Отправлено: 17.05.15 11:08. Заголовок: Г.- Х. Андерсен

Упоминали Андерсена в других темах не раз и не два - пора бы завести и отдельную.

Академические и детские издания Андерсена - "две большие разницы". Очень многие из его "историй" (а именно так автор предпочитал называть свои сказки) не издаются большими цветными книжками для детского сада. Они НЕ детские, даже если речь в них идёт о детях.

Вот например "Детская болтовня":

В богатом доме ёлка. Собрались нарядные дети - и давай напропалую хвастаться, у кого что есть, у кого какие титулы... самым нетитулованным оказалось чадо владельца газеты:
- А зато мой папа может всех в газете пропечатать!

И тесный кружок окончательно осознал себя единым кланом. Итог подвела самая старшая девочка, почти уже барышня:
- По крайней мере ни у кого из нас фамилия не заканчивается на "сен"! У кого на "сен" - из того уж точно ничего не получится!
Рядом случился сынишка кухарки. ТОРВАЛЬДСЕН. Очень огорчился...



***
Прошли годы - и мальчик с фамилией на "сен" стал гордостью своей страны.
А остальные?
Ничего плохого из них не выросло - были дети, как дети.
Просто они ПОВТОРЯЛИ РАЗГОВОРЫ ВЗРОСЛЫХ!

 Отправлено: 18.05.15 12:30. Заголовок: А ведь эта сказка, &..

А ведь эта сказка, "Ребячья болтовня" - настоящая притча...

"- Зато мой папа может купить леденцов на целых сто риксдалеров и разбросать их народу! А твой может?"

Тут девочка, заметьте, хвастается не тем, какой у неё богатый папа, а какой у неё отец добрый. Заметила, что её-то родители могут купить мешок леденцов и дать тем, кто может есть конфеты только по большим праздникам...
Лучше всего, когда родители становятся для детей добрым примером - и когда дети это сами замечают!

А я нашла тут немного иллюстраций к сказкам Андерсона.

"Иб и Христиночка":



"Пропащая":



"История одной матери":



"Ребячья болтовня":

 Отправлено: 18.05.15 17:34. Заголовок: Ронья, какие изыскан..

Ронья, какие изысканно - старомодные картинки! Наверное, из первых изданий?

А на последней насупленный Торвальдсен подглядывает в щелочку...

не смог ничем помочь хорошему человеку...



Но сумел убить его убийцу!

Очевидно, и Андерсену, при всём его гуманизме, казалось совершенно нормальным УБИТЬ УБИЙЦУ.

 Отправлено: 18.05.15 20:34. Заголовок: Наталья пишет: Ронь..

Наталья пишет:

цитата:

Ронья, какие изысканно - старомодные картинки! Наверное, из первых изданий?

Скорее всего, не из самых первых. Видала похожие картинки к словацким сказкам - так иллюстратор в двадцатом веке жил...
А вот последняя - наверняка из "стародавних"! К "Щелкунчику" похожих много.
Наталья пишет:

цитата:

Но нельзя объяснить, почему окружающие так спокойно, так привычно самоутверждаются засчёт ближнего. Она - "пропащая", а мы - то НЕТ!

А ведь на самом деле старая мать сынишки вовсе не была "пропащей". Всю свою жизнь потратила на то, чтобы сделать из сына человека. Мучилась на такой тяжелой работе, что "непропащим" и не снилось...
А когда умирала, даже больная - не стала есть мяса, довольствовалась запахом. Хорошо поужинали "благодетельница" и сын...
Сразу вспомнился рассказ "Юшка". Неприглядный полунищий, на котором вся деревня срывала злобу, оказался добрее самого богатого купца. Одно отличие - Юшка умер, но к цели своей пришел, а женщина из истории Андерсена умерла, когда сын ещё маленький был...

 Отправлено: 19.05.15 21:23. Заголовок: И превратился Юшка в..

И превратился Юшка в легенду, в святого. Легко любить мёртвых. Не мозолит больше глаза лишнее людям "чучело".

И как было благополучным людям увидеть что-то стОящее в таком вот гадком утёнке?!



Это четырнадцатилетний Андерсен отправился за славой.

 Отправлено: 31.05.15 15:50. Заголовок: За что бы ни взялся ..

За что бы ни взялся ремесленник...

Вы только взгляните на эту счастливую "русалочку"! Дали ей в руки спичку - и получилась "Девочка со спичками"!



Очевидно, мазила просто не прочёл этой страшной "сказки" о человеческом равнодушии.



Мультфильмов по ней снято несколько. Вот ссылка на белорусский:

http://www.youtube.com/watch?v=z1numcM6I2U

А был ещё один, кадры из него есть:



А фильма не нахожу. Его могли и убрать, как оскорбительный для нас: там действие происходит ... в Москве! Бедняжку буквально затоптали наши соотечественники!

Ага, нашла всё-таки это извращение. Ничего, что заголовок не по-русски - мультик без слов:

http://www.youtube.com/watch?v=5tUNSw3YHJY

 Отправлено: 07.11.15 13:06. Заголовок: Наталья пишет: Очев..

Наталья пишет:

цитата:

Очевидно, мазила просто не прочёл этой страшной "сказки" о человеческом равнодушии.

Очевидно, не прочёл. Или просто... Забыл, о чём она.

Вот, кстати, отыскалась такая параллель - колядка маленького Яська. Похоже, его как раз и выгнал только что "милый дядюшка, любезный родственник"...

Поэтому Рождество приходится встречать у плетня чужой ослепшей хаты, где шумят ялины и заглядывают в самые очи холодные звёзды.
Придёт ли матуля за своим малым хлопцем?..

http://www.youtube.com/watch?v=I4HDKaB7QeE&list=PL1uYC3e0dg_VzxrDG1A12LXkR_8sx0YHc&index=7

 Отправлено: 07.11.15 13:45. Заголовок: Чудный ролик! Видел..

Чудный ролик!

Видела когда=то польский фильм "Волчонок", найти бы...

Там мальчишка=сирота мечтает разбогатеть: выкрасть из логова волчат, выучить их "на собак" и продать.
Выкрал только одного, выучил = и забыл, что хотел нажиться: вырастил друга!

Так бедные колядки в глухом селе для мальчишки = единственная возможность поесть досыта: почти всё скармливал волчонку.
Синеет от холода, но старательно выводит песню про Марию=деву...

Чем не андерсеновский сюжет?

 Отправлено: 07.11.15 13:54. Заголовок: И вообще = что из оп..

И вообще = что из опыта великих годится нам?

Ганс Христиан Андерсен путешествовал без современных удобств – в почтовом дилижансе, в котором и освещения – то не было, и с наступлением темноты все пытались уснуть, отключиться – а что ещё делать?

Но Андерсен затеял с попутчиками игру – попросил каждого из них произнести по нескольку фраз, а он сочинит о каждом сказку на основании их … голосов! Почти всем затея показалась нелепым чудачеством – с готовностью поддержали только три девушки. Назвали свои имена – и услышали чудесную историю – о трёх феях. Огня, воды и воздуха.



После этого в игру включились все двенадцать человек – и каждый получил свою неповторимую сказку, в которой главным героем был он сам.



На рассвете разглядели удивительного попутчика – и распрощались, как с лучшим другом…

Гений? Конечно. Но ведь и мы с вами – не бездарности.
Умение общаться, "выдавая аванс" = считая собеседника добрым и умным = залог собственного душевного равновесия.
И возможно даже, собственного житейского благополучия.

 Отправлено: 07.11.15 16:12. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так бедные колядки в глухом селе для мальчишки = единственная возможность поесть досыта: почти всё скармливал волчонку.

Да-а... Очевидно, для этого хлопца тоже такая возможность единственная.
Почему? Да просто гурали в "обычное" время ничего не дадут. НИЧЕГО.

- Извини, брат, нам и самим есть нечего. Вон Собек помер, так вообще голодаем. Так что иди-ко отседова...

Когда над "хижами" виснет бурая туча и холодный ветер рвёт с крыши тёс, торопясь зачем-то на синие луга, всю горскую щедрость как рукой снимает. В это время хальных ветров и первого льда, в тяжелое время хворей и заморозков, гурали - не братья. Им и смотреть друг на друга тошно.

А на Рождество разгоряченные дивчины-парубки сами накидают сколько хочешь пирогов и галушек, да ещё и дадут сметаны!

Чем человек счастливее - тем щедрее.

 Отправлено: 07.11.15 18:01. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/..

Наверное, бедняга увидал вот эту картинку:

Разрывается надвое хвост Русалочки, и море окрасилось кровью...

 Отправлено: 07.11.15 18:13. Заголовок: Что я прочитал - чег..

цитата:

Что я прочитал - чего я ждал - что я получил

Знакомая картина... Очень даже знакомая.
Помнится, в свои тринадцать лет сцапала одну историческую книжку, ожидая увидеть румяную идиллию - а там оказалось та-акое...
Читатель - чуть не в слёзы.

А вообще этот "синдром русалочки" частенько бывает, когда человек в первый раз берёт... ну, например, Шмелёва.
Ожидал "второго Тома Сойера" - а получил...
Светлые воспоминания маленького Вани о своём грустном детстве.

***
Я вот тут сейчас подумала... А что бы сказал Андерсен, если бы увидел таких "доброжелателей" из соседней темы? Или, например, ювеналов...

 Отправлено: 07.11.15 18:59. Заголовок: Что я прочитал - чег..

цитата:

Что я прочитал - чего я ждал - что я получил

Вот так и у меня - ожидала от "Дикой охоты короля Стаха", что это что-то такое лёгкое и приключенческое, ан нет. Мрачное и тяжёлое.
Скрытый текст

"- Пане, пане милостивый, - услышал я голос за спиной. Я обернулся. Женщина в фантастических лохмотьях стояла позади меня и протягивала руку. Молодая, еще довольно красивая, но лицо ее, обтянутое желтой кожей, было такое страшное, что я опустил глаза. На руках у нее лежал ребенок. Я подал милостыню. - Может, у пана есть хоть трошки хлеба? Я, боюсь, не дойду. И Ясик умирает... - А что с ним? - Не знаю, - беззвучно сказала она. В моем кармане нашлась конфета, я дал ее женщине, но ребенок остался равнодушным. - Что же мне делать с тобой, бедняжка? Дорогой на волокуше ехал крестьянин. Я позвал его, достал рубль и попросил отвезти женщину в Болотные Ялины, чтоб ее там накормили и дали пристанище. - Дан вам Бог здоровьечка, пан, - со слезами прошептала женщина. - Нам нигде не давали поесть. Покарай, Боже, тех, кто сгоняет людей с земли. - А кто согнал вас? - Пан. - Какой пан? - Пан Антось. Худой такой... - А как его фамилия, где ваша деревня? - Не знаю его фамилии, а веска тут, за лесом. Добрая веска. У нас и гроши были, пять рублей. Но согнали. В глазах ее было удивление: почему хозяин не взял даже пяти рублей и согнал их с земли. - А муж где? - Убили. - Кто убил? - Мы кричали, плакали, не хотели уходить. Язэп тоже кричал. Потом стреляли. А ночью пришла дикая охота и утопила в трясине самых больших крикунов. Они исчезли... Больше никто не кричал."

 Отправлено: 07.11.15 19:12. Заголовок: Жуть какая. Бедный Я..

Жуть какая. Бедный Ясек.
Да у нас тут сейчас... Совершенно печальная картина. Неподалёку под открытым небом живут не то цыгане, не то беженцы. С детьми (видала, как там валяются в беспорядке набухшие от грязи ребячьи одёжки)...

Там постоянно толкутся какие-то странные личности и гуляет промозглый осенний ветер. Страшная нищета в наш "замечательный" век...

 Отправлено: 08.11.15 15:07. Заголовок: В детстве Андерсен ш..

В детстве Андерсен шёл "на ура", а вот когда начала читать вслух сыну = показался суховат и местами "недосочинён". Дополняла, расцвечивала, но не приходило в голову записывать.
А жаль = чем не фанфики?

Вот, например, "Пятеро из одного стручка": горошинка проросла на карнизе, заглянула в окно, а там больная девочка. И так девочка обрадовалась скромному цветку, что... поднялась и начала поправляться.



Другая же горошина попала в канаву, разбухла там и раздобрела, и всё общество теперь считало её важной персоной.
А остальных трёх склевали воробьи! Какая несправедливость, неужели нельзя было и им придумать судьбу?

Досочиняю:

Скрытый текст

"Важная персона" смеётся над глупой сестрицей, которая порадовала какую=то девчонку, и уверена, что сама=то она прожила жизнь куда разумнее. Чванство не позволяет ей даже поинтересоваться судьбой остальных сестриц: они ведь даже не стали горожанками, прозябают в глуши и безвестности. Одна горошинка попала на гороховое поле. Под солнцем и дождями она разрослась в огромный куст, и у неё теперь целых сто стручков! То=то радуется она, глядя на своих детей! Другая проросла на цветущем лугу. = Новенький цветок, новенький цветок! = зазвенели колокольчики. Хорош=шенькая, хорош=шенькая, = зашелестели ромашки. Горошинка смутилась: = Да ведь цветы у меня простые, беленькие... = Ну и ш=што? Чем больше разных цветов, тем красивее наш общий лужок! Так и росла горошинка среди друзей. А третью занесло в лес. Проклюнулась она из земли, глядь = а рядом дерево. Да какое там дерево = деревце! Дубок совсем маленький = всего три веточки. Удивился он новой соседке: "Ты кто"? = Я горошинка, я маленькая, а вы = дерево большое, сильное... не могли бы вы мне помочь подрасти? Удивился дубок, что его назвали большим и сильным, удивился = и обрадовался. И конечно, протянул Горошинке свою ветку. Так они и подрастали вместе. Интересно, приходило ли кому из них в голову позавидовать важной особе из городской канавы?

 Отправлено: 08.11.15 15:16. Заголовок: А уж как веселилась,..

А уж как веселилась, "расцвечивая" "Бременских музыкантов"! (Братья Гримм, конечно, но кто бы заметил "подмену автора" в моих импровизациях?)

Герои у меня были дружными и милыми, но при этом... совершенно музыкально бездарными!



То их закидают огрызками = объедками, то откупятся костями да кочержками = лишь бы замолчали. А друзья не унывают:

= Раз нас кормят = значит, ценят наши таланты!

 Отправлено: 08.11.15 20:25. Заголовок: Наталья , ой... Да э..

Наталья , ой... Да это ж любимое занятие детства!

 Отправлено: 29.12.15 21:50. Заголовок: Рисунок сам по себе ..

Рисунок сам по себе очень хорош, но как иллюстрация...
Что в этой маленькой фее от девочки, замерзающей среди равнодушного Города?!

 Отправлено: 29.12.15 22:38. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что в этой маленькой фее от девочки, замерзающей среди равнодушного Города?!

Что я заметила: очень многие рисуют и описывают очень чистеньких нищих, особенно в рождественских рассказах. Чистеньких и возвышенно-литературно страдающих.
Даже сама не могу понять: зачем нищей девочке, скажем, фартук? Пусть даже грязный. Вот зачем она этот лохмот носит, для тепла? Тоненькую тряпицу даже без карманов...

Уж скорее она платок наденет, или отцовский полушубок.
Нет, ладно бы это была девочка из приличной семьи, но в голодные-военные годы. Тогда бы оделась в то, что когда-то было обычным платьем. В школьную форму, например, и ничего, что она грязная-дырявая. Привыкла ведь до войны носить фартук с пелеринкой...

А уличную к такому никто не приучал.

Вообще у нищих-из-рассказов сложилась какая-то специальная нищенская форма, что ли. Фартук, чепчик (это в мороз!), платье в заплатках и какое-нибудь пожертвованное пальтишко. Они б ей ещё зонтик дали, в самом деле, или веер.

Не поэтично ведь писать, что героиня была закутана во всякое шмотьё, которое нашлось у мамки или у тётки, и в папашиных валенках по колено. Вот как будто в тридцатиградусный январский мороз в платках закоченеть невозможно, только в чепчике. И в туфельках...

А самое грустное, что спасают добрые люди в рассказах обычно только красивых детей. Исцарапанная нищенка в синяках и пёстрых тряпках - это так, знаете... Не стоит внимания. Да ей и не холодно, в платке-то. А что её в кашле сгибает пополам и она неделю ничего не ела, кроме кошатины - это ведь так некрасиво...

И переросла уже, переросла. Шестнадцать лет - на ёлку не позовёшь, куклу не подаришь. Удочерять вроде поздно. Не ломать же шаблон из-за какой-то драной Ганки или Люськи...

 Отправлено: 29.12.15 23:01. Заголовок: В самом деле: Гавр..

В самом деле:

Гаврош, например, одет во ВЗРОСЛУЮ одёжку: штаны и женская кофта ему просто огромны. Подвязывает платком крест = накрест, как портупеями,чтобы бегать не мешали. Только для этого платок ему и нужен, а никак не для тепла!

А на иллюстрациях = благообразие и благолепие:



И платочек = украшение!

 Отправлено: 13.03.16 20:56. Заголовок: Вот, кстати, про ..

Вот, кстати, про "Девочку со спичками" недавно сняли такой фильм.

Судя по кадрам - суровый реализм и немного фантастики. Да и девочка уже ровесница Марты из "Сказки странствий"...

 Отправлено: 08.10.16 00:00. Заголовок: Цитаты из темы "..

Оффтоп: Цитаты из темы "Рождение читателя"
Princess пишет:

цитата:

Там же, в плюс ко всему, был такой момент, что, полюбив, Русалочка обретает Бессмертную Душу.

С точки зрения высокой литературы оно так, а по-житейски говоря, налицо придуманная любовь наивной благовоспитанной девочки к портрету рыцаря былых времен.
Больше всего жалко семью Русалочки. Тяжелая сцена, когда они все приходят за ней, даже старая бабушка, которая много лет не поднималась на поверхность океана.
Princess пишет:

цитата:

А принц все равно дурак))))). Потому что бегал, как не пойми кто, за какими-то своими идеалами и мечтами, проморгав то, что было у него под носом.

Ну, принц как раз кругом в шоколаде.:) Выбирает то, что получше: нет одной красавицы, сойдет другая, а когда первая нашлась, то вторая уже и не в тему. Типичная потребительская позиция.
Во что там вообще влюбиться можно, кроме внешности, не постигаю:))
Вернее, влюбиться-то можно и в статУю (Атос вот умудрился), только обычно со временем приходит понимание ошибочности чувства и желание исправить ошибку, а у Русалочки тем дальше, тем печальнее. По хорошему, надо бы уже на середине пути бросаться к родным и просить выручить, когда стало ясно, что принцу придворные увеселения важнее, чем страдания девушки, и он в упор не замечает ее боль и кровоточащие ноги.
Оффтоп: Оффтоп: по Инету ходит рассказ "Юродивая" - там отчасти на эту тему. История о женщине, которая терпела выходки садиста-мужа, его измены, побои и даже попытку совращения родной дочери. Кончилось все тем, что муженек изувечил терпеливую супругу, но и после этого она продолжала считать его единственной настоящей любовью и кидаться на всех, кто хотел ей помочь. Если поначалу стараешься рассудком понять героиню, то к финалу невольно приходит мысль: точно, юродивая, бедолага - и уже испытываешь к ней жалость. Любовь, не знающая границ, рано или поздно перерастает в слепое обожание, из-за которого человек растаптывает собственную жизнь. Так оно и с Русалочкой случилось.
Princess пишет:

цитата:

Еще один такой умник был в "Диких лебедях", но там у него хватило все же ума под финал), понять, что Элиза его любит, что она невиновна (хотя... заслуги собственно его там все равно не было) что он любит ее, что она спасала братьев и вообще все хорошо)

Его я как-то могу понять: он должен думать о благе подданных, и если весь город в опасности из-за чар злой ведьмы, король обязан защитить свой народ.

 Отправлено: 11.10.16 19:14. Заголовок: Рике пишет: Типичн..

Рике пишет:

цитата:

Типичная потребительская позиция. Во что там вообще влюбиться можно, кроме внешности, не постигаю:))

Собственно, она в нее по ходу дела и влюбилась: во внешность. Принц был чем-то похож на статую юноши, которую она раз нашла на затонувшем корабле и поставила у себя в саду.
Придумала себе образ великой любви, и когда мало-мальски похожий ей встретился: готово дело. Тем более, он еще был в беде в то время, она его спасла, одно к одному - вот она за ним и побежала, бросив все и всех.
И, в общем, да - ее жертва была ИМХО абсолютно бессмысленной.
Если бы речь о жизни его там шла, я еще это могла бы понять. А так - она ему была совершенно не нужна, он прекрасно без нее жил и до, и много лет, думается, после.
Так что я согласна, нужно было сразу же, поняв, что он к ней относится почти как к табуретке - делать ноги. Тем более, что была для того возможность.
Рике пишет:

цитата:

Его я как-то могу понять: он должен думать о благе подданных, и если весь город в опасности из-за чар злой ведьмы, король обязан защитить свой народ.

С точки зрения короля - да.
С точки зрения мужчины по отношению к любимой женщине - гхм... как бы помягче-то... Короче, надо людям доверять))).

 Отправлено: 11.10.16 23:58. Заголовок: Princess пишет: Ко..

Princess пишет:

цитата:

Короче, надо людям доверять))).

Именно так и рассуждали создатели прелестного японского мультфильма "Принцы-лебеди".

Вот ссылка:

Скрытый текст

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1476218836252319-965205077142068322920553-sas1-2612&noreask=1&filmId=iD4eA9Rr8gE

Король очень хочет "доверять", но он видит то, что видит: Элиза по ночам рвёт крапиву на кладбище.


Он страдает и умоляет хоть что-то ему объяснить. Хоть жестами, хоть написать...
Иначе придётся, именно придётся поверить вот этим высшим духовным авторитетам:

 Отправлено: 12.10.16 10:12. Заголовок: Наталья пишет: Инач..

Наталья пишет:

цитата:

Иначе придётся, именно придётся поверить вот этим высшим духовным авторитетам:

А этот кадр, кстати, из нашего мультика, не из японского) - классного мультика, к слову


А получается странно (хотя для подобных сюжетных ходов - часто и расхоже): духовным авторитетам он верит (хотя они-то как там реально о себе думают)), а любимой типа женщине - нет.
Крапива, если вдуматься, вообще не аргумент, может она щи варит из нее
А то ну прям тот пресоловутый Атос, ей-богу, сам увидел, сам придумал, сам поверил, сам типа стррадал потом
Тут хотя бы не дошло до финальной стадии, и на том спасибо!

 Отправлено: 12.10.16 15:24. Заголовок: Princess пишет: С ..

Princess пишет:

цитата:

С точки зрения короля - да. С точки зрения мужчины по отношению к любимой женщине - гхм... как бы помягче-то... Короче, надо людям доверять))).

В наших земных условиях - да, бесспорно, потому что возможности человека серьезно ограничены и даже самая черная душа не нашлет порчу, болезни и неурожай. Атосу тому же, например, ничто не мешало привести жену в чувство и расспросить, бо она, слабая женщина, никак не смогла бы навредить ему.
А в мире, где колдовство существует взаправду, люди, по идее, и должны иметь такую психологию: как бы ты ни любил и ни доверял, а все, более-менее похожее на темную магию, стоит уничтожать без разбора. Батюшка Элизы вот пренебрег осторожностью, и ничем хорошим сие не кончилось ни для династии, ни, полагаю, для государства, которым единолично правит злая чародейка.
Тем более, в подобных реалиях сама любовь может быть вовсе не истинным чувством, а результатом приворотного заклинания. Король имел все основания сомневаться не только в невиновности своей супруги, но даже в том, любит ли он ее вообще или она просто наложила на него чары. Если тебе "спец" по этим вопросам талдычит, что девушка - коварная ворожея, а ты упорно видишь нежный и прекрасный образ, то, может, священники правы, и это с тобой что-то не так. Может, она вообще не девушка, а столетняя старуха, принявшая облик красавицы. Это как если бы доктор сказал тебе, что твоя жена прокаженная, и ты жену любишь, но, с другой стороны, доктору виднее.
В нашем немагическом мире достаточно крови проливается из-за суеверных страхов. Какова же будет сила суеверия во вселенной, где эти страхи оправданы и подкреплены суровой действительностью?
Король достаточно долго шел против всех, ограждая Элизу от ненависти церкви и зависти придворных, пока не увидел жену ночью на кладбище рядышком с ведьмами. Куда уж дальше испытывать судьбу. И то он передал суд в руки народа, а не церкви, чтобы люди большинством голосов вынесли справедливое решение. Сплошал, не спорю, но сплошал единодушно со всем королевством, бо в такой среде человек с детства усваивает, что злого волшебства нужно бояться пуще тюрьмы, чумы и сумы. Шуганые они там.))
Ну и Элиза, надо сказать, это далеко не Русалочка, страдания которой замечали все, кроме принца. Это человек с хорошо порушенной психикой и отработанной привычкой пассивно принимать мучения - спасибо "счастливому детству". Классический пример такого поведения в начале истории: Элиза во всем подчиняется злой мачехе и даже не пытается восстановить справедливость или искать защиты у батюшки - знает, что отец не заступится и осталось только молча терпеть.
Princess пишет:

цитата:

Крапива, если вдуматься, вообще не аргумент, может она щи варит из нее

Крапива однозначно не аргумент - король сам приказал все енто рукоделие перевезти во дворец, а значит, большой беды здесь не видел.
Насколько я поняла, он усомнился в Элизе, когда узрел ее на кладбище в "колдовской час" среди ведьм. Решил, что она одна из них, возможно.

Наталья пишет:

цитата:

Именно так и рассуждали создатели прелестного японского мультфильма "Принцы-лебеди".

Princess пишет:

цитата:

А этот кадр, кстати, из нашего мультика, не из японского) - классного мультика, к слову

Хехехе, теперь знаю, чем занять вечерок)
Спасибо за ссылки, утянула к себе:)

 Отправлено: 12.10.16 19:31. Заголовок: Рике пишет: И то о..

Рике пишет:

цитата:

И то он передал суд в руки народа, а не церкви, чтобы люди большинством голосов вынесли справедливое решение. Сплошал, не спорю, но сплошал единодушно со всем королевством, бо в такой среде человек с детства усваивает, что злого волшебства нужно бояться пуще тюрьмы, чумы и сумы. Шуганые они там.))

Вообще, конечно, верно. Если тебе со всех сторон твердят, что вот она такая, она сякая, а потом демонстрируют как она по кладбищу там ходит ночами, то трудно, конечно, предположить, что она просто мимо проходила)).
И тут если сплошали, словом, все. Элиза, что дотерпелась до последнего (я не помню, ей вообще никак нельзя было говорить зачем она шьет и кому? или говорить именно вслух? но ведь писать-то она умела)) и король, которого ввели в заблуждение.

Ну и в той же "Руслочке" картина несколько схожая. В том смысле, что лажают все)) - и не один раз, а помногу. И чем дальше, тем больше.

 Отправлено: 12.10.16 21:55. Заголовок: Princess пишет: И т..

Princess пишет:

цитата:

И тут если сплошали, словом, все. Элиза, что дотерпелась до последнего (я не помню, ей вообще никак нельзя было говорить зачем она шьет и кому? или говорить именно вслух? но ведь писать-то она умела)) и король, которого ввели в заблуждение.

Ей нельзя было разговаривать. По идее, даже запрета скрывать работу не было.
Тут, ИМХО, проблема скорее психологическая. Затюкали девочку. В семье с мачехой-змеюкой и отцом-подкаблучником научишься от каждого куста шарахаться.

 Отправлено: 13.10.16 10:13. Заголовок: Рике пишет: Ей нель..

Рике пишет:

цитата:

Ей нельзя было разговаривать. По идее, даже запрета скрывать работу не было.

А, ну значит, я правильно помню, что запрет был именно устную речь).
Тогда ничто не мешало завести, допустим, дневник, там все описывать и потом все сомневающиеся прочли бы). Но, конечно, тогда кина бы не было, во-первых, а во-вторых, верно, что...
Рике пишет:

цитата:

проблема скорее психологическая. Затюкали девочку.

Кстати, батя-подкаблучник тоже там неимоверно радует (прямо вот будто это тот принц из Русалочки вырос)))) и женился на очередной красавице, которая ему кого-то там напомнила): 12 человек детей пропали не пойми куда, а он даже и не почесался особо!

 Отправлено: 14.10.16 14:47. Заголовок: Princess пишет: Кст..

Princess пишет:

цитата:

Кстати, батя-подкаблучник тоже там неимоверно радует (прямо вот будто это тот принц из Русалочки вырос)))) и женился на очередной красавице, которая ему кого-то там напомнила): 12 человек детей пропали не пойми куда, а он даже и не почесался особо!

Во-во:) У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают, но батя Элизы даже среди них отличился.)) Что примечательно, дочка ни разу не попыталась воззвать к его совести и не вернулась домой после изгнания, когда наутро выкупалась в пруду и стала снова прекрасной.
Вообще оно так и бывает: в семьях модели "пофигист + скандалистка" дети вырастают терпеливые, запуганные и страдающие, аки в "Похороните меня за плинтусом".

 Отправлено: 14.10.16 15:48. Заголовок: Рике пишет: У Анде..

Рике пишет:

цитата:

У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают, но батя Элизы даже среди них отличился.))

В эту же копилку, к слову, герой собрата Андерсена по перу - Ш. Перро - папаня Золушки.
Тоже тот еще кадр! Дочку жена гнобит по-всякому, со свету фактически сживает, а ему хоть бы хны!)
А ведь у него жена даже ведьмой не была, как у Элизиного отца (тут можно еще кое-как натянуть оправдание, что совсем зачарованный был колдовскими чарами). Ну если только в смысле "вот ведьма, а!"
Рике пишет:

цитата:

У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают,

Так слету, только один товарищ сейчас вспомнился, который не сидел и молча созерцал, как там вокруг него что-то происходит, а сам что-то там делал, пытаясь, как говорят строить свою судьбу и биографию - Свинопас.
Рике пишет:

цитата:

Вообще оно так и бывает: в семьях модели "пофигист + скандалистка" дети вырастают терпеливые, запуганные и страдающие, аки в "Похороните меня за плинтусом".

О, да! Вот еще, кстати, просто знаковая и показательная в этом плане вещь.
В семье черте чего, благодаря стараниями взрослых, которые между собой не могут разобраться, а крайний, как всегда, ребенок, которого они сделали разменной монетой в своих разборках.
Сорри за офф.
Можно, наверное, и тему завести под это;))

 Отправлено: 14.10.16 18:09. Заголовок: Princess пишет: Мож..

Princess пишет:

цитата:

Можно, наверное, и тему завести под это;))

В самом деле!

Мне эту повесть расхваливали взахлёб. Взялась читать...
Нагнала тоску такую, что даже не хочется рассуждать о ее литературных достоинствах.
А достоинства, очевидно, есть, если запоминается навсегда. Ну просто "прелесть, какая гадость".

 Отправлено: 14.10.16 20:30. Заголовок: Наталья пишет: Ну п..

Наталья пишет:

цитата:

Ну просто "прелесть, какая гадость".

Наталья, да, это очень емкая характеристика)).
Я, помню, когда начала читать, мне в общем и целом понравилось. Но потом - чем дальше, тем становилось скучнее, зануднее и с каждой главой - более и более предсказуемо.
ИМХО можно было вообще двумя первыми главами и ограничиться.))
А кино вообще - отворотясь не наглядишься.

 Отправлено: 14.10.16 21:35. Заголовок: А точно, давайте про..

 Отправлено: 21.04.17 22:31. Заголовок: А вы знаете, что Анд..

А вы знаете, что Андерсона плагиатили в России?

Был такой дядя, звали его Вангер, и решил он Андерсона переписать под русские реалии. В девятнадцатом веке причём.

Сказки получились трындецкие... Эм... Ладно, просто детские, но это секта какая-то получилась. Все мрут, и я даже не знаю почему. У Андерсона хоть причина иногда есть, а тут просто вот мрут, как гурами в лапах начинающего аквариумиста.

Сюжеты сказок под стать названиям. Какой-то папа пряник, который всех послушных кормит пряниками, а непослушных не кормит, какой-то мальчик, который хотел чтобы его убили, девочка, танцующая с ножницами, ослепшая девочка...

"Две стклянки" (именно так, стклянки. Чешский язык, м-м!), "Великое (Сказка о принце Гайдаре)", "Дядя Бодряй", "Дядя Пуд", "Сапфир Мирикиевич" (хтооо? Это болгарская сказка???), "Гулли" какая-то...

Но кое-что полезное дядя Вангер всё же сделал.

Он принёс в наш великий и могучий язык поговорку про Курилку, который жив. Вот все его сказки про Мирикиевичей забыли, а про курилку помнят.

 Отправлено: 21.04.17 22:56. Заголовок: Вагнер? Я в детстве ..

Вагнер? Я в детстве слушала по радио его сказку "Мила и Нолли". Это был радиоспектакль. Как я за героев переживала!.. А конец был печальный

Кстати, диалог из этой сказки...

"- Отчего ты худеешь, моя дорогая Мила? - спрашивал царь.

- Оттого, что крепко люблю тебя, мой милый тату! - И она со слезами целовала его".

Угадайте страну, называется))

 Отправлено: 21.04.17 23:01. Заголовок: Ой, а я обожаю "..

Ой, а я обожаю "Сказки кота Мурллыки" - мне ее, помнится, подарили как-то, лет 11 мне было, и я ее до дыр зачитала.
Они очень трогательные, там и любовь, и тема "маленьких людей", которым надо работать, несмотря на голод-холод и болезни", и вместе с тем, у них есть и мечта и вера во все хорошее и стремление помочь. Ну, влияние Андерсена, конечно, сильное, но вместе с тем получилась (и даже не совсем уже детская) весьма впечатляющая картина, срез, если так можно выразиться, определенного круга, слоя современной писателю действительности: вот все те люди, которые вынуждены выживать по мере сил, и, самое главное, не потерять в себе что-то реально человеческое (и на мою скромную ИМХУ, влияние влиянием, но отдельные вещи в разы сильнее и глубже Андерсеновских). Как например, мальчик Гришка из "Нового года", который жил мечтой увидеть ёлку с "Христовой звездой", и мечта эта по сути грела его в убогой комнатушке, а когда он вырос и стал "его превосходительством", то думал о том, чтобы "не было на свете глухих трущоб и детям не надо было в холод идти через весь город".
Или
Ронья пишет:

цитата:

девочка, танцующая с ножницами

Фанни (одна из моих любимых сказок, кстати) - бедная швея, у которой была радость: ее любовь, но любовь та испарилась, так как Альфред ее женился на богатом приданом. И девушка опять-таки живет и мечтает о счастье - танцевать на балу, не знать забот, но знает, в общем, что это сон, а в реальности - ее сто ступенек да работа, долг, дошить платье, чтоб получить денег... И то, что она умирает вот так - с иголкой, успев все же дошить платье, но... это вызывает лишь недовольство "сильных мира", хозяйки, которой "высоко лезть пришлось", да безразличную жалость заказчицы: кому же деньги-то платить теперь, не хозяйке же. Но платье девочке понравилось, да. Это в общем-то... глубокая и сильная тема - о человечности и равнодушии.
"Без света" я вообще не могла без слез читать: потому что картина деревни, умирающей с голода - реально страшная. И это очень реалистично написано.
А "Телепень" - просто нереально светлая и трогательная история о человеке большого сердца. Пусть он простой батрак, неграмотен и с трудом объясняется на русском и у него за что не возьмется все выходит неуклюже, что вызывает возмущение и нарекание хозяев, но он хочет в общем-то малого: мира и понимания между людьми, которые сделали ему добро. И в общем-то, сосед-сутяга...он не зол по натуре, просто безумно одинок, и не понимает, что самое ценное - это дружба, ею не разбрасываются. И понять это ему помогает полуграмотный медведеподобный башкир-батрак.
В общем, это дикий офф, и я прошу прощения)))), но сказки реально чудные, заслуживающие отдельной темы.

 Отправлено: 22.04.17 06:43. Заголовок: Basia пишет: - Отто..

Basia пишет:

цитата:

- Оттого, что крепко люблю тебя, мой милый тату! - И она со слезами целовала его". Угадайте страну, называется))

В этой стране не царь должен быть, а король)) или там князь

Но всё равно у него часто сказки такие тяжелые...
Прочитала "Фанни". Явная параллель с "Девочкой со спичками", но тут как-то ещё больше жалко эту девчонку-швею. И тоскливо - ну почему некоторые люди такие козлы почему ей никто не помог, а у матери Нины хватило совести забрать из мёртвых пальцев девушки недошитое платье и нарядить в него дочь на праздник?

Мальчишка, который у Андерсона отобрал у девочки туфельку, вырос, влюбился, а потом ещё раз влюбился, но уже не в ту. И ему ничего не стоило предать.

Но я бы эту книжку первоклассникам читать не дала, слишком она "недетская". 16+, как-то так.

Вот читала книжку "Ритуал", её с маркировкой 16+ продают. А я бы её и двенадцатилетней девочке дала почитать, ничего там нет особенного. Ну дракон полюбил некрасивую принцессу, ну принцесса потом сдуру вышла замуж за принца, что такого?

Всё вполне там на уровне, эротики нет, жестокости типа мОзги-мясо-кровищща тоже, просто философская такая сказка. А вот от некоторых детских книг у меня мороз по коже.

Читала в детстве "Щелкунчика" - любила, казалось, такая красивая сказка, прямо музыкальная. А вот сейчас читаю - и такое чувство, что с Мари что-то не то. То битву с мышами видит, то крёстного на часах, то пряничный народец... сказка сказкой, но на шизофрению смахивает.

 Отправлено: 22.04.17 09:25. Заголовок: Ронья пишет: То бит..

Ронья пишет:

цитата:

То битву с мышами видит, то крёстного на часах, то пряничный народец... сказка сказкой, но на шизофрению смахивает.

Элли вон видела целую волшебную страну. И как родители не догадались свозить ее к психиатру?!
Тема для фанфика!

А вообще о пересадке импортных сюжетов на нашу почву я попыталась порассуждать в теме "Соцреализм", но там получилось кратко и вскользь, а тема то неисчерпаемая. Этим занималась толпа ремесленников, не мечтавших о бессмертии. Просто хотели немного заработать...

 Отправлено: 22.04.17 12:04. Заголовок: Наталья пишет: Элли..

Наталья пишет:

цитата:

Элли вон видела целую волшебную страну. И как родители не догадались свозить ее к психиатру?!

Ну, про Элли-то просто милая сказочка, а вот у Мари действительно, галлюцинации какие-то.

 Отправлено: 22.04.17 15:48. Заголовок: Ронья пишет: почему..

Ронья пишет:

цитата:

почему ей никто не помог, а у матери Нины хватило совести забрать из мёртвых пальцев девушки недошитое платье и нарядить в него дочь на праздник?

Вот потому, что никому до нее дела нет, потому что мама с Ниной и хозяйка, и этот ее Адольф (Альфред, как его звали?) - принадлежат к другому миру, они все благополучны и счастливы этим. И им нет дела до бедных швей, чем они живут и как. Вот повзрослевший герой "Нового года" как раз этим озаботился, равно как и герой "Пряника" (там вообще просто дивный пацан - главгерой)), почему у одних ничего нет, а у кого-то все. И как помочь тем, у кого нет.
"Кардыган" еще почитайте, там мать родная выгнала на мороз 5-летнего мальчишку, потому как ей захотелось замуж за богатого барона.
И пожалел ребенка только один случайно проходивший мимо человек...
Ронья пишет:

цитата:

Но я бы эту книжку первоклассникам читать не дала, слишком она "недетская". 16+, как-то так.

Ну, так и Андерсена тоже первоклассникам рановато. Но не потому вовсе, что там кто-то умирает (как раз-таки, я не вижу необходимости всю дорогу сажать детей под стеклянный колпак и внушать, что кругом только пони и единороги, дети должны знать, что в мире есть такие вещи, как смерть, боль и страдания. Иначе как они будут учиться тому же состраданию, сочувствию и милосердию). А просто потому, что это, как говорится, им "еще рано", они главный смысл еще не совсем уловят в той же "Русалочке", к примеру. Или тех же "Спичках...".
Это еще умолчим о сказках Ш.Перро в оригинале, а не адаптированном варианте: "Спящая красавица" там такой триллер... гхм... эротический Или тех же братьев Гримм. Вот где реально детям до шашнадцати
А вот для 3 и далее класса - вполне себе. Как раз самое оно учиться думать, давать работу и уму и сердцу, как говорится, размышлять и сопереживать.

 Отправлено: 22.04.17 17:30. Заголовок: Princess пишет: и э..

Princess пишет:

цитата:

и этот ее Адольф (Альфред, как его звали?)

Я вот тоже думала, как его - Адольф или Альфред

 Отправлено: 22.04.17 17:57. Заголовок: Наталья пишет: А во..

 Отправлено: 22.04.17 21:41. Заголовок: Ронья пишет: В это..

Ронья пишет:

цитата:

В этой стране не царь должен быть, а король)) или там князь

Оффтоп: Там сначала написано "у одного короля была дочка", а потом короля переименовали в царя)

 Отправлено: 22.04.17 22:11. Заголовок: Basia "У одного..

Basia
"У одного короля... ладно-ладно, царя... была дочка. Звали её Милица... да что ж такое. Мила. И жили они в Польш... Блин, в волшебной стране они жили!"

 Отправлено: 22.04.17 23:15. Заголовок: Princess пишет: воз..

Princess пишет:

цитата:

возьмем "Приключения Буратино"

О том и речь! Лучше стало получаться тогда, когда сильное, дееспособное государство поставило задачу "писать, как для взрослых, только лучше". За дело взялись те, кто ремесленником не был!

Но нам же не хочется думать о писателях, как об исполнителях заказа...

 Отправлено: 23.04.17 00:41. Заголовок: Ронья пишет: Прочит..

Ронья пишет:

цитата:

Прочитала "Фанни". Явная параллель с "Девочкой со спичками", но тут как-то ещё больше жалко эту девчонку-швею. И тоскливо - ну почему некоторые люди такие козлы почему ей никто не помог, а у матери Нины хватило совести забрать из мёртвых пальцев девушки недошитое платье и нарядить в него дочь на праздник?

Если совсем точно, мать Нины сама за платьем не приезжала. Платье забрал у квартирной хозяйки лакей. Думаю, барыня побрезговала бы давать дочери эту красоту, если бы знала, что нарядец сколько-то часов пролежал в руках трупа.
В том, в общем-то, и драма. Мать Нины не жестокая, не злая. Участливая даже. Но ее мир бесконечно далеко от мира Фанни, и пониманию богатой избалованной женщины недоступны муки голода и болезни. Сама-то она никогда такого не испытывала, а с людьми низшего класса привыкла общаться через слуг и лакеев. Ей не уразуметь, что Фанни не может просто так взять и поехать на лечение, как это делают состоятельные дамы.
Еще и добренькой себя, наверно, будет считать: обеспечила девушку работой, хорошее дело сделала.
Это уже не сказка, а вполне себе реалистическая жуть.
В списки чтения для детей пойдет, я считаю. И чем раньше, тем лучше, но тут уж смотря по развитию ребенка и устойчивости его психики. Мучить ранимых детишек тоже ни к чему.

Может, правда в отдельную темку?;)

 Отправлено: 23.04.17 12:25. Заголовок: Рике пишет: Может, ..

Рике пишет:

цитата:

Может, правда в отдельную темку?;)

А давайте, правда, чтоб тут лишний флуд не разводить))

 Отправлено: 15.10.17 20:37. Заголовок: Армянский сказочник ..

Армянский сказочник Ованес Туманян жжёт.

"Жил некогда бедняк по имени Панос. Человек он был добрый, но за что ни возьмется — во всем ему неудача."


У армян спрашивала, у них все имена-фамилии с ударением на последний слог.

Так что неудачник, действительно, ПанОс.

 Отправлено: 15.10.17 21:42. Заголовок: :sm54: Аналогичны..

Аналогичный случай с Пеппи - Длинныйчулок.
Линдгрен так и не поняла, зачем русские переводчики искалечили имя её героини - "Пи-ппи"?!

 Отправлено: 16.10.17 06:18. Заголовок: Наталья , а есть ещё..

Наталья , а есть ещё и Дороти, из которой сделали Элли.

Россия не Польша, Доротками - Доротами девочек не называли. Что если получилась бы "Дуроти"?..

 Отправлено: 27.10.17 13:34. Заголовок: Ронья пишет: Дорот..

Ронья пишет:

цитата:

Доротками - Доротами девочек не называли. Что если получилась бы "Дуроти"?..

Ну, насчет Элли, там переделали всю сказку, а не только имя героини, так что тут вряд ли дело было только в благозвучии.
Наталья пишет:

цитата:

Аналогичный случай с Пеппи - Длинныйчулок. Линдгрен так и не поняла, зачем русские переводчики искалечили имя её героини - "Пи-ппи"?!

Угу)). И почему в "Гарри Поттере" старый аврор Аластор стал Грюм. А не c той фамилией, которую ему дала создательница;)) - Moody.

 Отправлено: 02.04.18 14:43. Заголовок: Есть повод "подн..

Есть повод "поднять и содвинуть" бокалы - сегодня, 2 апреля, день рождения Андерсена!



Порой так трудно сложить в своей голове 2+2 - сообразить, в чём причина баснословной популярности Андерсена в России? Только ли в качестве сказок?
А дело-то в том, что Андерсена обожала датская принцесса Дагмара (и он её - тоже. Даже сказку о ней сочинил).
А потом принцесса стала русской императрицей Марией Фёдоровной, женой Александра III - и чуть не первое, что сделала на новой родине - приказала перевести Андерсена на русский. Все сказки. И издать.





Скрытый текст

О Гансе Христиане Андерсене …Сегодня мы начинали с Дня детской книги – не упомянув, что датой выбран день рождения Ганса Христиана (или, как сейчас принято говорить: Ханса Кристиана) Андерсена – формально, всё верно: датчанин не просто популярнейший сказочник, но и – один из первых детских авторов. Конечно, скептики не преминут заметить, что многие его сюжеты заимствованы (точнее, относятся к категории «бродячих») – да и сказки, сами по себе, не по-детски мрачны (мягко говоря)… но ведь сам мастер как-то сказал: «Слезы – вот драгоценнейшая награда для сердца певца»! Хм… …В то же время, Андерсену принадлежат слова: «Сказка – это золото, что блестит огоньком в детских глазках»… не вполне ясно, что при этом имелось в виду, но известно, что детей сказочник недолюбливал. (Кстати, и своих не имел – да и женат никогда не был – и даже, как говорят, умер в семьдесят лет девственником). Во всяком случае, когда под закат жизни ему принесут на согласование эскиз памятника – Андерсена там окружала толпа внимающих ему детишек – мэтр возмущённо воскликнет: «Вы хотите, чтобы я читал мои сказки в окружении детей, которые виснут на моих плечах и коленях? Да я и слова не скажу в такой атмосфере!» И останется на памятнике в одиночестве… …Надо сказать, кое-какие основания для такой нелюбви имелись. Ганс Христиан родился в семье скромного башмачника – вскоре отец умрёт, но успеет привить отпрыску, во-первых, пристрастие к чтению; а во-вторых – довольно странную идею, что тот имеет некое отношение к королевскому роду. (По второму пункту всё не так просто, как может показаться, – конечно, основным источником сведений о детстве писателя нам служит его же собственные воспоминания, красноречиво названные «Сказка моего детства», потому пассаж: «У меня не было друзей среди уличных мальчишек – только принц», – можно было бы проигнорировать… Однако – Андерсен действительно на протяжении всей жизни будет получать разные милости от двора (и не только датского)!.. Более того – он окажется единственным неродственником у гроба Фредерика VII – якобы, своего товарища по детским играм – да и новый король, Кристиан IX, будет ему благоволить…). …Так или иначе, среди сверстников Ганс популярен не был – отчасти из-за своих фантазий, отчасти – из-за неказистой внешности. (Есть мнение, что Андерсен страдал синдромом Марфана). Потому свободное время мальчик проводил, в основном, с кукольным театром (изделие отца) – сам сочинял, и сам для себя исполнял. Впрочем, этого самого времени становилось всё меньше – с одиннадцати Ганс начинает подрабатывать подмастерьем, а в четырнадцать – отпрашивается у матери в Копенгаген, чтобы устроиться в настоящий театр – и, по собственным словам: «Стать знаменитым!» …На удивление, в театр его действительно возьмут – как принято считать, из жалости – но мы, зная легенду о таинственной связи с монаршим двором, вправе в этом усомниться – тем более что, толком не появившись на сцене, Андерсен умудряется получить королевскую стипендию на издание своей первой книжки!.. Книжка не пошла… и его (опять же, на средства короны) устраивают на полный пансион в школу. (Учился писатель плохо – до конца жизни редакторы будут исправлять в его текстах огромное количество ошибок – и критиковать за «просторечие»). …Но именно это «просторечие», в конце концов, принесёт ему успех – после тридцати, когда будут опубликованы первые сказки!.. (А до этого Андерсен отправится в длительную заграничную поездку – угадайте, за чей счёт?.. Довольно странно при таком участии звучит брошенная им как-то фраза: «Дания – такая же гниль, как гнилые острова, на которых она выросла!») ...Дальнейшая жизнь преуспевающего автора – неуклонное восхождение к вершинам славы, сплошное триумфальное шествие по Европе и миру, общение с лучшими умами эпохи… (В частности, Диккенс повесит у себя дома табличку: «В этой комнате Ханс Кристиан Андерсен спал пять недель, которые показались семье вечностью!») …Впрочем, великому сказочнику прощались любые странности, постоянная мнительность и вечная унылость – сам он, кстати, до конца жизни упорно продолжал сочинять никому не нужные романы и пьесы, а к собственным сказкам относился пренебрежительно… P.S. …Как говорят, в семье датского короля Кристиана IX сказки Андерсена были излюбленным детским чтением… потом принцесса Дагмара станет русской императрицей Марией Фёдоровной – а при её сыне, Николае Александровиче, выйдет собрание сочинений ранее не слишком известного у нас датского автора – и начнётся настоящий бум!.. Впрочем, это – совсем другая история.

 Отправлено: 02.04.18 21:22. Заголовок: Какое сказочное имя ..

Какое сказочное имя - Дагмара. Как раз для принцессы

 Отправлено: 02.04.18 22:39. Заголовок: Да-а-а... Если бы А..

Да-а-а...
Если бы Андерсен её пережил - написал бы свою лучшую сказку. И самую печальную.

Потеряв в революцию всё и всех, Мария Фёдоровна снова стала Дагмарой - вернулась в Данию. Под покровительство жлоба - брата.
Королю казалось, что она слишком много расходует на содержание своего "двора" - уж свет-то могла бы гасить, выходя из помещения!
В ответ Дагмара демонстративно зажигала электричество во всех своих комнатах.
Последнее, в чём бывшая императрица могла проявить себя...

И каждый год её осаждали "Анастасии - внучки". Требовали внимания "бабушки".
Отказывалась встречаться, словно боялась, что какая - то окажется настоящей: ведь это внесло бы раскол в то, что осталось от Российского императорского дома!

 Отправлено: 04.04.18 23:06. Заголовок: И совсем уж сказочны..

И совсем уж сказочный мотив в этой грустной истории: чем же датская принцесса была "сама виновата"?
Ничем.
Ещё в 1897 году она отказалась присягать новому императору Николаю II. ОТКАЗАЛАСЬ:
- Я знаю своего Ники - он доведёт страну до революции.

О стране думала, о себе - нет...

 Отправлено: 06.06.18 14:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Вот какой Гадкий утёнок (маленький лебедёнок)!

 Отправлено: 07.06.18 20:30. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот какой Гадкий утёнок (маленький лебедёнок)!

Ааа! - какой миленький пушистик!
Ничего-то эти куры-утки из сказки не понимали). Ну, собственно, про то ж и сказка;)

 Отправлено: 26.12.19 22:31. Заголовок: В связи с Андерсеном..

В связи с Андерсеном мне хотелось бы поговорить об экранизациях "Русалочки".
Мне очень понравилась немецкая, недавних лет (точный год выпуска не помню). Главгероиню там зовут Ундина - должно быть, отсылка к прототипу. Ведьма получилась лиричной и тихо усталой дамой, которая искренне переживает за Ундину и хочет ей помочь. Помню её фразу: "Кто же просит совета у жемчужин, у слёз морских?" (Ундина гадала на жемчужинах: любит-не любит)
Ундина в человеческом облике становится принцу не столько дамой, сколько товарищем - человеческих обычаев дочь природы не знает и ведет себя порой как пацанка-дикарка.
Принцесса - не безликая кукла и тем более не злодейка, а тоже достойная, умная и смелая девушка. И вот за них с принцем радуешься.
Конец там открытый, самый близкий к андерсеновскому, где Русалочка стала дочерью воздуха: на рассвете, когда Ундина уже простилась с жизнью, к ней приходит та самая ведьма и говорит, что она своим самопожертвованием вырастила свою душу, как мечтала. И - кажется, вместе с ведьмой - Ундина отправляется странствовать по миру, искать счастье...

Ещё нравится чешская, старая. Оттуда я запомнила ряд отдельных картин, как-нибудь пересмотреть бы. Там в силу тогдашних возможностей по спецэффектам русалки сделаны не полурыбами, а просто морскими нимфами - но всё равно морское царство вышло очень атмосферным. Был, например, праздник, на который собирались правители разных морей, теплых и холодных. Там была какая-то история с покойной матерью Русалочки, к статуе которой и Русалочка, и её отец ходят в непростые минуты поразмыслить. В конце Русалочка гибнет - и растекается по морю цветами, и корабль принца плывёт сквозь лепестки... Ведьма - нейтральный персонаж, принцессу не помню.

После этого просто сил нет смотреть на диснеевскую версию. Со злобной Урсулой-Ванессой - дескать, все, кто от тебя что-то требует или в чем-то твой конкурент, априори коварные злодеи? Хэппи-энд Ариэль с принцем - ладно, шут с ним, любовь с первого взгляда может получать развитие, но... Без сцены с кинжалом - выходит, подвиг Русалочки именно побег из дома, а не отказ убивать любимого для ухода от расплаты за свои косяки. И вообще внимание зрителя как-то перетягивают развеселые крабы и чайки. Нет, я понимаю, музыка Алана Менкена красива, и Урсула получилась ярким злодеем, но... Андерсену оно проигрывает.

 Отправлено: 26.12.19 22:53. Заголовок: Aranel пишет: В свя..

Aranel пишет:

цитата:

В связи с Андерсеном мне хотелось бы поговорить об экранизациях "Русалочки".

Я помню - хорошо помню - только нашу. С Галиной Волчек (светлая память ей!) в роли Ведьмы, и еще там В. Никулин играл (я уже не помню точно - кого, но что играл - здорово - это помню). Ну и к Андерсену она, эта экранизация, в общем близка, так сказать, общей атмосферой...

Ну а Дисней... нуу... да, песни, музыка, но в целом - это уже другая история совсем. И естественно, она проигрывает Андерсену по всем статьям).

 Отправлено: 26.12.19 22:54. Заголовок: Aranel пишет: Посл..

Aranel пишет:

цитата:

После этого просто сил нет смотреть на диснеевскую версию. Со злобной Урсулой-Ванессой - дескать, все, кто от тебя что-то требует или в чем-то твой конкурент, априори коварные злодеи?

Аналогично.
Вообще, мне не нравится обычай придумывать какое-то супер-гипер-коварное зло, которому без всякой логичной причины понадобилось ухххх как ненавидеть главных героев.
А ведьма мне нравится в нашем советском фильме, который, правда, очень далеко ушел сюжетом от первоисточника.) Там это просто немолодая и разочаровавшаяся в людях женщина, и не ее вина, что за каждое чудо положена своя плата.
К слову, не помню, как оно было в книге, но мне тоже казалось, что требования ведьмы - не личные прихоти, а просто законы волшебства. Чтобы получить что-то, надо что-то отдать взамен.

 Отправлено: 27.12.19 14:18. Заголовок: Наш фильм нашла, пос..

Наш фильм нашла, посмотрю. Он, оказывается, вышел в том же году, что и чешский (в 1976-м).
А у чехов еще опера Дворжака есть. Сеттинг славянизирован: русалка - именно rusalka и живет в озере, а не morska panna или как там можно назвать по-чешски западную морскую деву; отец её - соответственно водяной, ведьма - Jezibaba, а ещё есть лесные девы и блуждающие огоньки. А невеста принца названа княжной (вот тут она личность неприятная). Концовка как в доандерсеновской версии, в "Ундине" Фридриха де ла Мотт Фуке (её на русский пересказал Жуковский в стихах): отвергнутая Русалка становится неприкаянным духом и обречена убить принца прикосновением. Андерсен, видимо, вступил в сознательную полемику с Фуке, когда его Русалочка прямым текстом отказывается убивать принца даже чтобы спасти свою жизнь.

 Отправлено: 27.12.19 15:03. Заголовок: А кто каких "Сне..

А кто каких "Снежных королев" знает?
Наш старый полнометражный мультфильм в представлении не нуждается. Говорят, его хвалил Миядзаки. Прекрасен и сценарный подход (ничего не пострадало), и визуал. Единственное мало-мальски серьезное отличие от книги - зеркало принадлежит не троллю, а самой Королеве и разбито умышленно, а не случайно. А ведь у Андерсена, получается, Королева менее злодейка - к истории с зеркалом отношения не имеет и просто взяла к себе мальчика, которого и так влекло к её миру.
Есть ещё американский фильм 2002 года, двухсерийный.
И это что-то с чем-то. Всё философское и психологическое усилено и обострено. Не знала бы - никогда бы не поверила, что фильм американский.
Для начала, Кай и Герда не дети, а взрослые юноша и девушка, на той примерно стадии, когда дружба начинает переходить в любовь.
Кай не просто объект спасания, а вполне себе раскрыт как личность. Как он, получив осколок, не понимает, что происходит - но всё вокруг почему-то кажется чужим, и больно, и от боли злится... И увидев таинственную незнакомку-Королеву, которая намекает, что что-то знает, он практически с отчаяния бросается за ней - за ответами.
Путешествие Герды - это по сути путешествие через разные этапы жизни.
Старушка-садовница её учит: будь милым ребенком, ни к чему ответственность, только цветочки и обнимашки, останься со мной.
Принцесса во дворце: ты молода, надо брать от жизни всё, балы, наряды, кавалеры, останься со мной.
Старая разбойница: всё равно никуда не дойдёшь, жизнь несправедлива и надо по-волчьи выть, останься со мной.
И в какой-то момент прозвучало, что эти три дамы - сестры Снежной Королевы. Весна, Лето и Осень. Не злые, но ограниченные СВОИМ мирком. А Герда - человек, и она идёт дальше.
А Каю тем временем Королева поручает собирать то самое зеркало. Здесь тоже это зеркало Королевы, но разбилось оно, как по книге, случайно. Он собирает - а одного осколка нет... Кажется, сам догадывается, где его искать. Королева говорит, что может вынуть осколок, только поцеловав его, но тогда пути обратно не будет - он согласен. С осколком слишком плохо.
Собственно, тогда Герда и приходит.
А ещё в этом фильме у Королевы есть слуга-белый медведь. Кай от скуки начинает с ним разговаривать и постепенно понимает: медведь так рьяно служит, потому что втайне любит хозяйку. И когда в финале Королева, проиграв тёплой душе Герды, падает без сил - медведь берёт её на руки и утешает. Утешает саму Снежную Королеву, как девочку. И превращается в человека. Так что новая жизнь впереди не только у Кая и Герды.
Одним словом - вот это, по-моему, и есть то, что называется Искусством.

 Отправлено: 27.12.19 20:20. Заголовок: Aranel пишет: в как..

Aranel пишет:

цитата:

в какой-то момент прозвучало, что эти три дамы - сестры Снежной Королевы. Весна, Лето и Осень. Не злые, но ограниченные СВОИМ мирком. А Герда - человек, и она идёт дальше. А Каю тем временем Королева поручает собирать то самое зеркало. Здесь тоже это зеркало Королевы, но разбилось оно, как по книге, случайно. Он собирает - а одного осколка нет... Кажется, сам догадывается, где его искать. Королева говорит, что может вынуть осколок, только поцеловав его, но тогда пути обратно не будет - он согласен. С осколком слишком плохо. Собственно, тогда Герда и приходит. А ещё в этом фильме у Королевы есть слуга-белый медведь. Кай от скуки начинает с ним разговаривать и постепенно понимает: медведь так рьяно служит, потому что втайне любит хозяйку. И когда в финале Королева, проиграв тёплой душе Герды, падает без сил - медведь берёт её на руки и утешает. Утешает саму Снежную Королеву, как девочку.

Уух!))) Я уже хочу посмотреть это кино;))
Спасибо за наводку.

Aranel пишет:

цитата:

Наш старый полнометражный мультфильм в представлении не нуждается. Говорят, его хвалил Миядзаки. Прекрасен и сценарный подход (ничего не пострадало), и визуал. Единственное мало-мальски серьезное отличие от книги - зеркало принадлежит не троллю, а самой Королеве и разбито умышленно, а не случайно.

Ну, он, фильм, по пьесе Шварца, которая в свою очередь есть сценическое переложение сказки). Поэтому там и Сказочник с Советником появились, как два антипода-рассказчика), это ведь именно Шварцовские персонажи. И эпизод с садовницей выпал, и лапландка с финнкой, но разумеется, фильма это не портит.)
Если еще мультфильм - вот он намного ближе именно к Андерсену.

А еще есть фильм "Тайна Снежной Королевы" с Алисой Фрейндлих: старая сказка на новый лад.
Там, так скажем, весьма вольное переложение, но зато хорошие актеры и неплохая музыка).

 Отправлено: 17.05.22 11:09. Заголовок: Ронья пишет: А сам..

Ронья пишет:

цитата:

А самое грустное, что спасают добрые люди в рассказах обычно только красивых детей.

В сказках почемк то часто хорошие люди красивы а плохие... Вот и думаешь почему Принц выбрал именно Золушку?Как удивительно да... Рике пишет:

цитата:

С точки зрения высокой литературы оно так, а по-житейски говоря, налицо придуманная любовь наивной благовоспитанной девочки к портрету рыцаря былых времен. Больше всего жалко семью Русалочки. Тяжелая сцена, когда они все приходят за ней, даже старая бабушка, которая много лет не поднималась на поверхность океана.

А любила ли Русалочка принцы?

цитата:

Все больше и больше начинала русалочка любить людей, больше и больше тянуло ее к ним; их земной мир казался ей куда больше, нежели ее подводный: они могли ведь переплывать на своих кораблях море, взбираться на высокие горы к самым облакам, а бывшие в их владении пространства земли с лесами и полями тянулись далеко-далеко, и глазом было их не окинуть! Ей так хотелось побольше узнать о людях и их жизни, но сестры не могли ответить на все ее вопросы, и она обращалась к старухе бабушке; эта хорошо знала "высший свет", как она справедливо называла землю, лежавшую над морем. -- Если люди не тонут, -- спрашивала русалочка, -- тогда они живут вечно, не умирают, как мы? -- Как же! -- отвечала старуха. -- Они тоже умирают, и их век даже короче нашего. Мы живем триста лет, зато, когда нам приходит конец, от нас остается одна пена морская, у нас нет даже могил, близких нам. Нам не дано бессмертной души, и мы никогда уже не воскреснем для новой жизни; мы, как этот зеленый тростник: вырванный с корнем, он уже не зазеленеет вновь! У людей, напротив, есть бессмертная душа, которая живет вечно, даже и после того, как тело превращается в прах; она улетает тогда в синее небо, туда, к ясным звездочкам! Как мы можем подняться со дна моря и увидать землю, где живут люди, так они могут подняться после смерти в неведомые блаженные страны, которых нам не видать никогда! -- Отчего у нас нет бессмертной души! -- грустно сказала русалочка. -- Я бы отдала все свои сотни лет за один день человеческой жизни, с тем чтобы принять потом участие в небесном блаженстве людей. -- Нечего и думать об этом! -- сказала старуха. -- Нам тут живется куда лучше, чем людям на земле! -- Так и я умру, стану морской пеной, не буду больше слышать музыки волн, не увижу чудесных цветов и красного солнышка! Неужели же я никак не могу приобрести бессмертной души? -- Можешь, -- сказала бабушка, -- пусть только кто-нибудь из людей полюбит тебя так, что ты станешь ему дороже отца и матери, пусть отдастся тебе всем своим сердцем и всеми помыслами и велит священнику соединить ваши руки в знак вечной верности друг другу; тогда частица его души сообщится тебе, и ты будешь участвовать в вечном блаженстве человека. Он даст тебе душу и сохранит при себе свою. Но этому не бывать никогда! Ведь то, что у нас здесь считается красивым, -- твой рыбий хвост, люди находят безобразным: они мало смыслят в красоте; по их мнению, чтобы быть красивым, надо непременно иметь две неуклюжие подпорки -- ноги, как они их называют. Глубоко вздохнула русалочка и печально посмотрела на свой рыбий хвост. -- Будем жить -- не тужить! -- сказала старуха. -- Повеселимся вволю свои триста лет -- это порядочный срок, тем слаще будет отдых по смерти! Сегодня вечером у нас при дворе бал!

Русалочка олюбила итименно мир людей. а еще бессмертия ей хотелось любви то к принцу пока и нету. только в финале она не смогла его убить..Рике пишет:

цитата:

Ну, принц как раз кругом в шоколаде.:) Выбирает то, что получше: нет одной красавицы, сойдет другая, а когда первая нашлась, то вторая уже и не в тему. Типичная потребительская позиция.

А Принц просто не любил Русалочку и все. У него то все будет хорошо Я вот не понимаю ну голос у тебя отобрали но НАПИСАТЬ то ты можешь?

 Отправлено: 17.05.22 11:13. Заголовок: Рике пишет: В нашем..

Рике пишет:

цитата:

В нашем немагическом мире достаточно крови проливается из-за суеверных страхов. Какова же будет сила суеверия во вселенной, где эти страхи оправданы и подкреплены суровой действительностью?

Наоборот скорее всего именно суеверий то и не было бы. Все бьы знали что такое магия И что от нее ожидать. И опять НАПИСАТЬ ей тоже запрещали?

 Отправлено: 17.05.22 11:20. Заголовок: Рике пишет: В семь..

Рике пишет:

цитата:

В семье с мачехой-змеюкой и отцом-подкаблучником научишься от каждого куста шарахаться.

Кстати почему так много подкаблучников неадекватов в сказках?Гензель и Гретель Морозко..Отец виноват не меньше а больше мачехи он ПРЕДАТЕЛЬ. А жених В Сестрице Аленушке?

цитата:

Узнала об этом ведьма и стала просить мужа — зарежь да зарежь козлёнка… Купцу жалко было козленочка, привык он к нему. А ведьма так пристает, так упрашивает, — делать нечего, купец согласился: — Ну, зарежь его… Велела ведьма разложить костры высокие, греть котлы чугунные, точить ножи булатные.Козленочек проведал, что ему недолго жить, и говорит названому отцу: — Перед смертью пусти меня на речку сходить, водицы испить, кишочки прополоскать. — Ну, сходи.

Это вот ЧТО? Чем он лучше ведьмы? Ему совсем все равно да?

 Отправлено: 17.05.22 11:22. Заголовок: Рике пишет: Что при..

Рике пишет:

цитата:

Что примечательно, дочка ни разу не попыталась воззвать к его совести и не вернулась домой после изгнания, когда наутро выкупалась в пруду и стала снова прекрасной

Это андерсон. Вот мать Золушки казалось бы хорошая.. Но Золушка про нее совсем забыла...

 Отправлено: 17.05.22 12:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А Принц просто не любил Русалочку и все. У него то все будет хорошо Я вот не понимаю ну голос у тебя отобрали но НАПИСАТЬ то ты можешь?

В принципе, да, можно допустить, что Русалочка, живя на земле, выучила бы человеческую грамоту.
Только есть ли смысл? Если не любят, то хоть каждый день пиши, все равно не полюбят. И наоборот: любовь - она и без слов остается любовью.
Даже если бы Принц узнал, что это Русалочка его спасла... ну, как сказал Тургенев, благодарность - это долг, и порядочный человек долги платит, но любовь - не деньги, поэтому из всякого чувства может возникнуть любовь, кроме благодарности.

просточитатель пишет:

цитата:

Наоборот скорее всего именно суеверий то и не было бы. Все бьы знали что такое магия

Ну, в нашем мире все знают, например, что такое пистолет, но гражданин без пистолета все-таки боится гражданина с пистолетом. Особенно если ему нашептали, что гражданин с пистолетом имеет преступные намерения.
Человек с меньшими возможностями всегда будет бояться человека с бОльшими возможностями, увы. Исключения есть, но в среднем именно так. Инстинкт самосохранения велит слабому держаться подальше от сильного и не провоцировать.

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати почему так много подкаблучников неадекватов в сказках?Гензель и Гретель Морозко..Отец виноват не меньше а больше мачехи он ПРЕДАТЕЛЬ. А жених В Сестрице Аленушке?

Ох, вкратце и не скажешь) Это отдельный курс в литературной науке)
Если по-простому, то народные волшебные сказки восходят к кругу бытия, передающему этапы возрастного развития. Условно говоря, родители обязаны вытолкнуть выросшего птенца из гнезда, чтобы птенец прошел положенные испытания и научился самостоятельной жизни. Ну или не смог приспособиться и погиб, как оно в природе тоже бывает.
Переход от детства к юности связан с обрядом инициации - испытаний, которые проходит взрослеющий человек, и соотносящейся с ними темы смерти, временной (символическое умирание личности как ребенка и воскрешение как взрослого) или постоянной (если подросток не сумел пройти обряд).
Психологически инициация девушки-героини в сказке чаще всего показана как готовность отказаться от детского инфантилизма и соответствовать тому образцу поведения, который предписывался женщинам: скромность, покорность, трудолюбие, умение хорошо вести хозяйство. Положительная героиня демонстрирует эти качества - значит, она готова войти во взрослое общество и получить права и обязанности совершеннолетней женщины.
В противоположность ей, отрицательная героиня ведет себя по-детски незрело: грубит, перечит, ленится. Иногда такое поведение наказывается смертью, в других вариантах отрицательная героиня просто осмеивается и навсегда остается в обществе бесправным ребенком.

Вот более-менее внятная статья в тему:
https://mpl12.ru/tri-initsiatsii-v-zhenskih-skazkah/


Ну а в авторских сказках уже просто позаимствованы (с разной степенью уместности) определенные народные мотивы.

 Отправлено: 17.05.22 12:12. Заголовок: Рике пишет: Только ..

Рике пишет:

цитата:

Только есть ли смысл? Если не любят, то хоть каждый день пиши, все равно не полюбят. И наоборот: любовь - она и без слов остается любовью. Даже если бы Принц узнал, что это Русалочка его спасла... ну, как сказал Тургенев, благодарность - это долг, и порядочный человек долги платит, но любовь - не деньги, поэтому из всякого чувства может возникнуть любовь, кроме благодарности.

цитата:

Помни, -- сказала ведьма, -- что раз ты примешь человеческий образ, тебе уже не сделаться вновь русалкой! Не видать тебе больше ни морского дна, ни отцовского дома, ни сестер. И если принц не полюбит тебя так, что забудет для тебя и отца и мать, не отдастся тебе всем сердцем и не велит священнику соединить ваши руки, так что вы станете мужем и женой, ты не получишь бессмертной души. С первою же зарей, после его женитьбы на другой, твое сердце разорвется на части, и ты станешь пеной морской!

Речь иднет не о любви о бракосочетании. Обряд важен любовь кажется нет потому что когда Русалочка погибла? После свадьбы Принца. после того как он женился не после того как полюбил.. если учесть что и Русалочка не любила...Странная сказка.

 Отправлено: 17.05.22 12:16. Заголовок: Рике пишет: Ну, в н..

Рике пишет:

цитата:

Ну, в нашем мире все знают, например, что такое пистолет, но гражданин без пистолета все-таки боится гражданина с пистолетом. Особенно если ему нашептали, что гражданин с пистолетом имеет преступные намерения. Человек с меньшими возможностями всегда будет бояться человека с бОльшими возможностями, увы. Исключения есть, но в среднем именно так. Инстинкт самосохранения велит слабому держаться подальше от сильного и не провоцировать.

Это понятно но в нашем мире людей с пистолетами не убивали только за то что у них пистолет. А вот с магией.. Сожги ведьму! А вот если бы магия была на самом деле.. То.. То история Земли изменилась бы кардинально. подозреваю мы бы жили при магократии. Магия это сила Сила это власть.