Отправлено: 04.06.16 19:59. Заголовок: Vote: Какие они, гурали?

А как по-вашему, Гурали у Тетмайера - злые или добрые? Они вообще... какие?

 Отправлено: 04.06.16 20:09. Заголовок: Бывают гурали такие:..

Бывают гурали такие:




И вот такие:




А ещё они бывают такие:

 Отправлено: 04.06.16 20:32. Заголовок: :sm54: Толерантно..

Толерантность требует ответить "своеобразные"?
Но мне они показались просто инопланетянами!

 Отправлено: 04.06.16 21:39. Заголовок: Наталья , а вот для ..

Наталья , а вот для меня....

Чужие они, конечно, эти гурали. И жутковаааатые...

Может, поэтому "центральные" поляки гуральскую культуру ценят, но особого развития её не видно - так, сделали сборнички детских песен, и хватит.

Но я к гуралям как-то сразу привыкла. Ну да, странные они...

Меня в Тетмайеровских книгах больше всего настораживает поведение горцев. Потому что девушки у них конечно задорные... но чаще всего - грубые и резкие. Особенно со слабыми.

Хлопцы, в общем, обычные. Ребята как ребята.

А занималась я сравнением менталитета сербов, украинцев и кое-кого ещё с этим странным ни то этносом, ни то народом...

Кто вы, гурали?..
А ведь это вообще не славяне, это очевидно романская группа. НЕ поляки.

 Отправлено: 05.06.16 14:04. Заголовок: Я отвечу "своеоб..

Я отвечу "своеобразные", потому что, думаю, не стоит в отношении какого-то народа обобщать, что все эти люди "злые" или "добрые". Тем более, что с разных точек зрения могут быть разные мнения. Кто-то, например, про русских говорит, что добрые, а кто-то, что злые, потому что, мол, мало улыбаются. А вообще, чтобы оценить гуралей, надо с ними пообщаться вживую

Гурали - этнические группы поляков, но ещё перемешанные с венграми, украинцами, словаками, чехами, может быть, и с румынами... Так что, скорее всего, и культура у них такая же смешанная. Про них написано, что они, в общем-то, не представляют культурного единства. Так что наверняка подгаляне отличаются от жителей, скажем, Силезских Бескид не только "гварой" (диалектом), но и одеждой, бытом :)

 Отправлено: 05.06.16 18:12. Заголовок: Да ведь тут имелось ..

Да ведь тут имелось в виду не столько народ, сколько - какие гурали в книгах Тетмайера...

Я вообще мало-мальски разбираюсь в подгалянах...

 Отправлено: 06.06.16 00:35. Заголовок: Ронья пишет: Да вед..

Ронья пишет:

цитата:

Да ведь тут имелось в виду не столько народ, сколько - какие гурали в книгах Тетмайера...

Эх, прошу прощения за невнимательность (
Какие гурали в книгах Тетмайера? Да, конечно, отличаются от современных гуралей... Но тоже своеобразные. Не то чтобы по натуре своей злые - скорее ожесточённые противостоянием с панами и тяжёлыми условиями жизни.

 Отправлено: 05.07.16 01:21. Заголовок: Сложные.:) Но для ме..

Сложные.:) Но для меня - в чем-то очень теплые и понятные. Не пафосные супермены из блокбастеров, а обычные живые люди.
"Легенда" - гимн вечности.
Трудно объяснить это...
Как-то раз, когда я была еще студенткой, сидели мы в подсобке с районными механиками по лифтам.:)) Слово за слово - разговорились про общих знакомых, один из которых недавно попал в реанимацию. Оказалось, парень получил бутылкой по голове.
"Вот так вот, - заключил кто-то из мужиков. - Это вам не кино, где полчаса морды бьют и расходятся с порванными воротничками, это жизнь, здесь бутылкой хватил по темени - и человек в больнице".

Вот у Тетмайера тоже не кино.:)) Мир без чудес, где не бегают на каждом углу благородные спасители и добрые феи, где не всегда сбываются надежды и редко побеждает любовь, где лишние амбиции ведут не на престол, а на плаху, а простые чувства стоят больше, чем великие помыслы. Зато пока человек жив, сама его жизнь, божий дар, - одно невероятное, непрекращающееся чудо, и радость уже в том, что день прошел удачно, дом цел, семья здорова и можно прийти под вечерок покалякать с соседом о том о сем.
Вокруг - леса, разбойники, враги, злобные ведьмы и колдуны, невиданные чудища верхом на диких зверях. Надо всем этим - ослепительное солнце и могучие горы. И у каждой былинки здесь своя особая судьба.

 Отправлено: 05.07.16 11:29. Заголовок: Рике пишет: это жиз..

Рике пишет:

цитата:

это жизнь, здесь бутылкой хватил по темени - и человек в больнице". Вот у Тетмайера тоже не кино

Да какое у него кино?.. У него один парень воды холодной отхлебнул в жару - и всё. Заболел и помер.

Это в фанфиках героев и бьют, и режут, и стреляют, а им всё ничего.

Но меня особенно поразила "Кристка" - ведь эту злую дивчину, похоже, в деревне... Зауважали!
Догадываюсь, что горцы говорили. "Ай да девка. Своего не упустит"!

Но вот только мне даже Марина из Грубого гораздо больше симпатична, чем Кристка.
Марина всё же не злая, она озлобленная. И Собек гораздо лучше, чем Янэк (горе-коханний Кристки).

Те гурали, которые были в "Легенде Татр" - добрее. Лучше.
Хотя бы потому, что они спасли Людмилу.

А отношения между хлопцами мне напоминают сербский эпос. Вот все эти юнацкие песни про побратимов и так далее.

Ведь можно "Легенду Татр" переложить на песню? Можно, и глаза не режет.

Гайдала Мардулу привечает:
"Здравствуй брат мой, здравствуй, кум любимый!
Где ж ты пропадал все эти годы?
Без тебя все девки вышли замуж,
Без тебя все парни оженились,
Ты ж не разу не гулял на свадьбе!
Жаль тебя мне, милый кум Мардула".


"Призадумался, пригорюнился Собек:
"Мало ль мне девоек на Подгалье,
Мало ль мне невест в Загорье тёмном?"
Взять хочу я белу эту вилу."

Даже с "Кристкой" это получается:


"Кто там плачет, кто там горько стонет?
То змея там стонет или вила?
Если бы змея - под камнем было,
Если б вила, то бы выше было.
А то стонет, воет в тёмном лесе
Девойка, молодая Хрыстина".

"Недоброе задумала Хрыстина:
Ясны очи выжечь его любе,
Чтоб она на Яно не глядела,
Чтоб вовеки с ним не миловалась."

 Отправлено: 06.07.16 14:53. Заголовок: А вообще... Подумало..

А вообще... Подумалось кое-что про Кристину:

- Кристка, говорят, вы с Янэком расстались? А почему?
- Вот ты бы смогла жить с человеком, который орёт, дерётся, не хочет детей и обещает убить?
- Нет, конечно!
- Вот и Янэк не смог...

 Отправлено: 07.07.16 02:53. Заголовок: Ронья пишет: "П..

Ронья пишет:

цитата:

"Призадумался, пригорюнился Собек: "Мало ль мне девоек на Подгалье, Мало ль мне невест в Загорье тёмном?" Взять хочу я белу эту вилу."

А жаль, что все так кончилась. Симпатичная пара вышла бы:)))

Ронья пишет:

цитата:

А вообще... Подумалось кое-что про Кристину: - Кристка, говорят, вы с Янэком расстались? А почему? - Вот ты бы смогла жить с человеком, который орёт, дерётся, не хочет детей и обещает убить? - Нет, конечно! - Вот и Янэк не смог...

Ну, эти двое друг друга стоили. Если б парень над любовью Кристки не глумился, может, она бы и не обезумела от ярости. По-хорошему, не соперницу следовало головней отдубасить, а неверного полюбовничка.:))

 Отправлено: 07.07.16 13:31. Заголовок: Рике пишет: По-хоро..

Рике пишет:

цитата:

По-хорошему, не соперницу следовало головней отдубасить, а неверного полюбовничка.:))

А Кристке жалко лепы црне очи. Как-никак, Ясь же. "Хлопец моей мечты"...

И ничего, что эта мечта на неё наплевала с высокой башни.

 Отправлено: 10.07.16 14:59. Заголовок: Гураль??? http://s..

Гураль???

 Отправлено: 15.02.17 15:23. Заголовок: Эти мексиканские рет..

Эти мексиканские ретаблос выглядят очень и очень по-гуральски.

Ретаблос – это картины, которые мексиканцы заказывают художникам, чтобы отблагодарить своих святых покровителей и лично Господа Бога за то, что какая-нибудь беда обошла их или с ней сумели справиться.

Картина-ретабло предполагает изображение произошедшего и текст с благодарностью и точным указанием, за что заказчик ретабло благодарит святых. Вероятно, сам обычай был вдохновлен изображениями деяний святых на официальных иконах. Многие из ретаблос разворачиваются в увлекательную или трогательную историю.



От всего сердца благодарю Святого Младенца с Аточи за исцеление моего правого глаза, в который попала колючка кактуса. Петра Муньос, его супруга, свидетель тому. Х. Хесус Арайса. 5 июня 1939, Сан-Луис-Потоси.



Я, Висенте из района имени Хосе Лопеса Портильо, остался без работы. У меня не было хорошего образования, и поэтому я отправился нелегальным мигрантом в США в поисках американской мечты. Соседи так много рассказывали про это. Во время переправы через реку два моих проводника, которым я заплатил, бросили меня на произвол судьбы. В опасный момент, когда меня чуть было не поймали, я взмолился Царице мексиканцев. Она помогла мне выпутаться и добраться целым. Я пообещал Ей ретабло. После множества передряг дела у меня пошли хорошо. И теперь я возвращаюсь домой и исполняю обещанное. Мехико, 1990.




У моего сына Пако была высокая температура, и ему виделось, будто вокруг него летают скелеты. Они смеялись и хотели утащить его с собой. Я была напугана и молилась Деве Сапопанской, чтобы у сына упала температура. В конце концов она услышала мои мольбы. У Пакито спал жар, и он даже начал немножко есть. Благодарю Пресвятую Деву.





Я ремонтировал крышу, оступился и упал с лестницы на пень. Торчащий обломок пня вонзился мне в живот и прошел насквозь. Я взмолился Святому Лику и просил его послать мне облегчение. Я выздоровел и оправился от этой смертельной раны. Лоренсо Гарсия посвящает это экс-вото. Пачука, Идальго. Страстная неделя, 1956




Мой сын Артуро стал лунатиком, с тех пор как его отец уехал на заработки в Морелию. Артуро открывал шкафы и комоды и рыскал по ним. В отчаянии я взмолилась Деве Сапопанской, так как боялась, что мой сын превращается в настоящего воришку. Пресвятая Дева услышала мои мольбы, и 18 августа 1940 года мой муж вернулся домой. И мой мальчик сразу же вылечился, за что я благодарю.




Рафаэль Чавес преподносит это ретабло Святой Сесилии в благодарность за то, что его взяли первой скрипкой в городской симфонический оркестр.




В сентябре 1939 года град угрожал посевам Торибио Ортиса. Он вверился Святому Исидору, и град не причинил вреда его урожаю, за что он благодарит этим ретабло. Сан-Андрес-Чальчикомула.




Я вел автобус, и у него отказали тормоза. Автобус направлялся в сторону обрыва, но благодаря Пресвятой Деве Сан-Хуанской он столкнулся с деревом. Оно удержало автобус от падения, в благодарность за что я посвящаю это ретабло.

 Отправлено: 15.02.17 21:40. Заголовок: :sm36: Какой интер..

Какой интересный обычай! Ничего о нём не знала...

 Отправлено: 15.02.17 21:56. Заголовок: Ронья пишет: Я была..

Ронья пишет:

цитата:

Я была напугана и молилась Деве Сапопанской

Там написано "опечалена/огорчена", если я правильно разобрала: angustiada там, а не asustada :-))
А вообще - картинки классные! И обычай тоже

 Отправлено: 15.02.17 22:05. Заголовок: Что за прелесть! Где..

Что за прелесть! Где-то грустно, где-то забавно. По таким записям можно изучать быт и обычаи народа

 Отправлено: 15.02.17 22:39. Заголовок: Princess ,Наталья , ..

Princess ,Наталья , Рике

А я прям радуюсь за того парня, который всё-таки стал играть первую скрипку в оркестре!

И некоторые истории - самый настоящий Тетмайер. Про фермера, у которого урожай уцелел, например. Сразу так в голове музыка заиграла: "Под явором под зелёным пашет Ганка с сивым конэм".

Про выжившего в переправе парня - вообще...

 Отправлено: 16.02.17 04:10. Заголовок: Ронья пишет: И нек..

Ронья пишет:

цитата:

И некоторые истории - самый настоящий Тетмайер. Про фермера, у которого урожай уцелел, например. Сразу так в голове музыка заиграла: "Под явором под зелёным пашет Ганка с сивым конэм".

Вот это еще:
"В деревне поговаривали, что по ночам стал появляться призрак Плакальщицы. В страхе все стали рано запираться в своих домах. Но я считала, что это все сказки. Раз ночью я пошла в поле собрать овощей и услышала плач. Мурашки побежали у меня по коже, я страшно перепугалась и вверилась Святому Бенедикту. Я бросилась оттуда наутек, и благодаря помощи святого со мной ничего не случилось. Обещаю больше не смеяться над легендами."

 Отправлено: 27.02.17 20:06. Заголовок: Ой, Тетмайер. http:..

Ой, Тетмайер.

 Отправлено: 02.03.17 13:58. Заголовок: Чёрное татрское поле..

Чёрное татрское поле

 Отправлено: 02.03.17 18:03. Заголовок: Вот кстати про "..

Вот кстати про "Легенду Татр". Не знаю почему, но она меня больше всех "задевает".

Главный герой и Мардула мне напоминают "Табор уходит в небо", Марина - тот же "Табор", только Рада из фильма всяко симпатичнее.

Но самое - самое там понимаешь в конце. Ведь сколько ж не просто хороших - совершенно талантливых людей там было, в этих Татрах! Музыканты-виртуозы, художники...

И все обречены не просто жить - выживать. Ради куска хлеба, да что там - ради того, чтобы не потерять человеческий облик...

Каждый раз удивляешься, до чего люди могут довести людей. Вчерашние соседи Яношика и Мардулы гложут доски дома, едят мертвечину, поганки, бросаются под пули, сходят с ума...

Мардула закрывает глаза на это вот всё. Потому что если будешь задумываться - тоже сойдёшь с ума. А Мардуле по понятным причинам не хочется.

Но самое грустное там - в последней главе. Когда всякой жути уже стало настолько много, что на неё никто не обращает внимания.

И тогда Ян, подросток-мечтатель, вспоминает картины из костёла - и представляет, как бы красиво он нарисовал сам.

Да нарисовал бы, ещё лучше бы смог. Только вот он не нужен никому.
Никто не знает, что будет с Яном завтра - может быть и он побежит по лесу, крича от голода.

Но вот сегодня он мечтает.

 Отправлено: 07.03.17 17:40. Заголовок: Эти фото напоминают ..

Эти фото напоминают мне о гуралях.

Итак, горянская подборка. Это Нью-Йорк, "маленькая Италия"

 Отправлено: 20.03.17 22:08. Заголовок: Вот смотрю на это фо..

Вот смотрю на это фото, так сразу в голове голос начинает напевать (ещё и с акцентом):

"Горяне, горяне,
Бедны е горяне,
Хэй что же вам осталось,
Леса вырубаны..."

А это - благополучный Нью-Йорк!

Выглядит-то, выглядит...

 Отправлено: 27.03.17 09:51. Заголовок: Привет Тетмайеру. Д..

Привет Тетмайеру.

Анекдот изначально был про другой, гм, этнос. Но все эти горские народы отчаянно боятся, что их сглазят!

Два гураля, отец и сын, выходят из дома.
- Папа, папа, куда мы идем?
- На охоту, сынок.
- Папа, папа, у нас же нет ни ружья, ни ножа, даже рогатки нет.
- Эээ, сынок, ты еще не знаешь, что такое гуральский сглаз. Вон, видишь под кустом зайчик сидит. Смотри какой он красивый, мягкий, пушистый, а какие у него красивые глазки, какие красивые ушки, лапки..
Зайчик вдруг упал и окочурился.
- О, папа, какой ты умный, какой ты умелый охотник, как ты расправился с этим зайчиком, какой ты молодец ... Папа! Папа!!!... Папа!!!!!!

 Отправлено: 04.04.17 20:49. Заголовок: Нашла в моём словацк..

Нашла в моём словацком сборнике:

"Я ль вас, мои овцы,
Не водил на склоны,
Петь начну, бывало, -
задрожат загоны!.."

Почему-то тронуло.

Тот же ритм:

"Эти две недели
так за мной глядели,
что под кандалами
руки почернели".

Та ёмаё, жалко его.

Лир. герой - совершенно обычный человек ведь. Кто-то его выжил из хутора и он вот теперь шлёндает по округе. Никакого упоминания о своих "подвигах" - наверняка самому-то противно.

Навряд ли этот бывший пастух мог кого-то убить. Скорее всего, конокрад...

 Отправлено: 19.04.17 18:27. Заголовок: У меня был в жизни м..

У меня был в жизни момент, когда мне захотелось... горилки.

Нет, я не хотела какую-нибудь "Берёзовку", "Рябиновку" или "Белочку". А хотелось мне горилки, такой колоритно-гуцульской, хоть лизнуть, хоть понюхать.

И даже нет, не так. Не просто горилки, а так: г`орилки. Уже слышите этот акцент?

И вот зачем мне была горилка? А банально: всё пробовала, пиццу пробовала, шашлыки пробовала, а горилку нет. Упущение!

 Отправлено: 14.07.17 18:31. Заголовок: Какие бывают гурали...

Какие бывают гурали.

Увидела - обалдела!

"подгаляне, оравцы, спишаки, бабьегорцы, бескидцы, пенинцы, сондетцы, загорцы, вислянцы, яблоньковцы".

Чёт много
И где они встречаются:

"Живут в горных областях на юге Польши (Подгалье и Бескиды — Малопольское и Силезское воеводства), на северо-западе Словакии (в регионах Кисуце (англ.)русск., Липтов, Спиш, Орава, в основном районы Чадца, Тврдошин и Наместово, Липтовски Микулаш Жилинского края, Стара Любовня и Кежмарок Прешовского края) и северо-востоке Чехии (Тешинская Силезия — округа Фридек-Мистек, Опава и Брунталь Моравско-Силезского края).

Незначительная диаспора присутствует на украинской и румынской Буковине, а также в Чикаго. "


Ну, во-первых, язык сломаешь, а во-вторых: что они забыли в Чикаго?!

Для меня гураль - это просто мифический персонаж уже какой-то. Потрогать хочу.

 Отправлено: 14.07.17 19:51. Заголовок: :sm17: :sm17: :sm..

Шли Чоктосы и Команчи,
Шли Шошоны и Омоги,
Шли Гуроны и Мэндэны,
Делавэры и Могоки,
Черноногие и Поны,
Оджибвеи и Дакоты...

Эти гурали - прямо индейцы европейского разлива!

 Отправлено: 14.07.17 20:24. Заголовок: Наталья , во-во-во! ..

Наталья , во-во-во!

Научите меня кто-нибудь их различать, а?..

 Отправлено: 30.10.17 09:25. Заголовок: Вот, кстати. Как у..

Вот, кстати.

Как у нас в России делают детскую рождественскую постановку? Ну, просто: мальчик-Иосиф, девочка-Мария, волхвы - тоже три ребёнка, а ещё обычно ангелочки и пастухи.

В польской рождественской постановке участвуют какие-то совершенно левые гурали.

То есть надевают на мальчика традиционную шапку, штанишки как у гуралей, дают ему в руки плюшевую овцу и в таком виде выпускают на сцену. Иногда бывает ещё и гуралька - тоже с овцой, но вся в ленточках.

Потом узнала - а это пастухи у них такие! Какой же гураль не пастух?

Но где Альпы, и где Вифлеем...