On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 09:10. Заголовок: Гавот на кастрюльках


Вот дорогая Наталья, не оставляйте блог. Поскольку это генератор тем неисчерпаемый. Выцепится какой нибудь сюжет или установка, или утверждение вроде Пепе ди Мальорка и, если там поискать и изучить фактическую базу, то открывается бездна интересного. Меня в вашем треде заинтересовало много, но этак конкретно, тема ложных стереотипов и ложных установок, рождающих легенды. Вдохновило четыре факта.

1 Легенда о детстве композитора Джованни Люли. С легендой о гавоте на кастрюльках.

2 100% вирусная биография Мольера созданная первым биографом Гримаре, подхваченная Булгаковым и воплощенная кинематографом в лучшем стиле "Развесистая клюква".

3 "Уроды во власти" -крайне отрицательная характеристика ВСЕХ представителей государственной службы имперской России. Ну хорошо, не всех. Но этак стереотипно, что ни министр внутренних дел, то сатрап. И жандармы, внутренняя полиция глобально все.

4 Крестьянские скорби. Невыносимые страдания всего податного сословия имперской России, Авитовские Акульки, барины-сатрапы и святые террористы и крестьянские (казачьи, башкирские и пр.) бунтари. Строго до 1917 года. После 17-го года крестьянские бунты подавлялись уже советской властью. И террористы типа Треповой уже как-то под другим углом воспринимаются. И бунтующая армия тоже.

Уродов во власти мне хочется рассмотреть подробнее, ибо пристальное изучение личностей Дубельта -жертвы террористов и сатрапа-изверга Бенкендорфа изумили -а достойнейшие люди, дельные администраторы, патриоты и герои войн. Вот про них надо темой и с портретной галереей с биографиями.

Ну вот здесь я хотела бы начать с сравнения реальной биографии композитора Люли и сравнить с вирусной. Вирусная биография -это легенды и стереотипы -тот вид информации, который, запущенный в СМИ способен размножаться сам. И о Мольере. В контексте сравнения подлинной биографии и вирусной. Про уродов во власти -это уже тема ротдельная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 2785
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:48. Заголовок: Ну и в общем, под пр..


Ну и в общем, под предлогом занятий, Абеляр сразу же наивную девицу соблазнил.

Под носом у ее доверчивого дядюшки.
Увлекшись новым делом, Абеляр забил на науки и стал читать лекции без прежнего энтузиазма. Благодаря чему умные люди, сложив 2 и 2 догадались, что он ходит в дом каноника не только столоваться.

Слухи об этом романе стали достоянием всего города, и, наконец, добрые люди открыли глаза дядюшке, который после этого тут же послал философа подальше.

И все бы этим закончилась, но Элоиза забеременела. И тогда Абеляр увез ее к своей сестре, и там она родила их сына которого они назвали по ученому - Астролябием. Увез он ее, естественно, тайно - она просто сбежала от дяди, который от горя чуть не сошел с ума.

Старик, естественно, понимал, что причина исчезновения племянницы Абеляр и был готов его размазать, но не трогал, опасаясь за судьбу девушки. Абеляр хвалится, что он все просчитал.

Но видимо не все, поскольку он потом пообещал канонику жениться на Элоизе. Он объясняет это жалостью к старику, но что-то мне подсказывает, что жалость не то чувство, на которое способен нарцисс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:50. Заголовок: Далее Абеляр долго и..


Далее Абеляр долго и подробно рассказывает как Элоиза не хотела выходить за него замуж, так как считала, что этим браком она отнимет у мира великое светило. Это цитата, если что.

Думается, женихом была проведена большая обработка юной девы в этом направлении. Ибо в устах девы звучали все аргументы против этого брака, которые мог бы сообщить сам Абеляр. Удивительное совпадение.

В итоге они оставили младенца тете (он потом умер), а сами вернулись в Париж, и в присутствии дядюшки и пары друзей обвенчались, а потом... разъехались каждый в свой дом и о браке стали помалкивать.

Предположительно, потому что Абеляр по жизни жениться не собирался, а собирался делать карьеру в церкви, и теперь, раз уж пришлось вступить в брак, чтобы не лишиться возможности сделать карьеру, он намерен был наличие жены скрывать.

Это совершенно не устраивало дядюшку, и он начал всем, наоборот, рассказывать, что его опозоренная племянница таки стала замужней женой, что сама Элоиза, влюбленная в Абеляра, решила опротестовывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:52. Заголовок: Просто детектив како..


Просто детектив какой-то, сколько тумана!

А детектив объясняется просто. Абеляр сперва промыл деве мозг, насчет того, что она ему помеха и отбирает у мира великого мыслителя, потом, чтобы дядя от него отстал, женился на ней, а потом приступил к последней части плана закрыть эту затянувшуюся историю - он отвез Элоизу в монастырь, в котором она воспитывалась и нарядил там ее собственноручно в монахини.
То есть он решил юную деву заточить в монастырь и тем самым от нее избавиться, и продолжить свои карьерные устремления.
И вот в этом месте ее дядя, сообразивший, наконец, что к чему, настиг слишком умного философа, в компании с другими ее родственниками, и они, все коллективом, лишили Абеляра органа, которым тот обесчестил Элоизу.
Элоиза узнав об этом постриглась в монахини, хотя ее всем миром от этой глупости отговаривали - девица никогда до встречи с Абеляром о монастыре и не думала. Но Абеляр боялся, что она с ним разведется, выйдет еще раз замуж и будет счастлива - ему что - одному страдать? В общем, он настоял на ее постриге.

Сам Абеляр в итоге тоже стал монахом, исключительно, как он сам пишет, от стыда. В том плане, что народ на него будет показывать пальцем и злословить о его позоре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2788
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:52. Заголовок: Подписки Темы Видео ..


Подписаться
🔥Любовь махрового эгоиста, незаслуженно воспетая в веках.
5 сентября 2023


История, которую принято считать весьма душещипательной. Если бы не одно "но", которое, к моему удивлению, многие восторженные ее поклонники совершенно не замечают. Она была подробно описана самим участником - и совершенно ничего душещипательного в ней нет!

История "великой любви" Пьера Абеляра и Элоизы уже почти тысячу лет не оставляет никого равнодушным. Народ повально сочувствует влюбленным и восхищается их чувствами, но если почитать мемуары Абеляра, перед нами встает облик махрового эгоиста и манипулятора, и ничего восхитительного в том, как он сломал жизнь девушке, имевшей неосторожность в него влюбиться нет.

Я сегодня решила открыть саму автобиографию Пьера Абеляра и прочитать там именно то, что он сам писал обо всех событиях.

В двух словах сама история, как она осталась в массовом сознании.

Пьер Абеляр был выдающимся средневековым философом и очень образованным человеком.
Его нанял для обучения своей племянницы - сироты Элоизы, один состоятельный человек. Племянница была умница, красавица, между молодыми людьми вспыхнула любовь. Но дядя был против их брака. Тогда влюбленные сбежали. Однако мстительный дядя подослал к ним злодеев, которые оскопили Абеляра.
Он после этого ушел в монастырь, Элоиза ушла в монастырь, они всю жизнь любили друг друга и переписывались о мудреных вещах. Похоронены они были в одной могиле.
Немного расскажу кем был Пьер Абеляр и что ценного он сделал.

Он был философом, теологом, поэтом, композитором и музыкантом.
Что он накрутил в области философии мне оценить сложно, ибо это в принципе область не для приземленных людей, типа меня. Я вообще не понимаю, что ценного может быть в совершенно оторванных от реальной жизни материях.
Как богослов он дорассуждался до того, что был объявлен еретиком.
В частности, он заявлял о том, что женщина, которая совершает грех из любви невиновна. Очень удобная лично для него позиция, но в Церкви номер не прошел.
А вот другая его идея, что вину надо определять не по тому, что человек натворил, а по его намерениям, позже легла в основу европейского права. Хотя, как мы увидим, здесь тоже все упиралось в самооправдание прежде всего самого Абеляра.
Еще он основатель, так сказать, жанра эпистолярного романа, поскольку его воспоминания, о которых мы сегодня поговорим написаны в стиле письма к некоему человеку, а еще существовала обширная переписка Абеляра с Элоизой.
Тут сразу скажу об этих письмах.

Они имеются в 2 вариантах.

1. 11 писем, которые издавна сопутствовали автобиографии Абеляра. Из них 6 написаны Абеляром, 5 - Элоизой. Эти письма называются Письма Абеляра и Элоизы. Откуда они взялись точно никто не знает, по идее им взяться в публичном пространстве неоткуда. Но есть версия, что их нашли через 100 лет после смерти Элоизы в ее бумагах. Еще есть версия, что это подделка.

2. В 1471 году была найдена случайно в одном из аббатств Франции некая рукопись, состоящая из переписки мужчины и женщины. Имена не назывались, подписана она никак не была, но решили, что это, конечно же, переписка Абеляра и Элоизы - ну кто еще мог так умно рассуждать? В общем, ясно, что письма написаны в 12 веке, но относительно авторства мнения разные. Эти письма, кстати, тоже затерялись и были повторно найдены аж в 1967 году. Они называются Письма двух влюбленных.

В общем - письма есть, но история с ними мутная. И насчет их подлинности есть сомнения.

В целом Абеляр и Элоиза осели в истории не как некие выдающиеся мыслители своего времени (на что сильно надеялся Абеляр), а как влюбленные, трагически разлученные при жизни и соединенные после смерти в общей могиле.

При этом Элоизу некоторые представляют в образе роковой женщины, которая соблазнила знаменитого ученого и сломала ему жизнь.

А теперь переходим к тому, что рассказано у самого Абеляра.

Действующие лица.

Пьер Абеляр (1079-1142 гг.)

Элоиза (1092 - 1164 гг.)

Сама автобиография называется весьма знаменательно "История моих бедствий". То есть человек начинает выжимать слезу у читателя буквально сразу.

О каких же бедствиях идет речь?

Родился Пьер во вполне благополучной семье. Его отец был военным, служилым человеком, хотя насчет того, был ли он рыцарем и дворянином есть сомнения.

Семья жила в небольшом местечке недалеко от Бретани. В ней было три сына и дочь, из которых Пьер был старшим, стало быть он должен был наследовать дело отца и его владения.
Отец семейства был человеком образованным, что в те времена было редкостью для людей, всю жизнь махавших мечом. Он дал образование детям и первым результатом этого было решение его первенца посвятить себя не военному делу, а науке. Поскольку Пьер выказывал в учебе большие способности, его отец с этим согласился. И молодой человек, передав братьям права первородства отбыл продолжать занятия наукой в Париж.
Родители Абеляра позже, кстати, стали монахами.
А юноша, попав в Париж, собственно и открыл дверь своим бедствиям.

Везде, везде куда бы он не приходил и у кого бы не учился, он, по его собственным словам быстро всех затмевал своими способностями и его начинали ненавидеть из зависти к его совершенствам. Не поверите - это его сопровождало всю жизнь! Одни враги и завистники вокруг! И он по центру - весь в белом!

То есть парень везде, куда ни попадал устраивал гадюшник, стараясь превзойти и подвинуть тех, кто протянул ему руку помощи. При этом он просто упивался собственными совершенствами.

И вот, среди этих совершенств было у него еще и такое - воздержание. По примеру знаменитых философов и богословов.

Что там на самом деле лежало в основе и лежало ли мы не знаем, но сам Абеляр сообщает, что блудниц он считал нечистыми и их общества гнушался, а с благородными дамами по роду занятий не пересекался. В общем - возможности завести роман у него не было.

Одно из изображений Элоизы, естественно - позднее и фантазийное.
И тут он услышал про девицу Элоизу, племянницу каноника Фульбера. Каноник это один из видов священнослужителей у католиков.

Девица была известна тем, что дядюшка поощрял ее научные занятия, что было редкостью для женщин в то время.

Здесь я отвлекусь и скажу, что больше о родственниках Элоизы у Абеляра ничего не сказано.

Но современные исследователи навертели очень много интересного в этой области. Ну как так? Разве можно допустить, чтобы такая знаменитая женщина была всего лишь бедной сиротой и бесприданницей, которую дядюшка мечтал выдать замуж накачав знаниями вместо денег?

И вот уже откопали отца и мать девушки. Естественно, это знаменитые люди из высшей аристократии.

Матерью назначили Эрсенду де Шампань (1060-1114 гг.), которая принадлежала к высшей французской знати того времени. Там в родственниках и Анжуйские и Монморанси и Вандомы.

Дама дважды выходила замуж и известна скандальным романом с Великим бутейлером Франции Жильбером де Гарландом, от которого родила дочь. Ну ясно же, как белый день, что это могла быть только Элоиза! Позже дама основала аббатство и стала его настоятельницей.

А Элоизу сперва воспитывали монахини в монастыре, а потом Эрсенда отправила ее к своему родному брату канонику Фульберу. При этом Элоиза при таких знатных и богатых родителях почему то оказалась бесприданницей, и могла надеяться выйти замуж только за вдовца.

Вот такая современная версия ее происхождения. Которая дополняется тем, что слава об Элоизе и о ее красоте буквально гремела по всему Парижу. И песни она писала, которые распевало все студенчество. В общем поп-звезда, а не бедная сиротка.

Однако судя по мемуарам Абеляра, единственной ценностью Элоизы был тот факт, что она была доступна ему для знакомства в силу повернутости ее дяди на обучении девицы.

Он отмечает, что лицом она была "не хуже других", зато он, как он сам себя описывает, "выгодно отличался молодостью и красотой и мог не опасаться отказа ни от одной женщины, которую я удостоил бы своей любовью"

В общем, все взвесив, он решил "удостоить" именно Элоизу. Считая, что достигнет этого легко. Прямо так и пишет.

Он напросился столоваться у Фульбера, а как оплату предложил обучение его племянницы. Фульбер согласился, поскольку школа, которую создал и которой руководил Абеляр находилась рядом с его домом, а Абеляр пожаловался, что хозяйственные вопросы отвлекают его от ученых занятий. И - конечно, разрешил вместо денег заниматься с племянницей.

Ну и в общем, под предлогом занятий, Абеляр сразу же наивную девицу соблазнил.

Под носом у ее доверчивого дядюшки.

Вот как он сам описывает их "занятия"

Увлекшись новым делом, Абеляр забил на науки и стал читать лекции без прежнего энтузиазма. Благодаря чему умные люди, сложив 2 и 2 догадались, что он ходит в дом каноника не только столоваться.

Слухи об этом романе стали достоянием всего города, и, наконец, добрые люди открыли глаза дядюшке, который после этого тут же послал философа подальше.

И все бы этим закончилась, но Элоиза забеременела. И тогда Абеляр увез ее к своей сестре, и там она родила их сына которого они назвали по ученому - Астролябием. Увез он ее, естественно, тайно - она просто сбежала от дяди, который от горя чуть не сошел с ума.

Старик, естественно, понимал, что причина исчезновения племянницы Абеляр и был готов его размазать, но не трогал, опасаясь за судьбу девушки. Абеляр хвалится, что он все просчитал.

Но видимо не все, поскольку он потом пообещал канонику жениться на Элоизе. Он объясняет это жалостью к старику, но что-то мне подсказывает, что жалость не то чувство, на которое способен нарцисс.

Далее Абеляр долго и подробно рассказывает как Элоиза не хотела выходить за него замуж, так как считала, что этим браком она отнимет у мира великое светило. Это цитата, если что.

Думается, женихом была проведена большая обработка юной девы в этом направлении. Ибо в устах девы звучали все аргументы против этого брака, которые мог бы сообщить сам Абеляр. Удивительное совпадение.

В итоге они оставили младенца тете (он потом умер), а сами вернулись в Париж, и в присутствии дядюшки и пары друзей обвенчались, а потом... разъехались каждый в свой дом и о браке стали помалкивать.

Предположительно, потому что Абеляр по жизни жениться не собирался, а собирался делать карьеру в церкви, и теперь, раз уж пришлось вступить в брак, чтобы не лишиться возможности сделать карьеру, он намерен был наличие жены скрывать.

Это совершенно не устраивало дядюшку, и он начал всем, наоборот, рассказывать, что его опозоренная племянница таки стала замужней женой, что сама Элоиза, влюбленная в Абеляра, решила опротестовывать.

Просто детектив какой-то, сколько тумана!

А детектив объясняется просто. Абеляр сперва промыл деве мозг, насчет того, что она ему помеха и отбирает у мира великого мыслителя, потом, чтобы дядя от него отстал, женился на ней, а потом приступил к последней части плана закрыть эту затянувшуюся историю - он отвез Элоизу в монастырь, в котором она воспитывалась и нарядил там ее собственноручно в монахини.
То есть он решил юную деву заточить в монастырь и тем самым от нее избавиться, и продолжить свои карьерные устремления.
И вот в этом месте ее дядя, сообразивший, наконец, что к чему, настиг слишком умного философа, в компании с другими ее родственниками, и они, все коллективом, лишили Абеляра органа, которым тот обесчестил Элоизу.

Элоиза узнав об этом постриглась в монахини, хотя ее всем миром от этой глупости отговаривали - девица никогда до встречи с Абеляром о монастыре и не думала. Но Абеляр боялся, что она с ним разведется, выйдет еще раз замуж и будет счастлива - ему что - одному страдать? В общем, он настоял на ее постриге.

Сам Абеляр в итоге тоже стал монахом, исключительно, как он сам пишет, от стыда. В том плане, что народ на него будет показывать пальцем и злословить о его позоре.

Ну а дальше он блистал уже в богословской среде, как обычно, среди врагов и завистников, и доблистался до всеобщей ненависти и объявления его еретиком. Вскоре после этого он умер. Вот таким бедствиям он подвергался в своей жизни беспрестанно, чуть ли не с колыбели (цитата).

С Элоизой они больше 10 лет не общались, но потом стали переписываться. Те ли письма мы сейчас имеем в распоряжении - не известно.

Она пережила его на 21 год, умерла всеми уважаемая, сделав карьеру в церкви эквивалентную статусу епископа, прославившись своими деловыми качествами, и была похоронена в одной могиле с человеком, который своими выкрутасами испортил жизнь и ей и себе. Она-то точно его любила...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет