Отправлено: 01.11.20 16:35. Заголовок: Альфонс Доде

Реалист, которого к реалистам относят с некоторой натяжкой: его герои если хороши - то до полного ангелоподобия, если нехороши - то до полного скотства.

Но это не остаточное явление романтизма - совсем нет. Это просто нежелание прощать мерзавцев, подыскивая им оправдания.
Ведь Доде отлично видел, что бОльшая часть представителей человечества - не хорошие и не плохие. Они просто никакие, а значит, не стоят внимания писателя. И потомства.

 Отправлено: 17.07.22 11:27. Заголовок: Наталья пишет: Бывш..

Наталья пишет:

цитата:

Бывший принц, королём не станет - ну и зачем с ним знаться?

Ну и да в Свазиленде нет наследного принца. он выбирается из МНОГОЧИСЛЕННЫХ сыновей умершего короля. Ну или из братьев если сыновей не было еще

 Отправлено: 17.07.22 11:39. Заголовок: Наталья пишет: И то..

Наталья пишет:

цитата:

И то, что Джек умирает от чахотки после отказа невесты (любящая невеста отказала по причине, до какой современному человеку и не додуматься) - выглядит авторской натяжкой, искусственным нагнетанием трагизма. Но цель этого приёма ясна. Как ещё Доде мог заявить о том, что "общество равных возможностей", которое якобы построено в его родной Франции - большая фикция? Что "человек, сделавший себя сам" - фигура мифологическая? Что выстроить свою жизнь с нуля собственными усилиями - это предполагает усилия, несовместимые с жизнью?

А при чем тут это? Отказать могут и миллионеру а погибнуть богач от чахотки тоже может болезнь не смотрит на то богат ты или беден

 Отправлено: 17.07.22 15:11. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм.. Что за чушь? Во первых кого бы с престола не свергали он ПРИНЦ. Эм.. Если бы царевич Алексей учился в такой школе его бы тоже убили за желание вернутся в Россию? Не чушь? И пахать больше не на ком чем на бывшем принце?

Если в ТАКОЙ школе, то могли и убить. Это ведь всего лишь крошечный шарлатанский пансион, куда попадают дети, о которых больше некому заботиться. Фактически - сиротский приют, немногим лучше, чем английские работные дома.
Оно и в наши дни детдома и интернаты становятся местом страшных драм. Безраздельная власть над слабыми (детьми, инвалидами, стариками) сама по себе развращает, а если человек вдобавок глуп, жаден и зол, он может совершить чудовищные преступления.
А почему основной жертвой стал Маду есть свои причины. Во-первых, больше всех разочаровал: начал приносить хороший доход - и вдруг ни копейки. Во-вторых из всех воспитанников самый наивный и неприспособленный к европейскому обществу, а значит, никуда не денется, хоть как им помыкай. К тому же внешне - типичный негр, а "черная кожа - признак раба", так что даже другие "питомцы южных стран" к нему относились с тайным презрением. В-третьих, для чванливых глупцов вроде Моронваля изображать почтение и угодничество к какому-то чернокожему мальчишке - нож острый. Вот и мстили за свои лицемерные восторги, которые пришлось ради заработка расточать в адрес Маду.

просточитатель пишет:

цитата:

А при чем тут это? Отказать могут и миллионеру а погибнуть богач от чахотки тоже может болезнь не смотрит на то богат ты или беден

Как говорится, "Богатые тоже плачут, но плакать лучше в лимузине, чем в метро".
У богача есть хорошие условия, врачи, отдых, питание, дорогие лекарства, возможность сменить климат и т.п. Конечно, все индивидуально, но в целом у богатого больше шансов поправится, чем у работяги из фабричного барака.

А вот смерть Джека после разлуки с любимой натянуто не выглядит. Для Джека это была не просто свадьба, а возможность наконец-то обрести теплый очаг, любимый, дом, близких, которые с ним будут в горе и в радости.
Сесиль - эгоистичная дуреха, пардон муа.

 Отправлено: 17.07.22 16:42. Заголовок: Рике пишет: Это вед..

Рике пишет:

цитата:

Это ведь всего лишь крошечный шарлатанский пансион, куда попадают дети, о которых больше некому заботиться. Фактически - сиротский приют, немногим лучше, чем английские работные дома.

И в такой дом попадает особа королевской крови... Очень очень правдоподобно. Можно хотя бы ОДИН подобный случай в реальности?Рике пишет:

цитата:

Оно и в наши дни детдома и интернаты становятся местом страшных драм. Безраздельная власть над слабыми (детьми, инвалидами, стариками) сама по себе развращает, а если человек вдобавок глуп, жаден и зол, он может совершить чудовищные преступления

Тут согласен. Вот только.. Если чахотка и несчастная любовь не щадят никого то в ТАКОЙ интернат особа благородных кровей не попадет НИКОГДА . Заметьте я удивляюсь не подобному интернату в принципе а то что в такое место попадает ПРИНЦРике пишет:

цитата:

У богача есть хорошие условия, врачи, отдых, питание, дорогие лекарства, возможность сменить климат и т.п. Конечно, все индивидуально, но в целом у богатого больше шансов поправится, чем у работяги из фабричного барака.

Это так но...Рике пишет:

цитата:

А вот смерть Джека после разлуки с любимой натянуто не выглядит. Для Джека это была не просто свадьба, а возможность наконец-то обрести теплый очаг, любимый, дом, близких, которые с ним будут в горе и в радости. Сесиль - эгоистичная дуреха, пардон муа.

Это практически штамп подобной литературы например в третьем эпизоде Звездных войн мать Люка умирает..

 Отправлено: 17.07.22 23:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И в такой дом попадает особа королевской крови... Очень очень правдоподобно. Можно хотя бы ОДИН подобный случай в реальности?

Ну, чтоб далеко от Франции не отлучаться, дофин Луи-Шарль тоже к нехорошим людям попал и тоже кончилось все грустно.
А так из Маду не особая особа, пардон за каламбур. Это он сам по малолетству и необразованности считает себя наследником страны, равной Англии и Франции. Тогдашний парижский обыватель о Дагомее знал не больше, чем нынешний - о Бенине.
Маду для белой публики - просто яркая экзотическая зверушка, и журнальные сенсации с его участием - дань моде на колониальный антураж. Никто не думает всерьез ставить чернокожего на одну доску с европейскими принцами и наследниками. Царевич он или нет, но он принадлежит к расе, которую считают неполноценной и даже сто лет спустя будут помещать экспонатами в зоопарки.

просточитатель пишет:

цитата:

Это практически штамп подобной литературы например в третьем эпизоде Звездных войн мать Люка умирает..

Ну, у Доде объяснимо: человека медленно доводили и довели наконец. То же, например, было с Фантиной в "Отверженных".
Третий эпизод ЗВ, честно говоря, не помню, давно смотрела)

 Отправлено: 18.07.22 00:36. Заголовок: Рике пишет: Ну, что..

Рике пишет:

цитата:

Ну, чтоб далеко от Франции не отлучаться, дофин Луи-Шарль тоже к нехорошим людям попал и тоже кончилось все грустно.

ну... Тут совсем другая история.. Во первых это не школа а поместили его по суду. Нет ..Репутации которую нужно беречь и вообще недобровольно он попал. Ну а во вторых попал он собственно непосредственно к врагам таких случаев было полно действительно..А вот чтобы за границей и именно в учреждении в котором он попал добровольно?

 Отправлено: 18.07.22 11:05. Заголовок: Просточитатель, очев..

Просточитатель, очевидно, здесь разгадка простая: Свазиленд как государство ещё не был признан никем в Европе. Какое-то подобие признания (как протекторат) он получил только в 1899 году.

Будь ты хоть трижды принцем, но если твоя страна для Франции не существует - кого ты здесь будешь интересовать? Только аферистов, которые попытаются сделать из тебя рекламу.

И сколько в Европе погибло таких принцев - можно только гадать.

Вот вспомнили тут про Ибрагима. "Царского он рода, аль холопского? - Да царского, батя, царского! Аль холопского?"
Сам Ибрагим всю жизнь рассказывал о своём царском детстве, но кто мог это подтвердить или опровергнуть, если до международного признания его Эритреи ещё чуть не триста лет?!
Его родная сестра (принцесса!) погибла на глазах у работорговцев - никто и не попытался спасти. Подумаешь - одной чёрной девчонкой меньше...
А что принцесса - знали. Ведь она сама отдала им свои драгоценности - пыталась выкупить брата.

 Отправлено: 18.07.22 13:06. Заголовок: Наталья пишет: Прос..

Наталья пишет:

цитата:

Просточитатель, очевидно, здесь разгадка простая: Свазиленд как государство ещё не был признан никем в Европе. Какое-то подобие признания (как протекторат) он получил только в 1899 году.

ну протекторат это нескольеко другое в 1875 году ( время написания романа) Свазиленд вполне независимое государство воюющее с европейцами так что не думаю что кто то из Свазиленда отправлялкого то во Францию. А в 1894 Свазиленд стал бурским протекторатом. то есть никакого государства Свазиленд не было.

 Отправлено: 19.07.22 16:31. Заголовок: Свазиленд - это тоже..

Свазиленд - это тоже "подарок" от переводчиков наряду с исковерканной биографией Ривалей, что ли? В оригинале была Дагомея - страна амазонок, родина культа вуду и дойная корова для белых господ, вывозивших оттуда оптовые поставки рабов в обмен на ракушки, ткани, водку и оружие устаревших моделей (ага, с тех пор тактика белых по отношению к унтерменшам мало изменилась)). Вообще, как ни крамольно, но унтерменши, по некоторым свидетельствам, были не шибко против: в рабы обычно попадали военнопленные, так что рабство в далекой стране у белых казалось лучшей перспективой, чем мучительная ритуальная казнь в своей родной Африке.

просточитатель пишет:

цитата:

А вот чтобы за границей и именно в учреждении в котором он попал добровольно?

Маду к Моронвалю спихнули принудительным порядком. Добровольно он ехал в Марсель.
Да и заграница там скорее формальная, страна вот-вот станет французской колонией уже официально. Во второй половине девятнадцатого века влияние оспаривают Англия, Франция и Германия, вытесняя Португалию, а у короля один исторический выбор - кому лучше продать государство и как: целиком али по кускам.

Зачем Маду вообще отправили в Европу - вопрос отдельный. Поскольку эта история излагается с точки зрения ребенка, который искренне верит в свои права на престол и величие родной страны, подлинные обстоятельства непонятны.
Его отец, король Гезо, существовал в реальности. Был посажен на трон в результате переворота, организованного бразильско-португальским авантюристом ди Соуза.
Обстоятельства смерти Гезо доподлинно неизвестны, существует много версий на этот счет, в том числе и "теория заговора", согласно которой Гезо был убит своей же элитой за намерение по требованию англичан отменить культ жертвоприношений (впрочем, эта версия не самая популярная).
Смены династии не произошло, это уже художественный вымысел Доде. Наследником Гезо стал второй сын, Глеле ( в русском переводе Гле-Гле).

Исторически Маду никак не мог быть старшим сыном короля Гезо, поскольку Гле-Гле родился во втором десятилетии XIX века. Впрочем, тех принцев было в каждом поколении до черта: гаремы королей насчитывали от нескольких сотен до нескольких тысяч жен. Все амазонки, охраняющие дворец, также считались супругами короля.

 Отправлено: 19.07.22 17:02. Заголовок: Рике пишет: В ориги..

Рике пишет:

цитата:

В оригинале была Дагомея -

А! Вот тогда все сходится