On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3920
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 16:35. Заголовок: Альфонс Доде


Реалист, которого к реалистам относят с некоторой натяжкой: его герои если хороши - то до полного ангелоподобия, если нехороши - то до полного скотства.

Но это не остаточное явление романтизма - совсем нет. Это просто нежелание прощать мерзавцев, подыскивая им оправдания.
Ведь Доде отлично видел, что бОльшая часть представителей человечества - не хорошие и не плохие. Они просто никакие, а значит, не стоят внимания писателя. И потомства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3922
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 17:12. Заголовок: Роман "Джек"..


Роман "Джек" - не первая, но одна из первых книг в мировой литературе, где главный герой - ребёнок.
Мальчуган - француз, но его мама очень горда тем, что сынишку крестил "самый настоящий лорд". И если крёстный выговаривал его имя "Жак" как "Джек" - так ему отныне Джеком и быть. А что у Джека нет... фамилии - что поделаешь? Роковая, трагическая случайность помешала маме выйти замуж за его отца! Но всё равно она не из простых, и сын её не будет учиться с простыми!
И без авторских пояснений читатель с первой же страницы понимает, что бедная мама глупа запредельно. Мозги птичьи. Но сына она любит. И сын её обожает...


В иезуитский колледж Джека принять готовы, но с одним условием: его мать (в которой безошибочно угадали даму полсвета) не должна общаться с родителями других воспитанников. Обида! Оскорбление! Да она устроит своего сына туда, где учатся принцы!

И такая школа находится. В ней учится наследный принц Свазиленда!
Читая о столь аристократической школе, не знаешь, смеяться или плакать - такая перекличка с современностью. Бездельник - мулат женился на парижанке (девушке достойной, но особого выбора у неё не было), и придумал способ разбогатеть: открыть школу для детей из французских колоний. Ведь африканская знать не прочь образовать своих детей по - французски.
Набрано аж целых пятнадцать знатных негритят, придумана для них метода, по которой любой заговорит по - французски лучше парижанина. Директор набрал в учителя своих приятелей, бестолковых и амбициозных. И вот они делят деньги, устраивают приёмы, читают там свои бездарные стихи, и детей заставляют разучивать свои "шедевры", а всё остальное время ученики предоставлены сами себе. Хорошо - жена директора, сохранившая остатки порядочности, научила их читать - писать.

Вот в такой школе и оказался Джек. И подружился с наследным принцем - славным мальчуганом по имени Маду. А почему маленький принц работает с утра до ночи? И обращаются с ним, как с рабом?! Очень просто: не оправдал надежд. Его отец свергнут с престола.


И когда Маду забьют насмерть за очередную попытку сбежать домой, в Свазиленд, и устроят ему пышнейшие похороны, делая рекламу школе, Джек поймёт: надо бежать. К маме. Ничего, что она вышла замуж и уехала из Парижа...

(продолжение следует)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3924
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.20 19:41. Заголовок: Отчим Джека, поэт д*..


Отчим Джека, поэт д*Аржантон, - одно из вершинных достижений французской сатиры. Этакий типичный представитель парижской богемы.
Богема! Воспетая Мюрже, Кальманом и Пуччини, она представляется потомкам неким сообществом романтиков, чуждых всякой корысти. Поэты, художники, музыканты, непризнанные косной мещанской средой, они помогают друг другу выживать, творить, не вешать носа! Именно так это воспринималось со стороны, но Доде знал эту среду не понаслышке.

Не признанные - просто потому, что удручающе бездарны, пошлы, завистливы и самовлюблённы. Мечта каждого (о которой не говорят вслух) - "маленький домик и большой покой", тёплый плед и ветчина к завтраку. И - безделье, вожделенное безделье, за которое ещё и будут уважать!
И всего - то для этого нужно обаять женщину, состоятельную и достаточно глупую, чтобы считала тебя гением и мечтала вместе с тобой войти в историю.

Вот как повезло д*Аржантону!

Но оказалось, что на внимание его супруги, на угол в доме и кусочек ветчины (которая покупается только для гения) претендует ещё и какой - то Джек?! Надо избавиться от мерзкого мальчишки, но избавиться так, чтобы жёнушка ещё и была благодарна, сочла это заботой о будущем сына.

И Джек получает "путёвку в жизнь" - на завод. В ученики к кузнецу. Ну и что, что ему только двенадцать лет? К шестнадцати он уже будет себя кормить!

Глупенькая мама всё же что - то почувствовала. Провожая сына, она шепчет ему что, быть может, через четыре года он станет её опорой...
Чтобы помочь маме, чтобы вырвать её из - под влияния ненавистного отчима, Джек готов горы свернуть. Но как ему догадаться, что д*Аржантон УЖЕ почти разорил маму, и готов запустить лапу в деньги Джека, которые Джек только ещё должен получить к совершеннолетию?

А ведь умные люди предупреждают маму, что через четыре года она "будет стыдиться своего сына" - он неизбежно растеряет хорошие манеры, исчезнет умение одеваться и грамотная речь... Да если говорить прямо - он сопьётся! Просто потому что люди, занятые физическим трудом по двенадцать часов в день, от перенапряжения уснуть не могут, пока не выпьют.
И на этом развитие Джека окончится.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3925
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.20 20:10. Заголовок: Всё получилось, как ..


Всё получилось, как предсказывали, и даже хуже: к двадцати годам у Джека ни здоровья, ни профессии, ни денег. Зато он - акционер журнала, издаваемого д*Аржантоном. О чём он и не подозревает. Просто отчим вложил все деньги Джека в журнал, который никто не читает.

Учиться, только учиться! Четыре года - и ты бакалавр. Но ведь эти четыре года надо что - то есть... значит, придётся учиться экстерном. По вечерам, по ночам. А тут ещё на пороге появляется несчастная заплаканная мама:
- Этот негодяй, которому я отдала свою молодость, поднял на меня руку!
Вот и пришло время стать опорой для мамы. Правда, ненадолго: негодяй сделал вид, что заболел - и был прощён. Вернулась мама к гению. И снова восторженно повторяет его стихи: "Я верую в любовь, как верю в бога я!"

Джеку помогли найти работу, не отнимающую всех сил без остатка, но как же трудно оказалось после такого перерыва засесть за книги...

И то, что Джек умирает от чахотки после отказа невесты (любящая невеста отказала по причине, до какой современному человеку и не додуматься) - выглядит авторской натяжкой, искусственным нагнетанием трагизма. Но цель этого приёма ясна.
Как ещё Доде мог заявить о том, что "общество равных возможностей", которое якобы построено в его родной Франции - большая фикция? Что "человек, сделавший себя сам" - фигура мифологическая? Что выстроить свою жизнь с нуля собственными усилиями - это предполагает усилия, несовместимые с жизнью?

Даже если говорить не о "жизни вообще", а только о частности - об образовании. Для одних это - само собой разумеется. Данность скучноватая, но неизбежная и необходимая. Для других - до осознания необходимости надо расти не один год, а потом вырывать, выгрызать у жизни то, что якобы даётся ВСЕМ ПОРОВНУ.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 05:30. Заголовок: Наталья пишет: Как ..


Наталья пишет:

 цитата:
Как ещё Доде мог заявить о том, что "общество равных возможностей", которое якобы построено в его родной Франции - большая фикция? Что "человек, сделавший себя сам" - фигура мифологическая? Что выстроить свою жизнь с нуля собственными усилиями - это предполагает усилия, несовместимые с жизнью?


А самое жуткое, что в этот миф о "селф-мейд гениях" верят в романе все без исключения более-менее устроенные люди. Каждый, кто имеет в жизни хоть малую толику благ, искренне уверен: он-то точно достоин всего, что даровала ему судьба, и даже еще большего. Не беда, если за этим "большим" придется идти по головам.

Отрицательные герои мерзки, но в какой-то степени понятны. Все они так или иначе получили жестокую трепку от общества и с юных лет усвоили, что цивилизованный белый мир живет по закону джунглей: или ты сожрешь, или тебя сожрут. Один родом из необразованной рабочей семьи, у второго детство прошло в грязных ночлежках, третьего не допустили в приличную среду из-за креольского акцента, с головой выдающего "унтерменша".

Да уж, страдание облагораживает не всегда. По крайней мере, этих людей юношеские невзгоды не облагородили ни на каплю. Мерзавцы, жулики, черствые и подчас маниакально жестокие горе-богемщики разрисованы сплошь черной краской. И в то же время каждый из них - обладатель целого букета комплексов, настоящая находка для психотерапевта.
Странно подмечать, как болезненно зависимы эти люди от общественного мнения, с каким трепетом они берегут свое "эго" от малейших уколов, сколько страхов и триггеров засело в их подсознании.

Оказалось, куда выгоднее возвести себя в ранг непризнанного таланта и на этом основании не делать вообще ничего, чем делать хоть что-то. Творец, гонимый завистниками и отвергнутый косной средой, - достаточно выгодное амплуа, которое позволяет беззаботно жить и даже шиковать время от времени.
Но только ли одно это заставляет кучку несостоявшихся гениев жаться к "святому искусству" как к спасительному огоньку в ночи? Или же творческая среда для них - некий эрзац настоящей жизни, возможность если не создать нетленный шедевр, то хотя бы сочинить себе вымышленное прошлое, в котором воображение заменяет убогие комнатушки парижских окраин на величественно-холодные анфилады родового замка?

_____

Положительные герои куда страшнее отрицательных. Они открыты, щедры, безупречно честны и по-детски безотчетно жестоки. Их слепая доброта подчас хуже утонченной безжалостности горе-богемщиков.

Честный рабочий Рудик своими руками спихивает Джека из не слишком благополучной мастеровой среды в среду уж совсем неблагополучную.
Основание более чем странное: Джек, мол, не имеет таланта к литейному делу и никогда не станет хорошо зарабатывать на заводе, поэтому... надо его отправить во флот кочегаром.
Наивного подростка убедили сменить нудную и тяжелую, но хотя бы более-менее стабильную работу на адский труд за гроши, постоянный риск погибнуть в море и откровенно маргинальную среду.
Вот такая убийственная доброта "папаши Рудика".

Хуже только доброта доктора Риваля, который с детства определил Джека в мужья своей внучке и поэтому всеми силами пытается тянуть запуганного одинокого мальчика к лучшей жизни. Лучшей, разумеется, по мнению самого Риваля, которого Джек интересует по большей части как будущий обеспечитель и спутник Сесилии.
А обеспечитель должен быть каким? Правильно, состоятельным. Поэтому иди, парень, учись и лезь вверх по социальной лестнице. А до тех пор, пока не станешь хотя бы бакалавром, живи подальше где-нибудь в городе, сам себя корми, сам пробивайся в люди.

Сесилия явно пошла в дедушку. Ее блеклая заученная доброта так далека от настоящего великодушия, что девушка даже не задумалась, каково будет жениху узнать о беспричинном разрыве помолвки.
Прямо сказать о своем "недостойном" происхождении незаконнорожденная Сесилия не может. Ей слишком унизительно признаваться любимому, что ее отец - африст и многоженец. Поэтому, чтобы не унижаться, она предпочитает отказать Джеку без всяких объяснений.

Трагическая смерть героя внезапна, финал натянут. Возможно, автор просто решил не затягивать повествование еще на несколько кругов, ибо исход будет таким же, но только чуть попозже.

Беда Джека в том, что он никому не нужен сам по себе. В нем видят либо помеху, либо поживу.
Искренне его любили, пожалуй, только Белизер с супругой, но, увы, Джек воспитан в парадигме "достигаторского" общества, а потому не может удовольствоваться простой скудной жизнью в окружении таких забитых бедняков, как Белизер.
Меланхолик-достигатор - само по себе убийственное сочетание.
Не умри Джек до свадьбы, так наверняка довел бы себя после, вылезая из кожи вон, чтобы стать достойным своей новой семьи. Доктор из этого мечтательного парнишки, надо думать, выйдет не лучше, чем литейщик или кочегар.

Пожалуй, он мог бы стать неплохим лесничим. Вот та деятельность, которую Джек и любил, и понимал, но никто, кроме старого лесного обходчика Аржамбо, не заметил этого. Каждый пытался тянуть подростка в свою сторону, навязывая ему разнообразные идеалы жизни, которые самому Джеку были совершенно чужды.
"Никто не любит нас ради нас самих, все любят нас только ради себя" (с)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3926
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 14:37. Заголовок: Кстати, интересно, п..


Кстати, интересно, почему Сесилия незаконная - при законном католическом браке родителей?

Впечатление такое, что её мать как узнала, что муж - аферист, так и сбежала к родителям, даже не подумав бороться за права ребёнка. Могла отвоевать, как минимум, фамилию - но предпочла смиренно умирать. Даже если о будущем ребёнке она узнала, УЖЕ прибежав домой - всё равно странно. Ну ладно, она в свои 19 лет могла не знать своих прав, а её родители?
Ухитриться надо изолировать барышню от общества, чтобы не услышала, какой папа - бяка. А что с бякой мама повенчана - мелочь?!
Ещё один случай чёрной меланхолии.

Доктор из Джека вряд ли получился бы, но бакалавр - это скромнее, это помощник доктора. Работал бы при тесте фельдшером или фармацевтом. Не самый плохой вариант.
Конечно, в идеале Джеку послать бы подальше их всех, но он не знает себя. Так и не понял, зачем родился...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.20 22:38. Заголовок: Наталья пишет: Впеч..


Наталья пишет:

 цитата:
Впечатление такое, что её мать как узнала, что муж - аферист, так и сбежала к родителям, даже не подумав бороться за права ребёнка. Могла отвоевать, как минимум, фамилию - но предпочла смиренно умирать.


Фамилия вымышленная. Муж Мадлен жил во Франции по поддельным документам, на самом деле он был не дворянином, а простым евреем, мотался по разным странам и промышлял на жизнь мошенничеством. Вряд ли его настоящую фамилию Мадлен захотела бы носить.

Но вот зачем семья привлекла внимание округи к этой ситуации - вопрос. Ни к чему был трагифарс с отрешением от мира, показательными самобичеваниями, нарочитым доведением себя до могилы и последующими вычурными похоронами.
Муж ведь умер через несколько месяцев после свадьбы. Мадлен вернулась одна. Можно было просто сказать, что благоверный заболел в пути и внезапно скончался. Эту историю забыли бы через пару месяцев, а Мадлен считалась бы в округе честной респектабельной вдовой, мамой прелестной малышки. И у Сесилии было бы нормальное счастливое детство.

А в идеале и начинать эту историю не следовало. Ривалю настоятельно советовали обратиться в посольство за справками о загадочном "иностранном графе". Мадлен молода и влюблена, ей простительно верить в чудеса, но Риваль, опытный взрослый человек, мог бы сообразить, что знатные и богатые иностранцы не женятся на скромных поселянках.

По сути, Ривали сами себе выкопали яму, сами туда радостно залезли, а потом и Джека затянули.
Причем все это - исключительно из лучших побуждений. Романтичность, не совместимая с жизнью.


Наталья пишет:

 цитата:

Доктор из Джека вряд ли получился бы, но бакалавр - это скромнее, это помощник доктора. Работал бы при тесте фельдшером или фармацевтом. Не самый плохой вариант.


В норме - отличный вариант. Но в данном случае Риваль сам себя еле содержит, где уж ему оплачивать услуги помощника. Скорее всего, Джеку бы пришлось работать задаром, исключительно ради родственных связей, и Риваль продолжал бы ему ездить по ушам, что надо после работы учиться, добиваться большего и покорять приличное общество.
У старичка-добрячка те еще аппетиты на самом деле. Сначала дочку поспешно спихнул замуж за иностранца, потому что дворянин же, да еще богатый. Потом из жениха внучки, простого работяги, вознамерился по ускоренной программе вылепить преуспевающего человека.
Риваль всю дорогу сыплет бодрыми лозунгами почище современных коучей, но сам почему-то собственной методе не следуют. Вместо того, чтобы тянуться к вершине социума и расти над собой, он полностью скинул заботы сначала на жену, потом на Сесиль, а сам по полдня занимается пустой болтовней с клиентами.

Занятно: а ведь в финальной сцене у постели Джека собрались почти сплошь люди без будущего.
Шарлотту любовник выгонит на следующий же день после того, как кончится "акционерский капитал" неудачного журнала.
Риваль еще пробарахтается, возможно, несколько лет, пока совсем не состарится, а потом впереди нищета.
Сесилия настолько оторвана от реальности, настолько теплична, что вряд ли сможет прокормить отца и себя, а замужество ей не светит. Так что в лучшем случае повторит путь Шарлотты, в худшем - скатится на дно.
И только у трудяги Белизера с его решительной женушкой есть какие-то шансы на нормальную жизнь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3927
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.20 23:20. Заголовок: Причём Риваль нискол..


Причём Риваль нисколько не расчётлив. Аппетиты есть (скромные), а умения просчитывать хоть немного вперёд - не больше, чем у Джека.

В конце концов, о браке его дочери знали все, а о том, что последовало за браком - не знал никто. Могли только предполагать, что дело неладно, если знатная - богатая родня о вдовушке не позаботилась. Но это ещё не повод для сплетен.
А вот самоизоляция семейства - это повод.

Джека Риваль не рассматривал как потенциального жениха - просто соседский мальчишка. Да ещё мальчишку заподозрили в краже - с таким и знаться нежелательно.
Планы на Джека возникли лишь тогда, когда он, добравшись едва живым, оклемался и собрался работать. Может, и в самом деле чего нибудь достигнет?

А школа для "сынов экватора" - это же просто роман в романе! Такой невинный способ заработать на жизнь, почти респектабельную!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 02:04. Заголовок: Наталья пишет: При..


Наталья пишет:

 цитата:

Причём Риваль нисколько не расчётлив. Аппетиты есть (скромные), а умения просчитывать хоть немного вперёд - не больше, чем у Джека.


И не только просчитывать, но и прислушиваться к голосам разума. Ривалю и друзья, и жена говорили, что нужно навести справки о приезжем русском графе, прежде чем выдавать дочь замуж. Жена так вообще постоянно изводила его напоминаниями, что перед свадьбой непременно нужно собрать сведения о женихе. Риваль в конце концов соврал ей, что ездил в посольство и получил самые благоприятные сведения о семье графа Надина.
Странный поступок, так и не нашедший объяснения в романе, кроме того, что доктор "был тяжел на подъем". Неужели до такой степени тяжел, что не смог себя заставить подняться с дивана, даже когда речь шла о счастье единственной дочери? Или свято верил, что человек со внешностью аристократа не может лгать?

Наталья пишет:

 цитата:
Могли только предполагать, что дело неладно, если знатная - богатая родня о вдовушке не позаботилась. Но это ещё не повод для сплетен.


Тем более всей округе было известно, что "русский граф" женится вопреки воле родителей. Вывод сам собой напрашивается: граф умер, его родня не захотела знаться с Мадлен, и девушка вернулась домой.
Наверно, соседи бы позлословили немного, что не по Сеньке шапка и нечего было простушке набиваться в дворянки, но это же не урон для семейной чести Ривалей.
А вот показное отшельничество и гордое молчание - уже повод для любопытных деревенских кумушек разузнать, что же на самом деле произошло в семье доктора.

Наталья пишет:

 цитата:

Джека Риваль не рассматривал как потенциального жениха - просто соседский мальчишка. Да ещё мальчишку заподозрили в краже - с таким и знаться нежелательно.
Планы на Джека возникли лишь тогда, когда он, добравшись едва живым, оклемался и собрался работать. Может, и в самом деле чего нибудь достигнет?


Не, как раз рассматривал еще с детства. Он сам Джеку признается, что взялся в детстве учить его, надеясь сблизить с Сесиль.

"А тем временем в наших краях обосновалась твоя матушка. Все считали, что она замужем за этим д'Аржантоном. Однако, когда я стал там бывать, тетушка Аршамбо под величайшим секретом рассказала мне о том, что их брак — незаконный… Это явилось для меня откровением. Увидев тебя, я решил: «Вот будущий муж для Сесиль». С этой минуты я смотрел на тебя как на внука, начал тебя воспитывать, учить <…>Вот почему, как ты помнишь, я и пришел в такое бешенство, когда этот человек решил сделать из тебя рабочего. Мне казалось, будто у меня отнимают родное дитя, будущего мужа моей внучки. Весь мой план рушился, как рушилось и твое благополучие. Я проклинал этих глупцов с их якобы человеколюбивыми намерениями. "

Как по мне, план изначально был странным и слегка шизическим:)
Ривали почему-то с самого рождения внучки вбили себе в голову, что человек с чистым происхождением никогда не женится на дочери фальшивомонетчика, поэтому надо либо растить ее монашкой, либо искать жениха с таким же наследственным "позорным пятном".

Наталья пишет:

 цитата:

А школа для "сынов экватора" - это же просто роман в романе! Такой невинный способ заработать на жизнь, почти респектабельную!


О да. Трагедия с примесью комедии и очень узнаваемыми моментами.
И такие разные педагоги, от полоумного садиста Гирша до несколько "портосистого" здоровяка Лабассендра.
Держатся вместе не потому что приятны друг другу, но потому что поодиночке не выжить. И выказывают общее на всех понимание, что честным трудом не добьешься ничего, кроме болезней и нищеты.
Хотелось бы обозвать их лентяями, да только ведь у них и выбор невелик: либо пожизненное безделье в кругу таких же богемных паразитов, либо судьба как у Джека.
И воспитанники их, вырастая и не находя себе места в обществе, примыкают все к тем же сборищам творческих лодырей.

Лишь история Маду показалась немного натянутой. Судя по ранней биографии, из него бы скорее вышел очередной Ловкий Плут, чем очередной Оливер Твист.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3929
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 09:57. Заголовок: Ничего себе, вольнос..


Ничего себе, вольности переводчиков!

Подумала, что это я читала через строчку - кинулась перечитывать. Так в моём издании 1957 года НЕТ абзаца про незаконность брака с д*Аржантоном. И, соответственно, нет ранних планов Риваля на Джека.
Так вся компания - и Шарлотта, и Риваль выглядят умнее и благопристойнее.

И в рассказе про афериста НЕТ ни намёка на его национальность (ни русским не называют, ни евреем. Просто "иностранец") И фамилии его нет.
Но заметила интересную подробность: венчались они не в Париже, как предполагали поначалу, а в местной церковке, на глазах у всего прихода. То есть ни у кого из соседей ни малейших оснований сомневаться в законности их брака.
Как же глупо было после этого раздувать "трагедь"...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.20 22:30. Заголовок: Ничего себе фанфикер..


Ничего себе фанфикеры.
Действительно, с такими правками персонажи становятся приятнее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3933
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 04:45. Заголовок: А вот Маду не похож ..


А вот Маду не похож ни на кого из известных мне литературных беспризорников. Не Твист, не Плут...
Он - аристократ. Пусть из экзотической страны - это дела не меняет. Он до последнего старается сохранить "самостоянье", свой внутренний мир, скрытый от "наставников". Ему даже удаётся убедить себя, что умирает не потому, что эти ничтожества его забили, а потому, что ... потерял амулет.

И как добродушно он посмеивался над Джеком, когда того ласкали учителя! Уже знал, что эти ласки - до первых материальных затруднений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 04:37. Заголовок: Наталья пишет: А во..


Наталья пишет:

 цитата:
А вот Маду не похож ни на кого из известных мне литературных беспризорников. Не Твист, не Плут...
Он - аристократ. Пусть из экзотической страны - это дела не меняет.


Вот тут, мне кажется, главная засада.
Экзотического персонажа не вышло. Получился хорошо воспитанный парижский мальчик в плохой компании. Тот же Оливер Твист, только с французской закваской: романтичный, боязливый, покорный.
Однако Оливер был робок и терпелив, потому что родился в работном доме и не знал иной доли, кроме участи забитого бедняка.
Но Маду почти все детство провел в воюющем государстве, умел сражаться, ходил со взрослыми на охоту, видел бои и казни. Не помню, говорится ли точно, сколько ему лет, но если он владеет саблей и карабином, то уже явно не беспомощный малыш - скорее подросток. А по психологии и уровню жизненного опыта - уже взрослый, и если не желает учиться на заграничный лад, так только потому, что понимает бессмысленность этих знаний в своей будущей жизни.

Зато он, во-первых, отлично знает, что такое опасность и смерть, во-вторых, приучен не доверять белым. Ему не раз приходилось убеждаться, что слабых убивают, поэтому или ударь первым, или беги со всех ног. Нечего ждать, пока доведут, ибо доведут непременно.
Это понял даже тепличный Джек. А Маду должен бы догадаться с первого же дня, как увидел недоброжелательность Моронваля. И, думается, не согласился бы он принять такого "белого хозяина" и послушно угождать ему. Запугали? Маловероятно, что слабак и трус вроде Моронваля мог в одиночку запугать мальчика, с ранних лет привыкшего к виду кровопролитий. Страшно нарушить закон? Вряд ли Маду вообще вникал в тонкости европейских законов.

Но мог ли французский автор девятнадцатого века изобразить чернокожего героя самостоятельным и равным "высокоразвитым белым господам"? Ведь даже ученые того времени на полном серьезе изрекали, что развитость ума и чувств зависит от расы.

*по контрасту вспомнился Пушкин со своим "Арапом Петра Великого"*

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3935
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:32. Заголовок: :sm17: Да у меня не..


Да у меня не сложилось впечатления, что он запуган и угождает: просто деваться некуда - вот и натирает полы так, чтобы не могли упрекнуть. Только бесполезно: всё равно Монроваль сорвёт зло.
По аналогии (или действительно по контрасту?) Ибрагим тоже, конечно, набивал трубки и носил грифельную доску вполне добросовестно. Да хозяин - то был не Монроваль...

Непонятно, как к нему относились остальные "сыны экватора", но если дружески сошёлся только с Джеком - очевидно, остальным он был вполне безразличен. Бывший принц, королём не станет - ну и зачем с ним знаться?
Сколько лет Маду, вроде, не сказано, но Джеку он показался маленьким -значит, не старше его самого. Когда познакомились, Джеку было восемь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 01:37. Заголовок: Наталья пишет: Ско..


Наталья пишет:

 цитата:

Сколько лет Маду, вроде, не сказано, но Джеку он показался маленьким -значит, не старше его самого. Когда познакомились, Джеку было восемь.


А в другом эпизоде упоминается, что бывший мундир Маду был великоват Джеку.) И при этом Маду, согласно авторской ремарке, был физически неразвит для своих лет.
В целом есть ощущение, что автор сам не до конца продумал образ Маду или нарочно сделал этого героя несколько аморфным, этаким обобщенным воплощением африканской цивилизации, гибнущей под пятой белых господ.

Наталья пишет:

 цитата:
По аналогии (или действительно по контрасту?) Ибрагим тоже, конечно, набивал трубки и носил грифельную доску вполне добросовестно. Да хозяин - то был не Монроваль...


Это да)
Ну и потом, у нас набивание трубок не тот смысл имело. У нас это типичный азиатский риутал: новичку и ученику всегда поручают нудную малоосмысленную работу в качестве проверки на готовность к труду и терпению. Некий аналог древней инициации без оттенка личной неприязни. Со временем способный ученик выбьется в люди и сам станет мастером.
А у Моронваля именно склонность растоптать и смешать с грязью. Он же в глубине души ненавидит Маду, потому что Маду из царского рода и от рождения обладал всем, чего не было у Моронваля.
Любопытно, что Маду в целом спокойно воспринял свои обязанности слуги. Лучше полы подметать, чем заниматься нелепой видимостью учебы. Это вполне взрослый и взвешенный подход к реальности. Но Моронвалю нужен не слуга, а жертва, над которой можно безнаказанно издеваться.

Наталья пишет:

 цитата:

Непонятно, как к нему относились остальные "сыны экватора", но если дружески сошёлся только с Джеком - очевидно, остальным он был вполне безразличен. Бывший принц, королём не станет - ну и зачем с ним знаться?


Видимо, Маду изначально был далек от них, а потом войти в сложившуюся детскую компанию оказалось трудно. Маду сразу стал самым привилегированным учеником, был допущен в круг взрослых людей, много показывался в обществе. Это отгородило его от обычных нетитулованных "питомцев жарких стран". Белых ворон всегда не любят, даже если эти вороны отличаются от своей среды в лучшую сторону.
А Джек во многом ровня Маду: он хорошо воспитан, любознателен, умеет слушать и сопереживать. Поэтому с ним проще найти общий язык чем с невежественными туповатыми "питомцами".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.22 11:19. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..


Наталья пишет:

 цитата:
Вот в такой школе и оказался Джек. И подружился с наследным принцем - славным мальчуганом по имени Маду. А почему маленький принц работает с утра до ночи? И обращаются с ним, как с рабом?! Очень просто: не оправдал надежд. Его отец свергнут с престола.

Наталья пишет:

 цитата:
когда Маду забьют насмерть за очередную попытку сбежать домой, в Свазиленд, и устроят ему пышнейшие похороны, делая рекламу школе,

Эм.. Что за чушь? Во первых кого бы с престола не свергали он ПРИНЦ. Эм.. Если бы царевич Алексей учился в такой школе его бы тоже убили за желание вернутся в Россию? Не чушь? И пахать больше не на ком чем на бывшем принце? Ну а во вторых..Свергнутый король Свазиленда.. САМ БЫЛ РЕБЕНКОМ!! А еще этих принцев было там...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет