Автор | Сообщение |
Наталья
|
| |
Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма.
Три мушкетёра. Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1286
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.04.16 18:01. Заголовок: Коризанда пишет: пе..
Коризанда пишет: цитата: | перс скатывается в тихий дебилизм. А трилогия в УГ. |
| УГ = это уголовщина? Скрытый текст Чешутся руки написать фанфик о том, как честнейший верхне=нижний судия Атос не стерпел ежедневной уголовщины, творимой его друзьями...
| А "дебилизм" = это неспособность плести интриги. Но раздобыть деньги , и главное, толково распорядиться ими = это из всей великолепной четвёрки умеет один Портос.
| |
|
Коризанда
|
| |
Сообщение: 1160
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.04.16 19:48. Заголовок: Наталья пишет: УГ =..
Скрытый текст Наталья пишет:
УГ- унылое говно, пардон за мой французский. Интернет сленг.
| Наталья пишет: цитата: | А "дебилизм" = это неспособность плести интриги. Но раздобыть деньги , и главное, толково распорядиться ими = это из всей великолепной четвёрки умеет один Портос. |
| Это было в первой книге. Там Портос умный. Даже хитропопый. Но по мере развития сюжета, от книге к книге персонаж скатывается... ну в общем туда.
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1287
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.04.16 22:09. Заголовок: Случайно увидела эти..
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.16 20:35. Заголовок: Коризанда пишет: Эт..
Коризанда пишет: цитата: | Это было в первой книге. Там Портос умный. Даже хитропопый. Но по мере развития сюжета, от книге к книге персонаж скатывается... ну в общем туда. |
| Это точно. И во 2 и в 3 части Портос просто персонаж тупой американской комедии, чья функция сводится к "упасть физией в торт")). Он безбожно тупит во всем, ему разжовывают, и это типа должно вызывать "гы-гы" у читателя. И лишь в финале в самом, в завещании уже, предстает вменяемый, адекватный и благородный человек. Что... несколько разнится с тем, что было до того.
| |
|
Рике
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.04.16 21:15. Заголовок: Ронья пишет: Интер..
Ронья пишет: цитата: | Интересно, это у всех была такая эпидемия - Атоса любить? |
| Я д'Артаньяна горячо любила лет в семь-восемь.:) Когда подросла, симпатии сменились, поэтому с тех времен и по сей день люблю Ришелье и Филиппа. Princess пишет: цитата: | Это точно. И во 2 и в 3 части Портос просто персонаж тупой американской комедии, чья функция сводится к "упасть физией в торт")). Он безбожно тупит во всем, ему разжовывают, и это типа должно вызывать "гы-гы" у читателя. |
| ИМХО, вообще вся четверка смотрится странно в продолжениях, и характеры мушкетеров мне нравятся больше всего в первой части. Они там больше похожи на реальных людей, а не на полубогов, и сама история задевает. Парни решили, что весь мир перед ними открыт и настала пора проявить себя. Проявили. С юношеским жаром вписались в политические дрязги, защищая честь королевы и ее возлюбленного. Итоги: труп Бризмона, труп Фельтона, труп герцога, труп Констанции, труп миледи, разрушенные надежды д'Артаньяна - и понимание, какая же все-таки невыносимая грязь "эта ваша дорога к славе". Они расходятся в финале ТМ, потому что всё, нет больше того розового ореола мечтаний, в котором жили раньше. Благородство королей, добродетель женщин - все оказалось немного не таким, как хотелось. Мальчики повзрослели и уже не верят в красивые сказки о великодушных принцах. А в продолжении почему-то дружно забывают этот урок и снова рвутся к титулам, деньгам, почестям, будто частичная амнезия настигла всех разом.
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1290
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.04.16 22:52. Заголовок: Рике пишет: вся чет..
Рике пишет: цитата: | вся четверка смотрится странно в продолжениях, |
| В продолжениях приключения = уже не самоцель, да и развитие=становление характеров практически исчерпано. Задавшись задачей, почти невыполнимой = вписать своих персонажей в реальную историю, Дюма недоучёл, что история может оказаться интереснее его персонажей! И великолепная четвёрка становится сначала лишней в Англии, потом = лишней во Франции, и наконец, лишней в сюжете...
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.16 16:22. Заголовок: Наталья пишет: И ве..
Наталья пишет: цитата: | И великолепная четвёрка становится сначала лишней в Англии, потом = лишней во Франции, и наконец, лишней в сюжете... |
| Правильно. Что нас подводит к логичному выводу: лучший - враг хорошего. И точку надо было ставить после 1 части, где все логично завершилось. Ребята повзрослели, на пути, как им казалось, к легкой славе и почестям потеряли очень и очень многое и многих. И по сути, общего-то у них мало что осталось. Вот они и занялись каждый собой. А через 20 лет - вуаля! - Рике пишет: цитата: | частичная амнезия настигла всех разом |
|
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1291
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.04.16 18:21. Заголовок: Princess Но ведь т..
| |
|
Ронья
|
| |
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.04.16 20:00. Заголовок: Ой какая у Мордаунта..
Ой какая у Мордаунта физиономия И знаете, в сцене убийства палача... такое чувство, что он его хочет пальцем насмерть затыкать! А у вон того дядьки с усами даже костюмчик малиновый! И на первом рисунке - такая милая сценка... - Брат! Обнимашки! - Тишшшшшше... Он наконец-то уснул! - Кто? - Мой младший сын! И старший! И жена...
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.16 20:19. Заголовок: Это Италия? В смысле..
Это Италия? В смысле, итальянское издание? И... на 4 картинке - что?)) Пленение Карла, что ли? И Карл - блондин? Наталья пишет: цитата: | Но ведь тогда бы не было этого великолепного сюжета... |
| Ну, почему же? Сюжет-то как раз-таки вполне мог бы быть)). Просто герои были бы другие), что в общем-то в оригинале и есть, в том смысле, что характеры-то все одно изменились кардинально))
| |
|
Рике
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.04.16 03:18. Заголовок: Наталья пишет: И ве..
Рисунки - прелесть. Бофор и Гримо экие умильные: "Ай, хлопец, дай-ка я тебя расцелую"))))) Мордаунт неуловимо напоминает Страшилу Мудрого. Умирающий палач умирает весьма убедительно. Поза Дарта в сцене "Страшила фехтует с бароном Тречем" дуэли вызывает смутное подозрение, что бравого вояку скрутило ревматизмом в момент очередного выпада. А за такого симпатяшку Карла я б тоже вписалась, если это вообще Карл. Но тогда кто вон тот лысеющий дядечка сбоку и что за белокурая бестия тусуется на переднем плане с видом "не подходи, убью"?:))) Наталья пишет: цитата: | И великолепная четвёрка становится сначала лишней в Англии, потом = лишней во Франции, и наконец, лишней в сюжете... |
| Вполне закономерно. Чтобы не стать лишним, видать, надо проявлять свое существование каким-либо еще способом помимо коллекционирования почестей. Когда перечитывала ДЛС и ВДБ последний раз, задала себе простой детский вопросец: а кого мушкетеры вообще приближали к себе? Атос попытался завести сына. Именно завести, как собачку, потому что по итогу роль виконта в отцовском доме свелась к пляске на задних лапках перед опекуном, а благородный граф превратился в классический пример т.н. "токсичного родителя". Все остальные одиноки. Не в плане штампа в паспорте, а по жизни. У них нет родителей, детей, братьев, сестер, возлюбленных, и даже друг о друге не вспоминают годами и навещают старых приятелей только при необходимости найти партнеров для очередного выгодного дела. У них нет индивидуальных черт внешности - они просто красивы, и всё. У них нет ярких и по-хорошему безумных увлечений, Портос и то при всех своих сельских и несельских наслаждениях чахнет с тоски. Они в большинстве случаев лишены самокритичности: что им нравится - правильно, что не нравится - не правильно, а если кто-то идет против них, он, скорее всего, жалкий подлец и каналья. Они, безусловно, упорны в нападении, ибо редко испытывают сомнения по поводу моральности и оправданности своих действий и твердо идут напролом. Но в то же время они очень слабы в защите, потому что никогда не сталкивались с реальными проблемами и легко пасуют, если нужно не пробить дорогу себе, а вытащить из неприятностей кого-то другого. Все истории, где они берутся помогать или спасать, кончаются трагично: Карл, Филипп, Рауль... План с похищением палача совсем уж детский: палач - это не физик-ядерщик, которого некем заменить. Интригу с Филиппом Арамис своими же руками радостно гробит, рассказывая не самому умному и довольно порывистому человеку подробности государственного заговора. Рауля папа топит так изящно и выдержанно, что авторы пособий по психиатрии должны забиться в экстазе. И в итоге эти "сильные люди", каковые, продолжая считать себя непобедимыми, слили практически все возможное и невозможное, становятся собственными тенями - точь-в-точь Ларра из "Старухи Изергиль". Печальный, одинокий, бессмысленный уход. Только Портосу, который, ощутив симптомы болезни и приближение смерти, мгновенно преобразился из послушного орудия в мудрого чуткого человека, удается напоследок совершить настоящий подвиг. Princess пишет: цитата: | Ну, почему же? Сюжет-то как раз-таки вполне мог бы быть)). Просто герои были бы другие), что в общем-то в оригинале и есть, в том смысле, что характеры-то все одно изменились кардинально)) |
| И оно, ИМХО, было бы убедительнее.
| |
|
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1295
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.16 09:41. Заголовок: Рике Бедный, бедны..
Рике Бедный, бедный папА Дюма, прочёл бы он такой суровый приговор... Выйти победителем из поединка с жизнью = кому вообще такое удавалось? Людей, которым мы дороги, и которые дороги нам, в любом случае немного. Замыслы = почти всегда неосуществимы, если только это что=нибудь значительнее "сельских наслаждений". А уж "влиять на ход истории"?
| |
|
Рике
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.04.16 15:00. Заголовок: Наталья пишет: Бед..
Наталья пишет: цитата: | Бедный, бедный папА Дюма, прочёл бы он такой суровый приговор... |
| ... и обрадовался:)) Что негативно в 21 веке, то было вполне себе комильфо в романтической литературе 19-ого. Посмотрите хотя бы, с какой охотой писатели подчеркивают эгоистичность своих героев и их оторванность от среды. Флобер вон даже обиделся, когда ему сказали, что в "Саламбо" персонажи недостаточно монструозны:))) Как же так, он выписывал "слонов, титанов, полубогов", а публика увидела в них черты типичных обывателей. Интересно, что бы папа-Дюма сказал, увидев, как изменилось восприятие книги, которая из взрослого чтива превратилась в детско-юношескую историю о дружбе. Мушкетеров никто не ставил дотошно и, вероятно, не поставит, ибо трэш получится. А уж если ставить с вымаранными абзацами - уууу... Наталья пишет: цитата: | Выйти победителем из поединка с жизнью = кому вообще такое удавалось? |
| Смотря что под этим подразумевать, но, ИМХО, подавляющему большинству удается. Беречь и любить близких, воспитать детей достойными людьми и вовремя отпустить их в самостоятельную жизнь, передать знания ученику, посадить вишни на даче, пристроить бездомного котенка, указать дорогу прохожему, уступить очередь маме с грудничком, сшить новое платье, поболтать в кафе с приятелем, перевести главу из французского романа, терпеливо выслушать исповедь ворчуньи-старушки в метро, сбегать в поликлинику за лекарством для соседки... Список можно продолжать бесконечно. Победа в поединке - это то, что мы оставляем после себя. Оно же - наш вклад в историю. Для этого вовсе не обязательно трудиться до изнеможения и всю жизнь посвятить борьбе за все хорошее и против всего плохого. Достаточно просто жить с открытыми глазами. Трилогия сейчас воспринимается мной как невеселая историйка о людях, которые в погоне за азартом и плюшками незаметно утрачивали простые человеческие чувства и только на пороге смерти поняли, что бежали, как ослик за морковкой, оставив позади самое важное. Вроде бы всего добились, богатство есть, титулы, подчиненные - но как-то пусто и одиноко.
| |
|
Ронья
|
| |
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.04.16 20:34. Заголовок: Рике пишет: Посмотр..
Рике пишет: цитата: | Посмотрите хотя бы, с какой охотой писатели подчеркивают эгоистичность своих героев и их оторванность от среды. |
| Вот поэтому-то я и не люблю такую литературу. Вот вообще не люблю. Это знаете какой тип характера? Как у Ларры. И что же тут хорошего, в этих "слонах"?
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 1297
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.16 20:48. Заголовок: Рике Пожалуй, Вы пр..
Рике Пожалуй, Вы правы. Только под "победой" я разумела достигнутую цель, а достижения всегда скромнее, чем нам бы хотелось. Вспомнился Микеланджело, который в свои 90 чувствовал себя неудачником: не довелось высечь статую из целой скалы! У титанов и фантазии титанические. Тут же людей преподносят титанами, а титанического у них = одни претензии на исключительность. На верхне=нижние права. Ну ещё у некоторых титанический аппетит. Причём титаны настоящие автору несимпатичны. Ни Ришелье, ни Кромвель. Но подростковое "впечатывание" неотменяемо = всё равно не разлюбим... `
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|