Отправлено: 15.07.22 00:05. Заголовок: Монте - Кристо

Романтизм? Безусловно.

Но чем этот роман совершенно особенный, почему он стоит особняком не только в творчестве "папА Дюма", но и вообще во всей литературе романтизма?

Потому что в поисках необыкновенных приключений и мощных натур автор не стал забираться в прошлое, более или менее отдалённое. Нашёл в современности!

"Граф Монте-Кристо" оказался единственным произведением романтизма на материале жизни, современной автору.
Но только ли этим он интересен?

 Отправлено: 15.07.22 11:10. Заголовок: В Монте Кристо есть ..

В Монте Кристо есть то то Дарт Вейдеровское. то есть наоборот. Превращение в холодное чудовище. И обратно. правда для Монте Кристо все закончилось счастливее он выжил и любимая девушка с ним....

 Отправлено: 15.07.22 11:28. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В Монте Кристо есть то то Дарт Вейдеровское.

Мне кажется, что древнегреческое. Дюма мечтал стать драматургом, первой славы достиг именно как автор пьес (поправьте, если ошибаюсь), потому вот все эти перипетии с осознанным предательством из-за желания обладать недоступной девушкой или ради личных амбиций, несправедливое осуждение невиновного, затем встреча главного героя с тем, кого в пьесах называют "Бог из машины", то есть судьбоносным существом, передающим необычайные способности/навыки/знания, удивительное освобождение и, наконец, воздаяние: добрым по добру, злым по степени тяжести совершенного ими зла. Но поскольку это уже романтическая эпоха, то возникает любовь как сила, способная преодолеть всё. Как мне кажется, ни в одной другой книге у Дюма нет таких ярких, объёмных женских образов: Мерседес, Гайде, Валентина, Элоиза де Вильфор.

 Отправлено: 15.07.22 11:42. Заголовок: Иголочка пишет: е и..

Иголочка пишет:

цитата:

е и, наконец, воздаяние: добрым по добру, злым по степени тяжести совершенного ими зла.

только ведь это не так.. В чем виноваты родители например? Ни в чем.А Валентина? Валентина выжила только потому что ее любил Моррель. Вообще не будь этой любви... умерди бы еще многие. но Монте Кристо удалось освободится. сбросить с себя морок Темной Стороны

 Отправлено: 15.07.22 13:26. Заголовок: Все бы так, но эпизо..

Все бы так, но эпизод где Монте-Кристо ждет когда приговоренному отрежут язык чтобы сделать его рабом и полностью ломает личность, заявляя прямо, что это его вещь и несчастный ползет лизать ему руки у меня вызывает безусловный рефлекс неконтролируемого спазма брюшного пресса и диафрагмы что ...все...Редкая в художественной литераторе по чувству омерзения сцена.
Был у меня диспут на некой ролевой где поклонники Дюма пытались обосновать и доказать...Я спросила их: как по их мнению, следуя логике автора мне, отбивая щенка Боню у избивавших его гастарбайтеров надо было подождать когда они сломают ему позвоночник? Может, такой Боня для меня был бы более комфортен в управлении и содержании? Ответа собеседники не нашли.

 Отправлено: 15.07.22 13:31. Заголовок: Реми пишет: Все бы ..

Реми пишет:

цитата:

Все бы так, но эпизод где Монте-Кристо ждет когда приговоренному отрежут язык чтобы сделать его рабом и полностью ломает личность, заявляя прямо, что это его вещь и несчастный ползет лизать ему руки у меня вызывает безусловный рефлекс неконтролируемого спазма брюшного пресса и диафрагмы что ...все...Редкая в художественной литераторе по чувству омерзения сцена.

Ну я же сравнил с Дарт Вейдером. Тот и вовсе за раз два миллиарда человек убил. по сравнению с...

 Отправлено: 15.07.22 13:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну я же сравнил с Дарт Вейдером. Тот и вовсе за раз два миллиарда человек убил. по сравнению с...

массовый убийца и серийный убийца разные вещи. Массовый за раз убивает много. Как Ольга Гепнарова. Серийный гасит одного за другим по цепочке. Признается убийца серийщиком после трех последовательных однотипных эпизода. Монте-Кристо серийщик. И если брать типаж -эпилептоид. Им присуща дотошность, продуманность в деталях. Как в случае с Али -подождал когда отрежут язык, сделал преданным ползающим животным...Как эпилепотид развивал мысль как убить собачку: Собачка, она же маленькая. не бойтесь. Сначала прикормите...Не забудьте купить дешевый плащ -крови будет много и т.д.

 Отправлено: 15.07.22 15:48. Заголовок: Иголочка пишет: Ка..

Иголочка пишет:

цитата:

Как мне кажется, ни в одной другой книге у Дюма нет таких ярких, объёмных женских образов: Мерседес, Гайде, Валентина, Элоиза де Вильфор.

Это точно. Еще Эжени и баронесса Данглар.
Интересна эволюция образа Мерседес: от смелой и страстной девушки до умудренной опытом и печалями немолодой женщины, умеющей различать, что можно в жизни изменить, а с чем приходится смириться.
Реми пишет:

цитата:

Все бы так, но эпизод где Монте-Кристо ждет когда приговоренному отрежут язык чтобы сделать его рабом и полностью ломает личность, заявляя прямо, что это его вещь и несчастный ползет лизать ему руки у меня вызывает безусловный рефлекс неконтролируемого спазма брюшного пресса и диафрагмы что ...все...Редкая в художественной литераторе по чувству омерзения сцена.

К слову, Монте-Кристо может говорить что угодно, но с тех пор, как они ступили на европейскую территорию, Али юридически свободен и может уйти, как и Гайде. Раз не ушел, значит, его устраивает служба при графе. Думается, это не Монте-Кристо его сделал таким, а воспитание с детства. Али был рабом давно, может с самого рождения, и не представляет, что такое свободная жизнь. Ему комфортнее с каким-нибудь "добрым господином", чем самому по себе.
Ну а насчет сцены спасения... ИМХО, граф был в своем праве. Спасти щенка/котенка/ребенка - это другое, это помощь беззащитному невинному существу, и ее оказывать следует без оговорок. Но Али не беспомощная жертва обстоятельств - он взрослый дееспособный мужчина, сознательно преступивший законы своей страны, какими бы они ни были, и подлежащий соответственному наказанию. И в то же время, опять-таки по законам своего общества, он собственность, которую можно купить или продать в любой кондиции.
Граф и не говорит, что спас его из жалости. Али не хуже и не лучше, чем сотни других преступников, которых с разной степенью жестокости казнит местный властитель.
Я даже совсем крамолу скажу: ну, это нормально, что граф не проникся горячим желанием срочно спасать постороннего мужика, который влез в господский гарем) Ибо таких мужиков тьма, и всех их спасать замучишься, даже если они будут дружно кланяться, плакать и руки целовать (а они будут - жить-то всем хочется). То, что он вообще удосужился выкупить Али, все-таки большая удача для Али. Могло бы и не срастись, прошлый хозяин не хотел продавать. Тут не просто преступление, а еще и оскорбленная гордость владельца гарема, честь мужчины. Не думаю, что падишах (или, кажется, бей) согласился бы отпустить Али вообще без наказания, даже если бы за это и сулили хорошую цену.

просточитатель пишет:

цитата:

В Монте Кристо есть то то Дарт Вейдеровское. то есть наоборот. Превращение в холодное чудовище. И обратно. правда для Монте Кристо все закончилось счастливее он выжил и любимая девушка с ним....

Да уж.
Но еще неизвестно, как сложится в будущем: все-таки у графа с Гайде огромная разница и в возрасте, и в культурном коде. Граф, что бы он о себе ни думал, воспитан в европейских традициях и остался европейцем по духу, а Гайде - дитя Востока.
Финал, по сути, не прямой хеппи-энд, это просто шанс. Прошлое отпустило героев, теперь у них есть возможность строить жизнь с нуля. А что они построят, остается за кадром.
Оффтоп: Думаю, если бы Дарт Вейдер выжил в финале, у него тоже был бы хороший шанс.

 Отправлено: 15.02.23 14:48. Заголовок: пересматривал Узника..

пересматривал Узника Замка Иф. и подумал.. А зачем Эдмона в принципе в тюрьме то держали? Смотрите. Эдмон попал в Замок Иф без суда тайно. совсем тайно. Ни мерседес ни Моррель не знали где он. А если бы знали то как минимум могли бы там побывать повидатся Мирабо вон даже ПРИЕМЫ устраивал были б деньги. Но они не знали.. Это могло быть в ОДНОМ случае Дантеса поместили тайно совсем. А теперь внимание вопрос зачем его держать в тюрьме в принйципе? держать в тюрьме ЖИВЫМ? Тем более что Эдмон вроде как знает такую тайну ну да обещание но стоит ли так надеятся на слово отчаявшегося человека? Вот он мог сказать тем же тюремщикам тюремщике где то в баре по пьяне какой то репортер их услышал ВСЕ. так почему Дантеса просто не убили сразу?Если даже никто не следит жив он или нет? он невидимка . О нем не знает никто.

 Отправлено: 15.02.23 17:06. Заголовок: просточитатель, те, ..

просточитатель, те, кто его туда упек, прекрасно знали, что самому Эдмону мало что известно. Соответственно, вряд ли он мог что-то важное разболтать. Его жизнь... А кому она была нужна? Это же надо исполнителя нанимать, не свои же ручки пачкать. А исполнитель - лишний свидетель. Словом, мороки было бы больше. А так засунули человека в клетку, как дырявую корзину в сарай, и все, можно выкинуть из головы.

 Отправлено: 15.02.23 18:38. Заголовок: Джоанна пишет: А ис..

Джоанна пишет:

цитата:

А исполнитель - лишний свидетель. Словом, мороки было бы больше. А так засунули человека в клетку, как дырявую корзину в сарай, и все, можно выкинуть из головы.

Так ведь и тут тоже исполнители свидетели комендант этот ( могущественная личность вообще то) что если он ЕМУ расскажет и тот решит копать? Ну и да они прекрасно понимают что нарушают закон. Ведь они скрывают о судьбе Эдмона Дантеса.

 Отправлено: 16.02.23 10:13. Заголовок: НАсколько помню, общ..

НАсколько помню, общение с комендантом исключалось. Единственная "рожа", которую заключенный мог увидеть - это разносчик еды. И разносчик точно знал, что здесь сходят с ума на третий год, а кто ж слушает сумасшедших?

 Отправлено: 16.02.23 12:32. Заголовок: просточитатель, а чт..

просточитатель, а что Эдмон мог рассказать? Он и сам не очень понимал поначалу, из-за чего влип. Ну, допустим, скажет он кому-то из тюремщиков, что просили его передать письмо, содержания которого он не знает, чуваку, которого он в глаза не видел. Ничего содержательного в этой информации нет, да и вообще, может он врет. Охота была тюремщику ради этого местом рисковать и портить отношения с сильными мира сего.

 Отправлено: 16.02.23 17:10. Заголовок: Наталья пишет: НАск..

Наталья пишет:

цитата:

НАсколько помню, общение с комендантом исключалось. Единственная "рожа", которую заключенный мог увидеть - это разносчик еды. И разносчик точно знал, что здесь сходят с ума на третий год, а кто ж слушает сумасшедших?

Хм забыл книгу в фильме то комендант как раз проходил мимо. и он отправил Эдмона в карцер...

 Отправлено: 16.02.23 18:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Хм забыл книгу в фильме то комендант как раз проходил мимо. и он отправил Эдмона в карцер...

Ой, это не тот фильм, где Эдмон этого коменданта потом утопил?

 Отправлено: 16.02.23 19:55. Заголовок: Джоанна пишет: Ой, ..

Джоанна пишет:

цитата:

Ой, это не тот фильм, где Эдмон этого коменданта потом утопил?

нет вроде. или не заметил? да вроде не топил забежал в камеру увидел труп Фариа стал палить из пушек. Потом ЖЭдмона подобрал какой то корабль говорят по тебе ведь стреляют? Ну и ладно поможем)))