Отправлено: 21.01.24 09:10. Заголовок: Гавот на кастрюльках

Вот дорогая Наталья, не оставляйте блог. Поскольку это генератор тем неисчерпаемый. Выцепится какой нибудь сюжет или установка, или утверждение вроде Пепе ди Мальорка и, если там поискать и изучить фактическую базу, то открывается бездна интересного. Меня в вашем треде заинтересовало много, но этак конкретно, тема ложных стереотипов и ложных установок, рождающих легенды. Вдохновило четыре факта.

1 Легенда о детстве композитора Джованни Люли. С легендой о гавоте на кастрюльках.

2 100% вирусная биография Мольера созданная первым биографом Гримаре, подхваченная Булгаковым и воплощенная кинематографом в лучшем стиле "Развесистая клюква".

3 "Уроды во власти" -крайне отрицательная характеристика ВСЕХ представителей государственной службы имперской России. Ну хорошо, не всех. Но этак стереотипно, что ни министр внутренних дел, то сатрап. И жандармы, внутренняя полиция глобально все.

4 Крестьянские скорби. Невыносимые страдания всего податного сословия имперской России, Авитовские Акульки, барины-сатрапы и святые террористы и крестьянские (казачьи, башкирские и пр.) бунтари. Строго до 1917 года. После 17-го года крестьянские бунты подавлялись уже советской властью. И террористы типа Треповой уже как-то под другим углом воспринимаются. И бунтующая армия тоже.

Уродов во власти мне хочется рассмотреть подробнее, ибо пристальное изучение личностей Дубельта -жертвы террористов и сатрапа-изверга Бенкендорфа изумили -а достойнейшие люди, дельные администраторы, патриоты и герои войн. Вот про них надо темой и с портретной галереей с биографиями.

Ну вот здесь я хотела бы начать с сравнения реальной биографии композитора Люли и сравнить с вирусной. Вирусная биография -это легенды и стереотипы -тот вид информации, который, запущенный в СМИ способен размножаться сам. И о Мольере. В контексте сравнения подлинной биографии и вирусной. Про уродов во власти -это уже тема ротдельная.

 Отправлено: 21.01.24 11:52. Заголовок: Жан-Бати́ст Люл..

Жан-Бати́ст Люлли́ (фр. Jean-Baptiste Lully [ʒɑ̃ baˈtist lyˈli]; 28 ноября 1632[1][2][…], Флоренция[3] — 22 марта 1687[1][2][…], Париж[3]) — французский композитор, скрипач, дирижёр. По происхождению итальянец (имя при рождении — Джова́нни Батти́ста Лу́лли, итал. Giovanni Battista Lulli). Люлли вошёл в историю музыки как создатель французской национальной оперы, один из ведущих представителей музыкальной культуры французского барокко.

Биография

Родился в семье флорентийского мельника Лоренцо ди Мальдо Лулли (итал. Lulli) и его жены Катерины дель Серо. Рано научился играть на гитаре и скрипке, разыгрывал комические интермедии, превосходно танцевал. Первые уроки музыки получил у францисканского монаха. Во Францию Люлли приехал в марте 1646 года в свите герцога де Гиза в качестве слуги королевской племянницы, мадемуазель де Монпансье, которая практиковалась с ним в итальянском. Он быстро завоевал доверие хозяев и был приставлен к де Монпансье пажом.

 Отправлено: 21.01.24 12:05. Заголовок: Ну пока что никакого..

Ну пока что никакого совпадения с вирусной историей. Юный итальянец попадает в свиту герцогине Монпансье по протекции её брата будущего герцога де Гиза. И вот с этого места поподробнее. Герцог нам хорошо знаком. Это коварный шевалье де Лорен, фаворит принца Орлеанского, младшего брата короля, хорошо нам известный по роману "Виконт де Бражелон"злодей второго плана, со вкусом и душой гадящий графу де Гишу и принцессе Генриетте (не оч понятно что там де Гиш сюжетно делает, да и по жизни он "бишка" -бисексуал, но как угодно автору).
Каким образом сын флорентийского мельника привлек внимание герцога? А очень просто. Будущий герцог и архиепископ Рейнский был гомосексуалист и педофил. Сильно по мальчикам. И симпатичный бойкий подросток-итальянец привлек внимание шевалье до Лоррена и он его рекрутировал в свиту сестры и в свои любовники. В данном случае, ни о каком принуждении и речи нет, симпатия была взаимной и все было по любви. К чести Лоррена -он никогда не захлопывал дверь перед своими подросшими и повзрослевшими мальчиками любовниками. поддерживал, помогал, сохранял дружбу с эпизодическим свиданиями. Умел быть в хороших отношениях, словом. Ну, собственно, вот вам и "гавот на кастрюльках". Сильно отличается от вирусной легенды?

 Отправлено: 21.01.24 12:19. Заголовок: Личное знакомство &#..

Личное знакомство "поваренка Люлли" с королем случилось намного позже.В 21 год.И оно было абсолютно запрограммированным и прозаичным. После фронды герцогиня де Монпансье попала в опалу и была выслана из столицы. сам Люлли был парень хитрый, хваткий и прагматичный. Плюс ему хорошо помогал его любовник-покровитель Лоррен. Он предупредил и Люлли заранее вышел из штата герцогини. С королем он познакомился опять таки по протекции своего любовника. Молодой король обожал балет и сам прекрасно танцевал, обладая врожденным хореографическим талантом. Вот, по совету Лоррена молодой флорентиец взял уроки балетных танцев, тренировался денно и нощно аки Майя Плисецкая, стал в балете танцевать в паре с королем, обаял, очаровал, расположил и стал придворным композитором. Вы знаете, история очень напоминает сегодняшние карьеры в шоу-бизнесе. Через постель и через задницу.

 Отправлено: 21.01.24 12:30. Заголовок: Какой композитор Люл..

Какой композитор Люлли -хороший или не очень, не могу сказать. Во-первых, не обладаю ни музыкальным образованием, ни совершенным слухом. не так, чтобы совсем уж медведь уши оттоптал, но не спец. Во-вторых, музыка Люлли, позднее барокко, до меня не доходит эмоционально. Медленная, тягучая, вязкая, скучная. Я послушала марш королевских мушкетеров и была в недоумении. Какая-то механическая музыкальная шкатулка, к маршевым ритмам никакого отношения не имеющая. Но не берусь судить. Может он и гений, а я ничего в музыке не смыслю, за отсутствием музыкального воспитания. Не спорю. Что не отменяет того факта, что путь Люлли в большое искусство был традиционен -через постель и через задницу, а там музыкальная гениальность не первый критерий при отборе.
По личным качествам он был лютая сволочь -уничтожал конкурентов на корню, как Алла Борисовна в советской эстраде. Как глава королевского оркестра он имел абсолютное право запретить на территории Франции ЛЮБОЕ театрализованное представление, в котором звучит музыка. Хотя бы фрагментарно, как в некоторых пьесах. И этим правом он уничтожил карьеры и выкинув из культурной жизни Франции многих талантливых музыкантов, композиторов и драматургов. И в первую очередь Мольера -у них не сложились отношения и Люлли блокировал все его пьесы с элементами музыки, пения и хореографии. Что было решающим фактором, подкосившим Мольера и укоротившим его жизнь.

 Отправлено: 21.01.24 12:32. Заголовок: Теперь мне интересно..

Теперь мне интересно, а кто эту сладенькую приторную сказочку, так романтизировавшую циничную историю придумал? Как она вообще родилась, эта баечка? Про Мольера я знаю -Гримаре. А с Люлли кто придумал и на чем основывался?

 Отправлено: 21.01.24 12:42. Заголовок: Кроме того, что авто..

Кроме того, что автор Софья Могилевская, ничего сказать не могу. Вроде биография и личность Люлли хорошо известны, легендами он не овеян. Откуда писательница эту сказку взяла -сама придумала или слышала -бог весть.

 Отправлено: 21.01.24 12:46. Заголовок: Хы! поваренок у герц..

Хы! поваренок у герцога Гиза Поваренок... Вот не думаю, что такая вирусная легенда вокруг Люлли крутилась про гавот на кастрюльках, ибо про принца Орлеанского, Лорена все всё знали и в конце-концов сам король приказал Люлли жениться, поскольку гомосексуализм при дворе и не осуждался, но пристрастие Люлли к мальчикам музыкантам, танцовщикам и певцам приняло уж совсем неприличный размах. Дети все-таки.

 Отправлено: 24.01.24 10:11. Заголовок: Я нашла первоисточни..

Я нашла первоисточник легенды, но не нашла автора. Была книга 19-го века издания "замечательные дети" -источник легенд и баек неисчерпаемый. И там была легенда о Лулли. Суть вирусной истории: мальчик обратил на себя внимание шевалье де Лоррена, путешествующего по Италии и формирующего итальянский штат для своей сестры принцессы де Монпансье, но принцессе протеже не понравился, его отправили на кухню помощником повара, его игру на скрипке услышал, поднимаясь по лестнице, пришедший к принцессе в гости маршал де Ножан, , пришел в восторг, умилился и все заветре...королевский оркестр и т.д. В действительности, Лулли стал сразу же помощником камердинера принцессы, попал в королевский оркестр скрипачом после опалы хозяйки и высылки её в провинцию, по протекции своего покровителя и любовника шевалье де Лоррена, поваренком он сроду не был.

Могилевская, имея гимназическое образование, эту книгу видимо, читала. Она была на французском. Пошарив, могу предъявить автора. Ещё более романтизировала, создав трогательную вирусную историю и она пошла в детскую литературу. Я тоже её в детстве читала. Сказка трогательная. Но от реальной жизни...сами понимаете.С учетом что Лулли было в исходнике 12 лет. И родители отдали ребенка педофилу. Это как раз история не для детей. Но бедность и многодетность...В Италии отдавали детей в певчие хоры, где из них делали кастратов, чтобы сохранить детский тембр голоса. Я кстати, не зная исходника, в треде и предположила, что там в исходнике была педофилия. Как заметила на Дюмании Стелла Эммануиловна, столь упрекаемая оппонентами: Многие знания суть многие беды. И разве она не права?

 Отправлено: 24.01.24 10:28. Заголовок: Ну про Мольера я уже..

Ну про Мольера я уже в принципе все сказала в треде о Мольере. О разнице вирусной биографии, созданной Гримаре, подхваченной Булгаковым, затем воплощенной на Каннском фестивале с собственными бонусными добавками режиссера и сценариста. В принципе-то, что добавить? Что Мольер из вирусной истории так же похож на самого себя как "поваренок Люлли" на реального композитора Люлли? Ну это очевидно же. И путь его к вершинам славы и успеха пролегал помимо труда и таланта в жесточайшей и циничной конкуренции, как это и происходит в шоу-бизнесе, там был расчет и прагматизм, хождение по чужим головам и пр. И не было ни деда-театрала, ни борьбы между прагматичным буржуазным папой и вдохновенным, наивным юношей, влюбившимся в театр. Поскольку юноша был самым что ни на есть прагматичным и буржуазным и ни разу не наивным. Рассчитывающим доходы, расходы, кассовый сбор, стратегию борьбы с конкурентами, сводящий бухгалтерию копейка к копейке и находящий покровителей и устраняющий конкурентов очень продуманно. Иначе он не добился бы успеха и мы бы о нем не знали.
Поскольку, во-первых, его отец сам "дитя рампы" -внук придворных музыкантов. Во-вторых, зрелищное искусство это коммерция, то есть аттракцион. Внизу пирамиды дерьмо и конкуренция, наверху огромные деньги. Это и отец, и сын прекрасно знали по придворной службе и по родству с королевским оркестром, там поколений пять королевских музыкантов. Так что все куда прозаичней, но куда интересней. Сама стратегия Мольера интересна. Он не чужд стратегического мышления и коварства.
В защиту иллюзий. Мольер был предан театру, труппе и там было полное совпадение любви и расчета. Любовь и служение там были. Ну и по сравнению с такими крокодилами как Люлли, Мольер выглядит вполне порядочно и травоядно.

 Отправлено: 24.01.24 16:13. Заголовок: Пару слов о прагмати..

Пару слов о прагматичном, бесчувственном и лишенным воображения папе Мольера. Жан Поклен был обойщиком. А вспомним ренессансные интерьеры. Обойщик -это драпировщик и дизайнер интерьеров. Балдахины, жалюзи, драпированные шторы, занавеси, причудливые драпировки диванов, кресел, всей комнаты в целом. Обойщик в те времена -это дизайнер интерьеров. Комбинация тканей, складок, перетяжка мебели и т.д. он был придворный обойщик и украшал залы Лувра. Затем Фонтенбло и Версаля. Ну, то есть это творческий человек. Прикладной художник и в данном случае самого высокого уровня. И внук придворного дирижера и скрипача. Ну как вы думаете, у такого человека все в порядке с эстетическим вкусом и эстетическими потребностями, в т.ч. и потребностями в культурных ценностях вроде театра и музыки? Если это часть его мира, воспитания и самовыражения? И вопросы к сыну были только одни: мероприятие выгодное, но рискованное. Сынок, ты вытянешь конкуренцию, готов к трудностям и точно рассчитал риски?

Что касается должности руководителя заправки королевской постели. А дело в том, что постель, постельное белье, кровать, балдахин ежедневно драпировались по новому, перед каждым отходом ко сну Его Величества. Менялись балдахины, менялось расположение складок, их подтягивали лентами, меняя облик каждый раз по новому. И все это делал Жан Поклен.Иногда и Мольер. Во-первых умел. Его с детства этому учили и экзамен на обойщика он сдал с честью. Во-вторых, периодически отца подменял, когда тот состарился.

Вообще-то с отцом они были дружные, во взглядах и характерах схожие, всегда друг друга поддерживали. Ну разве что, как много, очень много, на износ работавшие люди суровые в общении, без нежности. Но при этом отец всю жизнь был надежным плечом, поддержкой. Когда первый театр Мольера обанкротился и Мольер попал в долговую тюрьму, отец выкупил его долги, профинансировал новые вложения для нового театра и без сентиментальности сказал: Я в тебя верю. У тебя талант, я уже вижу твои успехи. Если бы не суровая надежная поддержка отца, там бы на первом этапе все рухнуло бы у Мольера с первым сокрушительным крахом.


так что нет. Никаких восторгов от ярмарочных представлений и долбнутых дедушек- театралов. Это был театр королевский и второй театр посещаемый семьей -столичный парижский с итальянской труппой "Бургундский отель" -модное место для дворянства и столичной буржуазии.С ярмарки актеров не рекрутировали в театральные труппы. Разница между ними примерно как между актрисой порнофильмов и Софи Лорен. Ну как порно актриса это класс Е не попадет в список кинодив класса А. Так что столь воспетые Гримаре и Булгаковым ярмарки - нет, не было. Просто не было. Как и конфликта с отцом.

Конфликта с обществом тоже. Мольер был человеком хорошо воспитанным, неконфликтным и вообще, общество это его публика, он в хороших отношениях с окружающими был заинтересован. С королем тем более. Он же директор королевского театра. Актеры люди сервитутные. Как сказал Колчак: Не трогайте проституток, кучеров и актеров. Они обслуживают любую власть. Король был свидетелем на свадьбе Мольера и крестным всех его детей. Так что тоже нет. Никаких конфликтов.

 Отправлено: 24.01.24 16:26. Заголовок: Никаких конфликтов к..

Никаких конфликтов кроме двух. Первый с клерикальным обществом и религиозным ханжеством. Вот тут такой милый, воспитанный и чуткий господин директор королевского театра был принципиален и неуступчив. Человек свободной морали,как следствие ханжество, особенно религиозное он нежно ненавидел.
И второй конфликт по содержанию ничтожен, хотя Мольер в нем был так же настойчив. Врачи. С учетом того уровня медицины, она была бессильна в лечении болезни Мольера - хронический бронхит, а удушье и сбивающееся дыхание в профессии актера это катастрофа. Выбор комедийного жанра вынужденная вещь, Мольер имел драматический талант и любил драму. Комедия вынужденный выбор. Этого он врачам простить не мог -их профессиональное бессилие.
Ну вот и все о Мольере и Люлли. Как сказано у Шекспира: Правду гонят из дома как дворового пса, а ложь лежит на диване и воняет, как левретка. Это совсем другие люди. Не те, о которых писали Могилевская и Булгаков. Совсем-совсем другие.

 Отправлено: 24.01.24 17:48. Заголовок: Ну пару слов о стере..

Ну пару слов о стереотипах и почему больше заходят именно вирусные версии. Во-первых. Чтобы понять историческую личность, надо хорошо изучить исторический фон, структуру общества, социума сабжа и пр. Широкой публике это сложно и не интересно.
Во-вторых. Шаблоны и стереотипы. Берем Мольера, поскольку в треде я взяла для примера сравнение вирусной версии и реальных фактов именно о нем. И так. Шаблон. Человек искусства -он оторван от реальной жизни, он вдохновенная творческая личность, он инфантилен, наивен, восторженный. А поскольку он из буржуазной среды, конкретно из парижского цеха мебельщиков-драпировщиков, то значит, вокруг этого поэтического нежного юноши непонимание, грубость и цинизм, один дедушка театрал его понимает, смахивая скупую слезу в толпе рыночных зевак, глазеющих на шутов. А вокруг смрад парижских улиц, приходской священник запугивает деточек на уроке закона божьего аки Савонарола. Жуть-кошмар.
То, что этот вдохновенный и творческий гений - хваткий как осьминог продюсер и трезвый прагматик, это как бы Булгакову не ведомо и вот уже вознесся над фонтаном с бантами на башмаках внук театрального дедушки. Ну а так-то. Не будь Мольер таким дельным и расчетливым прагматиком, как бы выжили актерские сироты? Ни у одной старенькой актерской мамы не было прохудившейся крыши, ни одна актерская сиротка не осталась без жилья, приданного и образования, бухгалтерия театра сухо доносит до нас, что маленькой сироте актеров из мольеровской труппы коллектив снял квартиру, оформил опеку, оплатил учебу на швею и уроки музыки, уход и присмотр за девочкой осуществляет пожилая актриса. И так каждую неделю, отчисления, отчеты, расписки о расходах на сиротку, приданное, потом её замужество и т.д.
Это большой труд, большая честность перед актерским братством и невероятный коллективизм. Это все куда интересней стереотипов и баек. Все таки стереотипы обесценивают, примитивизируют и опошляют. Но у них вирусная структура, поэтому стереотипы и шаблоны бессмертны.

 Отправлено: 25.01.24 07:56. Заголовок: Третий стереотип не ..

Третий стереотип не очень популярен на русскоязычном пространстве (хотя и булгаковского Мольера тоже обожают только литературные ценители, он не наш классик). И так, стереотип не оч популярный, но лично меня затронувший. Расхождение во взглядах и мое утверждение о том, что установка моего собеседника устойчивый стереотип, не имеющий отношения к реальности, привел меня к изучению матчасти и, слава богу, не к ссоре, но больше со мной многолетний вирт-друг и собеседник не рискует обсуждать историю, общаемся только о моем Боне, синичках и быте.
Есть такие увлеченные люди -ролевики по историчкам. И вот есть такое дело, если ролевик любит некий исторический образ, затем его воплощает в литературную форму, то он этим образом проникается. Есть две формы актерской игры -перевоплощение в внутренний мир героя, второй -когда актер изображает и подражает внешне, без реинкарнаций. И вот беда, если человек не только увлечется, но и переволплотится.

Раньше в городах в средневековье на праздники играли поквартально миракли. И если человек играл, скажем Сатану, то к нему близкие за неделю до спектакля боялись подступиться, рвал и метал. А один такой актер-любитель, игравший Иуду, в порыве актерского азарта дал себя повесить. Оно и соседи тоже заигрались и повесили... Правда, спохватились.

Так вот, если человек обожает выдуманного Булгаковым в союзе с Гримаре Мольера и вдохновлен образом над фонтаном, ну это просто человек базы не знает и под впечатлением автора, создавшего образ. Или умилен бедным поваренком-итальянцем (хотя, если реально представить, через что прошел 12-летний мальчик, не дай бог). А вот если человек в ролевой начнет ассоциировать себя скажем, с Мольером в вирусной подаче, проникнется, а потом узнает что такого человека отродясь не было? А был совсем другой человек, с другими личными качествами и другой биографией? Это же разрыв шаблона. С Мольером у меня так и получилось. Пришла я на ролевку по Людовику 14-у. Взялась за Мольера, проштудировала Бордонова и Мори, писателей мольеристов (Булгакова я раньше прочитала -не впечатлил). Ну и...не могу я играть Мольера в вирусном выражении. Тут ещё дело в том, что шаблоны и стереотипы обедняют и опошляют образ. Реальный Мольер интересней. А у админов, само-собой гримаровский стереотип с бантами над фонтаном. Ну, я и откланялась.

 Отправлено: 25.01.24 08:00. Заголовок: Теперь, собственно, ..

Теперь, собственно, образы из-за которых у меня вышел спор, расхождение взглядов и мой собеседник, дабы со мной не ссориться, все исторические обсуждения и литературные со мной закрыл. Рекомендую - Агриппа д' Обинье и король Генрих Бурбон IV.

 Отправлено: 27.01.24 00:59. Заголовок: Реми пишет: Это бо..

Реми пишет:

цитата:

Это большой труд, большая честность перед актерским братством и невероятный коллективизм.

На мой взгляд, это очень приятно, человечно и трогательно. Мольер заботился о коллегах-актерах.
Реальная личность Мольера нравится мне больше, чем образ возвышенного хрупкого таланта, страдающего среди приземленных, прагматичных обывателей.

А Люлли скорее жаль. Слишком рано он прикоснулся к тем сторонам бытия, о которых ребенку знать небезопасно. Музыка у него чудесная, а биография - хоть и необычная, но, ИМХО, тяжелая. Смерть так вообще печальна и преждевременна.

Легенды всех сортов о том, что надо просто проявить гениальность, и на тебя свалятся с неба слава, почет и богатые покровители, на дух не переношу. Случалось быть свидетелем судеб, сломанных из-за таких вот сказок, когда простые люди, искренне уверенные, что их ребенок обязан "сам-всего-добиться-ибо-талантливого-всегда-поддержат", бросали детку в богемное болото, не имея ни связей, ни поддержки. Кончалось это всегда в той или иной степени прискорбно.
Ну, как-то в легендах обычно забывают, что, во-первых, у "добившихся", как правило, была неплохая опора, во-вторых, чтобы держаться в творческой элите надо уметь конкурировать и перешагивать через соперников.