их разделять: дети очень любят друг друга, они из полноценной семьи, дружной и творческой. Но мальчишек брать не хочет никто, все их словно боятся...

А остальные - сироты при живых родителях, неполноценное потомство неполноценных предков. Может, в нормальной семье они чему - то бы и научились, да никто их не берёт. Как ни расхваливай, но все видят: это - овощи. Единственный двигатель которых - получить поощрение.
Есть и такие, кого и поощрения не интересуют. Вот Лоретта, которая не запоминает простейших норм и правил - не станет ли она родоначальницей династии из трёхсот слабоумных, как местная знаменитость из восемнадцатого века - тётка Калликак? Чуть не все уголовники в штате - её потомки. Слабоумные, которых втянул криминал.
Но Лоретту всё же устроили к пожилым фермерам, и там она увлеклась кухней. Авось получится кухарка.
Шестнадцатилетнего Томми тоже удалось устроить на ферму. Но очень скоро добрейшая бездетная пара вернула это сокровище в приют: пьёт! Да так, что опасаются - умрёт. Спасать его там некому.
Вот так, не помогла "семья". Он ведь и в приюте пил всё, до чего мог дотянуться - еле спасали. И Салли искренне полагает, что спасать и не стоило. Пусть помирает ради блага человечества: ведь никакой другой радости в жизни этот врождённый, потомственный алкоголик не видит. Ни - ка -кой.

***
Прошло полгода - а Салли не спешит в объятия жениха. Он не понимает, возмущается: как это она предпочитает ему чужих детей? Да ещё пытается рассмешить его историями о том, как студенты нашли с ними общий язык, подружились?
А вот это уже мрачный признак: если тебе смешно, а твоему жениху - нет, очень скоро вам будет не о чем говорить. Задохнётесь под одной крышей. Даже если вы по отдельности - оба хорошие люди, никакой семьи из вас не выйдет! Такой вывод делает Салли, давая советы самой себе.

А "милый враг" - это доктор. Мрачный, упрямый скандалист с железными принципами, сумевший стать незаменимым. Союзник, соратник, опора.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет