Отправлено: 17.05.15 11:08. Заголовок: Г.- Х. Андерсен

Упоминали Андерсена в других темах не раз и не два - пора бы завести и отдельную.

Академические и детские издания Андерсена - "две большие разницы". Очень многие из его "историй" (а именно так автор предпочитал называть свои сказки) не издаются большими цветными книжками для детского сада. Они НЕ детские, даже если речь в них идёт о детях.

Вот например "Детская болтовня":

В богатом доме ёлка. Собрались нарядные дети - и давай напропалую хвастаться, у кого что есть, у кого какие титулы... самым нетитулованным оказалось чадо владельца газеты:
- А зато мой папа может всех в газете пропечатать!

И тесный кружок окончательно осознал себя единым кланом. Итог подвела самая старшая девочка, почти уже барышня:
- По крайней мере ни у кого из нас фамилия не заканчивается на "сен"! У кого на "сен" - из того уж точно ничего не получится!
Рядом случился сынишка кухарки. ТОРВАЛЬДСЕН. Очень огорчился...



***
Прошли годы - и мальчик с фамилией на "сен" стал гордостью своей страны.
А остальные?
Ничего плохого из них не выросло - были дети, как дети.
Просто они ПОВТОРЯЛИ РАЗГОВОРЫ ВЗРОСЛЫХ!

 Отправлено: 08.11.15 20:25. Заголовок: Наталья , ой... Да э..

Наталья , ой... Да это ж любимое занятие детства!

 Отправлено: 29.12.15 21:50. Заголовок: Рисунок сам по себе ..

Рисунок сам по себе очень хорош, но как иллюстрация...
Что в этой маленькой фее от девочки, замерзающей среди равнодушного Города?!

 Отправлено: 29.12.15 22:38. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что в этой маленькой фее от девочки, замерзающей среди равнодушного Города?!

Что я заметила: очень многие рисуют и описывают очень чистеньких нищих, особенно в рождественских рассказах. Чистеньких и возвышенно-литературно страдающих.
Даже сама не могу понять: зачем нищей девочке, скажем, фартук? Пусть даже грязный. Вот зачем она этот лохмот носит, для тепла? Тоненькую тряпицу даже без карманов...

Уж скорее она платок наденет, или отцовский полушубок.
Нет, ладно бы это была девочка из приличной семьи, но в голодные-военные годы. Тогда бы оделась в то, что когда-то было обычным платьем. В школьную форму, например, и ничего, что она грязная-дырявая. Привыкла ведь до войны носить фартук с пелеринкой...

А уличную к такому никто не приучал.

Вообще у нищих-из-рассказов сложилась какая-то специальная нищенская форма, что ли. Фартук, чепчик (это в мороз!), платье в заплатках и какое-нибудь пожертвованное пальтишко. Они б ей ещё зонтик дали, в самом деле, или веер.

Не поэтично ведь писать, что героиня была закутана во всякое шмотьё, которое нашлось у мамки или у тётки, и в папашиных валенках по колено. Вот как будто в тридцатиградусный январский мороз в платках закоченеть невозможно, только в чепчике. И в туфельках...

А самое грустное, что спасают добрые люди в рассказах обычно только красивых детей. Исцарапанная нищенка в синяках и пёстрых тряпках - это так, знаете... Не стоит внимания. Да ей и не холодно, в платке-то. А что её в кашле сгибает пополам и она неделю ничего не ела, кроме кошатины - это ведь так некрасиво...

И переросла уже, переросла. Шестнадцать лет - на ёлку не позовёшь, куклу не подаришь. Удочерять вроде поздно. Не ломать же шаблон из-за какой-то драной Ганки или Люськи...

 Отправлено: 29.12.15 23:01. Заголовок: В самом деле: Гавр..

В самом деле:

Гаврош, например, одет во ВЗРОСЛУЮ одёжку: штаны и женская кофта ему просто огромны. Подвязывает платком крест = накрест, как портупеями,чтобы бегать не мешали. Только для этого платок ему и нужен, а никак не для тепла!

А на иллюстрациях = благообразие и благолепие:



И платочек = украшение!

 Отправлено: 13.03.16 20:56. Заголовок: Вот, кстати, про ..

Вот, кстати, про "Девочку со спичками" недавно сняли такой фильм.

Судя по кадрам - суровый реализм и немного фантастики. Да и девочка уже ровесница Марты из "Сказки странствий"...

 Отправлено: 08.10.16 00:00. Заголовок: Цитаты из темы "..

Оффтоп: Цитаты из темы "Рождение читателя"
Princess пишет:

цитата:

Там же, в плюс ко всему, был такой момент, что, полюбив, Русалочка обретает Бессмертную Душу.

С точки зрения высокой литературы оно так, а по-житейски говоря, налицо придуманная любовь наивной благовоспитанной девочки к портрету рыцаря былых времен.
Больше всего жалко семью Русалочки. Тяжелая сцена, когда они все приходят за ней, даже старая бабушка, которая много лет не поднималась на поверхность океана.
Princess пишет:

цитата:

А принц все равно дурак))))). Потому что бегал, как не пойми кто, за какими-то своими идеалами и мечтами, проморгав то, что было у него под носом.

Ну, принц как раз кругом в шоколаде.:) Выбирает то, что получше: нет одной красавицы, сойдет другая, а когда первая нашлась, то вторая уже и не в тему. Типичная потребительская позиция.
Во что там вообще влюбиться можно, кроме внешности, не постигаю:))
Вернее, влюбиться-то можно и в статУю (Атос вот умудрился), только обычно со временем приходит понимание ошибочности чувства и желание исправить ошибку, а у Русалочки тем дальше, тем печальнее. По хорошему, надо бы уже на середине пути бросаться к родным и просить выручить, когда стало ясно, что принцу придворные увеселения важнее, чем страдания девушки, и он в упор не замечает ее боль и кровоточащие ноги.
Оффтоп: Оффтоп: по Инету ходит рассказ "Юродивая" - там отчасти на эту тему. История о женщине, которая терпела выходки садиста-мужа, его измены, побои и даже попытку совращения родной дочери. Кончилось все тем, что муженек изувечил терпеливую супругу, но и после этого она продолжала считать его единственной настоящей любовью и кидаться на всех, кто хотел ей помочь. Если поначалу стараешься рассудком понять героиню, то к финалу невольно приходит мысль: точно, юродивая, бедолага - и уже испытываешь к ней жалость. Любовь, не знающая границ, рано или поздно перерастает в слепое обожание, из-за которого человек растаптывает собственную жизнь. Так оно и с Русалочкой случилось.
Princess пишет:

цитата:

Еще один такой умник был в "Диких лебедях", но там у него хватило все же ума под финал), понять, что Элиза его любит, что она невиновна (хотя... заслуги собственно его там все равно не было) что он любит ее, что она спасала братьев и вообще все хорошо)

Его я как-то могу понять: он должен думать о благе подданных, и если весь город в опасности из-за чар злой ведьмы, король обязан защитить свой народ.

 Отправлено: 11.10.16 19:14. Заголовок: Рике пишет: Типичн..

Рике пишет:

цитата:

Типичная потребительская позиция. Во что там вообще влюбиться можно, кроме внешности, не постигаю:))

Собственно, она в нее по ходу дела и влюбилась: во внешность. Принц был чем-то похож на статую юноши, которую она раз нашла на затонувшем корабле и поставила у себя в саду.
Придумала себе образ великой любви, и когда мало-мальски похожий ей встретился: готово дело. Тем более, он еще был в беде в то время, она его спасла, одно к одному - вот она за ним и побежала, бросив все и всех.
И, в общем, да - ее жертва была ИМХО абсолютно бессмысленной.
Если бы речь о жизни его там шла, я еще это могла бы понять. А так - она ему была совершенно не нужна, он прекрасно без нее жил и до, и много лет, думается, после.
Так что я согласна, нужно было сразу же, поняв, что он к ней относится почти как к табуретке - делать ноги. Тем более, что была для того возможность.
Рике пишет:

цитата:

Его я как-то могу понять: он должен думать о благе подданных, и если весь город в опасности из-за чар злой ведьмы, король обязан защитить свой народ.

С точки зрения короля - да.
С точки зрения мужчины по отношению к любимой женщине - гхм... как бы помягче-то... Короче, надо людям доверять))).

 Отправлено: 11.10.16 23:58. Заголовок: Princess пишет: Ко..

Princess пишет:

цитата:

Короче, надо людям доверять))).

Именно так и рассуждали создатели прелестного японского мультфильма "Принцы-лебеди".

Вот ссылка:

Скрытый текст

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%20%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1476218836252319-965205077142068322920553-sas1-2612&noreask=1&filmId=iD4eA9Rr8gE

Король очень хочет "доверять", но он видит то, что видит: Элиза по ночам рвёт крапиву на кладбище.


Он страдает и умоляет хоть что-то ему объяснить. Хоть жестами, хоть написать...
Иначе придётся, именно придётся поверить вот этим высшим духовным авторитетам:

 Отправлено: 12.10.16 10:12. Заголовок: Наталья пишет: Инач..

Наталья пишет:

цитата:

Иначе придётся, именно придётся поверить вот этим высшим духовным авторитетам:

А этот кадр, кстати, из нашего мультика, не из японского) - классного мультика, к слову


А получается странно (хотя для подобных сюжетных ходов - часто и расхоже): духовным авторитетам он верит (хотя они-то как там реально о себе думают)), а любимой типа женщине - нет.
Крапива, если вдуматься, вообще не аргумент, может она щи варит из нее
А то ну прям тот пресоловутый Атос, ей-богу, сам увидел, сам придумал, сам поверил, сам типа стррадал потом
Тут хотя бы не дошло до финальной стадии, и на том спасибо!

 Отправлено: 12.10.16 15:24. Заголовок: Princess пишет: С ..

Princess пишет:

цитата:

С точки зрения короля - да. С точки зрения мужчины по отношению к любимой женщине - гхм... как бы помягче-то... Короче, надо людям доверять))).

В наших земных условиях - да, бесспорно, потому что возможности человека серьезно ограничены и даже самая черная душа не нашлет порчу, болезни и неурожай. Атосу тому же, например, ничто не мешало привести жену в чувство и расспросить, бо она, слабая женщина, никак не смогла бы навредить ему.
А в мире, где колдовство существует взаправду, люди, по идее, и должны иметь такую психологию: как бы ты ни любил и ни доверял, а все, более-менее похожее на темную магию, стоит уничтожать без разбора. Батюшка Элизы вот пренебрег осторожностью, и ничем хорошим сие не кончилось ни для династии, ни, полагаю, для государства, которым единолично правит злая чародейка.
Тем более, в подобных реалиях сама любовь может быть вовсе не истинным чувством, а результатом приворотного заклинания. Король имел все основания сомневаться не только в невиновности своей супруги, но даже в том, любит ли он ее вообще или она просто наложила на него чары. Если тебе "спец" по этим вопросам талдычит, что девушка - коварная ворожея, а ты упорно видишь нежный и прекрасный образ, то, может, священники правы, и это с тобой что-то не так. Может, она вообще не девушка, а столетняя старуха, принявшая облик красавицы. Это как если бы доктор сказал тебе, что твоя жена прокаженная, и ты жену любишь, но, с другой стороны, доктору виднее.
В нашем немагическом мире достаточно крови проливается из-за суеверных страхов. Какова же будет сила суеверия во вселенной, где эти страхи оправданы и подкреплены суровой действительностью?
Король достаточно долго шел против всех, ограждая Элизу от ненависти церкви и зависти придворных, пока не увидел жену ночью на кладбище рядышком с ведьмами. Куда уж дальше испытывать судьбу. И то он передал суд в руки народа, а не церкви, чтобы люди большинством голосов вынесли справедливое решение. Сплошал, не спорю, но сплошал единодушно со всем королевством, бо в такой среде человек с детства усваивает, что злого волшебства нужно бояться пуще тюрьмы, чумы и сумы. Шуганые они там.))
Ну и Элиза, надо сказать, это далеко не Русалочка, страдания которой замечали все, кроме принца. Это человек с хорошо порушенной психикой и отработанной привычкой пассивно принимать мучения - спасибо "счастливому детству". Классический пример такого поведения в начале истории: Элиза во всем подчиняется злой мачехе и даже не пытается восстановить справедливость или искать защиты у батюшки - знает, что отец не заступится и осталось только молча терпеть.
Princess пишет:

цитата:

Крапива, если вдуматься, вообще не аргумент, может она щи варит из нее

Крапива однозначно не аргумент - король сам приказал все енто рукоделие перевезти во дворец, а значит, большой беды здесь не видел.
Насколько я поняла, он усомнился в Элизе, когда узрел ее на кладбище в "колдовской час" среди ведьм. Решил, что она одна из них, возможно.

Наталья пишет:

цитата:

Именно так и рассуждали создатели прелестного японского мультфильма "Принцы-лебеди".

Princess пишет:

цитата:

А этот кадр, кстати, из нашего мультика, не из японского) - классного мультика, к слову

Хехехе, теперь знаю, чем занять вечерок)
Спасибо за ссылки, утянула к себе:)

 Отправлено: 12.10.16 19:31. Заголовок: Рике пишет: И то о..

Рике пишет:

цитата:

И то он передал суд в руки народа, а не церкви, чтобы люди большинством голосов вынесли справедливое решение. Сплошал, не спорю, но сплошал единодушно со всем королевством, бо в такой среде человек с детства усваивает, что злого волшебства нужно бояться пуще тюрьмы, чумы и сумы. Шуганые они там.))

Вообще, конечно, верно. Если тебе со всех сторон твердят, что вот она такая, она сякая, а потом демонстрируют как она по кладбищу там ходит ночами, то трудно, конечно, предположить, что она просто мимо проходила)).
И тут если сплошали, словом, все. Элиза, что дотерпелась до последнего (я не помню, ей вообще никак нельзя было говорить зачем она шьет и кому? или говорить именно вслух? но ведь писать-то она умела)) и король, которого ввели в заблуждение.

Ну и в той же "Руслочке" картина несколько схожая. В том смысле, что лажают все)) - и не один раз, а помногу. И чем дальше, тем больше.

 Отправлено: 12.10.16 21:55. Заголовок: Princess пишет: И т..

Princess пишет:

цитата:

И тут если сплошали, словом, все. Элиза, что дотерпелась до последнего (я не помню, ей вообще никак нельзя было говорить зачем она шьет и кому? или говорить именно вслух? но ведь писать-то она умела)) и король, которого ввели в заблуждение.

Ей нельзя было разговаривать. По идее, даже запрета скрывать работу не было.
Тут, ИМХО, проблема скорее психологическая. Затюкали девочку. В семье с мачехой-змеюкой и отцом-подкаблучником научишься от каждого куста шарахаться.

 Отправлено: 13.10.16 10:13. Заголовок: Рике пишет: Ей нель..

Рике пишет:

цитата:

Ей нельзя было разговаривать. По идее, даже запрета скрывать работу не было.

А, ну значит, я правильно помню, что запрет был именно устную речь).
Тогда ничто не мешало завести, допустим, дневник, там все описывать и потом все сомневающиеся прочли бы). Но, конечно, тогда кина бы не было, во-первых, а во-вторых, верно, что...
Рике пишет:

цитата:

проблема скорее психологическая. Затюкали девочку.

Кстати, батя-подкаблучник тоже там неимоверно радует (прямо вот будто это тот принц из Русалочки вырос)))) и женился на очередной красавице, которая ему кого-то там напомнила): 12 человек детей пропали не пойми куда, а он даже и не почесался особо!

 Отправлено: 14.10.16 14:47. Заголовок: Princess пишет: Кст..

Princess пишет:

цитата:

Кстати, батя-подкаблучник тоже там неимоверно радует (прямо вот будто это тот принц из Русалочки вырос)))) и женился на очередной красавице, которая ему кого-то там напомнила): 12 человек детей пропали не пойми куда, а он даже и не почесался особо!

Во-во:) У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают, но батя Элизы даже среди них отличился.)) Что примечательно, дочка ни разу не попыталась воззвать к его совести и не вернулась домой после изгнания, когда наутро выкупалась в пруду и стала снова прекрасной.
Вообще оно так и бывает: в семьях модели "пофигист + скандалистка" дети вырастают терпеливые, запуганные и страдающие, аки в "Похороните меня за плинтусом".

 Отправлено: 14.10.16 15:48. Заголовок: Рике пишет: У Анде..

Рике пишет:

цитата:

У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают, но батя Элизы даже среди них отличился.))

В эту же копилку, к слову, герой собрата Андерсена по перу - Ш. Перро - папаня Золушки.
Тоже тот еще кадр! Дочку жена гнобит по-всякому, со свету фактически сживает, а ему хоть бы хны!)
А ведь у него жена даже ведьмой не была, как у Элизиного отца (тут можно еще кое-как натянуть оправдание, что совсем зачарованный был колдовскими чарами). Ну если только в смысле "вот ведьма, а!"
Рике пишет:

цитата:

У Андерсена персонажи-мужчины в большинстве своем и так звезд с неба не хватают,

Так слету, только один товарищ сейчас вспомнился, который не сидел и молча созерцал, как там вокруг него что-то происходит, а сам что-то там делал, пытаясь, как говорят строить свою судьбу и биографию - Свинопас.
Рике пишет:

цитата:

Вообще оно так и бывает: в семьях модели "пофигист + скандалистка" дети вырастают терпеливые, запуганные и страдающие, аки в "Похороните меня за плинтусом".

О, да! Вот еще, кстати, просто знаковая и показательная в этом плане вещь.
В семье черте чего, благодаря стараниями взрослых, которые между собой не могут разобраться, а крайний, как всегда, ребенок, которого они сделали разменной монетой в своих разборках.
Сорри за офф.
Можно, наверное, и тему завести под это;))