Отправлено: 30.11.13 21:29. Заголовок: Пиноккио и Буратино

Приключения Пиноккио.





Найдите, как говорится, десять отличий между этими обложками...

***
Грозное слово "плагиат" означает "использование чужих произведений, сюжетов и образов". Но если вспомнить всех авторов, которые использовали созданное до них... Уже не одно столетие живут "бродячие" сюжеты и "вечные" образы! И автору могут поставить в вину их использование, если у него получилось бледно и скучно. Плохо. А если хорошо? Если лучше первоисточника? В таком случае говорят о "заимствовании".
Но чаще всего получается не "лучше или хуже", а нечто совершенно иное. Новое.

***
Создавая своего Буратино, Алексей Толстой честно признался, что пересказывает для русских детей итальянскую сказку. Вот только слегка слукавил, что читал её очень давно и подзабыл: первые главы "Приключений Буратино" - это почти дословный перевод "Приключений Пиноккио".
Тем интереснее проследить расхождения. Всё то, что сделало "Буратино" - классикой для дошколят, а "Пиноккио" - философской притчей.

 Отправлено: 01.12.13 12:38. Заголовок: Кто должен стать гер..

Кто должен стать героем сказки, чтобы в сравнении с ним дошкольник почувствовал себя житейски опытным? Конечно же, кукла! С кругозором, логикой и характером избалованного дошкольника.
Алексей Толстой любуется своим Буратино, справедливо считая, что опыт - дело наживное, умение ладить с окружающими - придёт, а вот характер у героя - замечательный! Ведь именно его находчивость, храбрость, верность в дружбе помогли выжить, победить злых врагов не только ему самому, но и его друзьям, таким милым и добрым - и таким житейски беспомощным!

Совсем иначе акценты расставлены в сказке Коллоди.
Прежде всего - врагов у Пиноккио нет. Сеньор Манджафоко - мастер пугать своих кукол (а как же ещё руководить капризными актёрами?), но сердце у него доброе. И помочь старому Джапетто он пытается вполне бескорыстно. Не его вина, что мальчишка не донесёт деньги до дома, а попытается их приумножить...
Всякие мелкие пакостники, вроде Кота и Лисы, встречаются, увы, на каждом шагу. Но ведь они могут тебе навредить только если ты сам им это позволишь? Значит, срочно учись отличать друзей от недругов!
Мысль автора вырисовывается: нет у героя худшего врага, чем он сам!
А девочка-фея - это, конечно, друг. Но она сама не очень хочет дружить с лгунишкой Пиноккио...
Проходят годы. Деревянный мальчишка не замечает течения времени, почти не взрослеет. Но вот он снова встречает Фею:
- Вы были мне, как сестрёнка, а теперь - как мама?!
- Люди растут...взрослеют. А деревянные человечки остаются куклами навсегда.
- Но я хочу...СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ!
***
Вот о чём эта мудрая итальянская сказка! В ней автор, герой и читатель вместе ищут ответ на вечный вопрос: что такое Человек и как им становятся? И не продираясь через дебри философских рассуждений, а радуясь каждому ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ поступку героя. И огорчаясь его "срывами", вольными и невольными.

Пересказывать - значило бы портить будущему читателю наслаждение от чтения. Но всё же - как вам такое неназойливое нравоучение?
Двоечник Фитиль хочет сбежать от всех трудностей жизни в волшебную страну, где нет школ! Как же Пиноккио не последовать за лучшим другом? А ведь шептал ему ослик с откушенным ухом: "Я тоже не хотел учиться! И ты там превратишься в осла!"



Несколько месяцев наслаждения бездельем - и неизбежное превращение. А в сравнении с ослиной жизнью школа - настоящий рай!
Пиноккио повезло избавиться от ослиной шкуры, и забыл бы он об этом приключении, но...
Какой - то осёл, заезженный непосильной работой, надорвался - и умирает. Пиноккио его, кажется, узнал:
- Ты кто?!
- Я Фи-тиль...
Стоит ли говорить, как жадно Пиноккио схватился за книжки?!

 Отправлено: 28.10.15 23:21. Заголовок: Это, конечно, не Пин..

Это, конечно, не Пиноккио, а его русский собрат Буратино.

Смотрели фильм все, но все ли знали ЭТИ факты о любимых актёрах?!

 Отправлено: 29.10.15 09:29. Заголовок: «В боях за социалист..

«В боях за социалистическую Родину против немецких оккупантов показал себя смелым и решительным командиром. В наступательных боях в районе Моспино 07.09.1943 г. командованием полка, тов. Этуш был послан на помощь в батальон, имевший сложную обстановку в выполнении поставленной боевой задачи, тов. Этуш бесстрашно не щадя своей жизни воодушевляя бойцов, смело повёл роту на врага, при чём своим умелым манёвром выбил противника из района Городок при этом уничтожил 30 солдат и офицеров, захватил ручной пулемёт. Тов. Этуш работая начальником штаба по тылу на всём протяжении наступательных боёв, обеспечил нормальную работу тыла и его передвижения. Бесперебойно доставлял боевым подразделениям продовольствие и боеприпасы. Хорошо обеспечил приём и эвакуацию раненых. 15.09.1943 г., наступая на районный центр Куйбышево, лично с группой бойцов первым ворвался в село и в уличных боях уничтожил 8 солдат и офицеров противника».

 Отправлено: 15.11.15 13:03. Заголовок: Лиса и Кот!!! :sm36..

Лиса и Кот!!!

(Можно увеличить = в большом размере они ещё смешнее!)

 Отправлено: 15.11.15 13:25. Заголовок: Наталья , это чья кр..

Наталья , это чья красота? В магазине игрушек, как я понимаю, такого не купишь...

Игрушки сейчас пошли вообще дИвные... То молоток с глазами, то рыболошадь, то клыкастая кукла ака панночка - такие "Алиса и Базилио" вообще как бальзам на душу!

 Отправлено: 15.11.15 19:31. Заголовок: Ронья Трудно выясн..

Ронья

Трудно выяснить авторов кукольной красоты: случайная находка на кукольном форуме.

А вот этот Буратино магазинный! В Детском мире продавался. Мне не купили почему=то, а у подружки был:

 Отправлено: 01.05.17 13:06. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Наткнулась на статью, где неведомый мне автор утверждает, что докопался до подлинного смысла двух сказок и до истинных побуждений графа Толстого.

Оказывается, для улучшения жизни необходимо, по мнению Коллоди, работать над собой, совершенствоваться, а по мнению Толстого, для этого необходимо и достаточно... революции!

В результате театр так и останется театром - узаконенным обманом. И куклы - всего лишь марионетками без собственной воли.
Только теперь их будет дёргать за веревочки не злой Карабас, а добрый папа Карло, Отец Всеобщий... Отец Народов?!

Интересно, мог ли сам Толстой до такого додуматься?!

 Отправлено: 01.05.17 19:31. Заголовок: *нет слов* ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..

*нет слов*
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Наталья, а ссылочки на это диво не сохранилось? Это ж где такие грибы-то забористые произрстают, интересно.
По-моему, это переплюнуло даже ту красоту про Мальвину-лёгкого-поведения, которая как-то мне попадалась.

Наталья пишет:

цитата:

а по мнению Толстого, для этого необходимо и достаточно... революции!

Батюшки-матушки, где ж он рЭволюцию-то узрел в "Буратино" с "Чиполлино", часом, не перепутал?

Картинка просто улет!

 Отправлено: 01.05.17 22:55. Заголовок: Жаль, но теперь уж н..

Жаль, но теперь уж не найти.
"Произрастает" оно на скандальном "Макспарке" - там и не такое колосится, но о литературе пишут редко, всё больше о политике.

 Отправлено: 19.07.18 21:08. Заголовок: Если сравнивать Бура..

Если сравнивать Буратино и Пиноккио...

Когда сюжет диктует "шило в заднице" - получается нагромождение приключений, не слишком обоснованных. Зато забавных.

Когда приключения - цепочка причинно - следственных связей - назидательно, да. Зато логично.

Возможно, сработал эффект "впечатывания" - но Пиноккио мне понравился больше: прочла раньше!
Буратино, конечно, знала с дошкольного детства - по мультфильмам, по журналу "Весёлые картинки", но именно книга попала в руки с большим опозданием.
А Пиноккио у меня был широкоформатным - с роскошными классическими иллюстрациями Марайа. Просто листать - рассматривать - и то удовольствие. Наверное, поэтому и не заметила в нём никакой "мрачности".

А то, что там глупость называется глупостью (а не наивностью), лень - ленью (а не очаровательным детским неумением думать о завтра), неблагодарность - неблагодарностью (а не коротенькой кукольной памятью), а благородство - именно тем, что делает человека - человеком - это нравилось.
Именно потому, что автор с читателем не сюсюкает, а говорит на равных. Просто языком, понятным детям.

И после него Буратино показался именно игрой в ладушки с людьми, уже способными одолеть довольно толстую книжку, а значит - для такой игры слишком взрослыми.

 Отправлено: 19.07.18 23:17. Заголовок: Наталья пишет: А то..

Наталья пишет:

цитата:

А то, что там глупость называется глупостью (а не наивностью), лень - ленью (а не очаровательным детским неумением думать о завтра), неблагодарность - неблагодарностью (а не коротенькой кукольной памятью), а благородство - именно тем, что делает человека - человеком - это нравилось. Именно потому, что автор с читателем не сюсюкает, а говорит на равных. Просто языком, понятным детям.

Мне показалось, что при всем при этом автор (ну, понятно, да, такова и была изначально его задача) не просто говорит, а... как бы сказать-то... поучает свысока, что ли. Вот, мол, дети - это плохо. А вот это хорошо. И надо вести себя вот так, а будешь вот эдак - гореть тебе в аду будет плохо, никто тебе руки не подаст. Понятно, что авторская позиция есть в любом произведении, но, признаться честно, пусть это снова вкусовщина, но тем не менее: я не очень лю... вернее даже очень не люблю, когда оная позиция автором не просто озвучивается, а навязывается, иной раз даже через край. За это, кстати, не жалую и Л. Толстого. И куда больше мне нравится, когда автор предоставляет читателю (пусть даже и ребенку) самому решить, где плохо, а где хорошо, а не стоит над ним с дубинкой)). Собственно, поэтому-то сказка А. Толстого, пусть и при всех "детскости")) - ближе была. Ну, в плюс к собственно сюжету, характерам и общей атмосфере.

Кстати, что еще по "Пиноккио" добавить - это также один из немногих случаев, когда я больше впечатлилась и полюбила экранизацию - Диснеевский мультфильм 1940 года. В общем-то, он по сказке, там мало отсебятины), но чуть сместили акценты и разбавили мрачность и безысходность оригинала, и сказка, так сказать, заиграла новыми красками).

 Отправлено: 20.07.18 02:20. Заголовок: "Буратино" ч..

"Буратино" читала года в четыре, "Пиноккио" - уже ближе к подростковому возрасту.
Может, благодаря этому обе книги воспринимаются абсолютно по-разному.
"Буратино" - это о взрослении коллектива, о том, как разрозненные и слабые поодиночке люди, завязав дружбу, становятся сильнее и справедливее. Растет не только проказник Буратино, но и остальные персонажи. Мальвина из капризульки, играющей в маму, вырастает в заботливого ответственного друга. Пьеро учится быть сильнее и защищать товарищей. Даже немолодой папа Карло тоже взрослеет на свой лад - из божьего одуванчика-тихони превращается в строгого мужественного человека, не боящегося выступить против толпы негодяев.
"Пиноккио" - это о взрослении отдельной личности и о том, что инфантилизм очень дорого обходится как его носителю, так и окружающим людям. Если Буратино - обычный задорный мальчишка с добрым сердцем, то Пиноккио - типичный избалованный недоросль.
"Больше всего на свете я люблю приключения", - говорит Буратино.
"Больше всего мне по душе развлекаться с утра до вечера", - говорит Пинокико.
В первом случае - живой детский интерес к миру, во втором - себялюбие и эгоизм.
И пути у героев получаются соответственно разными:) Каждый за что боролся, на то и напоролся.

Коллоди - серьезнее и реалистичнее, у него нет атмосферы "понарошковости". Если запустить в ровесника тяжеленной книгой, можно так и убить, а уж от Сверчка, в которого попал молоток, останется только мокрое место. Кот и Лиса не просто мелкие пакостники, а матерые грабители, пытающиеся зарезать Пиноккио. У любящего отца сердце не каменное, и в один прекрасный день он может погибнуть, спасая недотепу-сыночка. Большинству людей чихать хотелось на твои невзгоды, а еще есть завистники, которые постараются столкнуть тебя на дурную дорогу. И так далее, и тому подобное.

Толстой - правильнее и добрее. Ему пришлось выкинуть из "Буратино" значительную часть устаревших поучений, ибо в раннесоветские времена дети уже не так ретиво умирали от каждого легонького недомогания, (поэтому нежелание Буратино лечиться от синяков и ссадин выглядит вполне невинно), и знали о санитарных нормах, поэтому папа Карло чистит луковицу, прежде чем дать сыну ( в "Пиноккио", помнится, автор упрекает главгероя, не желающего кушать немытую кожуру).
Ну и сама атмосфера, конечно, сильно отличается. В "Пиноккио" автор прежде всего предупреждает ребенка, что мир вокруг полон опасностей, и учит соблюдать правила тогдашнего общества вроде "Даже если ты очень голоден, это не повод брать чужое". Можно ли было дать детям двадцатого века читать про то, как богатый крестьянин наказывает голодного мальчика, залезшего в сад за ягодами? То есть, конечно, можно, но этот эпизод получит совсем другой окрас - крестьянина будут считать кулаком-шкуродером, а Пиноккио - неивнной жертвой. И в общем-то именно так оно уже с позиции современного человека воспринимается: жадюга-обыватель для голодного бродяги горсть винограда пожалел.

У Толстого художественный мир ярок и доброжелателен, а отдельно встречающиеся подлецы - скорее исключение, чем правило. И эпизодические герои, все эти мышки-собачки-бабочки, любят бескорыстно помогать людям. Ибо у автора на дворе другая эпоха, человек человеку уже не волк, и детям прививаются ценности коллективизма и взаимовыручки.

Хотя сейчас вот блеснула мысль, что, пожалуй, эти книги не только для детей разных возрастов, но и сами повествуют о разных возрастах. Буратино по своему поведению - малыш лет шести-семи, поэтому ему простительна и наивность, и быстрая смена интересов.
Пиноккио - мальчик лет 11-12 или даже постарше. У него сформирована своя система ценностей, а вернее анти-ценностей: ничего не делать, шалить, бродяжничать и презрительно пофыркивать на честных тружеников.

 Отправлено: 20.07.18 13:39. Заголовок: Рике пишет: Буратин..

Рике пишет:

цитата:

Буратино по своему поведению - малыш лет шести-семи

Интересно, что сам автор почувствовал несоответствие "возраста" Буратино - и возраста предполагаемого читателя. Проблематика - дошкольная, а форма - практически взрослая. Повесть.
И тогда он сам переработал повесть в "книжку - картинку", где главное - иллюстрации. А текста ровно столько, чтобы дошкольник смог одолеть сам.

Так книга и существует в двух вариантах: полном и "дошкольном".
И именно к "дошкольному" Леонид Владимирский сделал свои иллюстрации, ставшие классическими.

А полный вариант Толстой писал, развлекая себя и своих товарищей по литературному цеху. Им были понятны намёки и ассоциации: Карабас - карикатура на Мейерхольда, Пьеро - на Блока (хотя иным показалось, что на Вертинского)..

 Отправлено: 21.07.18 00:31. Заголовок: Рике пишет: Хотя се..

Рике пишет:

цитата:

Хотя сейчас вот блеснула мысль, что, пожалуй, эти книги не только для детей разных возрастов

Да, очень верно подмечено: и про аудиторию, на которую было расчитано и худ.средства.
Т.е. другими словами Толстой просто написал фанфик взял за основу форму - роман-воспитание для детей и подростков и наплнил уже принципиально иным содержанием. И мы т.о. снова имеем дело с расхожим бродячим сюжетом, переработанным писателем. Ну, вот, скажем, Пушкин "Белоснежку и 7 гномов" так переделал - вон как у него гномы подросли))).Или же, более похожий, аналогичный пример - Волков и Баум.

Наталья пишет:

цитата:

А полный вариант Толстой писал, развлекая себя и своих товарищей по литературному цеху. Им были понятны намёки и ассоциации: Карабас - карикатура на Мейерхольда, Пьеро - на Блока (хотя иным показалось, что на Вертинского)..

На Блока имхо Пьеро больше похож))
А вообще, если Карабас - это Мийеохольд, то папа Карло - Станиславский? Тем более, что в созданном Буратино и Ко театр "Молния" также видели аллюзию на МХАТ, даже эмблема похожа.
Имел это Толстой в виду или нет (кстати, это вполне вероятно, т.е. конечно вряд ли автор думает, а вот щас как спародирую, каак отображу)), но в любом случае он так или иначе изображает и отображает свое внутреннее состояние и соответсвенно настроения и тенденции, имеющие место быть на тот момент). Ну и ко всему прочему "Красный граф" был человек с юмором).

 Отправлено: 08.11.18 15:13. Заголовок: Фанфик - слово новое..

Фанфик - слово новое, но жанр старый.
"Соавторов" у Толстого и Коллоди было много! И некоторые книжки действительно интересны.

Вот какую "вариацию на тему" написали в 1975 году:
upload pic
В 1975 году Александр Владимирович Кумма и Сакко Васильевич
Рунге выпустили книгу "Вторая тайна золотого ключика". Это
самостоятельное, остроумное по замыслу, оригинальное
произведение.
Наш старый знакомый Буратино -- остроносый Деревянный
Человечек -- с годами не постарел, не повзрослел, не изменился,
а остался таким же выдумщиком, веселым и находчивым.

Здесь обиженный на жизнь Карабас - Барабас поправляет свои дела с помощью взятки, которую сумел ловко ввернуть своему братцу Шаррабану - Барабану - почти что министру. А у Буратино появился братец Феручино, очень похожий на Самоделкина - и внешностью, и характером, и талантами.

А ещё ленинградская писательница Елена Данько в 1937 году (всего через год после Толстого!) написала сказку "Побеждённый Карабас". Лучшие условия для творчества кукольный театр, во главе с бессменным директором папой Карло, находит в Ленинграде!




А таким вот интуристам у нас не место!
форматы картинок

Эту сказку тоже проиллюстрировал Леонид Владимирский. Да и сам он не мог устоять от соблазна распорядиться судьбами полюбившихся героев по своему вкусу:


выложить картинку

 Отправлено: 10.11.18 21:20. Заголовок: А есть еще наш мульт..

А есть еще наш мультипликационный фанфик, оказывается.
Вот обзор "Вредного кино" на него:
https://youtu.be/cnR_Jr6epqM

А вот сам мульт:
https://youtu.be/eBvSWc75CHU

Честно, сам мульт не смотрела, но судя по обзору - та еще клюква

 Отправлено: 25.01.19 16:44. Заголовок: «Приключения Пинокки..

«Приключения Пиноккио», о которых не все знают, в восхитительных иллюстрациях Роберто Инноченти

Нашла подборку иллюстраций от итальянского художника.
"Восхитительными" не назвала бы - они просто пугающие. Перевод сказки на язык реализма - очень мрачная действительность. Океан нищеты, посреди которого трудно остаться человеком. А уж стать человеком - тем более.

https://cameralabs.org/12458-illyustrator-roberto-innochenti?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 Отправлено: 25.01.19 19:14. Заголовок: Ой, какие мрачные и ..

Ой, какие мрачные и пугающие иллюстрации.

 Отправлено: 28.01.19 23:34. Заголовок: К.Коллоди Приключени..

К.Коллоди Приключения Пиноккио Иллюстрации Галицци Италия, 1951

"Всё чудесатее и чудесатее!"





фото форум

 Отправлено: 29.01.19 21:55. Заголовок: ААААААААААА!!!! Прос..

ААААААААААА!!!!
Простите. Был взволнован
Я долго пыталась понять, что происходит на 2 картинке
А на третьей - Урфин Джюс, я вижу, сильно изменился за лето

 Отправлено: 02.02.19 15:39. Заголовок: Если сравнивать две ..

Если сравнивать две сказки - обнаружишь, что не только Толстой, но и Коллоди, в начале работы не знали что у них получится в конце! Замыслы у обоих были скромные, но - увлеклись. И фантазия заработала в разных направлениях.

Вот эпизод, который повторяется дословно: грабители догоняют героя и вешают на дереве.
Так в первом издании сказка о Пиноккио этим и кончалась. Мораль была проста, как мычание: не сбегайте, дети, из дома - кругом уголовники!


Но для чего тогда предыдущий эпизод? Когда, спасаясь от погони, герой стучится в дверь одинокого домика посреди леса - а странная девочка с голубыми волосами ему почему - то не открывает?



Кто она, эта барышня? Назвать её феей и продолжить её историю Коллоди решил лишь во втором издании.
Оказывается, поначалу она была ... привидением! Мораль - в лесу да в одиноких домиках может скрываться лишь что - то очень страшное. Потустороннее. Никогда - никогда в них не стучитесь - неизвестно, кого потревожите!

На все мольбы Пиноккио открыть и впустить, девочка отвечает: "Здесь никого нет, все умерли. И я тоже умерла. Жду, когда принесут мой гроб".
А когда привидение превратилось в фею - автор всё же сохранил голубые волосы, как примету "потусторонности".

Сохранив эпизод, Толстой, однако поменял диалог: его кукла Мальвина просто хочет спать! Она не верит, что в её милом - уютном лесу кому - то может грозить опасность.
Но потом всё же проверит, не случилось ли чего с мальчишкой...

 Отправлено: 03.02.19 01:32. Заголовок: Вон оно как. Из обыч..

Вон оно как. Из обычной страшилки выросла страшилка социальная, и Фея осталась существом другого мира - глубокая жалость к неразумному деревянному человечку и столь же глубокая отстраненность.

 Отправлено: 05.02.19 21:19. Заголовок: Наталья пишет: Оказ..

Наталья пишет:

цитата:

Оказывается, поначалу она была ... привидением! Мораль - в лесу да в одиноких домиках может скрываться лишь что - то очень страшное. Потустороннее. Никогда - никогда в них не стучитесь - неизвестно, кого потревожите!

Да, это прям так... жутенько!
Но вообще этот мотив он для фолклора характерен: взять ту же Бабу Ягу, к примеру (у В.Проппа в частности, ну и еще много у кого об этом написано). Избушка на курьих ножках - это ведь тоже считается этаким "рубежом" между миром реальным и потусторонним (тот самый темный дремучий лес), а Яга, соответственно - страж и проводник между ними. И своеобразный обряд инициации, который проходит герой (а именно в этом и состоит суть его испытания): пройти сквозь это "потустороннее", чтобы вновь выйти в мир реальный (т.е. как бы родиться заново).

Касаемо феи в "Пиноккио" - в любом случае вышел интересный и глубокий образ. Она ведь появляется в ключевые моменты в жизни Пиноккио - чтобы помочь, посоветовать, как себя вести, наставить на путь истинный.
Еще что примечательно: она ведь и сама меняется, - сначала является герою в виде девочки, потом - в виде взрослой женщины (в конце он говорит, что будет считать ее уже не сестрой, а матерью).
Кажется, еще козой она там побывала)).
Ну а Толстой совсем переработал этот образ, и там уже ничего "волшебного"). Мальвина - это просто, как говорится, товарищ и друг, с которым герой, если так можно выразиться, сражается за правое дело)).

ЗЫ: Как мне нравятся иллюстрации Владимирского (это же Владимирский ведь - последняя картинка?)! Они такие милые!

 Отправлено: 05.02.19 22:21. Заголовок: Princess пишет: явл..

Princess пишет:

цитата:

является герою в виде девочки, потом - в виде взрослой женщины

Интересно: превратилась ли она, или просто выросла?
Я-то, читая, решила, что там прошло немало лет. Деревянный мальчишка не повзрослел, ничему его жизнь не научила, а фея - "более человек". Она понимает, что мальчишка, скорее всего, не будет следовать её советам, но её терпение совсем не беспредельно. Была девочкой - терпела его капризы, а в возрасте мамы - и обидеться может, и даже чувствительно наказать.
Да ведь и папаша Джапетто успел состариться - в конце он уже совсем ветхий!

А вот аналогия с бабой Ягой, такая очевидная, мне как - то в голову не приходила. Но ведь точно: избушка в лесу, мёртвая особа, не оставившая мир живых...

Эту историю иллюстрировали десятки художников. Иллюстрации Владимирского, по - моему, самые лучшие. А почётное второе место я бы отвела итальянцу Марайа:

 Отправлено: 05.02.19 23:00. Заголовок: :sm17: А вот иллюст..

А вот иллюстрации Роберта Ингпена - это что -то странное: чуть не каждая композиция - откровенный плагиат у Марайа. Зачем?! При таком - то мастерстве мог бы сделать полностью своё!

Нашла несколько рисунков, где автор не пародирует предшественника. Оригинально.

Вот сладкий сон: золотое дерево!


А это, очевидно, доброе привидение:
upload photo



И самая забавная - семеро одноклассников, которые семь смертных грехов"!

 Отправлено: 09.03.19 19:36. Заголовок: Сюжет о деревянном м..

Сюжет о деревянном мальчике Пиноккио широко известен по всему миру и кажется абсолютно сказочным. Тем не менее, Пиноккио Санчес действительно существовал. Несмотря на физический изъян (рост Пиноккио достигал всего лишь 120 см), он служил в армии, воевал и был серьезно искалечен. В мирную жизнь Пиноккио вернулся без ног и носа. Помог ему Карло Бестульджи - врач, изготовивший деревянные протезы и деревянный нос. Пиноккио нашел свое место в балагане, где имел огромный успех, благодаря "кукольному" деревянному телу. Там же он и погиб, выполняя трюк на высоте.

Историю эту поведали археологи, углядев рядом с могилой Коллоди могилу некоего Пиноккио. Эксгумация подтвердила догадки ученых о существовании "деревянного" человека. Выяснилось, что этот человек был… наполовину деревянным! Пиноккио Санчес при жизни ходил на деревянных протезах, половина левой руки была деревянной, вместо перегородки в носу стояла деревянная вставка. При этом на протезах нашли вензель мастера Карло Бестульджи. Вот вам и папа Карло!

Сохранились и письма писателя, где он делится соображениями о будущей книге про Пиноккио.
В письме Карло Коллоди к кузине содержится подтверждение того факта, что у его героя был реальный прототип: «Дорогая моя кузина, ты интересуешься моими ближайшими планами. В предыдущем письме я упоминал о том несчастном, но очень храбром человеке – Пиноккио Санчесе. Хотел бы написать о нем. Думал, что это будет серьезный роман, но почему-то с самого начала шла сказка. В связи с чем, сам не пойму, ведь на самом деле судьба Пиноккио была очень трагичной, а не сказочной. К чему это в итоге приведет, не знаю».


Источник: https://kulturologia.ru/blogs/151115/27195/

 Отправлено: 24.02.20 17:35. Заголовок: Принцесса, спасибо з..

Принцесса, спасибо за давнюю наводку - посмотрела, наконец, полнометражный мультфильм "Возвращение Буратино".

smart hindu baby boy names

Полному восторгу мешает только халтурная рисовка - нарисовать могли гораздо лучше. А сам сюжет - прелесть. Не фанфик - самостоятельная современная сказка.

Карабас - Барабас, сменив имя, работает директором кукольной фабрики. Сырьё - нормальные игрушки, брошенные детьми (неинтересны современным детям все эти добрые куклы, солдатики и зайки с мишками, им нужен гламу-у-ур!)



И несчастные игрушки обречены на переработку. И превратились бы они в сплошных кошмарных Барби, если бы не находчивость Буратино!

Только вот кто виноват - Карабас, который хочет сделать миллионы на вкусах толпы, или сама детская толпа?
И почему толпа в финале становится ЛЮДЬМИ?

Да стоит ли задавать столь сложные вопросы авторам мультфильма?

 Отправлено: 24.02.20 18:39. Заголовок: Да, рисовка конечно ..

Да, рисовка конечно кошмар и мрак - она просто кричит вообще о дешевизне и вообще.
Музыка еще туда же с песнями).
Но так, в общем и целом - фик не так уж и плох). В том смысле, что могло быть и хуже.)
Наталья пишет:

цитата:

И почему толпа в финале становится ЛЮДЬМИ?

Чудо сценарное))).
На самом деле там хватает конечно дыр сюжетных) и натяжек, так что, да, лучше наверное не придираться особо)

 Отправлено: 25.02.20 04:26. Заголовок: Посмотрела. Хороший ..

Посмотрела. Хороший мультик, жаль только, что интриги маловато. Больше половины истории - беготня кругами по фабрике, очень динамичная, захватывающая, но все-таки абсолютно детская. Создает некоторую дисгармонию с совсем не детским зачином; всю дорогу ожидаешь более объемных и глубоких панорам и сюжета в стиле "Проданного смеха", где обманутая Карабасом Варя станет рекламным лицом крупной компании и сюжет завертится по-серьезному, а в итоге получаешь милую, но предсказуемую сказку про то, как добрые герои объединились и победили коварного злодея.

Отлично сделаны мелочи. Таракан в пустой сковородке, горестно разводящий лапками, просто сразил.:)
Самый милый из героев - Зайка. Хотя и одноногий мишка хорош, и матрешка с самураями, и надувной крокодил. Прелестные персонажи-игрушки.
Варя тоже понравилась. В кои-то веки обычная девчонка, каких в каждом дворе полно: в меру пузатенькая, очкастая, одетая под пацанку. Надоели в мультфильмах тоненькие жеманные девочки с локонами и рюшечками.

Наталья пишет:

цитата:

И почему толпа в финале становится ЛЮДЬМИ?

Может быть, это уже другие дети?
В начале тоже не все рвались за супермодными новинками. Не зря нам показывают ссору двух мальчиков, один из которых променял старые игрушки на "зубастика", а второй отказывается отдавать своего любимого плюшевого щенка.
Вот такие, как тот второй мальчик, наверно, и пришли. А первые продолжат канючить у родителей новинки и выбрасывать надоевшие игрушки.
Ну и еще будет какой-то процент детей, которые передумают и поймут, что хотели бы вернуть старого друга. Мне показалось, или одноногого мишку в финале его прежний хозяин забирает? Тот самый толстенький неторопливый мальчуган, который в начале истории нес в руках кучу игрушек и случайно оторвал мишке лапу. Или все же это просто похожий ребенок, а тот мальчик давно вырос?

В Интернете масса претензий насчет того, как могли итальянские куклы переместиться в Россию и куда делся папа Карло.
По-моему, никто никуда и не перемещался. Это история не о приезде книжного Буратино в Москву, а об игрушках по мотивам книги, созданных примерно в годы позднего СССР. Тогда массово продавались самые разные Буратино, Мальвины и Пьеро.
Поэтому и папы Карло нет. Эти куклы, вероятно, сделаны не руками мастера-умельца, а изготовлены фабричным способом на одном из советских заводов.

 Отправлено: 25.02.20 22:27. Заголовок: Рике пишет: По-моем..

Рике пишет:

цитата:

По-моему, никто никуда и не перемещался. Это история не о приезде книжного Буратино в Москву, а об игрушках по мотивам книги, созданных примерно в годы позднего СССР. Тогда массово продавались самые разные Буратино, Мальвины и Пьеро.

Вот, кстати, да), те же мысли. Потому что (это я даже помню)) - было полным-полно игрушек Мальвин, Буратино и Пьеро. У меня, помнится, этих Мальвин было ажно две) - одна побольше, а вторая поменьше.
Точно так же, как Чиполлино были игрушки, или там герои "Ну, погоди!"
Хотя... Карабас же вон как-то реинкарнировался в богатого промышленника и игрушечного магната;)). Или Лиса и Кот (или они тоже игрушечные?)

 Отправлено: 26.02.20 02:09. Заголовок: Princess пишет: бы..

Princess пишет:

цитата:

было полным-полно игрушек Мальвин, Буратино и Пьеро. У меня, помнится, этих Мальвин было ажно две) - одна побольше, а вторая поменьше.

Мрррр...Какие они только не бывали: и обычные куклы в костюмах персонажей, и плоские шарнирные фигурки, и маленькие керамические.
У меня было несколько разных "буратин" и керамический набор фигурок. Жаль, что ничего не сохранилось:(

А в мульфильме - какой простор для фантазии в предысториях героев. Например, Пьеро сразу узнал Мальвину, а она, похоже, даже и не видела его никогда прежде. Видимо, он раньше сидел на магазинной полке или "жил" в одном доме с такой же точно стандартной заводской Мальвиной.
А Буратино - единственный из всех кукол, кто одет не в свой сказочный костюм, а в современную одежду. Наверно, прошлый владелец много играл с ним и шил для него одежки.:)

Вообще, всю дорогу во время просмотра мультика сильно чесалось что-то лично там нафантазировать.:) Жалко было кукол-гламурниц, их ведь вполне можно тоже раздать на перевоспитание новым хозяевам. Ведь только от владельца зависит, какой образ он придумает игрушке, и из скучной розовишной блондинки можно сделать шикарную интересную куклу.
Princess пишет:

цитата:

Хотя... Карабас же вон как-то реинкарнировался в богатого промышленника и игрушечного магната;)). Или Лиса и Кот (или они тоже игрушечные?)

Лиса и Кот настоящие скорее всего. Они вообще особые существа сродни персонажам сказок о животных, где звери могут разговаривать и вести себя как люди. Возможно, это действительно те самые "каноничные" Кот и Лисой из книги - бог их знает, вымышленных существ этих, сколько лет они живут:) Или уже другие, но того же, так сказать, сказочно-биологического подвида. :)
Карабас... мне кажется, это все-таки кукла или какая-то сугубо волшебная сущность, потому что обычного человека невозможно переделать в игрушку, как его переделали в финале. Вот Варю не получилось трансформировать - явный отсыл к идее, что из живой души нельзя вылепить что-либо по своему усмотрению.
Оно и в оригинале Карабас тоже скорее близок к сказочным волшебникам, чем к простым людям. Этакий злой колдун кукольного царства.

 Отправлено: 26.02.20 22:07. Заголовок: Рике пишет: Возможн..

Рике пишет:

цитата:

Возможно, это действительно те самые "каноничные" Кот и Лисой из книги - бог их знает, вымышленных существ этих, сколько лет они живут:) Или уже другие, но того же, так сказать, сказочно-биологического подвида. :) Карабас... мне кажется, это все-таки кукла или какая-то сугубо волшебная сущность, потому что обычного человека невозможно переделать в игрушку, как его переделали в финале.

Да, логично - классная версия!

Рике пишет:

цитата:

Вообще, всю дорогу во время просмотра мультика сильно чесалось что-то лично там нафантазировать.:) Жалко было кукол-гламурниц, их ведь вполне можно тоже раздать на перевоспитание новым хозяевам. Ведь только от владельца зависит, какой образ он придумает игрушке, и из скучной розовишной блондинки можно сделать шикарную интересную куклу.

Кстати, да). Или могли, скажем, им лица перерисовать) на более симпатичные, типа как дуболомам)).

 Отправлено: 16.03.20 00:12. Заголовок: Новая экранизация &#..

Новая экранизация "Пиноккио".
https://www.kinopoisk.ru/film/1146252/

Подкупает то, что Маттео Гарроне уже прославился как постановщик "жутеньких сказочек".
Его прошлый фильм "Tale of Tales" ("Страшные сказки"), основанный на новеллах Базиле - нестандартная и пугающая интерпретация классических сказочных сюжетов, которые мы с детства привыкли воспринимать как добрые истории со счастливыми финалами.

 Отправлено: 16.03.20 12:05. Заголовок: О, я видела этот тре..

О, я видела этот трейлер еще не дублированным).
Вообще... вот то, что тут показывают, чессгря, мне нравится. В том смысле, что оно, как мне кажется, очень близко духу первоисточника. Опять же, насколько понимаю, это и есть экранизация именно книги, а не пересъемка диснеевского мульта, изготовление которых так полюбилось постановщиками в последнее время.
но все-таки поменьше бы таких традиционных и набивших оскомину немытых и небритых... лиц и грязных нестриженых ногтей!)
Но в любом случае, смотреть надо).

 Отправлено: 06.05.22 10:52. Заголовок: Рике пишет: . Можно..

Рике пишет:

цитата:

. Можно ли было дать детям двадцатого века читать про то, как богатый крестьянин наказывает голодного мальчика, залезшего в сад за ягодами? То есть, конечно, можно, но этот эпизод получит совсем другой окрас - крестьянина будут считать кулаком-шкуродером, а Пиноккио - неивнной жертвой. И в общем-то именно так оно уже с позиции современного человека воспринимается: жадюга-обыватель для голодного бродяги горсть винограда пожалел.

Это еще понятно.. А вот это?

цитата:

-- Скажи мне, маленький Сверчок, где бы я мог раздобыть стакан молока для моего бедного отца? -- Через три поля отсюда живет огородник Джанджо, у которого имеются три молочные коровы. Иди к нему, и ты там сможешь получить все, что тебе нужно. Пиноккио побежал к дому огородника Джанджо. Огородник спросил: -- Сколько тебе нужно молока? -- Полный стакан. -- Стакан молока стоит один сольдо. Дай мне раньше этот сольдо. -- Но у меня нет даже чентезимо, -- ответил Пиноккио смутившись. -- Плохо твое дело. Деревянный Человечек, -- проговорил огородник. -- Если у тебя нет даже чентезимо, я не могу тебе дать даже наперстка молока. -- Ничего не поделаешь, -- сказал Пиноккио и собрался уходить. -- Подожди минутку, -- промолвил Джанджо. -- Пожалуй, мы сможем столковаться. Ты согласен крутить ворот? -- Что значит "ворот"? -- Это такое устройство, при помощи которого достают воду из колодца для поливки овощей. -- Я попробую. -- Хорошо. В таком случае, вытяни из колодца сто ведер воды, и ты получишь стакан молока. -- Согласен.

натащи СТО ВЕДЕР воды и получи стакан молока?Думаю и тогда за ТАКУЮ работу так мало не получали.Базилио с Алисой и то более честные чем этот тип

 Отправлено: 06.05.22 11:04. Заголовок: Princess пишет: Да,..

Princess пишет:

цитата:

Да, это прям так... жутенько! Но вообще этот мотив он для фолклора характерен: взять ту же Бабу Ягу, к примеру (у В.Проппа в частности, ну и еще много у кого об этом написано). Избушка на курьих ножках - это ведь тоже считается этаким "рубежом" между миром реальным и потусторонним (тот самый темный дремучий лес), а Яга, соответственно - страж и проводник между ними. И своеобразный обряд инициации, который проходит герой (а именно в этом и состоит суть его испытания): пройти сквозь это "потустороннее", чтобы вновь выйти в мир реальный (т.е. как бы родиться заново). Касаемо феи в "Пиноккио" - в любом случае вышел интересный и глубокий образ. Она ведь появляется в ключевые моменты в жизни Пиноккио - чтобы помочь, посоветовать, как себя вести, наставить на путь истинный. Еще что примечательно: она ведь и сама меняется, - сначала является герою в виде девочки, потом - в виде взрослой женщины (в конце он говорит, что будет считать ее уже не сестрой, а матерью). Кажется, еще козой она там побывала))

А фея точно хорошая?

цитата:

Тут его пронзило тягостное предчувствие. Он побежал со всех ног и спустя несколько минут очутился на лугу, где некогда стоял домик, -- ибо теперь домика больше не было. Вместо него он нашел небольшую мраморную доску, на которой были вырезаны нижеследующие скорбные слова: ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕНА ДЕВОЧКА С ЛАЗУРНЫМИ ВОЛОСАМИ, УМЕРШАЯ В СТРАДАНИЯХ, ПОТОМУ ЧТО ОНА БЫЛА ПОКИНУТА СВОИМ МАЛЕНЬКИМ БРАТОМ ПИНОККИО. Можете себе представить, что почувствовал Пиноккио, когда он с грехом пополам прочел по складам эти слова. Он упал ничком на землю, тысячу раз поцеловал надгробие и разразился душераздирающими рыданиями. Он плакал всю ночь напролет и, когда рассвело, все еще плакал, хотя слезы у него совсем иссякли. И его стоны были так горьки и проникновенны, что эхо со всех холмов повторяло их. Плача, он восклицал: -- О моя милая маленькая Фея, почему ты умерла? Почему я, такой плохой, не умер вместо тебя, такой хорошей?..

Мало того что метод воспитания... Так это еще и вранье же!

 Отправлено: 06.05.22 15:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

натащи СТО ВЕДЕР воды и получи стакан молока?Думаю и тогда за ТАКУЮ работу так мало не получали.Базилио с Алисой и то более честные чем этот тип

Так и есть.
Огородник - очень неприятный и скупой человек, чтобы не сказать больше - пройдошливый тип. Ослика замучил голодом и непосильной работой, да еще смеется над состраданием Пиноккио к умирающему Фитилю: дескать, почему ты его жалеешь, он тебе не стоил денег.
И, конечно, за сто ведер платить рабочему надо побольше, чем стакан молока. Просто Джанджо видит, что Пиноккио очень нуждается, а потому можно эксплуатировать по-черному.

У Коллоди весьма суровая сказка, в ней много того, о чем детям обычно не рассказывают. В частности, и вот об этом аспекте: люди в мире разные, хватает и тех, кто будет пользоваться чужой бедой. И, возможно, придется смириться с этим и какое-то время работать на такого хозяина просто чтоб семья не умерла с голоду.
Здесь явно перекличка с теми эпизодами, когда раньше Пиноккио разные люди предлагали нормальную работу, а он отказывался, говоря, что не хочет напрягаться.
Теперь вот необходимость заботиться о Джеппетто заставила повзрослеть, и Пиноккио уже на любую работу готов, даже с самой мизерной оплатой, лишь бы накормить старого отца.

просточитатель пишет:

цитата:

А фея точно хорошая?

На мой взгляд, Фея скорее потусторонняя, не хорошая и не плохая. Этакое персонифицированное воплощение самих законов жизни. Жизнь может подкинуть удачу, а может и наказать, да еще не всегда соразмерно проступку. И чтобы жизнь исполнила мечты человека, ему приходится обычно очень-очень долго и упорно трудиться.
Ну а в изначальном варианте Фея - это вообще жутенькое привидение.

 Отправлено: 06.05.22 18:01. Заголовок: Рике пишет: и Пинок..

Рике пишет:

цитата:

и Пиноккио уже на любую работу готов, даже с самой мизерной оплатой, лишь бы накормить старого отца.

только вот самому выйти на охоту например было бы эффективнее? Порыбачить там.. кстати..Пиннокио не знаю чему учит...

цитата:

Судья показал пальцем на Пиноккио и сказал им: -- У бедняги украли четыре золотые монеты. Стало быть, вяжите его и немедленно посадите в тюрьму. Деревянный Человечек, услышав этот неожиданный приговор, возмутился и хотел написать заявление. Но полицейские, не теряя времени, заткнули ему рот и сунули его в яму. Четыре месяца просидел в тюрьме Пиноккио, и это были длинные месяцы. Он сидел бы еще дольше, если бы в это время не произошло одно счастливое событие. Молодой король, правивший Болванией, одержал большую победу над врагами и в связи с этим устроил публичные празднества, иллюминацию, фейерверк, конные состязания и велосипедные гонки. Кроме того, в знак великой радости были открыты двери всех тюрем и освобождены все преступники. -- Раз всех выпускают, то надо и меня выпустить, -- сказал Пиноккио тюремному смотрителю. -- Вас нет, -- ответил смотритель, -- вы не относитесь к числу амнистированных. -- Прошу прощения, -- возразил Пиноккио, -- я ведь тоже преступник! -- В таком случае, вы тысячу раз правы, -- извинился смотритель, почтительно снял фуражку, открыл ворота тюрьмы и выпустил Пиноккио на свободу.

Это что за бред? Кстати

цитата:

Полицейский ловким движением ухватил Пиноккио за нос (а это был, как известно, необыкновенно длинный нос, будто для того только и созданный, чтобы полицейские за него хватались) и передал его в руки Джеппетто. Старику не терпелось тут же на месте надрать Пиноккио уши в наказание за бегство. Но представьте себе его изумление -- он не мог обнаружить ни одного уха! Как вы думаете, почему? Да потому, что, увлекшись работой, он позабыл сделать Деревянному Человечку уши. Пришлось взять Пиноккио за шиворот и таким порядком повести его обратно домой. При этом Джеппетто твердил, угрожающе покачивая головой: -- Сейчас мы пойдем домой. А когда мы будем дома, я с тобой рассчитаюсь, будь уверен! Услышав эту угрозу, Пиноккио лег на землю -- и ни с места. Подошли любопытные и бездельники, и вскоре собралась целая толпа. Все говорили разное. -- Бедный Деревянный Человечек, -- сочувствовали одни. -- Он совершенно прав, что не хочет идти домой. Этот злодей Джеппетто задаст ему перцу. Другие, полные злобы, твердили: -- Этот Джеппетто, хоть и выглядит порядочным человеком, на самом деле груб и безжалостен к детям. Если мы отдадим ему бедного Деревянного Человечка, он его на куски изломает. И они болтали и подзуживали друг друга до тех пор, пока полицейский не освободил Пиноккио, а вместо него арестовал бедного Джеппетто. От неожиданности старик не сумел найти ни слова себе в оправдание, только заплакал и по дороге в тюрьму всхлипывал, приговаривая: -- Неблагодарный мальчишка! А я-то старался сделать из тебя приличного Деревянного Человечка! Но так мне и надо. Следовало раньше все предвидеть! То, что случилось потом, -- совершенно невероятная история, которую я изложу вам в последующих главах.

Вот это вот ЧТО? Буратино текст добрый вспомните как относился папа Карло к Буратино а Буратино к папе Карло? Я куплю тысячу курток..Никогда бы папе Карло не пришло в голову бить Буратино а Буратино не оставил бы Папу Карло в тюрьме тут же... Высокие отношение что у старого что у малого...Рике пишет:

цитата:

На мой взгляд, Фея скорее потусторонняя, не хорошая и не плохая. Этакое персонифицированное воплощение самих законов жизни. Жизнь может подкинуть удачу, а может и наказать, да еще не всегда соразмерно проступку. И чтобы жизнь исполнила мечты человека, ему приходится обычно очень-очень долго и упорно трудиться. Ну а в изначальном варианте Фея - это вообще жутенькое привидение.

Хм согласен... и опять же разница поведения пиннокио .. Делал то что говорила Фея.. Сломался в итоге.. Буратино... Думаю он ответил бы так https://www.youtube.com/watch?v=t5xPrt4LtWQ Рике пишет:

цитата:

В частности, и вот об этом аспекте: люди в мире разные, хватает и тех, кто будет пользоваться чужой бедой. И, возможно, придется смириться с этим и какое-то время работать на такого хозяина просто чтоб семья не умерла с голоду.

Заметьте что не нашлось ни ОДНОЙ доброй души что подала бы стакан молока. Ни друзей никого...Кстати финал... он стал живым мальчиком.. Человеком что будет лучше что ли? В Буратино Карабас побежден у них СОБСТВЕННЫЙ театр а тут?

 Отправлено: 06.05.22 21:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

только вот самому выйти на охоту например было бы эффективнее? Порыбачить там.. кстати.

Эффективнее, факт. Но, возможно, есть два подвоха. Во-первых, охотиться может быть запрещено,в лесу лесничий следит, чтобы разные посторонние граждане зверюшек не стреляли. А вот насчет рыбалки даже и не знаю, почему Пиноккио в голову это не пришло (вроде море рядом? или они уже слишком углубились в сельскую местность?)
Во-вторых, именно молоко желательно. В те времена молоко считалось чем-то вроде лекарства, его доктора прописывали ежедневно пить больным и ослабленным людям. Но для бедняков это была недоступная роскошь. Поэтому Пиноккио хочет принести отцу именно молока.
Я тоже задумывалась, почему никто не захотел стакан молока дать бесплатно. Возможно, округа бедная и просто ни у кого, кроме огородника, тут нет коровы. Сверчок только одного человека назвал, у которого всегда есть молоко. Если бы коровы водились в нескольких хозяйствах, со стороны Сверчка было бы логично перечислить их все или хотя бы несколько.
Возможно, Джанджо в деревне этакий коровий монополист?:))


просточитатель пишет:

цитата:

Вот это вот ЧТО? Буратино текст добрый вспомните как относился папа Карло к Буратино а Буратино к папе Карло? Я куплю тысячу курток..Никогда бы папе Карло не пришло в голову бить Буратино а Буратино не оставил бы Папу Карло в тюрьме тут же... Высокие отношение что у старого что у малого..

Тоже примета времени. В девятнадцатом веке физические наказания детей считались нормальной частью воспитания.
Если "Приключения Тома Сойера" читали, вспомните, как там бедного Тома лупят постоянно. А это ведь приличная любящая семья и приличное общество. Я вообще в детстве удивлялась, как бедный Том жив остался: его же чуть не каждый второй день бьют)))
Так что Джеппетто по своим временам еще действительно добр: он хотя бы сына розгами не порет и вообще пытается как-то накормить и выучить, несмотря на крайнюю нищету.
Буратино, конечно, добрее. Но это уже история глазами автора двадцатого века, когда и уровень жизни повысился, и взгляды на воспитание пересмотрели.
А так-то для современного читателя дико и то, что папа требует от Пиноккио съедать груши вместе с кожурой и сердцевиной. Забыли люди, что такое постоянное недоедание.
просточитатель пишет:

цитата:

Заметьте что не нашлось ни ОДНОЙ доброй души что подала бы стакан молока. Ни друзей никого...Кстати финал... он стал живым мальчиком.. Человеком что будет лучше что ли? В Буратино Карабас побежден у них СОБСТВЕННЫЙ театр а тут?

Увы, мне кажется, что человеком будет только хуже. Вы правы. Ну стал он настоящим мальчиком, а дальше что? Та же нищета и работа до потери пульса?
Парадоксально, но в каком-то смысле только хуже станет. Деревянная кукла, в отличие от человеческого организма, не устает. А при таком ритме труда живой человек быстро зачахнет, заболеет и сломается. Собственно, как оно в реале и было в таких условиях: в двадцать - двадцать пять лет такие работники становились уже калеками.
Но опять-таки, это жизнь той эпохи без прикрас. Это судьба миллионов детей из бедных семей. Грустно, но реалистично.
Хотя там вроде Фея подарила Пиноккио кошелек с золотыми. Может, он на эти деньги как-то устроится в жизни и бросит изнурительный труд от рассвета до полуночи. Тогда, по идее, все у него неплохо будет.

 Отправлено: 06.05.22 22:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это что за бред?

Знаете, у меня вот стойкое ощущение, что А. Толстой тоже задался этим вопросом в процессе перевода и решил, что ну его подальше, лучше написать свое, более понятное и вменяемое)).

 Отправлено: 07.05.22 09:20. Заголовок: Рике пишет: Тоже пр..

Рике пишет:

цитата:

Тоже примета времени. В девятнадцатом веке физические наказания детей считались нормальной частью воспитания. Если "Приключения Тома Сойера" читали, вспомните, как там бедного Тома лупят постоянно. А это ведь приличная любящая семья и приличное общество. Я вообще в детстве удивлялась, как бедный Том жив остался: его же чуть не каждый второй день бьют))) Так что Джеппетто по своим временам еще действительно добр: он хотя бы сына розгами не порет и вообще пытается как-то накормить и выучить, несмотря на крайнюю нищету

так то оно так... однако и в наше время происходит всякое и в то были нормальные отношения... Насчет Тома при всем при этом такого мрака как в Пиннокио не чувствуется. Вряд ли Том захотел бы быть сиротой как Пиннокио.. В Без семьи Мало хоть много жестокости но есть настоящая любовь и дружба. В отличии от того же Пиннокио. А книги Эдит Несбит и вовсе практически современны. Всякие есть книги.. А Дети капитана Гранта? С другой стороны и в 20 веке есть какие нибудь типа Похороните меня за плинтусом.. Так что..Рике пишет:

цитата:

Хотя там вроде Фея подарила Пиноккио кошелек с золотыми. Может, он на эти деньги как-то устроится в жизни и бросит изнурительный труд от рассвета до полуночи. Тогда, по идее, все у него неплохо будет.

Хм... Я о них забыл. Но удержит ли он их приумножит ли? Всяких Поле Чудес вокруг....

 Отправлено: 07.05.22 15:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

так то оно так... однако и в наше время происходит всякое и в то были нормальные отношения... Насчет Тома при всем при этом такого мрака как в Пиннокио не чувствуется. Вряд ли Том захотел бы быть сиротой как Пиннокио.. В Без семьи Мало хоть много жестокости но есть настоящая любовь и дружба. В отличии от того же Пиннокио. А книги Эдит Несбит и вовсе практически современны. Всякие есть книги.. А Дети капитана Гранта? С другой стороны и в 20 веке есть какие нибудь типа Похороните меня за плинтусом.

В общем-то да, всегда и у всех по разному бывало, и сколь угодно примеров, выламывающихся из среднего как в хорошую, так и в плохую сторону.
Любовь тоже очень разная бывает. В "Похороните меня за плинтусом" тоже ведь показана любовь, только это любовь психически нездорового человека.
А в "Пиноккио" - любовь грубоватого необразованного работяги, умученного нищетой. Джеппетто отдает сыну свой завтрак и продает единственную куртку, чтоб купить букварь. Но, видимо, Джеппетто сам воспитывался в такой же семье, где нормой считались одергивания и угрозы, поэтому не видит ничего особого в том, чтобы разругать ребенка или выдрать за уши.

Оффтопчик:
Если отвлечься от сказочной темы, о жизни детей в Италии есть интересная повесть Эдмондо де Амичиса "Сердце". И вот там как раз на примере судеб ребят из одного класса показано, насколько разные могут быть отношения и в семьях и как социальная обстановка накладывает отпечаток на эти отношения. Есть нищая семья, где отец пьет горькую и зверски избивает сына всем, что под руку попадет, но сын все равно любит даже такого негодяя-отца. А в другой семье, тоже бедной, напротив, царят мир и любовь, хотя у мамы нет денег даже на нормальное освещение, чтоб ребенок учился, не портя глаза. И у богачей все по-разному: у одного солидного и вежливого господина ребенок растет надутым выскочкой, а у других богатых родителей сын - рыцарственная душа и любимец всего класса.

просточитатель пишет:

цитата:

Но удержит ли он их приумножит ли? Всяких Поле Чудес вокруг....

Вот, тоже сомневаюсь.
Ведь речь уже идет не о пяти золотых. Если Кот и Лиса были готовы убить за жалкую кучку монет, то скольких бандитов привлечет целый кошель золота.
И даже если представить, что у Пиноккио хватит ума положить деньги в банк или купить на них дом, это ведь тоже не так просто. Да, он повзрослел и поумнел, но и "поумнение" у него наивное, крестьянское, в стиле "надо честно жить и много трудиться, и все будет хорошо". Он остался простым доверчивым человеком, и какому-нибудь нечистому на руку дельцу нетрудно будет его облапошить.
Ну разве что повезет наткнуться на порядочного человека. Но у Коллоди порядочных людей в сюжете достаточно мало).

 Отправлено: 07.05.22 15:32. Заголовок: Рике пишет: Ну разв..

Рике пишет:

цитата:

Ну разве что повезет наткнуться на порядочного человека. Но у Коллоди порядочных людей в сюжете достаточно мало).

Хотя финал ОЧЕНЬ странный..А не умерли ли они? Возможно это просто напросто.. Рай?

 Отправлено: 07.05.22 22:13. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Хотя финал ОЧЕНЬ странный..А не умерли ли они? Возможно это просто напросто.. Рай?

А может быть. И Сверчок на входе вместе архангела.
Вообще, Сверчок-то вроде бы точно умер еще в начале книги. А потом воскрес. Или у них там целая популяция одинаковых говорящих сверчков)
И Фея в середине сюжета то ли умерла, то ли притворилась умершей. Но если притворилась, как она потом появляется уже в облике взрослой женщины на острове Трудолюбивых Пчел. По хронологии вряд ли больше полугода прошло.