Отправлено: 17.08.19 22:30. Заголовок: Буржуазия, крестьянство и аристократия

И так. Сначала лирическое отступление. Советский анекдот про индейцев. Двое пленных индейцев через год а неволи возвращаются в свое племя и рассказывают как они убежали из плена:
- Через полгода плена индеец Зоркий Глаз разглядел, что полог большого вигвама в котором их держали в плену открыт и караульных возле вигвама не бывает. А ещё через полгода индеец Хитрая Лисица додумался как из него выбраться.

Теперь сама прелюдия. Периодически проявляя интерес к науке история стала я разбирать систему сельского хозяйства Европы и Франции особенно. И осознала такую вещь которую само собой учила в 6-м классе, но не задумывалась тогда и сей факт мимо ушей прошел. Так вот. К истокам. В период сеньориально-феодальный люто воевали между собой всякие автономии за землю, ибо земля это хлеб, а хлеб это жизнь. И вот феодал-землевладелец раздавал эту земелюшку наемникам -вассалам в пожизневое пользование за службу. Крестьяне майората делились с вассалом-хозяином частью урожая, ибо хоть их сеньор вассал вышестоящего и гад, но от разбойных грабежей и нападений защитит. За это освобождались майоратные пользователи от на налогов, а лупили шкуры исключительно с крестьян, горожан. И ещё церковь гребла свою десятину.
Потом земля физически закончилась и прекратился безудержный рост майоратов. С централизацией власти закончились внутривидовые мордобои. И стали знатные землевладельца на фиг не нужны. Но они этого не знали. И теперь картина маслом: дворяне землей владеют, налоги не платят не работают и живут раздавая свою землю в аренду крестьянам арендаторам, потомкам своих сервов-крепостных. Крестьяне как и в счастливые времена Карла Лысого платят гос налог, церковную десятину и арендную плату хозяину шкуродеру.
Теперь посмотрим какой толк от помещика в экономике государственной и общественном производстве. И выходит один только вред. Он мешает развиваться селькохозяйственному классу оттягивая на себя их доходы, подрывает экономику и ничего не дает и никак в общественном производстве не занят. Чистый дистиллированный паразит.Во, надо же это осмыслить через столько лет после школы!

 Отправлено: 10.12.22 17:17. Заголовок: Рике пишет: История..

Рике пишет:

цитата:

История у нас вообще изучается со школы аки страшные байки у пионерского костра.

Это не передать как у людей от такой методики преподавания в головах насрато. Если повесть таможенного чиновника с историями "взятыми им из головы" подаются как скорбное свидетельство. И в этом пресловутом щенячьем треде на меня накинулись: а вы разве не знали? И пошли пересказы господина экзекутора, Салтычиха, изнасилованные крепостные девки и пр. скорби. Не, не знаю. Мне в детстве крестьянские скорби не вдалбливали вместе с страшными рассказами.

Кстати, товарищ, я расскажу вам о прапорщике Дауэрлинге. О нем рекруты первой роты рассказывают такие чудеса, какие может рассказывать разве только покинутая всеми бабушка на ферме неподалеку от мексиканских границ о прославленном мексиканском бандите. Дауэрлинг пользуется репутацией людоеда, антропофага из австралийских племен, поедающих людей другого племени, попавших им в руки.

Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"
Рике пишет:

цитата:

И всю дорогу страдали и терпели, терпели и страдали. Как только не вымерли - уму непостижимо. Скукота.

Ещё надо добавить царей-тиранов. Кроме выведенного из зоны критики Петра Великого (как раз и закрутившего гайки крепостничества) все сплошь тираны, сатрапы и борцы с революционерами.

 Отправлено: 10.12.22 17:32. Заголовок: Рике пишет: И всю д..

Рике пишет:

цитата:

И всю дорогу страдали и терпели, терпели и страдали. Как только не вымерли - уму непостижимо. Скукота.

Ещё поэтизация бунтов. Ибо довели. Довели, не спорю. Но не в имениях у Салтычих бунтовали. Там либо подавали прошение, либо тихо барина (барыню) утилизировали. Пугачевский бунт вспыхнул по причинам исключительно прагматичным. Уральские казаки из-за плохой земли и суровых условий региона жили рыбной ловлей. Казачья старшинская верхушка от проданной рыбы делила общинные деньги поровну (должна была, во всяком случае), остальное на порох. А на самом деле старшины делили не поровну. Ну и полыхнуло.Почти единомоментно на Дону вспыхнуло из-за злоупотреблений военным призывом. Старшина сына отмазал, отправил сыновей многодетных вдов. Ничего не напоминает?
Но так-то, бунт на Урале в период внешней войны с Турцией это большой нож в спину.

 Отправлено: 12.12.22 21:07. Заголовок: :sm38: :sm38: По ..

По поводу кормления щенков ясность внесли кинологи.
Говорят - женское молоко им подходит, и даже очень, только кормить надо сцеженным, из пипетки. Собачники так и поступают в крайнем случае, если у собаки категорически нет молока, и кормилицу не найти.
Потому что кормить - это даже не полдела. Их надо постоянно греть и массировать, а любая дворняжка справляется с этим лучше человека, хоть трижды обученного.
У человека вероятность вырастить новорожденного щенка 50/50.

А по поводу "терпимости" крепостного права вообще - дело ведь не в "проценте садистов", а в самой ситуации, когда человек не принадлежит себе.

Как-то Бичер-Стоу поняла это раньше наших, и написала понятнее. У неё в романе из десятка хозяев садист один, остальные - люди как люди. Все беды проистекают просто от возможности одних владеть другими.

 Отправлено: 12.12.22 22:19. Заголовок: Наталья пишет: А по..

Наталья пишет:

цитата:

А по поводу "терпимости" крепостного права вообще - дело ведь не в "проценте садистов", а в самой ситуации, когда человек не принадлежит себе.

Так о том и речь. Как следствие эмоциональная составляющая страшных баек очень мешает. Что касается личной свободы, то, как бы цинично это не звучало, общество будет ограничивать личную свободу работника, если это эконосически выгодно. И в нашем обществе и в наше время тоже.Наталья пишет:

цитата:

Как-то Бичер-Стоу поняла это раньше наших, и написала понятнее. У неё в романе из десятка хозяев садист один, остальные - люди как люди. Все беды проистекают просто от возможности одних владеть другими.

Опять таки, обще гуманные принципы не будут работать,
пока такая система будет экономически выгодна. Крепостное право было отменено государственным приказом когда оно стало тормозить техническое и экономическое развитие общества. Галерное рабство ушло только вместе с галерами, когда их сменили парусники и т.д.
А до этого можно было миллион раз объяснять как это ай-яй нехорошо.
Наталья пишет:

цитата:

Все беды проистекают просто от возможности одних владеть другими.

Отнюдь. Галеры осваивали новые торговые пути и расширяли географическое пространство, рабский труд южных штатов давал цивилизации хлопок, крепостное право было повсеместно, кроме Норвегии, стало быть, было рациональной формой феодального землепользования. Я тебя кормлю -ты меня защищаешь. И ещё майораты были формой оплаты государственной службы. И сошло со сцены КП только после смены экономической формации, появлением лидирующего класса буржуазии и развитием технического прогресса.

 Отправлено: 12.12.22 22:26. Заголовок: Да если бы всё было ..

Да если бы всё было так рационально!
На сегодня в РАБСТВЕ около 40 миллионов человек. Формы самые разные - от патриархального рабства в горных аулах - и до секс-рабства в мегаполисах.
Выгодно, но риск велик - ведь закон запрещает везде.

Но вот не так уж мало людей с изъянами психики. Нравится им делать то, что "ай-яй-яй".

 Отправлено: 12.12.22 22:49. Заголовок: Наталья пишет: Да е..

Наталья пишет:

цитата:

Да если бы всё было так рационально!

Конечно, не все рационально. Рудиментарно любая отжившая структура ещё лет триста тянется в обществе и мешает.
Наталья пишет:

цитата:

Выгодно, но риск велик - ведь закон запрещает везде.

Не-а. Не везде. Например, распределение молодых специалистов по Зажопинскам в СССР сроком на 4 года. Особенно медработников и педагогов. Ибо инженер -он на завод направится, а завод это крупный город, инфраструктура и цивилизация. А фельдшер, врач и учитель поедут в Задние Засадки в ЦРБ, школы и ФАПы.И если не поедешь диплом обнулят. Право глав врача не выплачивать больше базовых 6000 руб, право уволить после трех выговоров. Сюда же добавим административный произвол при полной безнаказанности. В Сургуте в отделении травматологии почти единомоментно покончили с собой две медсестры -повесились из-за издевательств старшей медсестры и т.д.
Есть формы полной зависимости женщины в браке в некоторых исламских странах и т.д.
Наталья пишет:

цитата:

Но вот не так уж мало людей с изъянами психики. Нравится им делать то, что "ай-яй-яй".

Вот ну иж туда же, куда раньше интернов распределяли. Это вопросы психиатрии, а не общества. Строго-то говоря, какое отношение психи имеют хоть к какой либо экономической формации? Это как синее и кислое. Разные категории. Но общество любит остренькие темы и с удовольствием их муслякает. При этом ничегошеньки в собственной истории кроме страшных рассказов о помещиках не вынесли и не осмыслили. Особенно любят эту тему скорбей народных именно воспитанные и выросшие на постсоветском пространстве, поскольку историю пишут победители и они же с удовольствием топчут память ушедшего со сцены класса. Да это бы и зарадибога. Если бы кроме осуждения и педалирования Салтычих была бы ну хоть какая-то обзорная схема.
Это все равно что историю феодализма во Франции по деятельности барона Жиля де Ре -Синей Бороды изучать. Ну псих и псих, педофил и педофил. Феодализм тут при чем? Если вообще-то он им был, ибо инквизиционный судебный процесс с пытками мотивировал и не в том признаваться. Вон, люди клялись на пытках, что в волков обращаются.

 Отправлено: 12.12.22 23:08. Заголовок: Это выглядит так при..

Это выглядит так примерно: Дорогие деточки, в истории России (Венгрии, Польши и т.д) была такая ужасная вещь как крепостное право. Это личная зависимость несчастных крестьян от правящего класса -помещиков. Это землевладельцы имеющие в своим личном имуществе крестьян. И были эти помещики очень плохие: били, терзали, насиловали, принуждали кормящих матерей вскармливать щенков со своей псарни грудью и...пошли исключительно психиатрические истории ( Салтычиха, графиня Батори, Жиль де Ре) по ком психушка плачет вот такенными слезами. Это что за исторический обзор такой? Вместе с фантазиями начальника петербургской таможни.

 Отправлено: 12.12.22 23:14. Заголовок: Вот меня и поразило,..

Вот меня и поразило, столько взрослых людей, особенно женщин, коим все же физиология сама разъясняет уверовали в этот бред и в общем, ни один собеседник ничего кроме банальнейшей ерунды про Салтычих и ссылкой на современника КП взявшего, по собственному признанию, истории "из головы" ничего не могли сказать рационального кроме бонусного к Салтычихам народных скорбей в стандартном наборе. Про экономические проблемы, вызывавшие бунты -ни слова. Хотя в них то и был этот самый гнет. Да и не только крепостные бунтовали. Как бунтовали казаки, чьи жены таки щенков не вскармливали -мама не горюй. Это были бунты на весь регион в отличие от крестьянских локальных и Салтычих в этом социуме не наблюдалось. Как бунтовали лично свободные башкиры, протестующие крестьяне нервно курнули.

 Отправлено: 16.12.22 01:51. Заголовок: Реми пишет: Это не..

Реми пишет:

цитата:

Это не передать как у людей от такой методики преподавания в головах насрато.

Хуже всего, что последствия этой насранности выходят далеко за пределы исторической/литературной полемики и становятся одной из стратегий жизненного поведения.
Условный школьник, воспитанный на постоянном нытье и придыханиях над унижениями простого человека имеет риск сам свалиться в одну из крайностей восприятия реальности: либо постоянно угнетаться обо все, что можно и нельзя, либо находить удовольствие в психологическом давлении на окружающих.
Не надо детям так навязчиво впихивать в головы модели неадекватных отношений, да еще поясняя, что это якобы было всю дорогу нормой.

цитата:

Потому что кормить - это даже не полдела. Их надо постоянно греть и массировать, а любая дворняжка справляется с этим лучше человека, хоть трижды обученного. У человека вероятность вырастить новорожденного щенка 50/50.

Причем у подготовленного человека с современным оснащением, ветклиникой под боком и прочими радостями.
У нас в поселке каждую осень случался "щенкопад": люди из соседнего района многоэтажек постоянно притаскивали к нам под заборы коробки с новорожденной животиной.
В годы "без этих ваших интернетов" удавалось выходить в среднем одного грудного зверика из десяти, если только не находилась щенная собака, которая чужих детенышей пригребала к себе.
Нынешняя доступность информации, конечно, повышает шансы. Но без опыта работы с животными тоже тяжеловато.

Наталья пишет:

цитата:

А по поводу "терпимости" крепостного права вообще - дело ведь не в "проценте садистов", а в самой ситуации, когда человек не принадлежит себе. Как-то Бичер-Стоу поняла это раньше наших, и написала понятнее. У неё в романе из десятка хозяев садист один, остальные - люди как люди. Все беды проистекают просто от возможности одних владеть другими.

Да никогда человек не принадлежит себе, по большому счету. Просто научный прогресс позволил сделать технологии контроля более опосредованными.
Человеку больше не говорят "работай, а то плеткой получишь". Его ставят перед выбором: или паши сколько тебе велят, или банк отнимет квартиру, опека - детей, государство - медстраховку,а жена сбежит сама, благо теперь она самодостаточная неповторимая индивидуальность.
А личная зависимость осуществляется через информационный контроль. Если из каждого утюга внушают, как жить, что покупать, сколько детей иметь и на какой войне умирать, попробуй-ка побарахтайся против течения.
И это лайт-версия, для богатых государств. В нашей стране экономическое принуждение терпимо не потому, что цивилизация облагородилась и улучшилась, а потому что производство товаров перенесено в страны третьего мира.

"Где-то в китайской провинции есть под землей заводы.
Там дети шьют сумки и джинсы, собирают айпэды, айфоны.
Там единственный света источник - фотография Мао Цзэдуна.
Поэтому такие косые строчки на поддельных спортивных костюмах.
Эти дети солнца не видели, все чумазые, полуголодные.
Их на свет рожали родители,
Чтобы ты в Воронеже модным был.
Ну а где-то, под солнцем палящим, на плантациях в Доминикане
Рубят мачете тростник работящие малолетние гаитяне.
Прут снопы, что больше их весом, все чумазые, полуголодные
И зарплата у них, вы только не смейтесь,
За тонну всего по три доллара.
Эти дети мультфильмов не видели, не застрахованы, солнцем затраханы,
Их на свет рожали родители,
Чтобы ты сказал: "Мне кофе без сахара!"
__________________________

Штука в том, что помещики, которые могли наподдать плеткой, с другой стороны, могли и вылечить-выучить-защитить.
А когда ты сам за себя, то за себя только ты и есть. Ну и еще твоя мама, возможно.
Это вечная борьба внутри человечества - коллективизм со всеми его плюсами и минусами против индивидуализма со всеми его плюсами и минусами.

У Бичер-Стоу негр говорит: "Лучше жить в лачуге и носить лохмотья, но иметь это в собственности, чем пользоваться всеми благами, но принадлежащими хозяину. Так, видимо, устроен человек".
У Маргарет Митчелл негр говорит: "Люди с севера пожмут мне руку и назовут свободным гражданином, но если я тяжело заболею, они не будут выхаживать меня, как это делала наша миссис".
Две правды. И среди сторонников каждой из них есть и хорошие, и плохие люди.

Последняя эпоха всецело принадлежит индивидуализму, поэтому все, что относится к противоположной идее, преподносится как сборник страшилок. О Салтычихе все знают, а, например, о "русской розе" баронессе Вревской - только те, кто осилил "Стихотворения в прозе" Тургенева)))

 Отправлено: 16.12.22 11:51. Заголовок: Ещё очень досталось ..

Ещё очень досталось на постсоветском и советском пространстве священникам. Пожалуй, самый ошельмованный класс и в истории, и в литературе.