Сообщение: 181
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 13.03.14 10:42. Заголовок: Изумрудный город.
Александр Волков.
Волшебник Изумрудного города.
Знакомо ли Вам, читатель, чувство унылой "безнадёги", когда "достать" продолжение любимой книги казалось совершенно невозможным? Оно ещё не написано! И даже когда автор напишет а художник нарисует, где гарантия, что ЧУДО попадёт тебе в руки?! Отрывок из будущего продолжения в журнале есть, но ведь это так мало... И вот проходит года два - и очередная книжка про Изумрудный город у тебя в руках! Абсолютное счастье, сон наяву... Именно так мы ждали каждой очередной книги Волкова. Непременно с иллюстрациями Владимирского. И поскольку полной серии не было ни у кого, гадали, сколько же книг уже есть, и сколько их будет всего, хватит ли на наш век?
"Всё в твоей жизни зависит только от тебя! Главное - не опускать руки, не сдаваться!" Нечего и сомневаться, что папа и мама Смиты внушали дочке именно это. С тех самых пор, когда Элли начала хоть что-то понимать. Ведь только такие люди и могли приехать в фургончике в голую, пыльную степь, чтобы начать жизнь с нуля. Здесь не у кого просить помощи, здесь некого винить в случае неудачи, здесь что сделаешь - то и будет сделано. Суровая реальность дикого Запада? Не совсем - ведь недалеко, за кольцом Синих гор, страна, о которой никто ничего не знает... Ураганы в степи - совсем не редкость, но такой?! Фургончик вместе с девочкой и её щенком Тотошкой взлетает в воздух! И спустя несколько часов... приземляется. Не падает, а именно приземляется в местности, невероятно, неправдоподобно прекрасной. Не просто зелёной, а переливающейся всеми оттенками изумруда! Если до сих пор жизнь Элли была похожа на чёрно-белое кино, то здесь началось цветное, звуковое, стереоскопическое: местные жители словно сошли со страниц книжки сказок, звери и птицы говорят, старенькая волшебница дарит волшебный подарок - башмачки, но вот только забыла она, что в этих башмачках волшебного... А самое досадное - всё её могущество - в пределах Волшебной страны, вернуть Элли в Канзас она не может! Придётся девочке обратиться к волшебнику, более могущественному. Гудвину.
Путешествие по стране всеобщего достатка и благоденствия, населённой каким-то удивительно неинтересным, безликим народцем. Единственный эпитет, которым награждает местных жителей Элли - "милые". Словно дети, они живут одними эмоциями, смеются и плачут, переходя от слёз к смеху почти мгновенно... Им суждено стать фоном, всего лишь фоном для героев. Настоящих друзей. Как жадно любознателен Страшила! Ему всего-то несколько дней от роду, с каждым часом он узнаёт новое, сравнивает и анализирует, и речи его с каждой страницей становятся всё интереснее, и предложения - рациональнее, но он так самокритичен... Уверен, что без мозгов он всё равно всего лишь соломенное чучело.
В отличие от Страшилы, у Железного Дровосека есть биография. Да такая фантастически страшная! Чтоб живой человек превращался в железного постепенно, по частям?! Любил, но с невестой простился: в какой-то момент решил, что больше не имеет права на любовь! Ведь теперь у него и сердца-то нет...
А трусишка - Лев? Труслив, когда опасность, настоящая или мнимая, угрожает только ему. Но - что за чудо?! Если надо помочь друзьям, опасностей он просто не замечает! Пугается, когда уже всё позади, принимая похвалы, как ему кажется, совершенно незаслуженные.
Никто из этой удивительной компании не смог бы достичь цели в одиночку. Только вместе. Только взаимопомощь и взаимовыручка безо всяких мыслей о собственном величии, как и положено друзьям. А опасности подстерегают на каждом шагу: наводнение, саблезубые тигры, людоед... А маковое поле, такое красивое и такое опасное? Живые здесь засыпают навсегда. Но не соломенные и не железные! Кажется, только против колдовства злющей Бастинды друзья бессильны... Но дайте срок - они победят и злую волшебницу, попутно взбунтовав её подданных, таких пугливых и покорных! И Гудвин, обманщик Гудвин, который много лет дурачил доверчивый народ цирковыми фокусами, приходит к выводу, действительно мудрому: эти друзья сильнее, смелее, умнее и сердечнее его самого. А если они ещё и поверят в себя?! Ведь им для этого нужно совсем немного - подушечка в форме сердца, подушечка в форме мозгов... Они станут куда более достойными правителями, чем он сам! А ему пора домой, в Канзас, вместе с Элли. Но улетит он один... Сказка на то и сказка, чтобы Элли вернулась к папе и маме с помощью волшебства!
Пересказ - перепев американского автора Фрэнка Баума? В нашем детстве Баума не было, сравнить не могли. Но ни за что бы не поверили, что можно написать лучше...
Отправлено: 13.03.14 14:23. Заголовок: А. Волков, вероятно,..
А. Волков, вероятно, настолько увлекся переводимой им сказкой, что сам не заметил, как сделал ее своей, собственной))), а потом еще и продолжения написал, да какие;))! И все, что было только схематично и условно: жители ВС, добрые и злые феи и т.д. сделалось, если так можно выразиться, системным, логичным и продуманным. Можно сказать смело, автор придумал новый мир. Ну а про новых героев, про характеры и говорить не приходится.
Про личное;)) Эту сказку я любила с детства, мне ее читали тогда, когда я сама еще не умела). А потом, когда уже научилась), то читала уже сама и перечитывала. Собственно, столь же нежно и трепетно я люблю ее до сих пор. Именно за ту самую доброту и мудрость, которых там в избытке.
А книжки у меня были уже все и сразу, именно с этими самыми картинками (другие потом уже просто и не воспринимались, честно говоря). Папа привез их из Кишинева. Он вообще в годы раннего моего детства по работе часто был вынужден по командировкам ездить, где они с сослуживцами и товарищами по работе устраивали набег на букинистические книжные) и везли обрато чуть не чемодан книг. Половина нашего собрания фантастики, в частности, как раз привозная, и все мои детские книжки, включая Волкова, Маршака, Киплинга...
Вот факт, которому искренне завидую! Но что поделаешь - Волков писал свою эпопею как раз на моём веку...
И какой молодец папа... не знаю, что это за свойство психики, но в последнюю очередь берёшься читать то, что в доме есть и всегда было - кажется, всегда успеется. А жадно хватаешься за то, что тебе привезли издалека!
А Баума Вы читали? Я честно пыталась, но - не пошёл. Если первая книга воспринималась, как суховатый пересказ Волкова ( ), то уже вторая показалась просто скучной. Приключений и волшебства наворочено в десять раз больше, но для чего, если нет единого сюжета? Цели? Хотя возможно, я ошибаюсь - ведь дальше половины второй книжки просто не продвинулась...
А иллюстрации Владимирского заслуживают отдельного разговора. Надо будет вдохновиться...
Отправлено: 13.03.14 18:56. Заголовок: Наталья пишет: А Ба..
Наталья пишет:
цитата:
А Баума Вы читали? Я честно пыталась, но - не пошёл.
Наталья Баума я читала уже вот буквально можно сказать на днях))), т.е. уже во взрослом возрасте. Тоже не пошло, я уж не знаю, то ли по причине того, что давно вышла из детского возраста, то ли... В принципе, там в общем и целом то же самое. Ну за исключением пары эпизодов (у Баума был какой-то фарфоровый город, вместо страны марранов), говорящей собачки (кстати, вот за Тотошку Волкову дополнительный еще зачОт;))) и волшебницы тоже имена обрели) и "цвета", как и страны, где они властвовали). Но по любому, Волков был первым), и поэтому тоже ИГ куда как больше мне нравится)). Кстати, я тут не так давно перечитывала серию - такоой кайф!
А у Баума тоже продолжение есть? Там про что? Т.е. я всегда думала, что разные там "Семь подземных королей" "Деревянные солдаты" и т.д. - это уже Волковские, как нынче говорят, фанфики Или у Баума совсем про другое? Просто никогда не слышала даже...
Отправлено: 13.03.14 21:33. Заголовок: У Баума совсем про д..
У Баума совсем про другое, только общие мотивы кое-где встречаются, но со второй истории разница уже такова, что даже о заметном подражании Волкова Бауму говорить не приходится. Первая часть да, практически одинакова по сюжету у обоих авторов, но колорит и дух едва ли не противоположны. Волков пишет озорно, бойко, задорно, Баум - сухо и немного печально, с какой-то усталой иронией. "Волшебник Изумрудного города" и "Волшебник страны Оз", несмотря на практически полную сюжетную идентичность, сильно отличаются и по смыслу, и по тому впечатлению, которое оставляют у читателя. Этакие сестры-близняшки, одинаковые лицом, но разные по темпераменту и складу ума.:)
Сообщение: 183
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 13.03.14 21:50. Заголовок: У Баума "совсем ..
У Баума "совсем про другое", и книг десять, не меньше. А соотношение с Волковым примерно таково: У обоих есть "живительный порошок", но у Баума герой-подросток просто не знает, что с ним делать, и оживляет... "хеллоуинскую" тыкву! Пустоголовый-тыквоголовый приятель...
А у Волкова порошок попал в руки Урфину Джюсу...
***
О чём может мечтать обыкновенный гений? Конечно, о любви, или по меньшей мере, об избавлении от одиночества. Но могут ли его любить инфантильные обыватели? Никогда! Они же не могут не чувствовать, что этот странный человек их презирает...
Урфин Джюс всё, за что бы ни брался, делает лучше всех, но о признании ему приходится только мечтать. Ведь его, угрюмого отшельника, просто боятся! По слухам, он чему-то учится у злой феи Гингемы... Но вот, Гингема погибла, и Урфину в наследство достался её филин Гуамоко, умный и насмешливый. Братец по разуму, хоть и птица... Но если бы обучиться колдовству!...
Если чего-нибудь очень хочешь, это произойдёт. И совершенно неожиданно! Судьба подбросила в огород Урфина странные, неистребимые сорняки. Что только с ними не делал - рубил, сжигал, толок в порошок... а потом нечаянно просыпал горсть порошка на старую медвежью шкуру - и с пола поднялся живой медведь! Чудо, которым надо суметь воспользоваться... А что, если наделать деревянных солдат - двухметровых, со свирепыми физиономиями? Чтобы всех этих мигунов - жевунов парализовало от ужаса? Сразу признают его волшебником поволшебнее Гудвина, и не усомнятся в его праве на власть!
И вот уже деревянная армия под стенами Изумрудного города. Обыватели здесь понятия не имеют, как это - воевать? Они трясутся от страха по домам! Единственными защитниками города оказываются Страшила и два его верных привратника. Ещё ворона Каги-Кар предложила свои услуги, так её послали за помощью. Три дня отражали атаки, сбрасывая на "деревяшек" горящую паклю но, к несчастью, людям надо иногда спать... Действительно, к несчастью. Уснули защитники на стене - проснулись в подземелье. Связанными.
Те, кто первыми явились к новому правителю с поздравлениями, зачислены в штат придворных. Но Урфин уже близок к отчаянию - его придворные так невероятно глупы, так трусливы, что "средний" житель Волшебной страны в сравнении с ними - умница и храбрец! Даже когда перед ним предстали связанные Дровосек и Страшила, торжество оказалось неполным: ведь на предложение признать его власть оба хором ответили "Нет!" Ещё не догадываясь, что станут героями для своих соотечественников. Но помощи от этих соотечественников всё равно не дождёшься, скорее из большого мира... А что если написать Элли?
Конечно, поражение Урфина будет сокрушительным. Но наказание - самым неожиданным: его просто не замечают! Нет его - и всё. Это ли не кошмар для того, кто бредил славой и властью! И неуёмный Урфин решает: не стал королём - стану богом! Потрясти воображение маранов - племени, абсолютно первобытного, не знающего даже огня, но при этом драчливого, и объяснить дикарям, что хорошая жизнь их ждёт в Изумрудном городе! Попытка номер два... Мараны оказались вовсе не такими уж злыми, и к тому же по-детски любопытными. Всё новое, что увидели, захотели завести у себя, учиться понравилось! И огнём пользоваться научились, и пришли в совершенный восторг, когда вместо сражения им предложили... футбольный матч! "Огненный бог" Урфин им просто больше не нужен. Опять один... И больше всех его жалеет великодушный Страшила: "Такой бы ум - да на хорошее дело"...
Годы передумывания - переосмысления, и вот уже все знают Урфина, как лучшего в стране садовода! И ведь не делает секрета из своих "ноу-хау", делится и плодами, и семенами, и советами. Почти полюбили... почти. Но вот, Урфину представился ещё один шанс пробиться к власти - под покровительством злой великанши, и воспользоваться шансом он отказался. "Не пойду против своих"... Те, кого он тихо презирал, всё же стали для него "своими". Родными, которых не выбирают. Получился детский вариант не то "Властелина мира", не то "Трудно быть богом". Причём "детский" ни в коей мере не означает упрощения проблемы, просто фон повествования - не история, а сказка. Но на сказочном фоне заиграли неожиданными красками вечные характеры - сверхчеловек, герой, предатель, обыватель... Кем и каким ты хотел бы стать, оказавшись в этой сказочной стране? Выбирай, маленький читатель!
Отправлено: 14.03.14 09:07. Заголовок: Наталья пишет: О чё..
Наталья пишет:
цитата:
У Баума "совсем про другое", и книг десять, не меньше.
О как! Наталья пишет:
цитата:
О чём может мечтать обыкновенный гений? Конечно, о любви, или по меньшей мере, об избавлении от одиночества. Но могут ли его любить инфантильные обыватели? Никогда! Они же не могут не чувствовать, что этот странный человек их презирает... Урфин Джюс всё, за что бы ни брался, делает лучше всех, но о признании ему приходится только мечтать.
Ну, наверное, самому нужно было быть... ммм... более открытым?;)) Не ставить себя выше других, просто потому что... ну вот просто потому что Я! Круче всех! И не заноситься столь высоко, потому что потом придется падать - и очень больно. Что, собственно, и происходит. Ну и в конечном итоге Урфин Джюс именно к этому-то и приходит, что, мол, я вел себя как дурак)); и все что делал, было, мягко говоря, не слишком правильным. Ну и дальше уже - начался путь, если так можно выразиться, исправления. Вообще, получился образ сильного человека, умного, способного признавать свои ошибки и измениться к лучшему.
Сообщение: 432
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.01.15 11:12. Заголовок: Анекдотам о лит. пер..
Анекдотам о лит. персонажах здесь самое место!
Убило! Сижу у терапевта, заходит парень, который умудрился запихать себе в нос клавишу от буковской клавы. Врач моментально выписывает два направления: одно оториноларингологу, а другое Гудвину. Парень, глядя на второе направление: - А это куда? Врач: - В Изумрудный город. Парень (непонимающе): - А зачем? Врач: - За мозгами!!
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 10.09.15 10:39. Заголовок: И всё-таки помню, ка..
И всё-таки помню, какая у меня в детстве была реакция на Волкова. Я недоуменно разводила руками: ну почему эта книга такая... Детская? Ну вот слишком?
Кто уже читал Бажова, Ирасека и Гоголя, тот будет недоумевать, отчего ж толпа закалённых полудиких парней согласилась вместо завоевания на... Волейбольный матч? И почему Изумрудный город армию-то не держит, раз у него такие соседи?
А главный "атаман" - Ильсор? Долго не могла понять, чего б ему со своими не держать оборону горских поселений, если численное превосходство на стороне арзаков. Хоть бы границы караулили, вояки! А то припёрлись всей толпой к своим "злейшим друзьям" на праздник...
Видно, человек я была серьёзный, в стратегии понимающий А как же - исторические книги читала! И прекрасно уже знала, как себя ведут в случае вражеского нападения...
ну почему эта книга такая... Детская? Ну вот слишком?
Дык... имелось ввиду, что её будут читать ДО Гоголя. В том розовом возрасте, когда добро = норма, а зло = отклонение. Уродливое но, к счастью, настолько редкое, что тратить силы и время на выстраивание обороны глупо. Скорее всего, никто и никогда не нападёт. А если?... Ну вот тогда и будем действовать по обстановке.
Для дошкольника такое ощущение абсолютной защищённости = непременное условие нормального развития.
Но меня последние книги тоже забавляли "упрощением проблем". И хотелось, чтобы из них ... исчезло волшебство! Чтобы герои побеждали исключительно собственными силами. Умом, находчивостью, солидарностью. Всем тем, чего так не хватает рядовым жевунам=мигунам.
Конечно, дело в том, что про "Жёлтый туман" прочла уже на выходе из школы.
Дык... имелось ввиду, что её будут читать ДО Гоголя. В том розовом возрасте, когда добро = норма, а зло = отклонение.
Эх, видно, не рассчитал Волков, что ему такие продвинутые дети попадутся Я к тому времени уже знала, например, про Косово. И мне было невыносимо жалко сербов, вот чуть не до слёз. Молодые парни, которые буквально кидались на турецкие сабли для того, чтобы по родным городам не гулял турецкий огонь.
Видно, был у меня уже тот возраст, когда знают: войны волейболом не заканчиваются...
Слишком сахарной казалась та страна, где самая большая деспотия - это господство бабули, заставляющей всех ловить лягушек!
Сообщение: 853
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 30.09.15 09:17. Заголовок: Погостив на форуме &..
Погостив на форуме "Изумрудного города, с изумлением узнала, что по первоначальному замыслу книга была столь же "детской", как, например, "Незнайка на луне"!
Вот один из фрагментов, который не вошёл в окончательный вариант:
(Газета "Комсомолец Кубани" 16 марта 1963 года)
*** Повесть «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» выйдет отдельной книгой в мае этого года в издательстве «Советская Россия». Одну из глав этой повести, не опубликованную в «Пионерской правде», Александр Милентьевич дал для юных читателей нашей газеты.
* * *
Овладев Изумрудным городом, Урфин Джюс задумался над тем, объявить ли покоренную страну республикой с выборным президентом или принять королевский сан. После нескольких дней размышления Урфин сочинил манифест. В нем говорилось:
«Мы, Урфин Джюс, правитель Изумрудного города и окрестных стран, руководствуясь заботой о благе нашего города, постановили предоставить ему свободно выбрать образ правления, какой ему придется более по душе. Во исполнение всего объявляем:
1. Разрешается существование двух партий. Первая из них во главе с государственным распорядителем Руфом Биланом, именуемая партией джюсистов, будет бороться за установление республики. Ее программа такова. Урфин Джюс — пожизненный президент республики, и от него власть переходит к его потомкам. Президент имеет право конфисковать любую вещь у любого гражданина, если это потребуется для нужд государства.
Партия урфинистов, возглавляемая испытанным полководцем генералом Ланом Пиротом, стоит за провозглашение королевской власти. По программе этой партии король Урфин I не будет нуждаться в праве конфискации, так как все в стране, в том числе и личное имущество граждан, станет его собственностью.
2. Разрешается свобода слова. Каждый житель страны имеет право выступать на собраниях и невозбранно высказываться в пользу республики или монархии.
3. Выборы состоятся через месяц от сего числа.
Подписано: Урфин Джюс, правитель Изумрудного города и окрестных стран».
Несмотря на усиленную вербовку членов, партии оказались крайне немногочисленными: в них вошли только советники Урфина и деревянное войско. Народ в них не вступал, так как ему было безразлично, кто будет его обирать: президент или король.
Руф Билан и генерал Лан Пирот поделили придворных между своими партиями так. Они стали в разных углах залы. Каждому придворному завязывали глаза, и он должен был перевернуться несколько раз на левой пятке, а потом сбросить повязку. Если он оказывается лицом к генералу, его зачисляли в урфинисты, а если к Билану, то — в джюсисты.
Деревянных солдат распределили еще проще. Их ставили в строй и первому номеру приклеивали на грудь желтый квадратик — значок урфинистов, а второму — синий треугольник — эмблему джюсистов и так далее.
Со свободой слова ничего не получилось. На собрания никто не являлся, а если придворный оратор разглагольствовал на перекрестке, восхваляя монархию и республику, в него летели камни, брошенные невидимой рукой.
Подошел день выборов, но ни один житель Изумрудной страны на них не явился. Глашатаи торжественно объявили, что верх одержала партия урфинистов, и отныне страной правит король Урфин I.
Приняв королевский сан, Урфин долго думал над своим титулом, наконец придумал такой: «Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, Владыка, сапоги Которого попирают Вселенную.
Первыми услышали новый титул Топотун и Гуамоко. Простодушный медведь бурно восхищался звонкими словами королевского именования, но филин загадочно прищурил желтые глаза и сказал: — Сначала пусть этот титул научатся произносить придворные.
Джюс созвал в тронную залу Руфа Билана и советников и, надувшись от гордости, произнес титул. Затем он приказал Билану: — Повторите, господин главный государственный распорядитель.
Коротенький толстый Руф Билан побагровел от страха перед суровым взглядом повелителя и забормотал: — Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и самодельных стран, Владетель, сапоги которого упираются во Вселенную...
— Плохо, очень плохо! — сурово сказал Джюс и обратился к следующему: — Теперь вы, смотритель городских лавок и лотков!
Тот, заикаясь, забормотал: — Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный король Изумрудного города и бездельных стран, которого сапогами попирают из Вселенной...
Послышался удушливый кашель: это филин Гуамоко пытался скрыть смех. Весь красный от гнева Урфин выгнал придворных. С помощью филина он сочинил более простой титул: «Урфин Первый, могучий король Изумрудного города и всей Волшебной страны».
Придворные были снова собраны, и на этот раз испытание прошло благополучно. Новый титул был объявлен народу.
По случаю восшествия Урфина на королевский престол было назначено большое народное торжество. Накануне праздника, ночью, когда все спали, по домам пошли деревянные солдаты. Они будили жителей и полусонных тащили на дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать по желанию, но уйти оттуда не могли.
И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии показался на балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались жиденькие крики: «Да здравствует король!» Это кричали приспешники Урфина и деревянные солдаты.
Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, игра которого славилась по всей стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть, и инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А советникам дали духовые: трубы, флейты, кларнеты.
И как играл этот созданный по приказу оркестр!
Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъяренные коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула, и барабаны скоро замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать. И тогда народом, собранным на площадь, овладело необузданное веселье. Люди корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении.
На следующий день придворный историк записал в летопись, что это народное веселье было признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина Первого.
Видели?) Вышел новый мульт: с одной стороны радует - хорошую сказку вспомнили), с другой... я посмотрела, ну и... В общем, то, что как там в рекламе распинались "осовременили сказку" уже заставляет чуток напрячься, во всяком случае, такого "сурового канониста"))), как я. Ну, это еще полбеды: "осовременивание" выразилось в том, что Элли - это не та Элли, что в 1 части была, в "Изумрудном городе", а ее внучка. "Время там идет по-другому", понимаешь ли. И она ходит в рваных джинсах и стильном топе). А Тотошка фанат компьютерных игр, поэтому все приключение видит как прохождение квеста в игре). Вот и вся современность. Дальше собственно история Джюса, и вот тут уже хуже: ладно, что у него из двух веточек сорняка получилась целая печь волшебной золы), но дальше - сделать солдат и завоевать мир ему подсказывает оживший Эот Линг (в мульте безымянный чудик), и Урфин такой - ура! - как это я сам не догадался. И вообще он весь такой... нерадивый школьник Вася, который мечтает "чтоб его любили", но вот беда физиономией не вышел, и потому стал плохишом. Зачем была нужна идея с девушкой и какой-то игрушкой, которую она хотела ему подарить еще в детстве, да не подарила, потому что другие девочки над ними посмеялись, и она такая 20 или сколько-то лет ее хранила, а потом попросила Элли ему передать, чтоб он вспомнил, что хороший. В глубине душе. Где-то очень глубоко). Это, граждане, простите великодушно, называется, слить характер в унитаз. Причем очень сильный и цельный характер: ну, там же черным по белому: это был сильный и волевой человек, только жаль, что он обратил свои таланты на служение злу, а не добру. И, потом-то, кстати, он это понимает постепенно и исправляется в итоге. И главная беда: я не поняла вообще, зачем была нужна Элли( Потому что ну, да, нашла девочка в шкафу у бабушки туфельки, сгоняла в Волшебную Страну, передала приветы Страшиле и Ко и... как бы все. Из тюрьмы Страшила и Дровосек выбрались сами, дуболомов всех переманили на свою сторону, нарисовав им улыбки карандашом, который у Страшилы в кармане завалялся. А страшное железное чудище, вызыванное из какой-то волшебной книги Урфином победил Дровосек с топором. Потом все взялись за руки, попрыгали от радости, и Элли полетела домой. А Урфин? А что Урфин - он с медведем спрятался по-тихому в уголке и... все! Всем вокруг уже как-то и не до него. Это, повторюсь, уже не только характер слили, но и весь сюжет. Где Чарли Блэк, - спросите вы, - да, я тоже хотела бы знать, почему выкинули такой шикарный персонаж. Равно как и филина Гуамоко. А еще шикарнейшую просто сцену, когда после "воцарения" Джюс пудрит всем мозги, какой он "великий и ужасный" и в доказательство этого ест пиявок и лягушек))) - из шоколада))))). А еще до этого: "воспитание и обучение" дуболомов, ну, это же такие юморные могли бы выйти сцены, веселые, а тут... раз-два и все скомкали. Но вот Топотун (тут правда он тоже безымянный) - няшный И два тормознутых саблезубых тигра - подручных Льва с их "пойдем пообедаем" - тоже В остальном... ну, разок посмотреть можно. Ну, и все.
Что-что там набезобразили изумрудники на своём форуме? Кто там кого колет и ... гммм... использует?
Менвит - арзачек. По очереди.
а арзачки не сопротивляются, потому что они блин "похожи на бревно"!
Цитаты оттуда:
"Девочка. Ты расслабься, а то больно будет. Все хорошо пройдет, ты не беспокойся.. Ты же не хочешь быть больше посудомойкой. А хочешь к-ниб др работы, более легкой.."
"Лон-Гор лежал у себя на койке в кабинете и см в потолок Он уже не первый аз проводил такое с арзачками. "
"- Альгуна, ты себя хорошо чувствуешь. Месячные, надеюсь, нормально проходят? _ да. Господин"
Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 24.10.17 21:46. Заголовок: А насчёт права перво..
А насчёт права первой ночи... Вспомнила одну историю. Женился молодой армянин на красивице девушке, а турецкий господин приказал девушку к нему вести.
Друзья жениха не растерялись: нарядили самого стройного в платье, замотали его в платок и действительно, привели. Не успел паша распустить руки, как ряженый парень его прирезал.
Но как представлю себе предсмертный ужас турка, когда он увидел, что у невесты - усы! И нож...
Отправлено: 27.10.17 13:39. Заголовок: Наталья пишет: А ра..
Наталья пишет:
цитата:
А раньше, помнится, всерьёз размышляли, был ли Урфин Джус ... девственником. Озаботились...
Нда... старая сказка уже никогда не будет прежней Кстати, вот именно из-за Урфина-(не)девственника я в свое время с их форума и драпанула, испуганно вереща и роняя тапки
Согласитесь, мы чаще судим побежденных и чествуем победителей. А какой ценой досталась победа, стараемся не вспоминать. И уж тем более не вспоминаем тех погибших, кто выступил на стороне врага. Но не попробовать ли взглянуть на историю девочки Элли и её друзей под углом справедливости?
Речь идет о повести А.Волкова «Волшебник Изумрудного города», если кто не понял. Я честно считаю, что повесть чересчур жестока и прививает маленьким читателям жестокость. Не думали об этом?
Давайте приведём события, где герои ведут себя неоправданно зло.
В первую ночь знакомства Элли со Страшилой к ним в хижину попытался сунуться барсук. Маленький зверек был привлечен запахом фруктов из корзины девочки. И вместо того чтобы угостить барсука, Страшила ударил его.
Цитируем:
«И когда барсучишка уже просунул в дверь свой любопытный нос,принюхиваясь к соблазнительному запаху, Страшила стугнул его прутиком по жирной спине.
Барсучишка взвыл, кинулся в чащу леса, и долго еще слышался из-за деревьев его обиженный визг».
Как вам такая ситуация?
Это при том, что барсук ходит по местам свей охоты и собирательства, а Элли со страшилой здесь гости. Она только сегодня прибыла в Волшебную страну, а чучело только вчера сделали из тряпки и соломы.
Когда друзья спасали Элли от Людоеда, Железный Дровосек не просто убивает его топором, а рубит Людоеда пополам. Портрет Людоеда нам известен. Он маленький и толстый, как бочка. Представляете, что видит читатель с живым воображением?
Теперь к истории гибели саблезубых тигров.
Почему нужно было, чтобы они погибли, разбившись об острые камни на дне оврага? На тот свет их отправил мудрый совет Страшилы и опять же топор Дровосека. Как и барсук, тигры жили здесь всегда. И лес, где они встретили компанию Элли, — это их лес.
Ещё попробуйте вспомнить, как друзья познакомились с повелительницей мышей Раминой.
За ней охотился дикий кот. Железный Дровосек — существо жалостливое, он пожалел мышку. Но почему-то дикого кота, который опять-таки охотился на своей территории, ему не жалко. Дровосек берет топор и рубит голову дикому коту. Красавчик!
Когда воинствующая компания идет убивать Бастинду, Железный Дровосек ударами топора рубит головы сорока здоровым волкам, затем заставляет стаю пчёл сломать жала и умереть, а Страшила душит и сворачивает головы сорока воронам.
По сути, в Волшебной стране происходит переворот. Злые волшебницы гибнут, а компания Элли идёт по жёлтой дороге творить добро. Только идёт она, на мой взгляд, уж больно часто и много разбрасывая трупы.
И вообще, почему мы жалеем о погибших на стороне света и забываем о погибших на стороне тьмы? Тигры, дикий кот, волки и вороны просто повиновались инстинктам или верно служили хозяевам. Это как солдаты вражеской армии. Их запугали, заставили, не оставили выбора.
И зачем, скажите, надо было бить по спине барсука? Потому что ему захотелось фруктов, которые растут в Волшебной стране на каждом дереве?
Отправлено: 13.02.19 22:15. Заголовок: Хосподи, опять малол..
Хосподи, опять малолетним читателям что-то не додали. То их "Мишкина каша" ущемляла, то "Незнайка", теперь вот Волков оказался в числе неполиткорректных.
цитата:
За ней охотился дикий кот. Железный Дровосек — существо жалостливое, он пожалел мышку. Но почему-то дикого кота, который опять-таки охотился на своей территории, ему не жалко. Дровосек берет топор и рубит голову дикому коту. Красавчик!
Нда... То есть мораль, что слабых надо защищать, прошла мимо автора сего опуса? Интересно, а если он увидит, как на улице алкаш женщину бьет или старшеклассники малыша лупят, тоже пройдет мимо - ну а что, они на своей территории... Добренькие - они такие добренькие, что просто обалдеть.
Princess, во-во-во. *я, видимо, тот грустный ушастый персонаж на заднем фоне, который сейчас подаст кирпич*.) Ибо пересмотр взглядов на добро и зло играет только в определенной, очень малой дозе. Например, я могу понять защитников миледи - там история допускает домысел в сторону "бедную сиротку силой отдали в монастырь и т.п." Но жалеть откровенное, наглое, беспринципное зло только потому, что ему "тоже хочется кушать" - это, ИМХО, изрядная оторванность от жизни. Автору хоть на гопников в подворотне, что ли, посмотреть надо - они вот кушать хотят, давайте их простим и дружно поплачем. З.Ы. За что перепало барсуку, не поняла))) Но вроде как вреда ему не было, и вообще откуда автор взял, что несчастную животинку жестоко избили?:)
З.Ы. За что перепало барсуку, не поняла))) Но вроде как вреда ему не было, и вообще откуда автор взял, что несчастную животинку жестоко избили?:)
Это попахивает зоошизой Я тоже не особо поняла этого "наезда", барсука просто пуганули, и он убежал. Если к аффтару сией статьи в дом, ну, скажем, на даче)) залезет, допустим, чужое животное, ну, допустим, козел в огород), он что, будет мимимикать и угостит козочку тем, что растет на грядке? Нехай топчет, ест, мы ж для нее и выращивали, ага Хотя, глядя на эти сентенции подозреваешь, что автор - мамкина корзиночка, которая всерьез полагает, что булки на дереве растут. Отдельно порадовал тот же пассаж про тигров. Это же их лес!11 Записываем: если ты идешь по улице и на тебя нападает гопник с ножом - радостно отдай ему деньги и драгоценности. Ну... а если еще чего захочет, то тоже - не сопротивляемся! Ну, это же его "раён" он же тут постоянно "охотится", а вы чего хотели? Полицию?! Да вы, граждане, бессердечные люди, вот!
Отправлено: 26.12.19 16:23. Заголовок: Рике пишет: Но жале..
Рике пишет:
цитата:
Но жалеть откровенное, наглое, беспринципное зло только потому, что ему "тоже хочется кушать" - это, ИМХО, изрядная оторванность от жизни. Автору хоть на гопников в подворотне, что ли, посмотреть надо - они вот кушать хотят, давайте их простим и дружно поплачем.
Он КОТ и есть мышей для него естественно. Травой он питаться не может. Разве Лев не охотился на других животных? Охотился. И люди в Волшебной стране не вегетерианцы. Какие-то двойные стандарты... Или люди и "нормальные" хищники едят НЕРАЗУМНЫХ животных? Такие есть в Волшебной стране? Если кот мог есть простых мышей и сознательно погнался за разумной, дабы "разнообразить меню", из жестокости или для острых ощущений - то да, это откровенное-наглое зло. Но нам этого не сказано... А герои видели и этого кота, и эту мышь первый раз в жизни - откуда им в таком случае знать, что она разумна? Princess пишет:
цитата:
Отдельно порадовал тот же пассаж про тигров. Это же их лес!11 Записываем: если ты идешь по улице и на тебя нападает гопник с ножом - радостно отдай ему деньги и драгоценности.
И есть разница между самозащитой (когда идешь по лесу и на тебя напал тигр) и истреблением вида. Тем более если тигры разумны - потому что убийство тигрят тогда получается убийством детей. Массовым. Вот этот аспект меня всегда и коробил, и я предпочитаю думать, что тигры не были разумны - тогда получается "всего лишь" экологическое преступление. А про экологию автор вполне мог не понимать - в его эпоху ещё всерьез верили, что истреблять хищников полезно...
Отправлено: 26.12.19 16:43. Заголовок: Что касается Волкова..
Что касается Волкова и Баума... В детстве я как-то больше зачитывалась Баумом. Там казалось гораздо больше пищи для воображения. Всяческих сюрреалистических волшебных земель и существ. Но по этому поводу здесь уже всё сказали до меня - у него зачастую нет целостных сюжетов и характеров. Вся кунсткамера диковин напрочь забывается к следующей книге, и в следующей выстраивается новая - иногда с сильными самоповторами, но герои в таких случаях не замечают, что где-то это уже видели. Иногда уже знакомые персонажи знакомятся заново! И да, процентов 70 персонажей тоже появляются на одну книгу и бесследно пропадают. К середине цикла Баум ухитрился забыть о существовании даже Волшебницы Севера (Виллины), при том что Глинда (Стелла) действует активно! Одним словом, замечательный сырой материал для детских игр - но его бы причесать как следует... Был бы, наверное, действительно шедевр. А главные герои - та же Дороти, та же Озма - к концу цикла как-то чем дальше, тем больше теряют индивидуальность и превращаются в некий субъект восприятия всех этих диковин. Проработкой характеров Баум не мучится - а ведь учитывая более чем незаурядную биографию Озмы, можно было бы так развернуться! Как бывший пастушок-мальчишка(!)-озорник(!) привыкает быть принцессой-феей! Но на выходе... "однокнижные" персонажи и то ярче. В диалогах многих книг половина героев взаимозаменяема - все пытаются острить в духе Кэррола, получается не очень - автор виноват или переводчик, уж не знаю... У Волкова если ружье на стене висит, то оно стреляет. Если страна - то он ей соорудит историю и культуру (Рудокопы, Марраны). И не для галочки, а так, что это будет важно для сюжета. И персонажи, за редким исключением, в тартарары не пропадают.
Отправлено: 26.12.19 21:00. Заголовок: Aranel пишет: Или л..
Aranel пишет:
цитата:
Или люди и "нормальные" хищники едят НЕРАЗУМНЫХ животных? Такие есть в Волшебной стране? Если кот мог есть простых мышей и сознательно погнался за разумной, дабы "разнообразить меню", из жестокости или для острых ощущений - то да, это откровенное-наглое зло. Но нам этого не сказано... А герои видели и этого кота, и эту мышь первый раз в жизни - откуда им в таком случае знать, что она разумна?
Спасибо за поднятую интересную тему. Во вселенной Волкова ВСЕ животные обладают человеческой речью, а значит и человеческим разумом: это говорится один раз в самом тексте, другой - в послесловии. Более того - они все говорят на одном языке и понимают друг друга. Животные разных видов завязывают между собой приятельские отношения, ссорятся и мирятся, помогают друг другу или враждуют. Следовательно, у Кота был был сознательный выбор, убивать слабых или переучиваться-таки есть травку) Ну, пусть не травку, а еще что-то вегетерианское.:) Лев и Тотошка, например, переходят на кашу. Лев охотился до того, как Элли его пристыдила, что маленьких обижают только трусы. Во время путешествия он питается обычной человеческой пищей. Льву не нравится каша, он считает, что это недостойная пища для царя зверей, но он твердо решил, что не будет вести себя как трус. В том и мораль: кто-то сможет поступиться личным удобством ради блага ближнего, а кто-то продолжает упорно следовать культу силы и нападать на беззащитных. Aranel пишет:
цитата:
И люди в Волшебной стране не вегетерианцы. Какие-то двойные стандарты...
Прям любопытно стало:) А точно не вегетарианцы? У Носова, например, коротышки принципиально не едят мяса, почему бы и Волкову не реализовать тот же мотив. Наизусть, конечно, весь текст "Волшебника" я не помню, но вроде там о питании людей говорится в самых общих фразах, кроме того момента, где подчеркивается, что "хищная" компания Элли перешла на кашу. Если где-то в сюжете положительные/нейтральные персонажи мясо кушают, значит, либо это случайный ляп автора (бывает так, увы: за всеми деталями вымышленного мира уследить трудно), либо остается предположить, что мясо для пропитания добывается не с помощью убийства животных, а иным путем. Волшебством, например.
Aranel пишет:
цитата:
И есть разница между самозащитой (когда идешь по лесу и на тебя напал тигр) и истреблением вида. Тем более если тигры разумны - потому что убийство тигрят тогда получается убийством детей. Массовым. Вот этот аспект меня всегда и коробил, и я предпочитаю думать, что тигры не были разумны - тогда получается "всего лишь" экологическое преступление.
Извините, не совсем поняла, о чем речь. В тексте отзыва, по мотивам которого шло обсуждение на форуме, осуждалась сцена убийства ДВУХ вполне взрослых саблезубых тигров, которые напали на Элли и ее друзей. Если помните, главные герои, будучи не в силах отбить нападение этих огромных существ, обрубили мостик, и тигры, упав в пропасть, разбились. Тут абсолютно та же ситуация, что с Котом: эти тигры - наглые трусливые агрессоры, которые кидаются на Элли с Тотошкой и дрожат от страха, заслышав рык Льва (притом, что Лев по сравнению с ними вдвое меньше ростом). А действия главных героев - и есть обычная самозащита в ситуации "идешь по лесу, и на тебя напал тигр". Им просто не хочется смотреть, как их глазах убьют маленькую девочку и ее песика. Вот и все.
Отправлено: 26.12.19 22:35. Заголовок: Рике пишет: В текст..
Рике пишет:
цитата:
В тексте отзыва, по мотивам которого шло обсуждение на форуме, осуждалась сцена убийства ДВУХ вполне взрослых саблезубых тигров, которые напали на Элли и ее друзей.
А, там - да. Просто в контексте тигров мне постоянно вспоминается, как в финале второй книги бодреньким тоном говорится об истреблении их по приказу Страшилы.
А, там - да. Просто в контексте тигров мне постоянно вспоминается, как в финале второй книги бодреньким тоном говорится об истреблении их по приказу Страшилы.
Вот это действительно жутковато, согласна. Вообще, было ощущение от всего цикла, что Волков от книги к книге менял замысел, и его мир становился жестче и реалистичнее. Если первая часть - это просто сказка о милой стране, в которой зло представлено парой волшебниц и несколькими агрессивными зверюшками, то в последующих книгах накал противостояния уже выше.
Отправлено: 23.02.20 13:17. Заголовок: Наталья пишет: Кто ..
Наталья пишет:
цитата:
Кто - нибудь знаком?
Нет, про Кузнецова в первый раз читаю. Я знаю, что есть серия книг у С. Сухинова по ИГ: https://fb2-epub.ru/publ/serija_knig/izumrudnyj_gorod_sergej_sukhinov/2-1-0-151 Читать, правда, не доводилось. Ну и - да - я согласна, что чем дальше и больше, тем дальше (и хуже) сиквел от первоисточника. А уж если автор меняется - так тем более, т.к. будет и стиль другой и герои, и вообще все).
Но в принципе сам Волков ведь и был первым, кто по ИГ фанфики написал Так что его пример оказался показательным). Ну и вообще, если идеи такие и продолжения возникают, значит, произведение оригинальное очень хорошим получилось. Раз оно так зацепило.
Маадре мия! Это, что ли, для привлечения взрослой аудитории мужеска полу? Но Элли-Дороти и Злая Колдунья, призывно глядящие на Терминатора - енто сильно, доложу я вам. Как и Зомби-упырь, душащий бедную ворону.
Несу сюда ссылку, чтобы не вставлять иллюстрации. Такого извращения ещё не видала. Спросили бы меня, что это такое - предположила бы злодейски изуродованную "Алису", или сказки Гофмана, или даже... "Остров сокровищ" - уж больно здесь кое - кто похож на Слепого Прю. А этот "Прю", оказывается... Страшила!
Следовательно, у Кота был был сознательный выбор, убивать слабых или переучиваться-таки есть травку) Ну, пусть не травку, а еще что-то вегетерианское.:) Лев и Тотошка, например, переходят на кашу. Лев охотился до того, как Элли его пристыдила, что маленьких обижают только трусы.
Да?
цитата:
– Пусть он приказывает! – хором закричали мыши.
Но в этот момент они все пустились в рассыпную во главе с самой королевой. Дело в том, что Тотошка, открыв глаза и увидев вокруг себя мышей, испустил восхищённый вопль и ринулся в середину стаи. Он ещё в Канзасе прославился как великий охотник на мышей и ни один кот не мог сравниться с ним в ловкости. Но Железный Дровосек схватил пёсика и закричал мышам:
– Сюда! Сюда! Обратно! Я держу его!
Королева мышей высунула голову из густой травы и боязливо спросила:
– Вы уверены, что он не съест меня и моих придворных?
– Успокойтесь, ваше величество! Я его не выпущу!
Мыши собрались снова и Тотошка, после бесполезных попыток вырваться из железных рук Дровосека, утихомирился. Чтобы пёсик больше не пугал мышей, его пришлось привязать к вбитому в землю колышку.
цитата:
Если я буду вам нужна снова, – сказала Рамина. – Свистните в этот свисточек и я явлюсь к вашим услугам. До свиданья!
– До свиданья! – ответила Элли.
Но в это время Тотошка сорвался с привязи и мыши пришлось спасаться в густой траве с поспешностью, совсем неприличной для королевы
цитата:
А мне хочется есть, – сказала девочка. – Фрукты здесь хороши, а всё-таки надоели мне так, что я их видеть не могу и все их променяла бы на корочку хлеба! И Тотошка отощал совсем… Что ты, бедненький, ешь?
– Да так, что придётся, – уклончиво отвечал пёсик.
Он совсем не хотел признаться, что каждую ночь сопровождал Льва на охоту и питался остатками его добычи.
Да, в следующей главе кашу кушают. Этакий процесс перевоспитания в нескольких этапах. Сначала Элли при первой встрече поучает Льва, что только трусы обижают слабых. Потом Дровосек просит не убивать бедную лань. Ну а позже Лев, спасенный мышками с макового поля, уже на практике понимает, почему нельзя потребительски относиться к тем, кто выглядит маленьким и беззащитным. Ключевые эпизоды несут мораль: смелые и добрые малышей не трогают, поэтому Льва и Тотшку отучают гонять мелюзгу. Но вот, например, откуда тогда в стране фермы и кого там разводят, если животные вроде как все обладают разумом, - непонятно. Думаю, автор просто не заморачивался детальным продумыванием рациона персонажей, когда это не несло сюжетной нагрузки, и пара "блох" в текст проскочила.
Отправлено: 06.05.22 16:32. Заголовок: Рике пишет: Да, в с..
Рике пишет:
цитата:
Да, в следующей главе кашу кушают. Этакий процесс перевоспитания в нескольких этапах.
цитата:
– Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала: – Я так буду скучать по ним… – Человеческая память милосердна, – сказала Рамина. – Сначала вам будет грустно и горько, а потом на помощь придет забвение. Прошлое покроется туманной дымкой, и вы будете вспоминать его, как смутный сон, как милую старую сказку. Девочка спросила: – Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда? – Нет, – ответила фея. – Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Оставьте им надежду. Надежда – великая утешительница в печали… Быть может, мудрая мышь сказала бы Элли еще много хороших слов, но в этот момент Тотошка сорвался с привязи, и Рамина со свитой исчезла. Фред долго стоял в изумлении.
Финал третьей книги. И да. кошек и собак на каши не посадишь.. Хищники они..( а в СПК 1 Смелому Льву пришлось ..
цитата:
Командиры частей доложили Смелому Льву, что армия голодна, и просили разрешения съесть убитых в бою. Но Лев заявил, что это было бы позором для победителей и приказал с честью похоронить павших, как зверей, так и людей. Он только разрешил желающим воспользоваться драконьим мясом, но оно оказалось таким жёстким, что его ели только хищные птицы да крысы.
Финал третьей книги. И да. кошек и собак на каши не посадишь.. Хищники они
Ну, в природе да, просто в природе они и на одном языке со своими жертвами не говорят, и человеческим разумом не обладают. Сказочная условность имеет место быть. Похоже, у самого автора замысел от книги к книге развивался и вселенная прорабатывалась в сторону отхода от сугубо волшебных мотивов в духе "из любой проблемы найдется выход, почему бы Льва не накормить кашей". То, что написал сам Волков, заметно отличается, хм... от того, что написал Волкову Баум, скажем так Герои становятся взрослее, темы масштабнее, противостояние жестче, и уже не все коллизии можно при искреннем желании решать "по-доброму, по-волшебному". Aranel выше приводила пример, как во второй части истребляют саблезубых тигров как вид. Концепция доброй сказочной страны с равноправными говорящими зверюшками уже не работает, все стало серьезнее.
А в "Тайне заброшенного замка" уже даже по слогу что-то общее есть со взрослыми повестями Волкова. Скорее революционная повесть, чем сказка.
Отправлено: 06.05.22 18:03. Заголовок: Лев Прозоров: "..
Лев Прозоров:
"А ТАКИМ ЛИ УЖ ДОБРЫМ БЫЛ ГУРРИКАП ИЛИ ТЁМНАЯ СТОРОНА ВОЛШЕБНОЙ СТРАНЫ. Перечитывая тома фэнтези-саги нашего советского детства, романов Александра Волкова о Волшебной Стране, можно сделать... не очень приятные открытия. Нет, я не о том, что осталось "за кадром", я о том, что вполне себе в кадре, о чем говорится прямым текстом — просто детсадовцы и ученики начальной школы об этом не задумываются... В третьей книге серии, "Семь подземных королей", мы узнаем, откуда вообще взялась Волшебная Страна посреди Северо-Американского континента. Её создал уставший от "людских просьб и благодарностей" волшебник-великан Гуррикап. Утверждается, что он был очень добрый... ну, как говорится, "по делам их узнаете их". Узнав о том, что созданном им убежище за кольцом неприступных гор и волшебной пустыней, оказались люди, добрый волшебник не пожелал "переколдовывать" и ограничился постройкой для себя логова-замка в самой уединенной части созданной страны. Человеческие племена Волшебной Страны остались в полной изоляции от всего мира. К чему это привело — мы видим на протяжении всей саги. Ростом, абсолютное большинство населения Волшебной Страны (откуда оно там вообще было изначально — как-нибудь в другой раз) к началу повествования не превышает восьмилетнюю девочку. Уточним — не современную, а начала ХХ века, задооолго до акселерации. А по интеллектуальным и волевым качествам — сильно этой девочке уступает. У отдельных популяций ещё и наследственный тик присутствует — Жевуны, Мигуны, Болтуны... Жители Зеленой Страны " "тика" не имеют, видимо, из-за географического расположения на перекрестке всех путей кровушка у них не настолько застоялась, но и тут — низкорослость, трусоватость, недалекость... ярмарочный шарлатан казался им настоящим волшебником — и это при том, что было с кем сравнивать. Урфин Джюс без особых проблем завоевал этот город с войском из тупых вкрай деревяшек. Знаете, как это называется? Вырождение. Вырождение вследствие генетической замкнутости. Спасибо доброму Гуррикапу. Но и это ещё не всё... Добрый Гуррикап наделил речью (и, соответственно, разумом) всех "зверей и птиц" Волшебной Страны. ВСЕХ. Ещё раз — В С Е Х. Если кто забыл, многие "звериные" положительные персонажи — хищники. Трусливый Лев, Тотошка, орёл Каррафакс, лисий король Тонконюх... Тотошка поймал жирную мышь, Трусливый Лев уходит от костра и возвращается сытым, Тонконюх с супругой разглагольствуют, как приятно воткнуть зубы в пойманного зайца... Самое интересное, что и люди Волшебной Страны совершенно не веганы — мясо на застольях упоминается прямым текстом. Иными словами, в Волшебной Стране есть разумное и говорящее — попросту данность. Неудивительно, что там завелся Людоед... удивительно, что он там был только один!
Д о б р ы й волшебник Гуррикап..."(c)
"Откуда взялось население в Волшебной стране.
Сегодня ещё поговорим о фэнтези-саге нашего советского детства — серии романов Александра Волкова про Волшебную страну. Не знаю, как вас, дорогие читатели. а меня ещё классе в третьем серьёзно смущало противоречие — Волшебная страна создана Гуррикапом на земле, "которую много позже назвали Америкой", причем "так давно, что никто не знает, когда это было". Гораздо раньше, чем задуматься применительно к творчеству Александра Мелентьевича про вырождение или моральность питания мясом в стране разумных и говорящих зверей и птиц, я задумался вот про что — как положено советскому школьнику, я прекрасно знал, к т о обитал "давно" в будущей Америке. Индейцы обитали. Кстати, в начале рассказа про Гуррикапа он выполняет вполне "индейские" желания: "одному дарил лук, стрелявший без промаха, другого наделял такой быстротой бега, что тот обгонял оленя, третьему давал неуязвимость от звериных клыков и когтей". Это до некоторой степени извиняет великана-волшебника, одарившего разумом и даром речи ВСЕХ зверей и птиц Волшебной Страны — он жил среди племен для которых питаться разумным и говорящим мясом было довольно привычным занятием.(https://vk.com/wall193764464_131048)
Внимание, вопрос — похожи ли хоть немного жители Волшебной СТраны на краснокожих? Совершенно непохожи. Ладно ещё каменные города и мощёная кирпичом дорога — инки прокладывали дороги почти что не хуже римских, а каменным строительством вообще немало племен владело. Но они отлично знают металлы, в том числе железо, колесо, стекло, им знакомо понятие "солдат", и минимум у двоих персонажей первой же книги упоминаются бороды! Цивилизацию ещё можно с натяжкой объяснить "подарком" позднее прибывших в Волшебную Страну из старого света волшебниц (но вряд ли — та же дауншифтерша и мизантропичка Гингема вряд ли стала бы одаривать Жевунов достижениями позднего Средневековья, а сама притом обитать в пещере). Но антропология-то! И кстати, даже обитая среди говорящих зверей и птиц, жители Волшебной страны сохранили табу на каннибализм — Людоед, убитый в первой книге Железным Дровосеком, оказался исключением. Тоже совсем не индейская черта. На мой взгляд, разгадку подсказывают имена обитателей Волшебной Страны. Дело в том, что они все... романские. Все эти Премы Кокусы, Урфины Джюсы и прочие Руфы Биланы вполне себе звучали бы где-нибудь в римской провинции... Так может быть. в "проект" Гуррикапа загремела случайно подвернувшаяся поздне-римская колония? Римляне в последние века существования империи владели всеми технологиями, описанными Волковым, им было знакомо понятие "солдат", у них вполне могли расти бороды, а кораблей хватило бы на преодоление Атлантики... в таком случае судьба последних римлян печальна — уцелеть при падении империи, пересечь ""Море Мрака", может быть. пройти много лиг, уцелев в схватках с дикими племенами (Прыгуны-марраны, кстати. вполне так тянут как раз на индейцев, подвернувшихся под руку "доброму" Гуррикапу) —и всё это, чтоб оказаться запертыми в игрушечном мирке самодура-колдуна на полторы тысячи лет..." (c)
Отправлено: 06.05.22 18:15. Заголовок: Рике пишет: в стор..
Рике пишет:
цитата:
в сторону отхода от сугубо волшебных мотивов в духе "из любой проблемы найдется выход, почему бы Льва не накормить кашей".
кстати эта проблема..Относится не только к Волкову а ко ВСЕМ сказкам. Несколько примеров. Нильс который с дикими гусями в финале он освобождает Мартина все хорошо.... А ДРУГИЕ гуси? А мультик Принцесса и лягушка? После всех приключений где СВЕТЛЯЧКИ разумны... они... открывают... РЕСТОРАН.. Вегетарианский что ли?strannick пишет:
цитата:
Но и это ещё не всё... Добрый Гуррикап наделил речью (и, соответственно, разумом) всех "зверей и птиц" Волшебной Страны. ВСЕХ
речью но не разумом.. разумом получается итак ВСЕ обладают... И в Большом Мире..Ворона Кагги Карр ничего не забывала как и Тотошка
кстати эта проблема..Относится не только к Волкову а ко ВСЕМ сказкам. Несколько примеров. Нильс который с дикими гусями в финале он освобождает Мартина все хорошо.... А ДРУГИЕ гуси? А мультик Принцесса и лягушка? После всех приключений где СВЕТЛЯЧКИ разумны... они... открывают... РЕСТОРАН.. Вегетарианский что ли?
Да, это вообще проблема многих произведений. Даже не только тех, где персонажи - животные, но и обычных книг о людях. Только чувства и судьбы главных героев показаны значимыми.
strannick пишет:
цитата:
Лев Прозоров:
"А ТАКИМ ЛИ УЖ ДОБРЫМ БЫЛ ГУРРИКАП ИЛИ ТЁМНАЯ СТОРОНА ВОЛШЕБНОЙ СТРАНЫ. Перечитывая тома фэнтези-саги нашего советского детства, романов Александра Волкова о Волшебной Стране, можно сделать... не очень приятные открытия. Нет, я не о том, что осталось "за кадром", я о том, что вполне себе в кадре, о чем говорится прямым текстом — просто детсадовцы и ученики начальной школы об этом не задумываются...
Оу, мне кажется, Волков просто малость промахнулся с концепцией вселенной. Сначала ввел в повествование этих говорящих разумных зверей, и только по ходу работы уже увидел, что не стыкуется, но обратно ведь не отыграешь. Про Америку, откровенно говоря, тоже не понимаю, зачем) Ну волшебная страна и волшебная страна, очередное тридесятое королевство. Лучше бы, ИМХО, его ни к какой реальной территории не привязывать.
Оу, мне кажется, Волков просто малость промахнулся с концепцией вселенной. Сначала ввел в повествование этих говорящих разумных зверей, и только по ходу работы уже увидел, что не стыкуется, но обратно ведь не отыграешь.
ну так то я тут ворчу но это так... Изумрудный город Волкова один из любимейших циклов детства Рике пишет:
цитата:
Про Америку, откровенно говоря, тоже не понимаю, зачем) Ну волшебная страна и волшебная страна, очередное тридесятое королевство. Лучше бы, ИМХО, его ни к какой реальной территории не привязывать.
Затем что так у Баума. Первая книга ОЧЕНЬ похожа.вышла она в тридцатых.. Прошло 20 лет переиздание произвела фурор. И Волков стал писать продолжение.Которые были уже самостоятельны. Это как спросить почему Буратино живет в Италии
Затем что так у Баума. Первая книга ОЧЕНЬ похожа.вышла она в тридцатых.. Прошло 20 лет переиздание произвела фурор. И Волков стал писать продолжение.Которые были уже самостоятельны.
Я как раз про продолжение, про разбор Льва Прозорова. "Семь подземных королей" - это уже полностью автономный сюжет, без влияния Баума. Ну да, честно говоря, тоже ворчу) Автор имеет право помещать своих жевунов и мигунов в любую точку земного пространства а равно и внеземного.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или у Баума совсем про другое? Просто никогда не слышала даже...
Герои становятся взрослее, темы масштабнее, противостояние жестче, и уже не все коллизии можно при искреннем желании решать "по-доброму, по-волшебному". 
Рике пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума