Отправлено: 16.04.24 11:21. Заголовок: Вениамин Каверин

Читали? Вот например Два капитана. Как вам? У меня довольно противоречивое отношение. С одной стороны интересно читается а некоторые моменты просто.. С другой. А возникает мысль. А не лучше бы Сане никуда не лезть а тайна осталась бы тайной навсегда? Не было бы так лучше?

 Отправлено: 18.04.24 09:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

лично мне было обидно в финале..Дело в том что я ожидал что экспедиция найдется. Что капитана спасут..

Я помню впечатление от фильма. Нет, у меня в принципе не было никаких ожиданий -просто следила за сюжетом. Я о другом. Были фильмы советского кинематографа, их было немного, когда во время их трансляции улицы пустели. Самая звенящая тишина на улицах была во время "Семнадцать мгновений весны", французского сериала по роману Бальзака "Блеск и нищета куртизанок", "Место встречи изменить нельзя" и "Два капитана". "Белое солнце пустыни" уже стало бронзовой классикой, а все остальные, я помню их дебют и пустые улицы. Самый большой эффект был от "Блеска и нищеты куртизанок". У девочек, во всяком случае. Захватывающий криминальный сюжет, цинизм, страсть...Мы в школе шептались. Чтоб такое и по ТВ...

 Отправлено: 19.04.24 09:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

.Дело в том что я ожидал что экспедиция найдется. Что капитана спасут..

В детстве, когда я читала в первый раз, тоже жила какая-то смутная надежда. Потом уж понимаешь, насколько это было нереально. И все-таки книгу это для меня не испортило.
А сериал я в последний раз пересматривала совсем недавно на канале Мосфильма на ютубе. В комментариях сидит в обнимку весь Советский Союз. И одна женщина написала о том, как, "заболев" в детстве "Двумя капитанами", стала-таки летчиком. Работает на севере.
Как тут "Книжных детей" не вспомнить.

 Отправлено: 19.04.24 10:37. Заголовок: Джоанна пишет: В де..

Джоанна пишет:

цитата:

В детстве, когда я читала в первый раз, тоже жила какая-то смутная надежда. Потом уж понимаешь, насколько это было нереально. И все-таки книгу это для меня не испортило.

Ну у меня надежда была не смутная..дело в том что я ДО Двух капитанов прочел архипелаг исчезающих островов - Страну семи трав Платова)) Кстати очень рекомендую если не читали.Малоизвестная теперь советская фантастика. да по сути фанфик на обручева.ну и что собственно? Обручева кстати так получилось в детстве и не читал прочел гораздо позже...

 Отправлено: 20.04.24 22:12. Заголовок: :sm17: так и я - &#..

так и я - "нежная фиалка"?!
Вроде, отношусь к истории именно как к истории, что отнюдь не мешает ценить таланты Алексеева, Булгакова и Салавата.
Батыр- он и есть батыр, и что бы ни наворотил, а песни его хуже не станут (слыхали, КАК их поёт башкирский хор?!)
И Разин уж всяко симпатичнее " государственника" Никона, и несложно понять холопов, бежавших к Пугачёву.

Другое дело, нужны ли они мне в друзья или в соседи.

 Отправлено: 20.04.24 22:15. Заголовок: А фильмы по Каверина..

А фильмы по Каверину видела, оба. Книгу же прочла недавно, лет пять назад. Поразила затянутостью. Много бы выиграла от сокращения раза в два.
Причём первую половину не тронула бы, а вторую - хоть выжимай воду

 Отправлено: 20.04.24 22:26. Заголовок: Наталья пишет: Прич..

Наталья пишет:

цитата:

Причём первую половину не тронула бы, а вторую - хоть выжимай воду

А вы знаете что была первоначальная версия? Она совсем другая. Без войны. Собственно потому что написана до войны. Потом Каверин планировал продолжение. но началась война. И он переписал роман. А продолжение так и не написал

 Отправлено: 21.04.24 05:43. Заголовок: Наталья пишет: Врод..

Наталья пишет:

цитата:

Вроде, отношусь к истории именно как к истории, что отнюдь не мешает ценить таланты Алексеева, Булгакова и Салавата. Батыр- он и есть батыр, и что бы ни наворотил, а песни его хуже не станут (слыхали, КАК их поёт башкирский хор?!) И Разин уж всяко симпатичнее " государственника" Никона, и несложно понять холопов, бежавших к Пугачёву.

Вот так мне и ответил мой друг: как был для меня Генрих Четвертый неблагодарной вонючкой, так и будет. А Агриппа как был благородным рыцарем при неблагодарном короле, так и будет. И не чешет меня никакая доказательная фактическая база. Ну если у человека сложился образ: вот Агриппа Обинье, весь в белом, с нимбом, с браслетом из косы кинувшей его невесты, воин и поэт, верный паладин, честный благородны скромный., а вот напротив него Генрих Наваррский -грязный, неопрятный, вонючий (что педалировалось), не оценивший верного Агриппочку, не образованный, посредственный полководец ( про битвы при Иври и Кутра, вошедшие в сто великих битв мира, собеседник не знал, но ему и не надо). Главное, все уравновешено и красиво.

Как мог Агриппа с его задекларированным благородством такому неблагодарному вонючке и полной бездарности служить, когда менять сюзерена как не фиг делать и протестантских курфюрстов как собак нерезаных. Ну шел бы к культурному приятно пахнущему Людвигу Баварскому (я понятия не имею, какой он, но выбор есть). Так не только служил, но и дружил и пронес дружбу через всю жизнь и гордился этой дружбой, первым назвав Генриха Великим -все это в картинку мира моего друга не вписывается.

 Отправлено: 21.04.24 06:11. Заголовок: Наталья пишет: так ..

Наталья пишет:

цитата:

так и я - "нежная фиалка"?! Вроде, отношусь к истории именно как к истории, что отнюдь не мешает ценить таланты Алексеева, Булгакова и Салавата. Батыр- он и есть батыр, и что бы ни наворотил, а песни его хуже не станут (слыхали, КАК их поёт башкирский хор?!) И Разин уж всяко симпатичнее " государственника" Никона, и несложно понять холопов, бежавших к Пугачёву. Другое дело, нужны ли они мне в друзья или в соседи.

По этой логике полевые командиры-террористы Шамиль Басаев, Джохар Дудаев и Хоттаб тоже джигиты и герои. Хоттаб ещё и философ-суфий как Салават. Идеи те же, принципы те же. И все ваххабиты до кучи. И Бандера с Шухевичем. Но я не о том. Граф как был судьей на Дюмании, так и остался. Даже вырос в должности став Верховным Судьей Провинции. Если у человека сложилась установка и она для него принципиальна, он её не поменяет. И, как было выше замечено - выберет ту фактическую или не очень фактическую литературу, которая соответствует уже сложившемуся образу и убеждению. А литературу с противоположным мнением проигнорирует.
Ну Никона с Разиным сравнивать некорректно, они из разных мммм...как сказать....разных проблем. Церковная реформа и периферийный пограничный сепаратизм полунезависимой казачьей автономии никак вместе не монтируются.
Наталья пишет:

цитата:

и несложно понять холопов, бежавших к Пугачёву.

Ну, холопы к нему особо-то не бегали, это были местные, чаще попадавшие под раздачу пугачевцев, как заводские крестьяне города Симы, а казаков я очень даже понимаю и мотивы их мне понятны. Они, эти мотивы, к социальным протестам никаким боком. Местные Цапки, из-за которых вспыхнул бунт как раз объединились и выдвинули свою марионетку. Там же, во главе бунта те же самые старшины зажавшие общественные деньги с рыбной ловли. Очень дружный, как я посмотрю, коллектив. Ограбили яицких казаков, прижучили общественные деньги, вызвавшие на своих одностаничников регулярное войско, устроили бойню, а когда общественное недовольство ими же достигло размаха на всю область, стали в царька играть. Там, где нет помещиков, обязательно возникают мироеды из своей среды. Кстати, они же, старшины, и отмазались, сдав Панину Пугачева и прикрыв жопы. Про мотивации Пугачева и что там на Дону было я распрекрасно знаю, я тут живу и консультант, чей род в казачьих реестрах с 1647 года каждый человек, под рукой. Правильно заметила Стелла Эммануиловна: многие знания суть многие беды. Но к счастью, на внутренние установки они не влияют.

 Отправлено: 21.04.24 10:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

дело в том что я ДО Двух капитанов прочел архипелаг исчезающих островов - Страну семи трав Платова)) Кстати очень рекомендую если не читали.

Не читала, хотя название кажется знакомым. Спасибо за подсказку, надо будет поискать. У меня самое теплое отношение к советской фантастике.

Кстати, я долгое время не знала, что прототип Энска - Псков. Жаль, узнала об этом уже после того, как там побывала. А ведь там, оказывается, памятник Двум капитанам стоит.

 Отправлено: 21.04.24 13:56. Заголовок: Джоанна пишет: Не ч..

Джоанна пишет:

цитата:

Не читала, хотя название кажется знакомым. Спасибо за подсказку, надо будет поискать. У меня самое теплое отношение к советской фантастике.

http://www.staroeradio.ru/audio/38830 есть аудио. Но озвучена почему то только первая часть первой книги