Отправлено: 17.05.15 11:08. Заголовок: Г.- Х. Андерсен

Упоминали Андерсена в других темах не раз и не два - пора бы завести и отдельную.

Академические и детские издания Андерсена - "две большие разницы". Очень многие из его "историй" (а именно так автор предпочитал называть свои сказки) не издаются большими цветными книжками для детского сада. Они НЕ детские, даже если речь в них идёт о детях.

Вот например "Детская болтовня":

В богатом доме ёлка. Собрались нарядные дети - и давай напропалую хвастаться, у кого что есть, у кого какие титулы... самым нетитулованным оказалось чадо владельца газеты:
- А зато мой папа может всех в газете пропечатать!

И тесный кружок окончательно осознал себя единым кланом. Итог подвела самая старшая девочка, почти уже барышня:
- По крайней мере ни у кого из нас фамилия не заканчивается на "сен"! У кого на "сен" - из того уж точно ничего не получится!
Рядом случился сынишка кухарки. ТОРВАЛЬДСЕН. Очень огорчился...



***
Прошли годы - и мальчик с фамилией на "сен" стал гордостью своей страны.
А остальные?
Ничего плохого из них не выросло - были дети, как дети.
Просто они ПОВТОРЯЛИ РАЗГОВОРЫ ВЗРОСЛЫХ!

 Отправлено: 14.10.16 18:09. Заголовок: Princess пишет: Мож..

Princess пишет:

цитата:

Можно, наверное, и тему завести под это;))

В самом деле!

Мне эту повесть расхваливали взахлёб. Взялась читать...
Нагнала тоску такую, что даже не хочется рассуждать о ее литературных достоинствах.
А достоинства, очевидно, есть, если запоминается навсегда. Ну просто "прелесть, какая гадость".

 Отправлено: 14.10.16 20:30. Заголовок: Наталья пишет: Ну п..

Наталья пишет:

цитата:

Ну просто "прелесть, какая гадость".

Наталья, да, это очень емкая характеристика)).
Я, помню, когда начала читать, мне в общем и целом понравилось. Но потом - чем дальше, тем становилось скучнее, зануднее и с каждой главой - более и более предсказуемо.
ИМХО можно было вообще двумя первыми главами и ограничиться.))
А кино вообще - отворотясь не наглядишься.

 Отправлено: 14.10.16 21:35. Заголовок: А точно, давайте про..

 Отправлено: 21.04.17 22:31. Заголовок: А вы знаете, что Анд..

А вы знаете, что Андерсона плагиатили в России?

Был такой дядя, звали его Вангер, и решил он Андерсона переписать под русские реалии. В девятнадцатом веке причём.

Сказки получились трындецкие... Эм... Ладно, просто детские, но это секта какая-то получилась. Все мрут, и я даже не знаю почему. У Андерсона хоть причина иногда есть, а тут просто вот мрут, как гурами в лапах начинающего аквариумиста.

Сюжеты сказок под стать названиям. Какой-то папа пряник, который всех послушных кормит пряниками, а непослушных не кормит, какой-то мальчик, который хотел чтобы его убили, девочка, танцующая с ножницами, ослепшая девочка...

"Две стклянки" (именно так, стклянки. Чешский язык, м-м!), "Великое (Сказка о принце Гайдаре)", "Дядя Бодряй", "Дядя Пуд", "Сапфир Мирикиевич" (хтооо? Это болгарская сказка???), "Гулли" какая-то...

Но кое-что полезное дядя Вангер всё же сделал.

Он принёс в наш великий и могучий язык поговорку про Курилку, который жив. Вот все его сказки про Мирикиевичей забыли, а про курилку помнят.

 Отправлено: 21.04.17 22:56. Заголовок: Вагнер? Я в детстве ..

Вагнер? Я в детстве слушала по радио его сказку "Мила и Нолли". Это был радиоспектакль. Как я за героев переживала!.. А конец был печальный

Кстати, диалог из этой сказки...

"- Отчего ты худеешь, моя дорогая Мила? - спрашивал царь.

- Оттого, что крепко люблю тебя, мой милый тату! - И она со слезами целовала его".

Угадайте страну, называется))

 Отправлено: 21.04.17 23:01. Заголовок: Ой, а я обожаю "..

Ой, а я обожаю "Сказки кота Мурллыки" - мне ее, помнится, подарили как-то, лет 11 мне было, и я ее до дыр зачитала.
Они очень трогательные, там и любовь, и тема "маленьких людей", которым надо работать, несмотря на голод-холод и болезни", и вместе с тем, у них есть и мечта и вера во все хорошее и стремление помочь. Ну, влияние Андерсена, конечно, сильное, но вместе с тем получилась (и даже не совсем уже детская) весьма впечатляющая картина, срез, если так можно выразиться, определенного круга, слоя современной писателю действительности: вот все те люди, которые вынуждены выживать по мере сил, и, самое главное, не потерять в себе что-то реально человеческое (и на мою скромную ИМХУ, влияние влиянием, но отдельные вещи в разы сильнее и глубже Андерсеновских). Как например, мальчик Гришка из "Нового года", который жил мечтой увидеть ёлку с "Христовой звездой", и мечта эта по сути грела его в убогой комнатушке, а когда он вырос и стал "его превосходительством", то думал о том, чтобы "не было на свете глухих трущоб и детям не надо было в холод идти через весь город".
Или
Ронья пишет:

цитата:

девочка, танцующая с ножницами

Фанни (одна из моих любимых сказок, кстати) - бедная швея, у которой была радость: ее любовь, но любовь та испарилась, так как Альфред ее женился на богатом приданом. И девушка опять-таки живет и мечтает о счастье - танцевать на балу, не знать забот, но знает, в общем, что это сон, а в реальности - ее сто ступенек да работа, долг, дошить платье, чтоб получить денег... И то, что она умирает вот так - с иголкой, успев все же дошить платье, но... это вызывает лишь недовольство "сильных мира", хозяйки, которой "высоко лезть пришлось", да безразличную жалость заказчицы: кому же деньги-то платить теперь, не хозяйке же. Но платье девочке понравилось, да. Это в общем-то... глубокая и сильная тема - о человечности и равнодушии.
"Без света" я вообще не могла без слез читать: потому что картина деревни, умирающей с голода - реально страшная. И это очень реалистично написано.
А "Телепень" - просто нереально светлая и трогательная история о человеке большого сердца. Пусть он простой батрак, неграмотен и с трудом объясняется на русском и у него за что не возьмется все выходит неуклюже, что вызывает возмущение и нарекание хозяев, но он хочет в общем-то малого: мира и понимания между людьми, которые сделали ему добро. И в общем-то, сосед-сутяга...он не зол по натуре, просто безумно одинок, и не понимает, что самое ценное - это дружба, ею не разбрасываются. И понять это ему помогает полуграмотный медведеподобный башкир-батрак.
В общем, это дикий офф, и я прошу прощения)))), но сказки реально чудные, заслуживающие отдельной темы.

 Отправлено: 22.04.17 06:43. Заголовок: Basia пишет: - Отто..

Basia пишет:

цитата:

- Оттого, что крепко люблю тебя, мой милый тату! - И она со слезами целовала его". Угадайте страну, называется))

В этой стране не царь должен быть, а король)) или там князь

Но всё равно у него часто сказки такие тяжелые...
Прочитала "Фанни". Явная параллель с "Девочкой со спичками", но тут как-то ещё больше жалко эту девчонку-швею. И тоскливо - ну почему некоторые люди такие козлы почему ей никто не помог, а у матери Нины хватило совести забрать из мёртвых пальцев девушки недошитое платье и нарядить в него дочь на праздник?

Мальчишка, который у Андерсона отобрал у девочки туфельку, вырос, влюбился, а потом ещё раз влюбился, но уже не в ту. И ему ничего не стоило предать.

Но я бы эту книжку первоклассникам читать не дала, слишком она "недетская". 16+, как-то так.

Вот читала книжку "Ритуал", её с маркировкой 16+ продают. А я бы её и двенадцатилетней девочке дала почитать, ничего там нет особенного. Ну дракон полюбил некрасивую принцессу, ну принцесса потом сдуру вышла замуж за принца, что такого?

Всё вполне там на уровне, эротики нет, жестокости типа мОзги-мясо-кровищща тоже, просто философская такая сказка. А вот от некоторых детских книг у меня мороз по коже.

Читала в детстве "Щелкунчика" - любила, казалось, такая красивая сказка, прямо музыкальная. А вот сейчас читаю - и такое чувство, что с Мари что-то не то. То битву с мышами видит, то крёстного на часах, то пряничный народец... сказка сказкой, но на шизофрению смахивает.

 Отправлено: 22.04.17 09:25. Заголовок: Ронья пишет: То бит..

Ронья пишет:

цитата:

То битву с мышами видит, то крёстного на часах, то пряничный народец... сказка сказкой, но на шизофрению смахивает.

Элли вон видела целую волшебную страну. И как родители не догадались свозить ее к психиатру?!
Тема для фанфика!

А вообще о пересадке импортных сюжетов на нашу почву я попыталась порассуждать в теме "Соцреализм", но там получилось кратко и вскользь, а тема то неисчерпаемая. Этим занималась толпа ремесленников, не мечтавших о бессмертии. Просто хотели немного заработать...

 Отправлено: 22.04.17 12:04. Заголовок: Наталья пишет: Элли..

Наталья пишет:

цитата:

Элли вон видела целую волшебную страну. И как родители не догадались свозить ее к психиатру?!

Ну, про Элли-то просто милая сказочка, а вот у Мари действительно, галлюцинации какие-то.

 Отправлено: 22.04.17 15:48. Заголовок: Ронья пишет: почему..

Ронья пишет:

цитата:

почему ей никто не помог, а у матери Нины хватило совести забрать из мёртвых пальцев девушки недошитое платье и нарядить в него дочь на праздник?

Вот потому, что никому до нее дела нет, потому что мама с Ниной и хозяйка, и этот ее Адольф (Альфред, как его звали?) - принадлежат к другому миру, они все благополучны и счастливы этим. И им нет дела до бедных швей, чем они живут и как. Вот повзрослевший герой "Нового года" как раз этим озаботился, равно как и герой "Пряника" (там вообще просто дивный пацан - главгерой)), почему у одних ничего нет, а у кого-то все. И как помочь тем, у кого нет.
"Кардыган" еще почитайте, там мать родная выгнала на мороз 5-летнего мальчишку, потому как ей захотелось замуж за богатого барона.
И пожалел ребенка только один случайно проходивший мимо человек...
Ронья пишет:

цитата:

Но я бы эту книжку первоклассникам читать не дала, слишком она "недетская". 16+, как-то так.

Ну, так и Андерсена тоже первоклассникам рановато. Но не потому вовсе, что там кто-то умирает (как раз-таки, я не вижу необходимости всю дорогу сажать детей под стеклянный колпак и внушать, что кругом только пони и единороги, дети должны знать, что в мире есть такие вещи, как смерть, боль и страдания. Иначе как они будут учиться тому же состраданию, сочувствию и милосердию). А просто потому, что это, как говорится, им "еще рано", они главный смысл еще не совсем уловят в той же "Русалочке", к примеру. Или тех же "Спичках...".
Это еще умолчим о сказках Ш.Перро в оригинале, а не адаптированном варианте: "Спящая красавица" там такой триллер... гхм... эротический Или тех же братьев Гримм. Вот где реально детям до шашнадцати
А вот для 3 и далее класса - вполне себе. Как раз самое оно учиться думать, давать работу и уму и сердцу, как говорится, размышлять и сопереживать.

 Отправлено: 22.04.17 17:30. Заголовок: Princess пишет: и э..

Princess пишет:

цитата:

и этот ее Адольф (Альфред, как его звали?)

Я вот тоже думала, как его - Адольф или Альфред

 Отправлено: 22.04.17 17:57. Заголовок: Наталья пишет: А во..

 Отправлено: 22.04.17 21:41. Заголовок: Ронья пишет: В это..

Ронья пишет:

цитата:

В этой стране не царь должен быть, а король)) или там князь

Оффтоп: Там сначала написано "у одного короля была дочка", а потом короля переименовали в царя)

 Отправлено: 22.04.17 22:11. Заголовок: Basia "У одного..

Basia
"У одного короля... ладно-ладно, царя... была дочка. Звали её Милица... да что ж такое. Мила. И жили они в Польш... Блин, в волшебной стране они жили!"

 Отправлено: 22.04.17 23:15. Заголовок: Princess пишет: воз..

Princess пишет:

цитата:

возьмем "Приключения Буратино"

О том и речь! Лучше стало получаться тогда, когда сильное, дееспособное государство поставило задачу "писать, как для взрослых, только лучше". За дело взялись те, кто ремесленником не был!

Но нам же не хочется думать о писателях, как об исполнителях заказа...