Сообщение: 191
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 18.03.14 19:16. Заголовок: Николай Носов
Николай Носов. Приключения Незнайки.
Милый Незнайка, друг детства! Персонаж, придуман всего-то лет шестьдесят назад, а кажется, что он был всегда. И всегда будет. Вечный ребёнок… Это одна из очень немногих детских книг, читая и перечитывая которую ребёнок может расти, взрослеть вместе с полюбившимся героем. Но позвольте… разве у сказочных коротышек есть понятие возраста? В этой своеобразной Лилипутии, вроде бы, никто не рождается и не умирает, а значит, и взрослеть не должны? Вот и художники согласны – все они рисуют Незнайку и его друзей совершенно одинаковыми и в первой книжке, и в последней… А если присмотреться повнимательней? Профессор Знайка, доктор Пилюлькин, астроном Стекляшкин, художник Тюбик, механики Винтик и Шпунтик – взрослые! И не только потому, что обладают профессией. Их взрослое отношение к жизни особенно заметно на фоне личностей неопределившихся – Пончика, Ворчуна, Гуньки…
Незнайка по своему поведению – мировоззрению – дошкольник. Лет пяти-шести, не больше. Ему интересно всё на свете, а взрослые считают, что он просто путается у них под ногами. Но не прогонять же, если человек хочет чему – то научиться! Писать стихи, рисовать, играть на трубе… И разве не благодаря поэту Цветику мы навсегда запоминаем, что «палка-селёдка» - это НЕ рифма? Что в стихах кроме рифмы должен быть и смысл? Поскольку Незнайка сумел соблюсти эти жёсткие условия, он явно не бездарен… «У Авоськи под подушкой Лежит сладкая ватрушка»! Ну хорошо же! И на что Авоська обиделся?! И выставка картин – дружеских шаржей почему – то обидела многих. А ведь все были вполне узнаваемы, значит – талантливо! Вот только музыкальных упражнений Незнайки никто не выдержал. Разбежались… Не ценят! А как сделать, чтобы ценили? И Незнайка поступает вполне по-детски: находит новых друзей. Точнее, подружек, которые ещё ничего о нём не знают. Вот им можно представиться хоть великим изобретателем!
Все мы помним, как плачевно закончилась попытка. Но Незнайка сделал для себя эпохальное открытие, что «девочки тоже хорошие друзья, ну почти как Гунька»! Вот что значит незашоренное мышление! А то Знайка, как типичный взрослый, увяз в спорах и сравнениях, кто лучше – мальчики или девочки… Но вот что интересно: что это у них за устройство жизни? Когда все обязаны трудиться, когда каждый готов помочь – и даже не сочтёт это одолжением, когда никто не остаётся голодным, хотя уровень жизни довольно скромный. Это – средневековая община или социализм? Скорее, последнее – ведь здесь очень ценятся знания. И очень уважается творчество. Стоит только Цветику призывно поднять руку – и вся площадь благоговейно замирает в ожидании новых стихов! Совершенно как у нас в шестидесятые годы… И если это общество ставит перед собой задачи – то самые амбициозные. Сначала – воздушный шар для великого путешествия, а затем и выход в космос. И каким бы детски – легкомысленным лентяем ни был Незнайка, он отлично сознаёт, что остаться «незнайкой» навсегда ему не позволят. Да и самому ведь неинтересно оставаться всеобщей проблемой – помехой! Оказывается, кто больше знает – тому интереснее жить! И возможности увидеть и узнать что-то интересное Незнайка не упустит. Ни за что!
омойбог! Это ж просто шедеврально! А вообще, ну это ж насколько вот делать людям нечего: сначала сам нашел у какого-то вконтакт-юзера пост, обиделся, пожаловался, аж до прокуратуры дошел - нет, как говорится, таких фэйспалмов. Впрочем, в прокуратуре, видимо, тоже простой, раз они занимаются такой, простите меня, фигней, а не выкинули сию "жалобу" в мусорку сразу же.
Под катом - совершенно замечательная статья про Носова.
Что в этой статье для меня стало открытием - то, в какие именно годы написаны его рассказы из серии "однажды мы с Мишкой"... В том числе и "Мишкина каша".
Оказалось, это не конец сороковых - начало пятидесятых, как я думала, а 1938 - 1945!
Спасая детскую психику, Носов намеренно не упоминает о войне, хотя действие рассказов - не в тылу, а в Москве и Подмосковье. Но от примет быта не уйдёшь никуда - они военные. И отсутствие отцов (и вообще взрослых мужчин в поле зрения), и "крупа - единственный продукт".
Но если война - не вчерашний день для мальчишек, а сегодняшний - тем более смешно говорить об "оставлении детей в ситуации, опасной для жизни" - один на один с ... кашей!
Отправлено: 01.08.18 20:41. Заголовок: Наталья пишет: Под ..
Наталья пишет:
цитата:
Под катом - совершенно замечательная статья про Носова.
Да, действительно очень интересная, занимательная и познавательная Про "Незанйку на Луне" мне особенно понравилось, хотя я и не дочитала ее до конца), но таки да - аллюзии там довольно-таки очевидны, наверное, как автор отмечает, взрослым именно эту вещь читать даже интереснее, чем детям;))
Наталья пишет:
цитата:
Но от примет быта не уйдёшь никуда - они военные. И отсутствие отцов (и вообще взрослых мужчин в поле зрения), и "крупа - единственный продукт".
А я нашла папу главгероя))))! В рассказе "Телефон" он упоминается:
цитата:
Рассердился я на него (Мишку) и три дня с ним не разговаривал. От скуки и я свой телефон разобрал и сделал из него электрический звонок. Только не так, как у Мишки. Я всё аккуратно устроил. Батарею поставил возле двери на полочке, от неё по стене провода протянул к электрическому звонку и кнопке. А кнопку к двери хорошенько винтиками привинтил, чтоб она не болталась на одном гвозде, как у Мишки. Даже папа и мама похвалили меня за то, что я устроил такую полезную вещь в доме.
И Мишкины, кстати, тоже в наличии оба: Рассказ "Бенгальские огни"
цитата:
Мы стали рассказывать про наши приключения, а Мишка даже приврал, будто на нас напали в лесу волки и мы от них спрятались на дерево. Ребята не поверили и стали смеяться над нами. Мишка сначала уверял их, а потом махнул рукой и сам стал смеяться. Мишкины мама и папа пошли встречать Новый год к соседям
А еще у Ниночки из "И я помогаю" отец полярник, работающий в Арктике, и "домой приезжает, когда отпуск". Хотя, конечно, мама упоминается чаще, наверное еще и потому, что даже если мы берем и мирное, до или послевоенное время, отцы в массе своей работали - иногда и сутками, и в две смены и т.д. Опять-таки, все они - реалии времени. Мы, помнится, ККЗ когда обсуждали, тоже как-то всплывало, мол, где родители героини, почему там только бабушка упоминается, а родители - все там же - много работают, потому что иначе было просто невозможно. Кстати, в рассказе Носова "Репка", где повествование ведется не от 1 лица, а главгероя зовут Павлик, так вот его воспитанием по большей части тоже занимается бабушка: именно она отводит его в сад, забирает, покупает ему игрушки т.д. А в рассказе "Под одной крышей", например, дети просто остаются одни дома, и мать и отец велят им присматривать друг за другом, пока они на работе. Собственно, это все понятно и объяснимо, т.к. - дети, те, у кого бабушки-дедушки были, большую половину времени проводили с ними, если не было - то ясли, садики, продленка. Но вообще, что касается рассказов Носова, то кроме всего прочего, приметы времени они... скажем так, очень и очень условны, и обозначены пунктиром. Ну, коммуналки, где живут герои, пионеры... пионерлагерь и соревнования - чье звено лучше обустроит огород; радио и патефон (телевизора нет еще). Ну, пожалуй и все. Чего-то более конкретного, что указывало бы на какой-то определенный временной период, скажем, просто нет. И потому мы получаем этакое "условное время действия", т.е. все происходит "здесь и сейчас", т.е. это может происходить когда угодно: и в 50-е, и в 70-е и в 30-е, или же это вообще этакая полусказочна реальность получается уже. И, да, я согласна, что это и был замысел писателя. Он просто хотел показать, что называется, мир глазами ребенка/подростка, через какие-то иногда комичные, иногда реалистичные ситуации, без привязки к конкретному времени и без документалистики, как, допустим, у Гайдара, где по тем или иным деталям можно вычислить год. Поэтому у Носова на 1 месте именно дети, как мы уже упоминали, а взрослые где-то на периферии повествования. В отличие от того же Драгунского, у которого картина времени довольно-таки целостная, это получаются 60-70-е, т.к. отец Дениса вспоминает свое детство, которое пришлось на военные годы, и в 41-42 было лет 11-12 ("Арбузный переулок"). Т.е. в гачале-середине 50-х ему 20+, в конце, соответственно около 30-ти, и Денис родился именно в это время (в реале, кстати, в 1950-ом), а значит его детство и отрочество - это как раз 60-е. И там, кстати, отражено такое явление, как расселение коммунальных квартир), дворы, где играют дети, Московские улицы, ВДНХ и т.п. Равно как, и мы тут тоже как-то говорили об этом, образы взрослых, тех же родителей героя, которые "присутствуют в кадре". Слушайте, а у нас есть тред по Драгунскому?;)
Бедный, бедный Носов, опять на нём живого места не оставили. Оказывается, он опаснее для детской психики, и даже самой жизни, чем все "вампиры", вместе взятые!
В состоянии помутненного сознания я купила моему четырехлетнему сыну сборник рассказов Николая Носова «Живая шляпа». Книга большая, тяжелая, в твердой обложке, с яркими красивыми иллюстрациями.
Уселись мы читать. Боже мой! Даже не так. БОЖЕ МОЙ! Серьезно. Со своего детства я за Носовым такого не припомню. Токсичные родители, шантаж, риск похищения и ещё бог знает каких последствий — вот краткий список ключевых моментов нескольких рассказов, которые мы успели прочесть. Книгу я уже спрятала, но молчать не могу.
Итак, какие же рассказы нам попались.
«И я помогаю». История про неудавшееся похищение с возможным изнасилованием Это история про пятилетнюю девочки Ниночку, которая взялась показать пионерам, собирающим металлолом, кучу этого самого металлолома. Куча эта находилась в нескольких дворах от её собственного двора, куда безалаберная бабушка выпустила её погулять одну. На прогулке отважная Ниночка познакомилась с пришлыми пионерами немного бандитского вида, которые искали металлолом, и вызвалась показать им залежи этого богатства. По дороге она заблудилась, но все-таки кучу они в конце концов нашли. Потом благородные пионеры проводили девочку до дома, где спохватившаяся бабушка уже пила валокордин.
1. Детям можно гулять во дворе без присмотра. Возможно, пятьдесят и даже двадцать лет назад так и было, но не сейчас. Вероятно, многие родители сейчас вспомнят, как целыми днями бегали во дворе безо всякого присмотра, а домой их звала мама, на три четверти высунувшись из окна. Сейчас мало какие родители, по крайней мере в столице нашей родины, отважатся на такое.
2. Можно знакомиться со взрослыми мальчиками малоинтеллигентной наружности.
3. Можно покидать пределы своего двора в сопровождении малознакомых людей.
4. Можно не предупреждать о своем местонахождении родных.
По ходу чтения приходится комментировать каждый сюжетный поворот и действия героев и рассказывать сыну, почему так поступать нельзя.
Сейчас в мой адрес полетят помидоры с формулировкой повышенной тревожности и гиперопеки, хаха.
«Огурцы». История про мать-шантажистку Этот рассказ, наверное, все помнят с детства. Двое приятелей стащили с колхозного огорода по несколько огурцов. Один из них, вернувшись домой, начал хвалиться трофеями своей маме. Мама попросила вернуть добычу на место, пригрозив какими-то жуткими совершенно вещами.
- Не пойду я! У дедушки (сторожа) ружье. Он выстрелит и убьет меня. - И пусть убьет! Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор. Вот так. В рамках педагогического примера мать готова отказаться от сына ради каких-то там жалких огурцов. Ну ошибся ребенок, не оценил морально-этическую сторону дела. Но не отказываться же от него в самом деле из-за этого. Тем более говорить такое в лицо собственному сыну!
Шантаж самым дорогим — материнским доверием, любовью и безусловным принятием. Разумеется ошалевший от таких перспектив герой рассказа отнес огурцы на место и примотал из скотчем к грядке (ну почти). Конечно, учить ребенка тому, что брать чужое нехорошо, надо, но не такими же методами.
«Заплатка». История про игнорирование и отказ в помощи В этом рассказе главный герой, спасаясь от собаки, порвал штаны. На просьбу маме зашить штаны, он не только получил гневный отказ, но, что ещё важнее, не получил никакой помощи, даже совета, даже ценного указания, как подступиться к проблеме самостоятельно.
Мама рассердилась: — Ты будешь по заборам лазить, штаны рвать, а я зашивать должна? — Я больше не буду! Зашей, мама! — Сам зашей. — Так я же ведь не умею! — Сумел порвать, сумей и зашить. Современный флагман детской психологии, Юлия Гиппенрейтер, учит золотому правилу, которое звучит так: "Давай вместе". Если ребенок чего-то не умеет, он сам и не научится до тех пор, пока с ним не сесть и не показать, что и как именно надо сделать. И только после этого можно рассчитывать, что постепенно навык укоренится и перейдет в разряд самостоятельных, освобождая маму таким образом от очередной обязанности. Никому же не приходит в голову шестимесячному ребенку дать ложку и заставить его есть. Так же и с детьми постарше.
Словом, отложили мы пока Носова до поры до времени. А может быть, и вернемся когда-нибудь. Ну или никогда. Да, пожалуй, никогда — оптимальное решение.
И попробуй объясни такой вот перепуганной маме, что никакие, буквально никакие опасности этих "несчастных" детей не подстерегали. Сторож не выстрелит, маньяк не нападёт, пионеры уж точно не украдут. Разве что иголкой уколется? Зато сумел пришить заплатку сам - и счастлив, и горд: как солдат! Солдату надо всё уметь - за ним ведь мама в поход не ходит!
Отправлено: 15.02.19 23:09. Заголовок: Итак, ему нас учит э..
цитата:
Итак, ему нас учит это произведение: 1. Детям можно гулять во дворе без присмотра. Возможно, пятьдесят и даже двадцать лет назад так и было, но не сейчас. Вероятно, многие родители сейчас вспомнят, как целыми днями бегали во дворе безо всякого присмотра, а домой их звала мама, на три четверти высунувшись из окна. Сейчас мало какие родители, по крайней мере в столице нашей родины, отважатся на такое.
Ну, и что мешает мамочке именно вот так ребенку объяснить? Да, были другие времена, меньше было машин и прочих опасностей, поэтому дети гуляли одни. Или детям вообще ничего, кроме "Смешариков", нельзя давать, потому что везде так или иначе придется пояснять особенности другой культуры/эпохи, хоть в "Золушке", хоть в "Курочке Рябе"?
цитата:
Шантаж самым дорогим — материнским доверием, любовью и безусловным принятием. Разумеется ошалевший от таких перспектив герой рассказа отнес огурцы на место и примотал из скотчем к грядке (ну почти). Конечно, учить ребенка тому, что брать чужое нехорошо, надо, но не такими же методами.
Такими, такими. Ибо там не ситуация в духе "мальчик похулиганил, у товарища по парте отобрал карандаш". Парень, во-первых, спер общественное имущество, во-вторых, обворовал старика, которому теперь придется за эти огурцы отвечать. Ребенок "не ошибся, не оценил". Он как раз правильно оценил, что обокрасть дедушку легко и просто. Это уже не просто ошибка, а подлость.
цитата:
История про игнорирование и отказ в помощи В этом рассказе главный герой, спасаясь от собаки, порвал штаны.
Эммм... от какой, простите, собаки? Ребенок озорничал и порвал штаны, перелезая через забор. И дело не в том, что он хулиганит, а в том, что хвастун и любит похваляться, какой он взрослый солдат. Ну мать его и решила проучить: мол, раз солдат, то сам должен уметь все сделать.
цитата:
По ходу чтения приходится комментировать каждый сюжетный поворот и действия героев и рассказывать сыну, почему так поступать нельзя.
Ну, вот и разгадка праведного возмущения. Маме просто лень объяснять ребенку сложности текста. Но тогда - зачем вообще читать что-то?
Такими, такими. Ибо там не ситуация в духе "мальчик похулиганил, у товарища по парте отобрал карандаш". Парень, во-первых, спер общественное имущество, во-вторых, обворовал старика, которому теперь придется за эти огурцы отвечать.
Вот именно. А кроме всего прочего, обворовал мальчик не просто какого-то старичка-соседа, а старичка-соседа, который работает сторожем. И сторожит он колхозные поля. А если мы вспомним, что дело происходит в до/послевоенные годы (а вполне возможно, и собственно - во время, как было у нас вот тут сказано чуть выше), то сразу же стоит вспомнить и упомянуть, что именно полагалось человеку по статье за расхищение социалистической собственности. Да, вот то самое - 10 лет лагерей за колосок/огурец и т.д. Ну и даже и без этого: воровать у соседа, у деда, у прохожего и т.д. и т.п. - прям вот капсом: ПЛОХО! И недопустимо. И как бы мальчик там уже в том возрасте, когда пора начинать соображать, что такое хорошо, что такое плохо. Кстати, будь там в сюжете отец, наверняка бы ввалил сынку ремня Представляю себе визг сиих кухонных литературоведиц в этом случае. Рике пишет:
цитата:
Ребенок озорничал и порвал штаны, перелезая через забор. И дело не в том, что он хулиганит, а в том, что хвастун и любит похваляться, какой он взрослый солдат. Ну мать его и решила проучить: мол, раз солдат, то сам должен уметь все сделать.
Правильно. Мама (на секундочку так, 100% работающая у станка и ведущая домашнее хозяйство) не захотела растить инфантила с руками... не оттуда и вытирать чаду нос до армии. Или до пенсии. Ну - да - делом показать, что раз уж ты взрослый - учись и вести себя как подобает взрослому человеку. Рике пишет:
цитата:
Или детям вообще ничего, кроме "Смешариков", нельзя давать, потому что везде так или иначе придется пояснять особенности другой культуры/эпохи, хоть в "Золушке", хоть в "Курочке Рябе"?
Судя по всему - да. В возмущаются подобные кадры так сильно, потому что вот это объяснить - словами, как говорят, через рот, для них почему-то огромная проблема. То ли из-за узости собственного кругозора, то ли из-за все того же инфантилизма: ребенок растет, взрослеет? Шок! Паника! Как же так! А вот же он - мой маленький такой "комочек", нет-нет, пусть таким и остается! Серьезно, попадалась как-то мне сентенция некоей родительницы, мол, тяжко ей: младенец вырос, маме в рот смотреть перестал, что же делать? Нового родить! Ну или же они считают, что детей ни в коем разе нельзя выпускать из-под стеклянного колпака. А то вдруг он увидит и поймет, что окружающий мир отличается многообразием - во всех смыслах. Рике пишет:
цитата:
Но тогда - зачем вообще читать что-то?
Ну, вон эта мамашка и пишет, что больше читать, скорее всего, е будет)). Покажет ребенку "Щенячий патруль", как та, которая об "Маугли" убивалась - там весело, а ребенок должен веселиться 24/7. Грустно это...
возмущаются подобные кадры так сильно, потому что вот это объяснить - словами, как говорят, через рот, для них почему-то огромная проблема. То ли из-за узости собственного кругозора, то ли из-за все того же инфантилизма: ребенок растет, взрослеет? Шок! Паника! Как же так! А вот же он - мой маленький такой "комочек", нет-нет, пусть таким и остается!
В точку!
Причем в рассказе "И я помогаю" основная мораль как раз в том и заключается, что детям нельзя самовольно уходить со двора, потому что они могут заблудиться. И в общем-то, из этой истории ребенок как раз должен вынести, что нормально сначала сходить к маме-папе и спросить разрешения. Что здесь этой мамочке-читательнице не понравилось? Ну и да, гипертревожность там у маман действительно полным ходом. Ибо в каждом мимокрокодиле видеть педофила - это нездорОво и не здОрово. Сама придумала про "несостоявшееся изнасилование малолетней девочки пионерами" - сама поверила - сама испугалась. А самое грустное, что ребенку-то эти страхи тоже транслируются, и он всерьез может начать думать, что вокруг одни гопники и за каждым углом сидит педофил.
что именно полагалось человеку по статье за расхищение социалистической собственности. Да, вот то самое - 10 лет лагерей за колосок/огурец и т.д.
Не вспомню название другой детской повести, читанной в детстве (о жизни киргизского кишлака), но ситуация там была почти такая же: дети воровали яблоки из колхозного сада, и старый сторож не мог уследить. Вдруг он стал замечать, что яблоки не сорваны, а понадкушены! Начал всматриваться, у кого ж это такие мелкие и острые зубы. И облегчённо вздыхать, что это точно не его внук: у внука зубы широкие. Оказалось - родители уже сделали детям строгое внушение: если сторож не может устеречь, его снимут с работы. Вряд ли, конечно, посадили бы, но жить на одну пенсию и тогда было невесело. Дети поняли. И только одна, самая маленькая девчушка, всё равно каждый день пробовала, не поспели ли яблоки. Раз обещала не рвать - не рвала, но... надкусывала!
Сообщение: 3064
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 19.02.19 22:00. Заголовок: "Витя Малеев в ш..
"Витя Малеев в школе и дома" - повесть, обожаемая десятилетними читателями. До сих пор сохраняет свои позиции в списке "самых продаваемых детских книг". Но если прислушаться к хору взрослых критиков... - Это же написано на заказ! Писателям дали заказ, как преодолеть школьную неуспеваемость! - Это же сплошное назидание! Там все хорошие - а так не бывает! - Это же о растворении индивидуальности в коллективе!
И т.д и т.д. Но, может, дети потому и любят "назидательную" книжку, что в ней показана НОРМА? Именно так: нормальные семьи (даже если неполные - вчера была война), нормальные товарищи (пусть не друзья - но подличать не станут), нормальная школа (в которой плохо учиться - стыдно потому, что учат там - хорошо. Не взял в голову - сам виноват).
А неистощимая изобретательность мальчишек, их жажда деятельности - это подано с таким юмором! У меня была книжка с иллюстрациями Фитингофа. Очень нравились свои реализмом:
А рисунки Валька получились "вневременными". Но тоже здорово:
Но каждый ремесленник желает заработать - и теперь чаще видишь вот такое:
Отправлено: 21.02.19 00:48. Заголовок: В свое время мы друж..
В свое время мы дружно не любили эту книжку как раз потому, что в наше время директор уже был "сам дурак и права не имеет", хотя об этом еще говорили только на кухнях и негромко. Я вот сейчас пытаюсь представить директора-фронтовика - и не могу. Ужасно нелепо, а может, даже просто ужасно,)) ибо перед глазами был пример родного деда. Счастливчик: прошел всю войну с первого до последнего дня - и выжил. Потом командировался в деревню - восстанавливать там школу, учить детей. Но это происходило "когда-то давно, когда все, что угодно, могло быть", а книги Носова воспринимаются вне времени. Там очень живые детские персонажи и знакомая обстановка, поэтому само собой казалось, будто это написано о нас, о времени нашего детства.
Но эта обманчивая узнаваемость, возможно, и приводит к шквалу критики. Ведь кроме внешних примет общего крайне мало. Например, я не знаю ровесников, которые старались бы лучше учиться из-за постоянных проработок, критики в стенгазете и пассажей в духе "раз ты двоечник, значит, маму не любишь". Скорее наоборот - возникнет желание перейти из разряда мирных неуспевающих в ряды отпетых хулиганов. А "страшный проступок" Шишкина - систематические прогулы - в годы нашего детства не вызвал бы не то что ажиотажа, но даже сколь-либо заметного интереса. Максимум - две-три мимолетных фразы учителя, что такой-то ученик опять не посещает. Ну и школьные обычаи тоже изменились. Подтягивать отстающих всем классом было уже в наше время не принято, да и "неуды" не считались чем-то позорным, поэтому поступок ребят представляется как излишняя, преувеличенная внимательность к сотоварищу-двоечнику.
Но то, что дети сейчас читают с интересом, - хорошо. Значит, отношения становятся в целом более доверительными.
Оказывается, самая первая публикация "Незнайки" состоялась в журнале "Барвинок" в Киеве. Повесть ещё не была окончена, так что получился настоящий "роман - фельетон". Носов успевал написать пару глав к следующему номеру, а художник - проиллюстрировать.
Картинки забавные, но при этом - далёкие от привычного нам канона. Полюбуйтесь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Представляю себе визг сиих кухонных литературоведиц 
в этом случае. 
- там весело, а ребенок должен веселиться 24/7. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума