Отправлено: 17.08.19 22:30. Заголовок: Буржуазия, крестьянство и аристократия

И так. Сначала лирическое отступление. Советский анекдот про индейцев. Двое пленных индейцев через год а неволи возвращаются в свое племя и рассказывают как они убежали из плена:
- Через полгода плена индеец Зоркий Глаз разглядел, что полог большого вигвама в котором их держали в плену открыт и караульных возле вигвама не бывает. А ещё через полгода индеец Хитрая Лисица додумался как из него выбраться.

Теперь сама прелюдия. Периодически проявляя интерес к науке история стала я разбирать систему сельского хозяйства Европы и Франции особенно. И осознала такую вещь которую само собой учила в 6-м классе, но не задумывалась тогда и сей факт мимо ушей прошел. Так вот. К истокам. В период сеньориально-феодальный люто воевали между собой всякие автономии за землю, ибо земля это хлеб, а хлеб это жизнь. И вот феодал-землевладелец раздавал эту земелюшку наемникам -вассалам в пожизневое пользование за службу. Крестьяне майората делились с вассалом-хозяином частью урожая, ибо хоть их сеньор вассал вышестоящего и гад, но от разбойных грабежей и нападений защитит. За это освобождались майоратные пользователи от на налогов, а лупили шкуры исключительно с крестьян, горожан. И ещё церковь гребла свою десятину.
Потом земля физически закончилась и прекратился безудержный рост майоратов. С централизацией власти закончились внутривидовые мордобои. И стали знатные землевладельца на фиг не нужны. Но они этого не знали. И теперь картина маслом: дворяне землей владеют, налоги не платят не работают и живут раздавая свою землю в аренду крестьянам арендаторам, потомкам своих сервов-крепостных. Крестьяне как и в счастливые времена Карла Лысого платят гос налог, церковную десятину и арендную плату хозяину шкуродеру.
Теперь посмотрим какой толк от помещика в экономике государственной и общественном производстве. И выходит один только вред. Он мешает развиваться селькохозяйственному классу оттягивая на себя их доходы, подрывает экономику и ничего не дает и никак в общественном производстве не занят. Чистый дистиллированный паразит.Во, надо же это осмыслить через столько лет после школы!

 Отправлено: 17.08.19 22:52. Заголовок: Ещё Маккивели писал ..

Ещё Маккивели писал что у французского дворянства не жизнь, а прелесть. Налоговые льготы у него 100%.Не платит. От слова совсем. Где-то в других местах за немайоратное платят дворяне, а этот гусь не платит совсем. Еда у него своя и бесплатная. Ему арендаторы натурпродукт прут. Только на одежду он и тратится. При этом ухитряется разорять свое поместье мотовством и ленью героической разоряя крестьян.
Теперь посмотрим чем вообще общественно-интересным этот потомок Куси занят. Без персонификации на титул Ла Фер и выдуманного носителя титула потомка Куси. Просто абстрактный землевладелец. Пусть француз, раз так им вольготно жилось, именно французам. Граф Оливье Жуй да Глотай. Что граф де Жуй не делает.
1 Не работает физически.
2 Не платит налоги.
3 Не занимается торговлей и финансами. Это графу де Жую делать нельзя категорически. Это не графское дело. Графья соседи засмеют и дочку за него замуж не отдадут.
А теперь чем заняты дворяне:
1 Армия. Туда идут младшие сыновья которым майорат не светит, малоимущие ( ещё бы, у папаши 15 детей, или 18 как у деда Бюсси, сеньора де Бово и все живехоньки (правда про Бово), а ты аккурат 17-й. В армии хоть парашивая, но зарплата.
2 Духовенство. Тоже младшенькие. Туда дорога узкая всего 300 с чем то епископальных должностей и примерно столько же аббатов настоятелей монастырей. Туда только по блату. Остальные кюре в ожидании прихода или аббатом без аббатства или какая нибудь канцелярская должность в монастыре. Не густо, но в монастыре похлебка казенная, а кюре с церковной десятины кормится.
3 Придворная должность. Ещё более по блату, платят хорошо, работа не бей лежачего-королю тапочки подавать, но и придворная жизнь разорительна.
Так вот, эти все дворяне так или иначе работают. А владелец майората граф Оливье де Жуй? Он что делает и какая от него польза кроме той что он обирает крестьянина кормильца, подрывает его силы, загоняет в голод и тем самым подрывает экономику государства, обирая и лишая сил и развития налогоплательщика.
Вот воспринималось это как некая социальная пропаганда. А сейчас я изумилась: неужели так можно-то? Бедные люди.

 Отправлено: 23.08.19 17:07. Заголовок: :sm17: Анекдот про ..

Анекдот про индейцев не в бровь, а в глаз: ведь всё это нам рассказывали в школе. До нас дошло (пусть даже с превеликим опозданием), а сколько людей (авторесс) продолжают считать "Кусей" - полубогами, а сведения из советских учебников - пропагандой?

Любопытно, что Куси ещё и категорически не имели права заниматься науками, искусствами, литературой. Последнее правило всё же знает исключения: талантливые поэты -аристократы были.
Но и тут общественное мнение зорко следило, чтобы они не смели получать деньги за свои творения: недостойно дворянина!

Сам - то Дюма (он же маркиз де Ла Пайетри) отнюдь не брезговал ни работой, ни деньгами.

 Отправлено: 23.08.19 18:24. Заголовок: Наталья пишет: Сам ..

Наталья пишет:

цитата:

Сам - то Дюма (он же маркиз де Ла Пайетри) отнюдь не брезговал ни работой, ни деньгами.

Его отец отказался от титула и пошел в армию с фамилией своей матери негритянки-рабыни. Потом его сын в 18 лет тоже осознанно выбрал фамилию бабки и отказался от титула. Затем присоединил фамилию и титул. И правильно. Деду фортель сына стоил жизни, он умер от инсульта. Мотивом был его брак на молодой экономке и сыновья ревность к мачехе. Потом Александра Тома-Дави Дюма де Ла Пайтри раскаивался. Искупал грех молодого максимализма уважением и родственными отношениями к мачехе.
Дюма не потомок Куси. Он потомок лютого конкурента Куси графа Намюра. Что не менее респектабельно. Но не суть. Дюма получил буржуазное воспитание, в детстве был беден и сам зарабатывал себе на хлеб с 18 лет. Но я хочу вернуться к крестьянам. А дворяне...дворяне это военное сословие. Это армия. И там они много сделали. Вне армии...Нет, не конструктивны вне армии. Ну любит массовый читатель чтоб красивые люди в красивых костюмах с красивых тарелок красиво кушали красивый ананас.

 Отправлено: 23.08.19 18:43. Заголовок: Не удержусь, квакну ..

Не удержусь, квакну прежде чем разберу и выложу про крестьян. Значит мы спорим с дорогим собеседником. Спорим по поводу дворян. И он активно их защищает. Мол, польза от них была потому что они, эти грецоги и графы с ананасами финансировали строительство замков, заказывали картины и сервизы и содержали музыкантов. Я говорю: а деньги они где брали? У арендаторов. С них лупили. Стало быть крестьяне арендаторы и оплачивали сервизы, замки, гобелены, музыкантов и прочие предметы эстетики. То есть опять таки дворяне потребители.
Оппонент: А у крестьян потребностей в эстетике нет.
Я: Как это нет? Ещё кроманьонцы свои горшки расписывали. И крестьяне свой быть как могут, так и украшают. Росписью, вышивкой. Приходскую церковь строят и ремонтируют, украшают, каменщики стараются, плотники местные шедевры деревянные делают для церкви. Может алтарь сделают резной. Песни поют и музицируют. Есть народное искусство. У крестьян есть потребность в эстетике. У них денег нет.
Далее перешли к тому кто носитель интеллекта и эволюции мысли. Собеседник: мол дворяне самые так сказать культурные. Я : их учили манерам как ананас красиво вкушать. И танцам с реверансами. Математике, механике, географии и пр. их не учили. Этому училась буржуазия и была самым развитым в умственном плане классом. Ученые кроме Декарта все выходцы из буржуазии. Кто адвокат, министр, учитель, врач, чиновник, судья -буржуазия. Кто художник, архитектор, мастер художественной резьбы, музыкант? Ремесленник. Прошу указать, кто из дворян кроме офицеров артиллеристов и военного инженера маркиза Вобана учил и применял на практике математику и механику? На этом и спор закончился. Но вот это меня сразило наповал: Понимаете, буржуа не учился и не мыслил. У него мозг не так заточен, не так устроен. Чегоооо...простите? А как же он, буржуа (не трогаем учителей и всяких там Гюйгенсов с Декартами) а как же буржуа вел бизнес, фрахтовал корабли и следил за работой своей например, прядильни? Как он вел бухгалтерию? Кто был отец Паскаля? Чиновник магистрата и сам талантливейший математик. Вы представляете как в головах у людей намусорено если образованный человек знающий историю так вот видит финансовый класс, так вот крестьянство ( с оговоркой что нехорошо было людей так обижать) и вот этак дворян с красивыми ананасами.

 Отправлено: 23.08.19 19:00. Заголовок: Наталья пишет: тал..

Наталья пишет:

цитата:

талантливые поэты -аристократы были.

Были-то они были. Но вы можете простить талантливому труверу аристократу Бертрану де Борну его слова: Люблю зрелище народных страданий. И он же: Нет свиньи грязнее мужика. И ещё: Крестьян надо резать как свиней и жечь как солому.
Лютер, сын крестьянина, горнорудного мастера тоже призывал резать бунтующих крестьян как скотину.

 Отправлено: 24.08.19 09:28. Заголовок: На некий постоялый д..

На некий постоялый двор

Заброшены судьбою,

Мужик и рыцарь жаркий спор

Вели между собою.

Нет любопытней ничего

Иной словесной схватки.

А ну, посмотрим, кто кого

Положит на лопатки.



«Я родом княжеским горжусь,

Я землями владею!»

«А я горжусь, что я тружусь

И хлеб насущный сею.

Когда б не сеял я зерно,

Не рыл бы огород —

Подох бы с голоду давно

Твой именитый род!»



«Мой гордый нрав и честь мою

Повсюду славят в мире.

Под лютню песни я пою,

Фехтую на турнире!

Каких мне дам пришлось любить

И как я был любим!

А ты, крестьянин, должен быть

Навек рабом моим».

«Заслуга, брат, невелика

Всю ночь бренчать на лютне.

Сравнится ль гордость мужика

С ничтожной честью трутня?

Не танцы и не стук рапир —

Поклясться я готов, —

А труд крестьянский держит мир

Надежней трех китов».



«Но если грянет час войны,

Начнется бой суровый,

Кто из немецкой стороны

Пойдет в поход крестовый?

В пустыне — пекло, как в аду,

Но ад мне нипочем!

И сарацинам на беду

Я действую мечом!»



«Махать мечом — нелегкий труд,

И нет об этом спора,

Но в дни войны с кого берут

Бессчетные поборы?

Кто должен чертовы войска

Кормить да одевать?

Нет, даже тут без мужика

Не обойтись, видать!»

Немецкая баллада 13-й век

 Отправлено: 24.08.19 09:38. Заголовок: Жил-был крестьянин. ..

Жил-был крестьянин. Доля его была тяжкой. Он работал круглый год в поте лица почти как раб. Не говоря о других бедах. Он был болен, его угнетали и он был грязным. Жизнь средневекового крестьянина худшая из участей. Однако мы можем лишь догадываться об этом. Оказывается Жак по французски Жакуй. Или по старофранцузски. Вот вам средневековый крестьянин месье Жакуй в французской комедии про попаданцев. Однако что принципиально не так в этом портрете? А зубы у месье Жакуя были голливудскими. Ослепительно белыми. Как доносят до нас реконструкции по черепам средневековые крестьяне блистали зубами. Ибо сахара они не если почти, пища была богата грубой клетчаткой посему кариесом они не страдали и зубьями белоснежными в улыбках слепили. А вот у аристократов да, зубешки были поганенькие. От сладостей, вин и пережора мясными блюдами. Ещё крестьяне были загорелыми. Хорошие зубы и загар были признаками низкой породы. А вот бледность и щербатый ротик с темненькими зубами был признаком аристократизма. Теперь стандарты поменялись. Загар и белозубость считаются привлекательными вещами. Промытости в нашем понимании крестьянам не хватало. Вне этого они были в в восприятии современного человека очень симпатичными.

 Отправлено: 24.08.19 09:55. Заголовок: А теперь подлинные л..

А теперь подлинные лица крестьян средневековья реконструкция по черепу. Ирландский крестьянин. 15-век. Он был беден и много работал.

 Отправлено: 24.08.19 10:01. Заголовок: Английский крестьяни..

Английский крестьянин 13-й век. Он умер в лондонском госпитале для бедных. Несколько раз переносил голод, но в общем судя по анализу скелета затем выбился в достаток. То ли был торговцем съестным, а скорей всего хорошим охотником-добытчиком, в рационе было достаточно рыбы и мяса. Затем возможно очередная эпидемия унесла семью и здоровье и он умер в приюте для бедных. Он был симпатичным. Да и ирландец тоже.
post a pic

 Отправлено: 24.08.19 10:16. Заголовок: Так и хочется сказат..

Так и хочется сказать словами Бомарше:
- Да репутация у тебя скверная.
-А я лучше своей репутации. Многие люди могут сказать о себе то же самое?

 Отправлено: 25.08.19 23:26. Заголовок: Реми пишет: Были-т..

Реми пишет:

цитата:

Были-то они были. Но вы можете простить талантливому труверу аристократу Бертрану де Борну его слова: Люблю зрелище народных страданий. И он же: Нет свиньи грязнее мужика. И ещё: Крестьян надо резать как свиней и жечь как солому.

А в другом стихотворении он отмечает как достоинство привычку дамы быть милостивой с бедняками.
О цитате из произведения (тем более в небрежном переводе) нельзя судить в отрыве от контекста и жанра. Де Борн много сочинял в жанре острой, грубоватой социально-политической полемики. Там чем злее оттопчешься, тем лучше, и нарочитые преувеличения приемлемы. Вроде совеременных рэп-баттлов. Мне лично разнообразные обличения и очернения не нравится в принципе, и поэзию де Борна я не люблю, но все же "если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно".
А доставалось от де Борна не только народу - просто такая вот мизантропичная натура была. Больше всего он своего же брата-феодала хаял. И рыцари ему милее мертвые и утыканные копьями. И союзника бы он с радостью пришиб за недостаточную помощь. И бароны вконец отупели и разожрались, аки свиньи, и воевать не желают, не то что раньше во времена царя Гороха. И короли все сплошь дурни. И актеры рожами страшны. И вообще трава недостаточно зеленая, небо недостаточно синее, и все идет не так.
Обычный склочник, в общем. Обидчивый, желчный и мнительный, но вполне заурядный, если не считать того, что обожал стравливать людей между собой.

Реми пишет:

цитата:

Оппонент: А у крестьян потребностей в эстетике нет. Я: Как это нет? Ещё кроманьонцы свои горшки расписывали. И крестьяне свой быть как могут, так и украшают. Росписью, вышивкой. Приходскую церковь строят и ремонтируют, украшают, каменщики стараются, плотники местные шедевры деревянные делают для церкви. Может алтарь сделают резной. Песни поют и музицируют. Есть народное искусство. У крестьян есть потребность в эстетике. У них денег нет.

Наталья пишет:

цитата:

До нас дошло (пусть даже с превеликим опозданием), а сколько людей (авторесс) продолжают считать "Кусей" - полубогами, а сведения из советских учебников - пропагандой?

Эх, есть в этой, казалось бы абсолютно ясной, теме кое-что очень сложное...

Любой приличный социал-дарвинист объяснит все просто: талантливые и активные парни при любом жизненном старте выбиваются в люди, занимают высшие ступени социальные лестницы и передают свои знания потомкам, а прочее "быдло" толчется внизу, потому что оно и есть быдло.
А гуманисты вот считали, что проблема именно в "денег нет", а человек от природы склонен к эстетике и созиданию. Только дайте ему возможности - и он пойдет сочинять сонеты и строить дворцы.
Ок, дали. Равные права перед законом, равный доступ к школам, библиотекам и кружкам. И все равно чего-то достигнуть в науке и культуре старалось меньшинство, а очереди за пивом всегда были длиннее, чем за билетами в консерваторию.
Сейчас, казалось бы, вообще никаких проблем - доступ в Интернет открыл возможности приобщаться к эстетике всего мира.
И что? Да, думается, то же самое, что в дремучие времена: какой-то интерес есть у относительно небольшого процента людей, остальным - пивасик и мемчики, а в худшем случае - водка и поножовщина.
И пирамида Маслоу ни черта не работает.

Вот почему так? Инертность среды слишком велика, и должны пройти столетия, прежде чем поменяется массовое сознание? До сих пор недостаточно житейских благ, чтобы народные массы сплошь облагородились? Действует какой-то еще неучтенный фактор? Или все-таки действительно есть какой-то процент "одухотворенных Кусей" и масса "дремучей серости", и это соотношение во все времена будет одинаковым, сколько возможностей ни предоставляй?

Про Кусей аж самой смешно, ага. Но смешно-то смешно, а впервые что-то вроде "У крестьян нет эстетических потребностей" я услышала некогда от своих, тогда еще очень юных, ровесников, которые бежали из деревни на работу в город, сполна накушавшись общества "мирных сельских тружеников".

 Отправлено: 25.08.19 23:47. Заголовок: Вот это пресловутое ..

Вот это пресловутое зрелище народных страданий!

Люблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,

Ну нормальное такое описание осады замка.

Смотрю, как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.

Что вы хотите от барона-рыцаря знающего рукопашные битвы, самый контактный способ массового убийства. Так не он один признавался что получает кайф от рукопашной битвы и убийств. Адреналин от экстрима.

Мне любы крики «Помоги!»,
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.

 Отправлено: 25.08.19 23:48. Заголовок: А вот вам текст без ..

А вот вам текст без отрыва от контекста. Про мужиков грязнее свиней.

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.

Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!

1195

 Отправлено: 25.08.19 23:49. Заголовок: Не, все же он говнюк..

Не, все же он говнюк. Не зря его Данте в ад поместил и обезглавил. Злой дядька.

 Отправлено: 25.08.19 23:55. Заголовок: Вспомнился такой при..

Вспомнился такой пример "потребности в эстетике".
Усадьба Середниково. Конечно, ее можно отнести к "лермонтовским" местам лишь с некоторой натяжкой, но, тем не менее, там жили его родные, и сам он там бывал.
А после войны там разместилась колония. Контингент соответствующий. И вот обмолвился при них кто-то, что неподалеку находится имение Мартыновых. Контингент встал и пошел громить.
А ведь тоже "потребность в эстетике", вот в чем весь фокус.