Автор | Сообщение |
Наталья
|
| |
Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)
Три мушкетёра. Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!
|
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
Реми
|
| |
Сообщение: 802
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.20 18:09. Заголовок: Princess пишет: У Д..
Princess пишет: цитата: | У Дюма не было близнецов)), поэтому-то в этом деле в т.ч. у него обоснуй и сдох. |
| Ну в жизни же он видел близнецов. Абсолютно идентичных не бывает, особенно по мере роста и взросления. И близнецы выросшие и воспитанные в разных условиях по любому бы отличались. Даже то что разные климатические условия, разное воспитание, разные продукты питания. Это очень похожие, но не идентичные люди. Ну да это можно списать на литературную условность, хотя обоснуйка скрывать законного принца крови ещё та. И всяких принцевых бунтов полно, младшие вечно бунтуют и влазят в заговоры, включая их дядю Гастона, но их прощают и контролируют. Запасные варианты при моносупружестве надо беречь. Для Франции династический кризис обернулся 40-летней гражданской войной. Так что неубедительно. Чисто с литературной точки зрения, меня в этом сюжете поражает ничтожность целей и ничтожность Арамиса. Во-первых, любой заговор с целью рокировки фигур без смены формации ничтожен с точки зрения исторической перспективы. Меняются фигурки, группировки, власть от одной кучки дворян и советников переходит к другой кучке, при этом структура общества не меняется, как следствие общество не только не меняется, оно не эволюционирует и тормозит в развитии. Сытые мухи улетели и прилетели голодные алчные мухи. Плюс обязательно притягиваются внешние зарубежные силы проталкивающие свои интересы. Это мелко, ничтожно и деструктивно. Во-вторых, ничтожен сам организатор Арамис. Он пробивает и притягивает врагов своей родины не ради неких идей. Это бы я ещё поняла. Предположим, он руководствовался бы религиозным фанатизмом. Нет, он действует против своей страны ради интересов религиозного ордена не ради идей, а ради своих непомерных амбиций и поэтому он мелок и ничтожен. Вообще это такой пустой выхлоп в результате стольких потуг.
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.20 21:15. Заголовок: Реми пишет: Это оч..
Реми пишет: цитата: | Это очень похожие, но не идентичные люди. Ну да это можно списать на литературную условность |
| Собственно, это она и есть) - этакая водевильность, где оная похожесть доводится до идентичности. И отсюда все сюжеты с подменой близнецов от "Принца и нищего" до "Зиты и Гиты". Там в упор никто не замечает подмены, ну разве что слегка так удивляются тому, что забитая тихоня вдруг стала строить всю родню, а отпетая оторва напротив стала тени своей шугаться. Но списывают это на фазы луны, судя по всему, потому что в остальном ничего подозрительного не видят. Реми пишет: цитата: | Во-первых, любой заговор с целью рокировки фигур без смены формации ничтожен с точки зрения исторической перспективы. Меняются фигурки, группировки, власть от одной кучки дворян и советников переходит к другой кучке, при этом структура общества не меняется |
| Ну, да, все верно. По сути это сводится к тому, что кому-то очень хочется подобраться поближе к полной кормушке, дабы получить побольше "плюшек" для себя. Собственно, планы Арамиса таковыми и являются, он их озвучивает открытым текстом: папская тиара, т.е. они, родимые, власть и могущество.
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.20 21:41. Заголовок: Princess пишет: Соб..
Princess пишет: цитата: | Собственно, планы Арамиса таковыми и являются, он их озвучивает открытым текстом: папская тиара, т.е. они, родимые, власть и могущество. |
| Вот-вот. Подожгу дом чтобы погреться. И таким гадким он видится, мелким, мерзким, вонючим. В сущности, они кроме Атоса все такие. Копошатся в шкурненьких интересах. Шкурный интерес дело святое, не спорю. Все такие. Но как бы это выносить на большую аудиторию...нафиг.А Аримис тем хуже всех, что он в жертву своей шкурке губит людей, идет по головам, лезет в монархическую семью. И все ради шкуренки. Ну я бы поняла если он ради ...ну католической веры что ли это делал. Но из него христианин как из дерьма пуля. Начиная со второго тома. В первом он чистый и верующий. В сущности, в продолжении Дюма всех запомоил. Оглупил, сделал мелочными, эмоционально тупыми, алчными, бессовестными. Такие мерзкие старикашки. Но как он запомоил Арамиса, такого очаровательного в первом томе, это слов нет. И ещё. Чтобы персы куда -то карабкались и действовали, надо им планочку опускать. И Дюма их с каждым этапом сшибает с горки в навозную яму. д Артаньян теряет патент и не продвигается по службе пребывая на подростковой должности, хотя каждые пять лет за выслугу...А у него все время отнимают звание и сажают в компост. Портоса парафинят и презирают соседи, Арамис, ну делает карьеру, но не стремительно, а так...И вот это вечное откидывание назад с достигнутого и вечное их копание в лузерстве вместе с ничтожностью целей вымораживает. Из классных лайтовых рыцарей на выходе противные старикашки.
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.20 20:21. Заголовок: Реми пишет: Ну я бы..
Реми пишет: цитата: | Ну я бы поняла если он ради ...ну католической веры что ли это делал. Но из него христианин как из дерьма пуля. Начиная со второго тома. В первом он чистый и верующий. В сущности, в продолжении Дюма всех запомоил. Оглупил, сделал мелочными, эмоционально тупыми, алчными, бессовестными. |
| Вот то-то и оно. И читается будто вообще о других людях. Как говорится, тот случай, когда надо было вовремя остановиться. Т.е. не портить добротную первую книгу вот этой всей вакханалией, пардон, с тотальной ломкой всех характеров и сдохшим обоснуем.
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 804
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.20 20:55. Заголовок: Princess пишет: Т...
Princess пишет: цитата: | Т.е. не портить добротную первую книгу вот этой всей вакханалией, пардон, с тотальной ломкой всех характеров и сдохшим обоснуем. |
| Писатель коммерческий, успех первой книги был ошеломляющим. Настолько ошеломляющим, что удивил авторов. Ну и авторы не удержались. Мас. лит. это всегда бизнес. На успехе первого тома вся остальная бредятина вон сколько лет проскакивает. И даже многим продолжение нравится больше. Во-первых, героев уже полюбили и интерес : а что с ними было дальше, удовлетворен. Но самое главное, автор на сентиментальности там начинает играть. Вот как хромающий наркоман Хаус подсевший от хронической боли на викодин вызывает сострадание, так и старенькие ветераны романных битв начинают вызывать сочувствие: к вечному старому юнге-лузеру с систематически отбираемым патентом (он бы давно по выслуге лет капитаном был, да в Нидерландах награбил бы добришка, жил бы в своем домике и крутился бы в средних дворянских и буржуазных слоях, капитан королевского эскорта-то, дворянин и симпатичный мужик, крутил бы с дамочками, успешно женился и пр., а не в конуре с трактирщицей лейтенантствовал) Но тут же бедняга, ваш пес в опале, сир. Атос с Раулем так вообще, папа, сын, нежная папина улыбка и затуманенный взгляд на спящего ангелочка, тяжкое предчувствие о том что его женщина погубит и пр. Судя по фикам, тема по сердцу дамам. Сахар Сиропыч. Крамер против Крамера. Отец-одиночка тема для дамской аудитории беспроигрышная. Ну Портос все три тома ВДБ был пеликаном Зигзагом из американских комиксов на тему гыгы-юмора, потом автор спохватился и навесил ему эпическую смерть. И говорит прочувствованная читательница: мне нравится продолжение больше. Первый том это молодость, беспечность и блеск. А в финале они такие разочарованные в жизни, постаревшие, человечные. А на деле продолжил автор хреновенько, но на нужные клавиши надавил. Похороны, опять же. Трогательно.
| |
|
Princess
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.20 22:21. Заголовок: Реми пишет: Писател..
Реми пишет: цитата: | Писатель коммерческий, успех первой книги был ошеломляющим. Настолько ошеломляющим что удивил авторов. Ну и авторы не удержались. Мас. лит. это всегда бизнес. |
| Ну да, это как в наши времена: сериал, скажем, успешен, рейтинги заоблачные, окупился на ура, ну и поехали строчить: сезон 2, сезон 3... 5... 10 и т.д. Но уже к середине второго, как правило, скатывается в... то самое.
| |
|
Рике
|
| |
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.08.20 22:31. Заголовок: Реми пишет: В сущн..
Реми пишет: цитата: | В сущности, в продолжении Дюма всех запомоил. Оглупил, сделал мелочными, эмоционально тупыми, алчными, бессовестными. Такие мерзкие старикашки. |
| Вдвойне обидно, что финал первого тома-то был логичным и как раз наоборот раскрывал героев как людей положительных и разумных. Ну, побегали парнишки, поиграли в приключения, а потом увидели, что за красивым фасадом карьеризма и власти скрывается редкая грязь, и порвали с прошлым. Арамис склонился к своим духовным идеалам, Портос честно женился на прокуроше (за что, к слову, молодец, ибо мог бы наивную пожилую женщину обобрать и бросить ради какой-нибудь юной красотки), Атос вроде как тоже за ум взялся и поехал домой наводить порядок в поместье. Все при делах. Только дАртаньян остается с разбитыми мечтами, погубленной любовью и уже не желанным патентом, однако он моложе всех, у него впереди много времени, чтобы наладить жизнь. А вторая часть - упс. Как будто другие люди. Не просто эгоцентричные и жадные, а какие-то асоциальные, и большая часть их поступков диктуется мелочными, инфантильными мотивами. Портосу до фиолетовых звездочек в глазах надо натянуть нос соседу, и ради этого он лезет из кожи вон. Но почему бы просто не сделать его успешным хозяйственником, которому нравится приобретать и развивать имения? Всю жизнь строить на основе своего соперничества с соседями - как-то незрело и неконструктивно. Арамис - вот именно, как уже было сказано выше, если бы он был истово верующим и старался во славу церкви, его можно было бы понять. Но с тем обснуем, что он выдает на-гора, хочется вручить ему книгу "Как править миром, не привлекая внимания санитаров". дАртаньян - вечный неудачник, настолько вечный и настолько неудачник, что поневоле закрадывается вопрос: может, как в бородатом анекдоте, если пятый муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде? Атос на их фоне смотрится интересно, но его почему-то со второй части резко унесло в лютый фанатичный монархизм. Ну ок, бывает, человек с годами может сменить убеждения и стать ярым сторонником какой-нибудь идеи, которая прежде была ему параллельна. Он выглядит белой вороной в своей среде, и, может, в его сюжетной линии прослеживается некая драма романтичного идеалиста, которого использует в своих интересах циничное, жадное общество. С годами даже хоровое воспевание графского благородства выглядит скорее как попытка манипуляции доверчивым графом, чем как искреннее восхищение. Ибо воспевать-то воспевают, а сесть на шею не упускают случая. Показательный эпизод, например, приезд дАртаньяна к Атосу во второй части и те мысли, которые гасконцу приходят в голову: дескать, Атос, конечно, благородная душа и все такое, но если он будет нам бесполезен, мы его просто бросим. Дружба, такая дружба...
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 3884
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.08.20 15:09. Заголовок: В газете "24 час..
В газете "24 часа" любопытная статья "Три мушкетёра как образец коррупции". Речь о том, что Дюма нарочно выкопал персонажей, хотя и реальных, но совершенно неизвестных потомству. Все трое были настолько военно бездарны, что двое сбежали в отставку при первой возможности. Арамис - действительно в иезуиты, а Портос - в помещики. Как помещик он был талантлив, сверх того - отличный семьянин. Любящий муж, отец, дедушка и прадедушка, прожил 96 лет. А вот Атос "в жизни" бил баклуши, пока родня не решила, что надо же ему чем - нибудь заняться. Пристроили в мушкетёры (в пенсионные для мушкетёра 26 лет) - так он через полгода погиб на дуэли. Как же эта троица оказалась в элитном полку, куда принимали только отличившихся? А очень просто: все они - родственники Тревиля! Арамис - племянник, Атос - троюродный, в какой степени родства Портос - не очень понятно, но отцы Тревиля и Портоса были дружны и служили вместе. Блат - великая сила!
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.20 16:17. Заголовок: Наталья пишет: Ара..
Наталья пишет: цитата: | Арамис - действительно в иезуиты, а Портос - в помещики. Как помещик он был талантлив, сверх того - отличный семьянин. Любящий муж, отец, дедушка и прадедушка, прожил 96 лет. |
| Да ну, не бездарны. Арамис не мог быть иезуитом, у него была жена и четверо детей, он был светский аббат. Портос был много лет до глубокой старости военным комендантом крепости и очень дельным хозяйственником и организатором на своем месте. Атос погиб на дуэли бросившись защищать д'Артаньяна от напавших на него четырех гвардейцев. У него была заслуженная репутация храброго и хорошего офицера и одного из лучших фехтовальщиков. Д'Артаньян был королевским дип. курьером особистом, это опасная и ответственная должность и погиб героически у стен Маастрихта. В королевский эскорт идиотов и бездарей не брали. Ну просто вот эти люди попали, так сказать, на скрижали истории. Они обыкновенные, как скажем, боцман флагмана Санта-Марии в флотилии Колумба. И по ним видно, насколько необыкновенными могут быть обыкновенные люди: офицеры 17-го века французского королевского эскорта. Как и условный боцман каракки Санта-Мария. Не, статья некорректная. А что родственники де Тревиля -так вся французская армия была родственниками де Тревиля. До 19-го века победный клич французской армии: да здравствует Гасконь! Да здравствует Беарн! Как сказал Монлюк: Гасконь кузница солдат. Во-первых, гасконцы горцы, и с 13-го века из этих искусных воинов формировался королевский эскорт. Во-вторых, в Гаскони отец отдавал майорат кому он хотел из сыновей , остальным отцовское напутствие и рекомендательное письмо другу детства или кузену генералу Пурсоньяку в 14 лет. Кадет гасконское слово, означает младшего сына дворянина на военной службе. Служили гасконские кадеты с 14 лет. И конечно, как сами говорили: стеной стою за свою родню. Любой гасконец, обосновавшись в Париже как неводом притягивал кузенов, кумовьев и друзей детства. У гасконцев родство как у чеченцев тейп или шотландцев клан. Де Тревиля в свое время притянули в Париж, теперь он своих тащит, это для гасконцев святое дело.
| |
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 3885
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.08.20 18:05. Заголовок: Про Атоса, защищавше..
Про Атоса, защищавшего д'Артаньяна, слышу впервые. Нет, чисто теоретически, по времени, они могли оказаться вдвоем в темном переулке, но кто мог поведать потомству подробности? Сам д'Артаньян?
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.20 20:05. Заголовок: Наталья пишет: Нет,..
Наталья пишет: цитата: | Нет, чисто теоретически, по времени, они могли оказаться вдвоем в темном переулке, но кто мог поведать потомству подробности? Сам д'Артаньян? |
| Наверно это задокументированные слухи и разговоры возникшие после этой дуэли. д'Артаньян, кто-то из оставшихся в живых участников, секунданты...
| |
|
|
Наталья
|
| |
Сообщение: 3886
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.08.20 16:09. Заголовок: Джоанна нашла на бес..
Джоанна нашла на бескрайних просторах обложку романа "Двадцать лет спустя", нарисованную в стиле АНИМЕ! Так было жаль, что ПОД обложку не заглянешь... Но я попыталась силой воображения. Вот, что вышло. Это Мордаунт (Тайи - капитан) вынырнул из Ла-Манша. Кромвель (Тайсе - генерал) пытается понять, что случилось. - Харакири сделаю! - Хара... чего? - Живот вспорю. - Вспорешь - зашью. image storage russian photo sharing Не знаю, какой из двух рисунков удачнее, но сама идея - для любой "битвы". Представляете такой комикс?!
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.08.20 17:59. Заголовок: Что значит успешно р..
Что значит успешно раскрученный бренд. Нет, это действительно гениальная вещь. Сколько изданий, переизданий, самое снимаемое произведение в мире. И сколько иллюстраций. К продолжению это не относится.
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.20 07:35. Заголовок: У меня вопрос: корол..
У меня вопрос: король Карл Стюарт был действительно лучшим наездником Европы, как написано у Дюма, или это комплиментарная подача?
| |
|
Реми
|
| |
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.09.20 08:11. Заголовок: Укрепления не возвыш..
Укрепления не возвышались над землей, как старинные валы, предназначенные для защиты города от штурма с приставными лестницами, а, напротив, опускались в землю; вместо стен были рвы. Кроме того, рвы эти находились ниже уровня моря, и в случае нужды их легко было затопить с помощью подземных шлюзов. Скажите, вы это понимаете? Вот крепость Бель-Иль, памятник ЮНЕСКО, создание великого военного архитектора Армиса Вобана. И? Каким местом звездчатая крепость на горе на острове может быть затоплена из подземных шлюзов? Вспоминаем физку 6-й класс, закон сообщающихся сосудов Торичелли. Он на острове Бель-Иль не работает?
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|