Отправлено: 24.09.13 16:32. Заголовок: Сергей Алексеев.

"Не любить историю может только человек, совершенно неразвитый умственно" - эта цитата из Чернышевского украшала собой наш школьный класс. И после первых же уроков по этому совершенно новому для нас предмету мы все, четвероклассники, готовы были с этим согласиться!
Теперь я знаю, что "не любить историю" школьник может лишь при одном условии: если учитель - редкостная бездарность. А любви не в последнюю очередь способствует учебник, написанный талантливо.

Наш учебник, скромная серо-зелёная книжица с иллюстрациями на каждой странице, был написан так, что каждый параграф представлял собой, по сути, законченный рассказ с завязкой-кульминацией-развязкой. С героем, которым можно было восхищаться, в которого хотелось играть! А главное - с чёткими моральными оценками. Никаких "с одной стороны... с другой стороны..." Нет, люди на этих страницах или безобразны, или прекрасны.

(Оправдан ли такой подход? Здесь хочется сослаться на Льва Толстого. В своей яснополянской школе он давал открытый урок о войне 1812 года. Какой гордостью, каким восторгом светились глаза учеников! Эти дети ещё помнили, кем были в той войне их личные предки!
После урока молодой учитель позволил себе заметить, что "всё было не совсем так". Толстой ответил, что "любить ребёнок должен научиться прежде, чем знать". Только тогда он вырастет представителем своего народа).

Книжка стала любимой. Не просто обязательная - учебник! А значит, автор был талантлив редкостно...
Это был детский писатель Сергей Алексеев.

Кому, ну кому могло прийти в голову снять его учебник с производства по причине... "излишней художественности"?!

Тогда автор переработал его в книжку "Сто рассказов из русской истории". В таком виде она выдержала множество переизданий, издаётся и сегодня. "Азбука патриотизма для детей"!


А тем юным читателям (да и взрослым тоже), кто не хочет ограничиваться "азбукой", наверное, интересно будет узнать о целой библиотеке исторических повестей, написанной Сергеем Алексеевым именно и специально "для начальной школы".

 Отправлено: 01.10.13 13:25. Заголовок: История крепостного мальчика.

Написать о крепостном праве так, чтобы десятилетние читатели не просто поняли, а испытали всю гамму чувств - от сострадания до ненависти?! Вполне возможно, если читатель сможет ассоциировать себя с главным героем!



И повесть начинается с того, что восьмилетнего Митьку вместе с его матерью выводят на рынок. Барину нужны деньги - и приказчик (такой же крестьянин!) - расхваливает живой товар:
- Баба смирная, работящая...
Но покупательницу интересует только мальчишка. Суёт приказчику "красную цену" - три рубля, Митьку вырывают у матери... обморок матери никого не волнует.

У барыни Мавры Ермолаевны хозяйство крошечное и крепостных всего только двое стариков - Архип да Варвара. Кажется, должны бы жить дружным мирком? Но нет, каждую субботу старая барыня собственноручно сечёт своих старых холопов, "чтобы не баловали и барскую руку помнили". А они сами и заготавливают розги - порядок знают! Но Митька почему - то такого порядка знать не хочет...
Убедившись, что из строптивого мальчишки не выйдет "исправного" мужика, барыня продаёт Митьку соседу - эстету в крепостной театр.

Увы, и для просвещенного хозяина, и для его немца - управляющего крепостные актёры - прежде всего - крепостные. Живые вещи. И Митька, и маленькая балерина Даша...



И что же - все молчат и терпят? Нет, но за каждым шагом-словом следят "верные барские холопы". Следят - и доносят.

А управляющий - управляет с немецкой методичностью. И если от его "управления" кто- то погибнет - барин не взыщет. "Взыскал" Митька. Когда по вине "немца" умерла Даша, Митька подпёр снаружи дверь его флигеля - и поджёг. "Убийца"?!

Побег. Гибель на зимней дороге, казавшаяся неизбежной - и почти сказочное спасение. Молодой офицер Вяземский берёт найдёныша "в денщики".
Столица, весёлая офицерская жизнь, театры, дуэли... А потом - армия. Штурм Измаила.
Митька спасает раненого Вяземского - и получает медаль "за спасение русского офицера" из рук самого Суворова!



Радуясь за полюбившегося героя, читатель готов поверить, что судьба вознаградила мальчишку. Теперь они с "барином" - братья по оружию.

Но дальше?! Проиграв в карты всё, что можно и нельзя, Вяземский проигрывает и Митьку.

Не может быть?! Ведь прекрасный же человек, как он мог?!

Да, вот так и постигается простая истина: даже и прекрасный человек мог поступить безобразно, если закон это позволял и даже предписывал.
И этот закон - безликое чудовище, КРЕПОСТНОЕ ПРАВО.

Митька опять в бегах. Найдёт ли он лучшую долю? Не будем делиться с детьми своими законными сомнениями... а вдруг? Ведь хоть и очень редко, но случаются чудеса?

 Отправлено: 23.01.14 10:22. Заголовок: Наталья пишет: И по..

Наталья пишет:

цитата:

И повесть начинается с того, что восьмилетнего Митьку вместе с его матерью выводят на рынок. Барину нужны деньги - и приказчик (такой же крестьянин!) - расхваливает живой товар: - Баба смирная, работящая... Но покупательницу интересует только мальчишка. Суёт приказчику "красную цену" - три рубля, Митьку вырывают у матери... обморок матери никого не волнует.

Ну точь-в-точь как в повести "Хижина дяди Тома"! Рабство - он везде рабство. И в России, и в Риме, и в Америке...

цитата:

"Не любить историю может только человек, совершенно неразвитый умственно"

Могу только согласится с этим высказыванием. Если не знать прошлого, то какие разговоры могут быть о будущем?

 Отправлено: 02.04.14 12:32. Заголовок: Сергей Алексеев Де..

Сергей Алексеев

Декабристы.

Восстание декабристов - эпизод русской истории, который ставит в тупик историков. Как случилось, что на самодержавие посягнули те, кто был опорой самодержавия - люди, казалось бы, кровно заинтересованные в его незыблемости?! Что было общего у аристократов - и разночинцев, генералов - и поручиков, прагматиков - и поэтов? Почему у этого странного общества не было единой программы захвата власти? А главное - каковы были их планы на будущее?! Ответов много, соответственно много и оценок. Порой - прямо противоположных.

Написать о декабристах так, чтобы было интересно и взрослым - и вполне доступно десятилетним? Сергей Алексеев справился с этой "невыполнимой" задачей легко и изящно. Это рассказ не столько о событиях, сколько о людях...

В Петропавловской крепости, в одиночных камерах каждый остался наедине со своей совестью.

Басаргину представилась возможность бежать, но его остановила мысль о том, как он сможет объяснить это своей дочке? Ведь его друзья пойдут на каторгу... так простит ли его Оленька?
Фонвизина сторожили его солдаты - и они попытались организовать побег своему капитану. Но нет - не пошлёт он своих людей сквозь строй!
Митьков болен чахоткой - и его мать долго обивала пороги прежде, чем ей разрешили передачу. Ей разрешили - а больше никому! Узнав об этом, Митьков стал уговаривать охрану разнести продукты по соседним камерам. И все эти слухи просачивались в город, и люди опасливо шептались: "Каковы молодцы! Не могли ТАКИЕ ради зла бунтовать!"
Вот эта фраза - и есть лейтмотив повести. Офицеры, солдаты, жёны и невесты декабристов, и даже их дети, уже рождённые в Сибири - ТАКИЕ, что смело можно брать себе в образец любого.

Вот жёны декабристов - юные изнеженные княгинечки, на которых крестьяне просто не могли надивиться: "И чему вас отцы-матери учили? И на что вы годны?" Но не смеялись - жалели. И помогали, чем могли - ведь "барыни" по полгода просили, умоляли, требовали разрешения уехать из блистательного Петербурга... на каторгу. К мужьям, лишённым права переписки.

Мария Волконская как-то подсчитала, что за месяц написала родственникам каторжан 200 писем. Александрина Муравьёва успевала и больше! Связные... Это от них Петербург узнал о том, что в Читинском остроге специально для этих страшных преступников построена тюрьма без окон, что князья работают под землёй в цепях, а вес кандалов - полтора пуда, что свидания с жёнами им разрешены не чаще двух раз в неделю...
А невесты? Разрешение на венчание в остроге дано только двоим. И если Варенька Шаховская уехала в Сибирь самовольно - вслед летит строжайший приказ: ни в коем случае не допустить её брака с Петром Мухановым! Молодые люди прожили почти рядом (что такое по сибирским меркам полтораста вёрст) восемь лет - до самой смерти верной невесты.

Двадцать два года добивалась разрешения поехать к сыновьям Прасковья Михайловна, мать Бестужевых. Не добилась! И после её смерти к братьям поехали сёстры - Елена, Мария и Ольга.
И вот - царская милость! Детей, рождённых в Сибири, можно отправить к родне в столицы, но с непременным условием - сменить им фамилии! Оскорбление...
Никита Муравьёв всё же решается отправить свою двенадцатилетнюю Ноннушку к бабушке. Тут же приказ с курьером: "Везти девицу в закрытой карете, с родными встречаться отнюдь не позволять, зачислить в мещанское отделение". Даже не дворянка...
Не стала Ноннушка отзываться на придуманную фамилию, не стала скрывать своего происхождения, и с бабушкой тайком встречалась, и рассказывала о каторге всем, кто хотел знать. Всё-таки осталась Муравьёвой!

Интересно, что автор никак специально не пытается "очернить государя - рыцаря", которого ныне так модно превозносить. Портрет Николая I складывается из его собственных приказов и поступков (все подлинные), а вывод сделать несложно. Вольно или невольно, но даже отзывы иностранных дипломатов звучат убийственным сарказмом: "Удивительно милосердие нового государя - повесил всего пятерых!"

Но как же, стараясь предусмотреть каждую мелочь, император не заметил ни школ, ни самодеятельной Академии, устроенных декабристами? Ни их стихов, прозы и рисунков, ни их агрономических достижений? Достаточно сказать, что до декабристов в Сибири вообще не было огородов!
Если бы этих молодых людей раскидали по разным острогам - по одному, вероятно, затерялись бы. Но все вместе они - непобедимый форпост русской культуры.



Так что же это за восстание, что за явление - декабристы? Очевидно, общее и главное у всех этих людей одно - невозможность быть сытыми среди голодных, счастливыми среди несчастных. Бунт воспалённой совести.

 Отправлено: 05.04.14 15:41. Заголовок: Сергей Алексеев Не..

Сергей Алексеев

Небывалое бывает.

Пушка свалилась под откос. Вытащить её на дорогу - задача непосильная для целого взвода солдат! Но вот - остановился возле них капитан. Глаза круглые, усы кошачьи, рост... выше любого гренадёра на две головы! Подхватил плечом пушку, вытолкал на дорогу - да и поскакал дальше. А следом скачет курьер:
- Служивые! Здесь государь не проезжал? Что? Капитан ростом в косую сажень?! Дурни, какой же это капитан? Это сам государь Пётр Алексеевич!

Вот так, на скаку, врывается Пётр в детскую книжку... Сказочный богатырь!

Начиная эту повесть, автор отлично сознавал, что вступает в соперничество с самим Алексеем Толстым. И не побоялся даже процитировать несколько эпизодов толстовского романа: о том, как царь побил Меньшикова за взятки, и о том, как молодой боярин за границей только и научился, что "вместо "батюшка" говорить "фатер", вместо "матушка" - "муттер". Но здесь с первой же страницы становится ясно - богатырь сдвинул с места махину - страну, опираясь на рядовых! Прислушиваясь к мнению солдат, матросов, мастеровых...
Вот поручик Вяземский обучает новобранцев маршировать. У каждого к одной ноге привязано сено, к другой - солома. "Право-лево" не знают, а сено с соломой не спутают!" И что же? Вскоре - образцовая рота!
Вот школы везде пустуют, и только в Серпухове - дети учатся! В чём дело? Оказалось, воевода приказал солдатам водить детей в школу под конвоем. Водили целую неделю, пока не убедились дети, что в школе не страшно. Наоборот - интересно! Теперь ходят сами.
А вот рядовой солдат подсказывает царю, как подойти к вражьей крепости неожиданно: протащить корабли через лес, просекой! Трудно? Так какое же дело без труда получится... И протащили, и победили! Только погиб умница - солдат. Похоронили с офицерскими почестями.

Петербург - прорыв в будущее - строился на земле, которую Европа признает русской лишь через девять лет! А пока на всех картах "Ингерманландию" рисовали шведской провинцией... И эту стройку - по пояс в болоте, мы видим глазами мальчонки Никитки, который приехал с отцом Силантием. Никитка ещё не строитель, он просто вычерпывает воду из землянки - бесконечные дожди... Простудился Никитка - а помощи никакой, в этом "городе" и врачей - то нет. Так и умер. Недолго прожил после того и Силантий - и его по первому морозу схоронили. Да, теперь мы знаем, что "город на костях" - это, мягко говоря, преувеличение, смертность была вполне "среднерусской". Но несложно понять и тех, кто слагал эти мрачные мифы - люди не понимали, зачем, ради чего эта авральная стройка! И что и кому мог объяснить царь? И как? У него и телевидения-то не было...


Да и хотел ли государь быть понятым всеми? О деле заботился, не о собственной славе... Вот умный мужик Данила, казалось бы, умно объясняет соседям, зачем России нужно море. И почему ради выхода к морю можно и колокола перелить на пушки. Но новые налоги... "Придёт время - быть царю в ответе за то, что с мужика три шкуры дерёт!" И донёс же кто-то из соседей на Данилу в Тайный приказ, вздёрнули мужика на дыбу! И тут в избу вошёл сам царь:
- За что человек на дыбе?
- Смутьян!
Промолчать бы Даниле, а он:
- Грабитель с большой дороги... не забудет народ... не помянет добрым словом...
Гаркнул Пётр, чтоб смутьяна повесили, да и убежал. Видать, и умному мужику невдомёк, что и воевать, и строить можно только засчёт мужика, что нет у царя других денег, кроме налогов!
И вполне понятно, отчего и почему для тех, кто вынес на своём хребте тяжесть реформ, Пётр был "антихристом", и почему для потомства он стал "Великим"...

Скрытый текст

Автор отличного рисунка: Семкова Алена Возраст: 13 лет Россия, Свердловская область город Карпинск Лауреат X конкурса «Рисунок и живопись (11-13 лет)» Конкурсная работа: "История Петра I" Работа выполнена гуашью. Тема "История России".

 Отправлено: 05.04.14 16:06. Заголовок: Наталья Пойдем завт..

Наталья

Пойдем завтра в детскую библиотеку (благо она в нашем доме), поищу эту книгу. Слава Богу, мои дети интересуются историей и надеюсь, мне удастся (совместно со школой) вырастить из них истинных патриотов России! И это не просто слова!))

 Отправлено: 05.04.14 16:11. Заголовок: Берите смело все кни..

Берите смело все книги Сергея Алексеева - это изложение истории связное, а главное, необычайно интересное.

Вот только последнюю его повесть нигде не могу найти - "Великая Екатерина".

 Отправлено: 05.04.14 16:19. Заголовок: Наталья Они сей..

Наталья

Они сейчас увлечены стоянием у Азова. Это ведь не только история Россия, но и нашего края непосредственно. У Дона огромная история, напрямую связанная с освоением Юга и Дикого поля))

 Отправлено: 05.04.14 19:25. Заголовок: Сергей Алексеев. Ист..

Сергей Алексеев. Исторические повести.

Рассказывая о Великих, автор везде, где только можно, показывает своих героев глазами людей обыкновенных, рядовых, безвестных. Нередко - глазами детей. И постепенно вырисовывается картина, наводящая на очень тревожные мысли о судьбах отечества: перед нами как будто две совершенно разных России!

Когда в сегодняшней школе детям пытаются объяснить, каким разбойником-грабителем был Стенька Разин, дети недоверчиво смеются:
- Плохим человеком пиво не назовут!

И ведь они правы. Читая повесть "Грозный всадник", любуешься и разинцами (чего стоит одна только Алёна-старица!), и Разиным. И почти не замечаешь его победителя, "тишайшего"царя Алексея Михайловича. В детстве не замечаешь, потом сообразишь, что это ведь именно он тихо-мирно присоединил Украину...
Невозможно не полюбить маленького пугачёвца Гришатку из повести "Жизнь и смерть Гришатки Соколова", невозможно не понять, за что он так восхищается "государем Петром Третьим". И почему ничуть не разочарован, узнав, что "государь" - самозванец. Верноподданический восторг сменился настоящей любовью к человеку, самому справедливому на свете! Доброму к народу - и оттого беспощадному к его угнетателям. Но если тут же прочесть книжку того же автора "Екатерина Великая"? Победа Пугачёва означала бы гибель и государства, создаваемого Екатериной, и молодой русской культуры!

А Суворов - из какого он лагеря? Такой демократичный, такой совершенно свой для солдат, такой чужой для напыщенного петербургского "света"? Не углубляясь в дебри европейской политики, автор делает акцент на создании Суворовым русской национальной армии. Нет, конечно, мы помним заслуги Петра I, Румянцева, Потёмкина, но именно Суворову удалось сделать армию не просто социальным лифтом - средством воспитания нации.
Вот по приказу Суворова солдата разложили на лавке и врезают шомполами. А он стоит рядом и приговаривает в такт:
- Жителя не обижай! Он тебя кормит! Солдат - не разбойник, солдат - защитник!
Оказывается, рядовой Пень в только что взятом турецком городе ворвался в дом, где остались одни женщины, и набил себе за пазуху, что понравилось. Позорит Россию...
Не пользуясь услугами "генеральского" повара, питался Суворов из солдатского котла. Если находил обед дурным - интендант тут же слетал с должности. Ежедневный контроль!
А требование, чтобы "каждый солдат знал свой маневр", забота о просвещении воинов? Если на любой, самый неожиданный вопрос, солдатик отвечал уставным "не могу знать" - виноват был нерадивый офицер! Обучение армии было поднято на высоту, в восемнадцатом веке невиданную. А главное - умение воевать без поражений. Семьдесят сражений - семьдесят побед.

Но вот Александр Васильевич приезжает в своё имение. Здесь он - просто барин. И горбатая старуха шамкает, что её выпорол управляющий за недоимку - три рубля...
- Правильно! И впредь за недоимки буду батогами жаловать! А почему парни, как дубы вымахали, а не женаты? Невест нет? Закупить и завтра же повенчать!
Мужики не ропщут - знают, что у других господ хуже. Но оправдание ли это для великого полководца?!
А он не нуждается в оправданиях. Потому, что это благодаря Суворову и воспитанной им армии потомки тех крепостных живут в России и говорят по-русски. И когда офицерик при его штабе щеголяет своим французским, своими парижскими духами и туалетами, Суворов - внук шведа и сын армянки, гневно обрывает его болтовню:
- Гордись, дурак, что ты - россиянин!

Но неужели ничто не может сплотить и направить к единой цели эти две России - государство - и тех, на кого это государство навалилось всей своей неподъёмной тяжестью?! Может - иноземное нашествие, реальная угроза. Отечественная война. Полгода - в истории всего лишь мгновение... Но именно столько продлилось единение государства и народа в противостоянии объединённой Европе, в войне 1812 года. И об этом - пожалуй, самая сильная повесть Алексеева "Птица - Слава".


А о том, как народ взял, наконец, свою судьбу в свои руки, Алексеев рассказал в повестях "Братишка", "Сын великана", Октябрь шагает по стране"...
Что, руки, в которых оказалась власть, были не очень умелыми? Пожалуй. Но задача наша и наших детей - не ныть о том, что деды - прадеды делали что-то не так, как хотелось бы нам сегодня, а учесть их опыт и сделать больше и лучше.
И чтобы ответить на такой вызов времени, надо свою историю любить и знать. Но главное - любить!

 Отправлено: 17.05.15 10:53. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/o..

Иллюстрация к "Истории крепостного мальчика".

Вообще иллюстраций к повестям Алексеева до странности мало...

 Отправлено: 06.07.22 09:21. Заголовок: Это то, с чего у мен..

Это то, с чего у меня вообще началось увлечение историей и осознанное чтение, первая из любимых "несказочных" книг с реально существовавшими героями. Та книга из детства была не моей, и когда я, уже взрослая, хотела её выкупить у хозяйки, выяснилось, что она оставила её на старой даче вместе с другим хламом как совершенно ненужную вещь.
Именно из рассказов Алексеева родилась любовь к суворовским походам и великим свершениям петровской эпохи.

 Отправлено: 17.09.23 23:44. Заголовок: Одним из самых плодо..

Разговоры о важном

Теперь так называется особый "воспитательный" урок в школе. Серьёзно? А все остальные, стало быть, о том, без чего можно прожить?

Дети куда умнее, чем хотят казаться. Хотят подольше казаться детьми, чтобы требовали поменьше. Но проблески гениальности - это бывает. Прочёл семилетний мальчуган "Бородино", да и говорит маме: "После "Бородина" все эти "бу-бу-бу да бе-бе-бе, сидел заяц на трубе" читать нельзя! И мама согласилась - нельзя. А что серьёзное можно и нужно в семь-то лет?

Издательство "Малыш" много лет издавало серию исторических рассказов "для младшей школы". Охват тем теперь поражает.


Целая библиотека, написанная "исторически верно", и при том - увлекательно. Короткие рассказы, которые ученик начальной школы будет читать сам - и не успеет устать. Страницу одолеет, тем более, что иллюстрации говорят не меньше текста!

И даже сумеет сделать вывод: кем бы ты ни родился, всегда найдётся возможность жить для пользы и славы Родины.

Одним из самых плодовитых и интересных авторов, трудившихся на ниве исторического просвещения детей, был Сергей Алексеев. Кто же не помнит его "Небывалое бывает", "Грозный всадник", "История крепостного мальчика", "Рассказы о Суворове и русских солдатах"... Перечитывая полвека спустя, не устаёшь удивляться: КАК удавалось писать так, чтобы зачитывались и взрослые, и в то же время вполне доступно десятилетним?

А ведь знание истории почти у всех оттуда - из детства. Да, поначалу без подробностей - просто увлекательный "сериал" о красивых людях, о мощных характерах. Подробности - потом, для тех, кому УЖЕ было интересно - в "щенячетве".

Повесть, точнее, серия рассказов "Два Антона" написана в соавторстве с классиком болгарской литературы Асеном Босевым. Каков вклад каждого из соавторов - можно только гадать, но похоже, Босев - консультант. Ведь ляпы недопустимы. А само построение рассказов, язык - типично алексеевские.


Никаких дебрей политики - просто Болгария была под турецким игом. И в 1877 году Россия пришла на помощь.

Вот молодой - необстрелянный солдат Илья Макаров расспрашивает бывалого, а как вообще выглядят турки? Вдруг увидит - и не узнает? Понял только, что чёрные, и одеты не по-нашему. В дозоре увидел такой отряд - и поднял тревогу. А оказалось - это болгары! Посмеялись товарищи, но добродушно: "За версту опознай врага - а друга признай за две!"

Вот на Шипке познакомились два солдата из соседних окопов. Оказались полными тёзками: оба - Антоны Антоновы! Надо же, у русских и болгар даже имена одинаковые?!

А через два дня оба погибли, пытаясь спасти друг друга... "Поднимись на вершину Шипки. Скинь шапку. Замри. Поклонись".

И как воевать в горах, если бы не поддерживало местное население? И героями-то себя не считают, просто делают для братушек, что могут: вот мальчишка под турецким огнём приносит в окоп кувшин воды (и имя-то его спросить не успели),


а вот староста деревни Никола Нанов сам вызвался провести турецкий обоз с продовольствием. Ахнули односельчане: продукты-то турки отобрали у них, обчистили! И Никола решил им помочь, выслужиться? Не догадались, что староста доставит хлеб прямо на русские позиции!

А самый трогательный рассказ печатался, помню, в "Весёлых картинках". Никто не сомневался, рано это или не рано!

Тяжело ранен молодой поручик. Спрятали его в болгарском селе. Окружили его дети, и вдруг поручик схватил за руку того, кто ближе:

- Петя, Петенька!


Кто же знал, что это ему привиделся младший братец? Надо поручика в тыл отправлять - а он мальчонку не отпускает. Мать мальчугана и сказала - пусть едет, святое дело. Так и уехал маленький Владько в Габрово, месяц там с поручиком прожил. Поправился герой, вернулся в Россию. А Владько - к себе домой. А в родном селе ему уже прозвище придумали - Петерчо!

А там, где турки ещё держатся, люди шепчут с надеждой, как молитву: "Придёт Иван, придёт!"

Так что ж мы снова ищем "национальную идею"? Это ли не идея - ДОБРАЯ СИЛА?

Десятилетним необходимо и достаточно. Это уже потом, за порогом школы, некоторые попытаются понять: а какие-такие обиды припоминают нам болгары сегодня? Почему тогда Иван Вазов писал стихи, ставшие неофициальным гимном:

... По всей Болгарии сейчас / Одно лишь слово есть у нас / И стон один, и клич: РОССИЯ!

А сегодня молодёжь уверена, что "под турками лучше было".

Оказывается, случалось нам отступать из уже освобождённых городов. И турки тут же вырезали всех, кто посмел встречать братушек хлебом - солью. Почему отступали, почему отдавали на растерзание?!

И что можем ответить мы, потомки? Мы можем только знать и помнить! Ещё и о самой курьёзной войне в истории, которая продолжалась всего одни сутки, причём ни с одной из сторон не было произведено ни одного выстрела. Такова была война СССР с Болгарией в 1944 году.


А вот нужны ли для этого особые уроки? Или необходимо и достаточно книг, прочитанных вовремя?

 Отправлено: 18.09.23 03:48. Заголовок: Наталья пишет: Напи..

Наталья пишет:

цитата:

Написать о крепостном праве так, чтобы десятилетние читатели не просто поняли, а испытали всю гамму чувств - от сострадания до ненависти?! Вполне возможно, если читатель сможет ассоциировать себя с главным героем!

Господи, какой кошмар! Так вот почему у людей постсоветской эпохи такое извращенное понятие о своем прошлом! Вооот кто людям в голову насрал. А я то думаю, что это мне хрень несут про кормление грудями щенков крестьянками и педофилию, распродажу единичными забулдыгами сожительниц и старой дворни и кроме того, о принципах экономической политики, о главной проблеме крепостного права -экономическом налоговом гнете ничегошеньки не знают! И выдают такие перлы, что русский народ надо оскорбить, чтоб он осознал в каком он дерьме, что имперская власть уроды, что цари монстры, что обсволочившиий супругу императора сукой и цесарят щенками, а процесс их появления на свет щенкой (фу, ля!) бывший крепостной герой и мученик. Воот кто оказывается в головы людям дерьма наложил.
Наталья пишет:

цитата:

И повесть начинается с того, что восьмилетнего Митьку вместе с его матерью выводят на рынок. Барину нужны деньги - и приказчик (такой же крестьянин!) - расхваливает живой товар: - Баба смирная, работящая... Но покупательницу интересует только мальчишка. Суёт приказчику "красную цену" - три рубля, Митьку вырывают у матери... обморок матери никого не волнует.

Уже вранье. Да такое густопсовое. Перед ним меркнет фантазия барина Радищева с американским аукционом. На рынках был свободный найм свободных и отпущенных на оброк людей профессионалов. Горничные, кормилицы, плотники, шорники, артельщики даже бесприходные священники и дьяки те точно, шли на рынок на, так сказать, биржу труда. Там была организация, ряды по профессиям, там же была контора с нотариусом, там же заключали трудовое договора. А чтоб вот так...это авторский свист. Была раз в год продажа крестьян на ярмарке. Но на конкретной Нижегородской и продавали взрослых. Начиная с Александра Первого продажа крестьянина без семьи и земли уголовно запрещена.Затем с 1841 года только селами. Ну я не могу утверждать, что не было злоупотреблений. Например, авитовские распродажи маскировали под наем. Была криминальная ярмарка в Урюпинске. Держали её, кстати, армянские группировки. Но чтоб так публично нагло, с риском попасть под уголовку, полететь в тюрьму и лишиться статуса и имущества, если это не ранне-петровская или екатерининская эпоха - то пардону прошу. Ну, то есть, хочу сказать, что если было -то втихушку а не так бесстыже публично. За всем не уследишь.

 Отправлено: 18.09.23 04:02. Заголовок: Наталья пишет: С г..

Наталья пишет:

цитата:

С героем, которым можно было восхищаться, в которого хотелось играть! А главное - с чёткими моральными оценками. Никаких "с одной стороны... с другой стороны..." Нет, люди на этих страницах или безобразны, или прекрасны.

Это и плохо. Черно-белое мышление без учета , что менталитет разных эпох очень отличается, чтобы понять личность другой эпохи её надо через призму эпохи пропустить - ну имеем, что имеем. Целое большое служивое военное сословие обгажено, к государственной власти и её представителям ненависть, кто сказал на царицу "сука" которая не рожала, а "щенилась" -правильно, наш человек. Так её, суку.

И сколько же нам баинек о Салтычихах и продаже бедненьких мальчиков на базарах учительницами поведано! Обычно этим дамы отличались, учителя-мужчины были куда разумней. Не, криминал, нарушения закона, конечно, были. Но это же частные случаи. А как это пресловутое крепостное право, собственно выглядело, какими были экономические отношения помещика и крепостного,, в чем был главный минус, почему оно возникло - ну оно же бедненький мальчик выведенный на базар, или байки Радищева о проезде через богатый торговый тракт, где и крепостных то не было (ну не может государственная дорога проходить через частные владения, это вам не Франция) это проглочено, оплакано и результат уродливый. Лично мне жаль, что государство преемник отнеслось к государству предшественнику без уважения и благодарности и так исказило собственное прошлое. Какой кошмар.

 Отправлено: 18.09.23 04:44. Заголовок: Против художественны..

Против художественных книг ничего не имею. А вот к учебнику у меня вопросы, вопросы. Хотя, насчет Болгарии тоже. Прав был Анатолий Федорович Кони, написав статью в период русско-балканской войны о ...воздержусь от цитирования, ибо нетолерантно, но горькое пророчество оказалось горько-верным. Союз с фашистской Германией, только болгары выведены в Унтерменше из зоны критики и СС-пропаганда пишет что болгарки красавицы, а вот все остальные славянки исключительные уродки (ну-ну, кто с нами, тот и красавец, с учетом что немца от русского внешне не отличить), транзит НАТО-вской авиации для бомбежки родственных сербов, недружественная к России политика, то да се. Как говорится, сколько люпуса не корми... Сербы из всех Балканов остались верными и продолжают считать, что "нас с русскими двести миллионов, а без русских пол-грузовика" и продолжают топить за Россию. Вот тут да, как они выходят на митинги, как весь белградский стадион поет Катюшу и две футбольные команды сербская и русская начинают так приветствовать друг друга со слезами и объятиями -ну тут да. Тут эмоции есть.

Вернувшись к теме. Учебник истории должен вызывать эмоции. Это история общества, история человеческого общества, и нет истории без войн, насилия, утилитарной жестокости, подавления одного социума другим. Это трагично, и страдающий социум вызывает сочувствие. Но это не главное в донесении информации. Все же история это и прежде всего, наука. Эмоции не должны мешать восприятию структуры в целом, объективной оценке и да, собственная история должна воспитывать в учениках чувство патриотизма и чувство гордости. Тем более, наша история сверхдержавы, создававшаяся в трагедии и муках. А вот так, проплевать и подавать исключительно с проплева дворянства, которое было основой армии и гос. управления, с унижения и обесценивания монархов и князей (ну тех обошли по касательной) имеем, что имеем). Эти люди создали наше государство, все же их надо уважать.
Что касается крепостного права. Это было вынужденным способом выживания перед набегами из Дикой Степи (на краю которой я живу) и Монголии волной за волной тюркских и монгольских кочевников. Не было альтернативы, как объединиться вокруг князя равнинным жителям и кормить его, чтобы он с гуннами-аварами-половцами и прочими Батыями воевал. Ну и так, природные условия суровые, расстояния большие, плотность населения низкая, мы зона экстремального земледелия, не смотря на великолепный чернозем. Потому у нас это пресловутое право подзадержалось. Ну вот надо держать стране при таком раскладе большую армию, а армию надо кормить. Могилы моих крепостных предков как новые, дядька покойный реставрировал надгробия. Историческая память свежая. Без сильной централизованной власти наша страна не выживаема. Так что негативные последствия и побочные явления имеют место быть. Но что же это право долбить с Салтычихами, не отдавая отчет, что это была жестокая вынужденная мера. Только Норвегия избежала крепостного права, но там по объективным географическим условиям и размерам... Стало это несчастное право деструктивным -отменили его. И процедура смена экономической формации была нелегкой.

 Отправлено: 18.09.23 05:28. Заголовок: Наталья пишет: Опра..

Наталья пишет:

цитата:

Оправдан ли такой подход?

Нет. Наталья пишет:

цитата:

Здесь хочется сослаться на Льва Толстого.

Знаток ещё тот. Я в школе, прочитав о его отжиги в ВиМ о полном отсутствии стратегии в войне, и конкретно в войне 1812 года, полном отсутствии стратегического мышления у Кутузова (которого раздражало народное обращение "дедушка" и он писал жене: сожалею, что мне приписывают больше доброты и глупости, чем я обладаю). Выиграть у армии имеющей репутацию непобедимой с одним единым генеральным сражением, заманив её в Задние Засадки скифской тактикой -это отсутствии стратегии, дооо. Там такой бред несет Толстой, что обнять и плакать. Так и хочется спросить: Вы, граф, в бытность свою артиллеристом, палили в Севастополе в белый свет как в копеечку, или все же следуя артиллерийскому расчету?
Впрочем, где Толстой, а где наука? Он художник, он так видит. Благодаря данному форуму я поняла, насколько уродливым было преподавание истории в советских школах, какое искаженное восприятие прошлого у людей постсоветского общества -ужас!

 Отправлено: 18.09.23 15:51. Заголовок: "Амуры и зефиры ..

"Амуры и зефиры все распроданы поодиночке" - это НЕ Радищев.
У Алексеева речь о царствовании Екатерины. Когда ещё вполне продавали и без семьи, и без земли.

 Отправлено: 18.09.23 16:32. Заголовок: Наталья пишет: У Ал..

Наталья пишет:

цитата:

У Алексеева речь о царствовании Екатерины. Когда ещё вполне продавали и без семьи, и без земли.

Да это понятно и даже при Александре обходили и нарушали закон. Были целые ОПГ по незаконной продаже. Я не о худ. литературе. Я о школьной программе истории и однобоком искаженном преподавании истории. К слову, к худ. лит. у меня тоже вопросы в педалировании и тенденциозной подаче исторического прошлого. в любом тоталитарном централизованном государстве были те или иные формы подавления социумов. Но, как то мне не известно, чтобы например, турки ненавидели свое прошлое и своих султанов за рабство, закон Фатиха и девширме -кровавый налог. Жители Балканов -сколько угодно. Но турки же для них были ВНЕШНИМИ угнетателями. А чтоб они вот так своих, скажем, адмиралов проплевывали за галерное рабство, куда и своих же турок гоняли -ну так харкать в собственное прошлое -только у нас. Ну чтоб искренне-наивно думать: а как это русский крестьянин мог любить свою родину и защищать её партизанской войной? Ведь у власти уроды, барины-звери...Бгггг. Да таких партизанских движений в истории всего четыре: испанская "гверилья", российские партизаны 12-го года и Второй Мировой, калабрийские партизаны и Вьетнам. Все. В принципе, в истории русские лютые патриоты, они с 9-го века на равнине отбивали кочевников создавая централизованное государство и не проиграли ни одной войны, за исключением одной единой. Но такая педагогика, такая методика преподавания истории в советское время и литературная подача -сущий педагогический выродок.

 Отправлено: 18.09.23 18:15. Заголовок: Наталья пишет: У Ал..

Наталья пишет:

цитата:

У Алексеева речь о царствовании Екатерины. Когда ещё вполне продавали и без семьи, и без земли.

Ну не на ярмарке же как гуся в корзинке. Это торгово-нотариальный акт, совершаемый документально. У каждого подданного империи есть метрика о крещении. Как может историк это не знать? И какие дикие картинки у наших современников от подобного прочтения. Вообще это все кликушество о исключительных тяжких скорбях и подача исключительно с позиции кликушества. Я ни разу не возражаю против амуров и психей, против факта помещичьего садизма и пр. но это же частные случаи. В целом, например у Радищевых имения тянулись на сотни верст от Оренбуржья до Подмосковья. Мегамагнаты. И как, часто крестьяне видели барина? Да они его, Радищева -старшего и в глаза не видели. И младшего только в Аблязове куда он исключительно в отпуск с семьей ездил. Оно и чисто технически какой-нибудь реальный сатрап если и лютовал, то с дворней и, максимум, в деревне где у него дом. А в поместье за триста км барин и не заглядывал. Так что процент общий невыносимого самодурства, надо считать от сотой доли процента общего числа помещиков в империи. Не в этом же проблема. Проблема в экономическом налоговом гнете, возлагаемом государством на податное сословие. Отсюда и нищета, технический регресс и прочее. С поправкой, что уже при Екатерине число крепостных уменьшилось на треть с учетом переселения на новые земли Причерноморья с получением вольной и не только Причерноморья. Заселение за Засечной Чертой из Княжества Литовского моих предков-слобожан -они все были вольные и бежали они от польского панства. Донской Войсковой Округ -вольные. Как пересек границу -все. С Дону выдачи нет.Более того, слобожане получали подъемные, бесплатно землю и жалованье за несение охранной функции, в моем роду по материнской линии в каждом поколении мужчины служили в российской армии и были участниками всех имперских войн - это плата за преференции, данные государством. Российской Империей. При Александре Втором осталась треть от прежнего исходного числа крепостных. Ну, то есть, крепостное право было крайне жестокой мерой, имевшей долгие тяжелые последствия, но без него на конкретном историческом этапе государство просто не создалось бы, не было бы великой империи и мы не состоялись бы как этнос.

 Отправлено: 18.09.23 21:16. Заголовок: "Крестьянские во..

"Крестьянские восстания страшнее, чем Деникин, Врангель и Колчак вместе взятые." В.И. Ленин. Это он о восстаниях после 1917 года. в соседней со мной Тамбовской области было грандиозное восстание под предводительством крестьянина Антонова и при подавлении использовали ядовитые химикаты. И в Тамбове был зверски замучен дед Зои Космодемьянской. да-да, той самой.
Скрытый текст

Дед Зои – священник Пётр Космодемьянский, потомственный сельский священник, был зверски замучен большевиками в 1918-ом году. В День Святой Троицы в 1918-ом году он заявил, что так называемые комбеды, то есть комитеты бедноты, те самые, что зверствовали и изымали зерно, не бедных и сирых представляют, а голытьбу, не желающую работать и под видом «борьбы с эксплуататорами» занимающуюся обыкновенными грабежами. Ему этого не простили. В ночь с 26 на 27 августа 1918 года подогретые алкоголем бандиты выволокли священника из дома, на глазах жены и трех младших детей избили до полусмерти, привязав за руки к седлу, проволокли по селу и сбросили в Сосулинские пруды. Тело Космодемьянского обнаружили только следующей весной, 1919 года, и по свидетельству все тех же очевидцев, «было оно неиспорченным и имело восковой цвет». Похоронили отца Петра на кладбище вблизи церкви Знамения, в которой он и служил последние годы своего земного бытия. Это произошло 31 мая 1919 года, в Духов день. Как ни старалась новая власть – не могла она выбить и искоренить в сельских жителях веру в Бога и любовь к отцу Петру. На месте, где было обнаружено тело священника Петра Космодемьянского, жители часто видели горящие свечи и нередко ходили туда поклониться памяти страдальца. Священник Петр Космодемьянский канонизирован Священным Синодом Русской Православной Церкви в 2004 году как новомученик Российский. Судьба некоторых потомков отца Петра Космодемьянского известна всей стране: его внукам посмертно присвоено звание Героев Советского Союза. Они похоронены рядом, в главном некрополе страны — на Новодевичьем кладбище.

Реакция на продразверстку и массовый голод, вызванный ошибками коллективизации. Скотину согнали вместе, условия содержания...сами понимаете. Пошли массовые эпидемии и повальный мор. А бык в селе основная тягловая сила. На нем поля вспахивали. И...голод охватил все поволжье, Казахстан, Малороссию и так далее. Что тоже вызывало бунты и саботаж. Бунты -они разные бывают, но всегда это реакция на крайнюю степень принуждения. Моя мама 1930 г.р. краем детства этот голод захватила. Но вот вымышленная история про некого условного мальчика, она куда чувствительней. Хотя, у Шолохова рассказы именно про это куда пострашней, в том числе и про мальчиков оказавшихся именно в это время именно в этом замесе. Так что вопрос любви к одним хорошим и ненависти к другим плохим весьма дискутабельный на предмет так ли уж плохи одни и так ли уж хороши другие.

 Отправлено: 19.09.23 07:00. Заголовок: Если странслировать ..

Если странслировать логику автора треда, включить эмоции и черно-белое мышление, то у меня получится ненависть к Советскому Союзу, ненависть к представителям власти, конкретно к среднему звену комиссаров-продразверсточников и конкретная ненависть к конкретной личности, Генеральному секретарю ЦКРКП (б) - ВКП(б) и фактическому главе государства Иосифу Виссарионовичу Сталину. Он будет по конкретной логике "уродом во власти" и наш народ должен ненавидеть свою родину. Правильно? Мы страна сильной централизованной власти и страна, где конструктивны именно сильные лидеры (низкая плотной населения, огромные незаселенные пространства, большой количество населения при низкой плотности, экстремальные природные условия). Тем более прецеденты есть. Семью моего деда кулачили, бабку с малыми детьми, один из которых был мой отец выслали, оказывается в Донецк (да-да и туда, оказывается высылали -открывали шахты). И вот я, потомица воронежских крепостных Пахомовых-Бурковых этак восскорблю. И возненавижу. А как же! Получите и распишитесь. Это же правда и вон, реально семью пнули и лишили имущества.
В параллель я восскорблю о моих крепостных прадедах и прабабках, возненавижу господ Савотиных, поеду в Кучугуры (тут то дороги 40 км, о чем речь), упаду на могильную плиту Иосифа Андреевича Буркова, известного потомственного кустаря мебельщика и крепостного, и возрыдаю, обняв надгробие. И на могиле крепостного прадеда Андрея Пахомова, известного садовода, поставлявшего на воронежскую ярмарку знаменитые отменные на все черноземье пахомовские яблочки. И я, значит, буду плакать и проклинать Екатерину, Аракчеева и прочих уродов во власти. У меня преференции -могилы крепостных предков, мне даже есть где скорбеть.

А почему я этого не делаю? И отношусь и к Екатерине, и к Иосифу Виссарионовичу и, даже, страшно сказать, к Бенкендорфу с исключительным уважением. Я не религиозная, не либералка (кроме конкретных юридических случаев), не коммунистка и не сталинистка. Просто я вижу конструктивизм их административно-хозяйственной и геополитической деятельности. Государство росло, централизовалось, защищалось, в том числе и защищало свою репутацию. И как-то этот огромный труд нельзя не ценить и не уважать. Вот знаете, не надо рассердясь на блох - всю шубу в печь. Лично у меня государственная мудрость нашего лидера Сталина вызывает уважение. Да, он человек и он ошибался. Но он же публично признал ошибки коллективизации, расцерковления, он же их скорректировал. Это великая сила духа - главе государства признать ошибки публично. Мою бабку, не доходя до Донбасса, с дороги завернули, вернули имущество, семью восстановили в правах. Мои родители получили высшее образование, мой отец был ведущим инженером в программе освоения космоса. Расходящиеся шасси ракеты -это мой отец. Мне лично, гордо, когда я вижу стартующую ракету.

И как, простите? А всех предков -крепостных жалеть и ненавидеть помещика. Так помещик сдавал моему предку яблоневый сад по небольшой аренде и был исключительно порядочен в расчетах. Как-то плохого не делал. Был честный и порядочный арендодатель. Там не сад -лес целый, гектары. Как бы нет мотивации. Ну и так, глобально. Дворянство было военным сословием, среднестатистический дворянин был поручик, капитан, майор. Начинали с рядовых и 65% смертей в армии приходилось на инфекции, гангрену и разрыв осколков. Сколько оставлось там выживших человеческих обрубков -ужасает. Живопись полкового врача и художника, кузена прообраза Шерлока Холмса доктора Бэлла вызывает ужас даже у меня, врача. А наше дворянство это перло на себе, это вам не гвардия. И их тоже нельзя не уважать.

 Отправлено: 19.09.23 10:11. Заголовок: Книги Алексеева об а..

Книги Алексеева об альпийском походе Суворова прекрасны. Вообще зарисовки о русской армии замечательные.

 Отправлено: 22.09.23 17:15. Заголовок: Наталья пишет: Ника..

Наталья пишет:

цитата:

Никаких дебрей политики - просто Болгария была под турецким игом. И в 1877 году Россия пришла на помощь.

Это хорошо, что без дебрей. Потому что с дебрями -фигня получается. Страна, поднятая и спасенная на русских костях ВСЕГДА становилась союзницей наших врагов. Союзе с Германией в Первую Мировую. Союз с нацистской Германией во Вторую Мировую, членство в гитлеровской коалиции, обильное снабжение армии вермахта продовольствием, сельхоз-поставки. И самое прекрасное -действие болгарских войск СС в Греции и Македонии. Там они учинили такую резню, что греки и македонцы по сей день плюют в сторону болгар. Переход отряда полковника Романовского через зону раздела территорий союзников, расстрел всего погран. отряда РКА и сдача американцам. Те их не расстреляли. Кое-кто из этих болгарских дедков по сей день живы в миграции.У них есть музейчик небольшой о их болгарской дивизии СС. На восточном фронте в СССР болгары тоже повоевали в т.н. "туземных войсках".

У меня лично, был культурный столбняк, когда они дали транзит НАТО-вской авиации бомбить Косово. У меня тогда ещё были иллюзии -русско-балканская война, славянское братство, то да се. Это большая наивность. Сейчас они наваривают на ремонте военной технике и на поставках в недружественную нам страну, но меня это уже не удивляет, там точка невозврата пройдена ещё в Первую Мировую. Вот прав был А.Ф. Кони, правовед, общественные деятель, выведший из обвинения Веру Засулич : Этот горный народец лишь по крестильной традиции носит славянские имена и мы очень заблуждаемся, видя в них в дальнейшем союзников и братьев. Они знают только свою выгоду и отсиживаются в кукурузе за своими селами, предоставив возможность русским солдатам умирать за них. А когда русские одержат победу, они придут снимать сливки.

Кони ещё назвал их предателями, а турок вполне договороспособными парнями. В общем, прав оказался генеральный прокурор г. Петербурга. Все как всегда, как сказал император Александр III: У России два друга -её армия и её флот. Ах, да, ещё у нас есть сербы. Они нас не сдали. Как заметил один из россиян: мы так привыкли к внешним оскорблениями (так что на мою имху, оскорблять самих себя у россиян нужды нет. И в прошлом имперском тоже. Там с европейским харчками в Россию и её "уродов во власти" все было в порядке. И похабщину писали, так что Шевченко нервно курнул, и рисовали наших цариц и цесарят вельми паскудно, и писали хню всякую и т. д. Типографский станок скрипел). Так вот, мы так привыкли к внешним оскорблениями, что (цитата) мое замерзшее сердце со скрипом и трудом открывалось сербским объятиям и улыбкам. Ну это хорошо. Это греет.
В общем, да. Хотелось бы про Сербию. А про Болгарию нет, не надо. По пословице: Весна пришла, снег сошел и стало видно кто где накакал. Теперь без очков видно, кто нам брат. Сербия санкции против России и не поддержала, дала безвизовый режим а эти братушки... они не то не братушки, они и не сватушки.

 Отправлено: 27.09.23 23:56. Заголовок: Реми пишет: Если с..

Реми пишет:

цитата:

Если странслировать логику автора треда, включить эмоции и черно-белое мышление, то у меня получится ненависть к Советскому Союзу, ненависть к представителям власти, конкретно к среднему звену комиссаров-продразверсточников и конкретная ненависть к конкретной личности, Генеральному секретарю ЦКРКП (б) - ВКП(б) и фактическому главе государства Иосифу Виссарионовичу Сталину. Он будет по конкретной логике "уродом во власти" и наш народ должен ненавидеть свою родину. Правильно?

Смеяться будете, но именно это мы в школе и проходили))
Традицию оплевывания родной истории еще выкорчевывать и выкорчевывать.

Что до Алексеева - есть такой весьма распространенный подвид околоисторического творчества, как "чернушка". Автор намеренно собирает все страшилки в одну корзину, и получается у него как раз что-то подобное.
Не очень понятны ключевые поступки героев и их мотивация. Куда и зачем постоянно порывается бежать от своих новых хозяев крепостной мальчик? Почему немца винят в смерти Даши, когда это Митька с ней умчался во двор на мороз и не заметил, как она простыла? Чего ради Федор притащил Митьку назад, если не собирался выдавать, и не проще ли было вернуться домой одному и сказать, что потерял след беглеца? Отчего у контуженного генерала каждую неделю новый тип безумия? ("сумасшедшие не могут менять свои мании, как носки" (с))
И так далее, и тому подобное. Сюжет построен рыхло, герои кажутся обычными современными горожанами, наряженными в исторические костюмы, ну и традиционно для советской детской литературы не решено противоречие: простых людей угнетают и притесняют, но на их умственном, физическом и психическом состоянии это никак не сказывается.

 Отправлено: 28.09.23 07:31. Заголовок: Рике пишет: Традици..

Рике пишет:

цитата:

Традицию оплевывания родной истории еще выкорчевывать и выкорчевывать.

К сожалению, с моим поколением безнадежный вариант. Что в детстве в голову наклали, то уже не вытащить. Вот когда мне этой авитовской распродажей в рожу натыкали на всех ресурсах, где речь о крепостном праве, появилась у меня стойкая идиома - авитовская Акулька. Нет, я не о конкретной девушке. Судьба её трагична. Но это же эпизоды и прецеденты. Если мои ровесники за прецедентами самой проблемы не видят - они своей истории не знают. Зато заходят такие байки, что можно на рынок вывести крепостного и продавать его как гуся. Без документов, без нотариальной сделки, публично, как на Стамбульском рынке рабов в 16-м веке. И то, эти любимые ориенталистами обнаженки и в помине не было у мусульман, где женское тело не твоей женщины харам. Они даже пленниц не обыскивали. И вот, взяв в охапку Радищева, который вообще нафантазировал, не привел ни одного реального факта (а были, вон сосед свирепствовал), противопоставил России рабовладельческую Америку и наплел такой вранины. Но раз современник, значит фактический свидетель.
И все это подается с эмоциями, скорбью и кликушеством.
Рике пишет:

цитата:

простых людей угнетают и притесняют, но на их умственном, физическом и психическом состоянии это никак не сказывается.

Вот тут и проблема крепостного права. Когда ушел майоратный принцип платы землей за службу, крепостное право стало тормозом, не выпускало людей из села, не было притока рабочей силы на заводы и фабрики, не было школ и умственного развития, бонусная к гос. налогам барщина снижала материальный уровень до нищеты крымская война показала, как мы отстали от буржуазной Англии в техническом плане. Патриархальное утилитарное самосознание в селе так и сохраняется рудиментарно. В принципе, беседы с фермерами меня ужаснули. Как описала Семенова -Тянь-Шанская, все имеем. Самосознание уходит намного позже, чем уходит экономическая формация. Утилитарная жестокость, примитивизм -все в наличии. Те же сельские кулаки Цапки, держащие в страхе целый район, те же общинные Краснолесненские палачи. Вот у Бунина, а он всегда писал о реальности, крестьяне рассказывающие о совершенных ими убийствах, хохочущие, как содрали кожу с живого быка -вот это правда. Ещё раз вернувшись к Радищеву и его любви и любовании русским народом - абсолютно лубочная подача этой комплиментарной картинки.

 Отправлено: 29.09.23 06:23. Заголовок: Что я нашла. Общее..

Что я нашла. Общее положение о крестьянах,
вышедших из крепостной зависимости 1861
Введение 37
1. Крепостное право на крестьян, водворенных в помещичьих
имениях, и на дворовых людей отменяется навсегда в порядке,
указанном в настоящем Положении и в других, вместе с оным
изданных Положениях и Правилах.
2. На основании сего Положения и общих законов крестьянам и
дворовым людям, вышедшим из крепостной зависимости,
предоставляются права состояния свободных сельских обывателей,
как личные, так и по имуществу. В пользование сими правами они
вступают тем порядком и в те сроки, какие указаны в Правилах о
приведении в действие Положений о крестьянах и в особом Положении
о дворовых людях.
3. Помещики, сохраняя право собственности на все
принадлежащие им земли, предоставляют за установленные повинности
в постоянное пользование крестьян усадебную их оседлость и сверх
того, для обеспечения их быта и для выполнения их обязанностей
пред правительством и помещиком, то количество полевой земли и
других угодий, которое определяется на основаниях, указанных в
местных положениях.
4. Крестьяне за отведенный на основании предыдущей статьи
надел обязаны отбывать в пользу помещиков определенные в местных
положениях повинности: работою или деньгами.
5. Возникающие из сего обязательные поземельные отношения 38
между помещиками и крестьянами определяются правилами,
изложенными как в сем Общем, так и в особых местных положениях.
6. Наделение крестьян землею и другими угодьями, а равно
следующие за сим повинности в пользу помещика определяются
преимущественно по добровольному между помещиками и крестьянами
соглашению с соблюдением лишь следующих условий:
1) чтобы надел, предоставляемый крестьянам в постоянное
пользование для обеспечения их быта и исправного отправления ими
государственных повинностей, не был менее того размера, который
определен с этою целию в местных положениях;
2) чтобы те повинности крестьян в пользу помещика, которые
отправляются работою, определялись не иначе как временными
договорами на сроки не долее трех лет (причем не воспрещается,
однако же, возобновлять такие договоры в случае желания обеих
сторон, но также временно, не долее как на трехлетний срок) и
3) чтобы вообще заключаемые между помещиками и крестьянами
сделки не были противны общим гражданским законам и не
ограничивали прав личных, имущественных и по состоянию,
предоставляемых крестьянам в настоящем Положении.
Во всех тех случаях, когда добровольные соглашения между
помещиками и крестьянами не состоятся, надел крестьян землею и
отправление ими повинностей производятся на точном основании
местных положений.
7. На сих основаниях составляются уставные грамоты, в
которых должны быть определены постоянные поземельные отношения
между каждым помещиком и водворенными на его земле крестьянами.
Составление таковых уставных грамот предоставляется самим 39
помещикам. Как на составление оных, так и на рассмотрение и
введение их в действие назначается два года со дня утверждения
сего Положения.

 Отправлено: 29.09.23 06:30. Заголовок: Ага. Крепостной зави..

Ага. Крепостной зависимости нет, но земля господская и остаются те же отношения арендатора и арендодателя. Земли-то и не дали. Те же яйца, вид с боку. О как интересно учить диалектику не по Гегелю, а историю не по историку Алексееву. Пойду ещё законы Российской империи порою. Про крепостных крестьян, и про "инородцев". В свете проблем незабвенного Салавата Юлаева. Как там права других народов определялись? Например, на их собственные земельные территории. Сомневаюсь, чтобы справедливо.

 Отправлено: 29.09.23 06:32. Заголовок: 9. По введении в д..

9. По введении в действие настоящего Положения слагаются с
помещиков: 1) обязанности по продовольствию и призрению крестьян:
2) ответственность по взносу крестьянами государственных податей
и отправлению ими денежных и натуральных повинностей:
3) обязанность ходатайствовать за крестьян по делам гражданским и
уголовным на основании ст.1119-й Зак. о сост., т.IX, Св. Зак.
1857 г. и 4) ответственность за них во всех казенных взысканиях,
как-то: штрафах, пошлинах и проч.
10. Затем на самих крестьян возлагается попечение по
общественному продовольствию и призрению и ответственность за
исправное отбывание следующих с них казенных и земских,
натуральных и денежных повинностей на основаниях, изложенных ниже
(Раздел III).
11. Крестьянам предоставляется право выкупать в
собственность усадебную их оседлость посредством взноса
определенной выкупной суммы и с соблюдением правил, в местных
положениях изложенных.
12. С согласия помещиков крестьяне могут сверх усадебной
оседлости приобретать в собственность, на основании общих
законов, полевые земли и другие угодья, отведенные тем крестьянам
в постоянное пользование. С таковым приобретением крестьянами в
собственность их надела или определенной в местных положениях
части оного прекращаются все обязательные поземельные отношения
между помещиками и означенными крестьянами.
13. Независимо от способа, указанного в предшествующей
статье, обязательные поземельные отношения между помещиками и
крестьянами прекращаются следующими двумя способами:
1) если крестьяне добровольно откажутся, с соблюдением того
порядка и тех условий, какие определены в местных положениях, от
пользования предоставленным им наделом и
2) если крестьяне перейдут, с соблюдением всех установленных
для сего правил, в другие сословия.
14. Дабы облегчить крестьянам приобретение в собственность
отведенных им в постоянное пользование земель в случае
добровольного на то соглашения между помещиком и крестьянами или
в случае требования самого помещика, правительство оказывает 40
пособие в том размере и тем порядком, какие определены в особом
Положении о выкупе крестьянами усадебной оседлости и о содействии
правительства к приобретению ими в собственность полевых угодий

 Отправлено: 29.09.23 06:34. Заголовок: А, вот. п.9 -это обя..

А, вот. п.9 -это обязанности помещиков по отношению к крепостным -как видим, они были. И п.14. государство профинансировало крестьянам выкуп земли. Что существенно меняет картину.

 Отправлено: 29.09.23 06:38. Заголовок: Про рекрутинг там то..

Про рекрутинг там тоже оооочень интересно. Тоже перенесу. По жребию оказывается, крестьян рекрутировали.

195. Выбор очередного или жеребьевого способа отправления
рекрутской повинности решится на волостном сходе с призванием к
участию в нем всех наличных домохозяев волости. Рекрутские списки
составляются самими сельскими и волостными сходами.
196. На волостных и сельских сходах по рекрутским делам
кроме крестьян, по закону составляющих сии сходы (ст.47 и 71),
присутствуют все лица, подлежащие отправлению рекрутской
повинности, их родители или воспитатели.
197. При установлении очередного или жеребьевого порядка
семейные разделы, произведенные в прежнее время до утверждения
сего Положения, хотя бы разделившиеся части семейства были
записаны в ревизских сказках под одним нумером, признаются
законными, если действительность их удостоверена приговором
сельского общества.
198. Крестьянам каждой волости предоставляется решить, с
какого времени и в каком порядке зачитать рекрутские послуги,
отправленные до введения принятого волостным обществом порядка.
199. Волостным обществам, избравшим очередной порядок, не
воспрещается облагать, согласно существующим обычаям, денежным
взносом в мирские суммы крестьян, не подлежащих рекрутству: по
неспособности к военной службе, или по малому составу семейств, 76
или по освобождению от рекрутской повинности самим обществом.
200. При введении жеребьевого порядка вместо очередного
могут быть в продолжение двух первых за тем рекрутских наборов
призываемы к жеребью и те члены очередных семейств, кои по своим
летам не подлежат призыву, и, наоборот, во уважение прежних
послуг могут быть освобождены от жеребья лица, подлежащие оному
по своему возрасту.
Примечание. На крестьян, вышедших из крепостной зависимости,
распространяются правила о заменах при отправлении рекрутской
повинности, означенные в Рекрутском уставе (как-то: представление
зачетных квитанций, наем охотников, взнос денег вместо поставки
рекрута натурою и наоборот и вообще разные зачеты, указанные
Свод. Зак. 1857 г., т.IV, Уст. Рекр. в ст.354-й и след.).
201. Крестьяне, вышедшие из крепостной зависимости, могут
приобретать зачетные рекрутские квитанции от казны наравне с
государственными крестьянами.
202. Крестьяне могут уступать и передавать один другому
принадлежащие им зачетные квитанции на общем основании,
крепостным порядком и согласно со ст.524-й Уст. Рекр. (т.IV,
Свод. Зак. 1857 г.).
203. Рекрутские квитанции, выданные помещикам в зачет
будущих наборов, принадлежат сельским обществам или отдельным
семействам. Если же возникнут сомнения в том, кому должна
принадлежать квитанция, обществу или семейству, то сии сомнения
решатся волостным судом с утверждения мирового посредника.
Примечание. Квитанции, выданные помещикам за дарование
оседлости и за призрение бессрочноотпускных и отставных солдат и
солдатских семейств, остаются в полном распоряжении помещиков
(Св. Зак. 1857 г., т.IV, Уст. Рекр., ст.437 и 439).
204. Если зачетная квитанция выдана за участок, состоящий из
нескольких, вошедших в состав разных волостей, имений,
принадлежащих в губернии одному владельцу или даже разным
владельцам, но в близком родстве между собой находящимся (Св.
Зак. 1857 г., т.IV, Уст. Рекр. ст.27 и 28), то решение вопроса о
том, крестьянам которого из означенных имений квитанция должна
принадлежать, предоставляется самим владельцам.
Примечание. Если до объявления Манифеста о первом после
утверждения сего Положения наборе решения со стороны помещиков не
последует, то означенный вопрос решится: когда имения находятся в
одном уезде — уездным мировым съездом, а когда в разных уездах —
губернским по крестьянским делам присутствием.
205. Изъятия из рекрутства, постановленные для
государственных крестьян общим законом (Св. Зак. 1857 г., т.IV,
Уст. Рекр., ст.13 и 908), распространяются и на крестьян, 77
вышедших из крепостной зависимости, с тем лишь дополнением,
которое указано в ст.124-й сего Положения.
206. Крестьяне, вышедшие из крепостной зависимости, в
порядке сдачи и приема рекрут подчиняются общим правилам, для лиц
свободных податных сословий установленным (Св. Зак. 1857 г.,
т.IV, Уст. Рекр., ст.147—353).
207. Жалобы по рекрутским делам крестьян на сельские и
волостные общества, равно сельских обществ на волостные
приносятся мировому посреднику для передачи на рассмотрение
уездного мирового съезда.

 Отправлено: 29.09.23 07:10. Заголовок: Кстати. Благодатная ..

Кстати. Благодатная отмена крепостного права породила другую проблему -кулачество. Свято место пусто не бывает. Крестьянские богачи долговыми обязательствами держали всю общину в горсти. Не случайно им дали имя кулаки и мироеды.

 Отправлено: 29.09.23 07:17. Заголовок: Вместе с тем, крепос..

Вместе с тем, крепостное право налагало и на помещика определённые обязательства. Например, кормить своих крестьян в голодные годы. По указу императрицы Екатерины II, в каждом уезде создавались хлебные магазины, откуда крестьян могли ссужать зерном для посева и для пропитания. Факт: в годы крепостного права не было массового голода, поражавшего население сразу десятка губерний. А после отмены крепостного права, когда были отменены и обязательства помещиков, такие явления стали регулярными.

 Отправлено: 29.09.23 07:19. Заголовок: Целый ряд исследован..

Целый ряд исследований, а также наблюдений современников, свидетельствуют: отмена крепостного права привела на первых порах к оскудению крестьянства. Публицист Михаил Меншиков в начале ХХ века отмечал, что более одной трети призывников (а они призывались в основном из крестьян) впервые в жизни ели мясо… в армии! Он же отмечал увеличивавшееся от года к году количество отбракованных призывными комиссиями новобранцев. Их признавали негодными к несению службы по состоянию физического здоровья и даже просто по росту и весу. Проще говоря, значительная часть крестьянства была поражена дистрофией.

На крестьян после реформы 1861 года падал двойной налоговый гнёт. Помимо обычных податей, они должны были (до 1906 года) платить выкупные платежи за землю, предоставленную им в пользование. При этом технический уровень сельского хозяйства в большинстве регионов оставался ещё на уровне времён до монголо-татарского ига!
Низкий уровень потребления большинства русских крестьян усугублялся демографическим взрывом. Раньше сверхвысокая рождаемость компенсировалась столь же высокой смертностью. Теперь крестьянам впервые в их истории стала доступна какая-никакая, но медицинская помощь (земские врачи, больницы и т.п.). Обилие детей, то есть непроизводительного элемента в семье, едоков, приводило к снижению потребления.
Отсюда прирост населения городов. Крестьяне уходили работать на заводы и фабрики и тем самым переставали быть крестьянами.

Некоторый рост благосостояния крестьянства наметился в годы столыпинской реформы (1906-1914), причём это не было связано с самой реформой. Крестьян освободили от выкупных платежей. Постепенно сказывалось влияние более передовых методов сельского хозяйства (применение удобрений, вспашка плугом и т. д.). Эти же годы отмечены и наивысшим за последние века уровнем личной свободы крестьян: им было разрешено выходить из общины, закреплять свой надел в частную собственность.

 Отправлено: 29.09.23 15:23. Заголовок: Реми пишет: К сожа..

Реми пишет:

цитата:

К сожалению, с моим поколением безнадежный вариант. Что в детстве в голову наклали, то уже не вытащить. Вот когда мне этой авитовской распродажей в рожу натыкали на всех ресурсах, где речь о крепостном праве, появилась у меня стойкая идиома - авитовская Акулька. Нет, я не о конкретной девушке. Судьба её трагична. Но это же эпизоды и прецеденты.

В общем-то, с моим тоже) Ну, это, верно, особенности массового сознания. Человеку интереснее сильные впечатления, бьющие по нервам, чем сухой язык цифр. Поэтому крепостные мальчики, Акульки, кормящие щенков крестьянки и прочие полулегенды заходят на ура, тиражируются и живут в веках. Как раньше на посиделках рассказывали страшилки про оборотней и вурдалаков, так теперь носят с форума на форум страдающих Акулек.
Не хочу сказать, что Акульки не страдали и вообще жизнь текла молоком и медом. Страдали. В те же екатерининские времена могли продать крепостного "с рук" или на аукционе. Закон о запрете продавать людей на ярмарках будет принят только в начале 19 века. Разлучать крепостных с семьей при продаже тоже запретили не сразу, и, конечно, были личные драмы, разбитые семьи.

Но это жжж не значит, во-первых, что помещики все были повально малахольными психами и ненасытными пиявцами, как их многие любят изображать, а во-вторых, страдали далеко не только крепостные. Доставалось всем. Уровень технического прогресса ни для одного социального класса не подразумевал райской жизни. И если, проходя в школе, например, "Капитанскую дочку", педагог всплакнет над нелегкой участью крепостного Савельича, то и судьба помещика радостными фейерверками не блещет. Так-таки изволь с юных лет идти на службу, и потом, потеряв восемь детей из девяти, последнего сыночка отправить в шестнадцать лет все туда же, в армию. И молись, чтоб сыночек из очередного похода живым домой возвратился и на своих ногах.

В "Истории крепостного мальчика" малость коробит, когда Алексеев в насмешливых тонах изображает "блаженного" князя Гаврилу. Князь, заслуженный вояка, генерал вернулся с русско-турецкой войны контуженным, и с тех пор ему то турки мерещатся, то императрица , то еще бог весть что. Вообще, как говорят в этих тырнетах, "нисмишно". Генерал-то, по факту, герой отечества, но у автора все вверх ногами перевернуто: сочувствовать надо не солдату, которого тяжелое ранение в голову привело к безумию и фактически искалечило пожизненно, а крепостному мальчику, которому, ай-ай-ай, тот солдат колодой карт по носу нащелкал.

Реми пишет:

цитата:

Патриархальное утилитарное самосознание в селе так и сохраняется рудиментарно. В принципе, беседы с фермерами меня ужаснули. Как описала Семенова -Тянь-Шанская, все имеем. Самосознание уходит намного позже, чем уходит экономическая формация. Утилитарная жестокость, примитивизм -все в наличии.

К сожалению, здесь не только патриархальные нравы виноваты, хотя и они дают жару, но еще и профдеформация накладывается. В сельском хозяйстве волей-неволей вырабатывается утилитарно-практическое отношение, да. Помню, в первый год, как мы кур завели, каждый умерший цыпленок был поводом для стресса. А теперь уже спокойно воспринимаешь: ну померли и померли, не голосить же.
Это у нас еще маленькое частное подворье, можем себе позволить гуманно дать животине прожить отпущенный ей срок, даже если пользы не приносит. И нет скотины, которую растят специально на убой: ни кроликов, ни свиней. В крупных хозяйствах всё без сантиментов: животное перестало окупать себя - сразу под нож. Чисто экономические причины: кормить и содержать дорого, поэтому если не выбраковывать старых, слабых и больных, ферма разорится.
*с оффтопчика возвращаюсь*
Вообще, жестокость - любая и в любую эпоху - зачастую диктуется экономическими причинами. И то же крепостное право, как было верно замечено, тема сугубо экономическая. Оно не оттого возникло, что дворянам кровь из носу хотелось кого-то поэксплуатировать.
Поэтому скорби народные, поданные без контекста и понимания ситуации, приводят к искажению взгляда на общество как таковое.

Взять хотя бы как раз ту байку с крепостными женщинами, которых заставляли щенков выкармливать. Ну, был один случай. Барин дворовому сунул двух щенков и приказал, чтоб жена дворового выкормила. Все гораздо проще и в то же время страшнее, чем любители острых эмоций вокруг этой истории понавертели. Нет никакого угнетения, унижения, эротизма, а есть опять же простая экономика и извлечение прибыли. Барину пофиг, как там дворня извернется - он за процессом не наблюдет, ему главное, чтоб щенки выжили. А вот ребенок без маминого молока может и не выжить, и не факт, что мама его сумеет выкормить, пока будет со щенами вошкаться. Но младенец-крепостной стоит меньше рубля, а породистая собака - несколько тысяч рублей. Две собаки - ну, от пяти-шести тысяч и выше, в зависимости от статей. Взрослый крепостной, для сравнения, рублей 35-50. То есть за эти деньги барин мог не меньше сотни крепостных купить, а то и поболее. Бездушный финансовый расчет-с.
Но показательно не это, а то, что общество осудило, в том числе сами помещики. Повертели пальцем у виска и сказали: плохой дядя, вообще чокнутый какой-то.


Реми пишет:

цитата:

Кстати. Благодатная отмена крепостного права породила другую проблему -кулачество. Свято место пусто не бывает.

Таки да.
Кулаки своих батраков подчас так эксплуатировали, что никакому помещику-"пиявцу" в голову не придет. Тоже финансовый вопрос: если барин своих крепостных заморит, сам по миру пойдет, да и власти его по головке не погладят. Кулак же за наемного работника не отвечает, ему все равно, что с батраком сделается.
Это грустно, определенно, но государству таки приходится всю историю человеков пинать, чтоб на крови других человеков не строили себе состояния. Стоит ослабить юридическое давление, тут же наверх лезут психопаты разных мастей - им лезть легче всех, потому что соображения морали и совести не сдерживают. И получается на выходе такое, что даже Салтычиха перекрестится и в темный чуланчик прятаться побежит.

 Отправлено: 29.09.23 15:56. Заголовок: Рике пишет: Кулаки ..

Рике пишет:

цитата:

Кулаки своих батраков подчас так эксплуатировали, что никакому помещику-"пиявцу" в голову не приде

Там ещё были хлебные и денежные займы. В неурожай давали кулаки в долг под проценты посевное зерно и деньги. Но там такие были проценты -что пили кровищу ведрищами.
А вот кто желает крепостных скорбей -велком в Польшу. Крепостные украинцы -православные были там вообще утилитарный материал для польских дворян католиков. Там парфорсная охота на беглых крепостных -ну милое дело, со всеми традициями охоты -егерями, загонщиками, сворой гончих, охотничьими рожками и пикником. И весь лес прочесывают паны. Там за изнасилование своей крепостной и убийство своего крепостного -а ничего. а ещё была прелесть арендаторы. Ленивые паны сдавали свои поместья арендаторам евреям и уж они, не делая таких вещей, уж они крепостных поборами мучали -мучали. Вот от этого счастья и побежали мои предки-слобожане за Засечную черту закатав шаровары и подхватив юбки. Тут, на российских землях было все по другому. Для вольных.

 Отправлено: 29.09.23 21:06. Заголовок: Реми пишет: Там ещ..

Реми пишет:

цитата:

Там ещё были хлебные и денежные займы. В неурожай давали кулаки в долг под проценты посевное зерно и деньги. Но там такие были проценты -что пили кровищу ведрищами.

Уже, не помню, кто из отечественных деятелей говорил, что попасть в кабалу к кулаку - это на всю жизнь. Условия грабительские.

 Отправлено: 30.09.23 02:00. Заголовок: Рике пишет: Уже, не..

Рике пишет:

цитата:

Уже, не помню, кто из отечественных деятелей говорил, что попасть в кабалу к кулаку - это на всю жизнь. Условия грабительские.

Вот за то раскулачивание и тычут, теперь уже в Сталина Иосифа Виссарионовича. Снова стереотип " уроды во власти". Но, оно, как сам он сказал "перегибы на местах" имели место быть. В конкретном моем случае, кустарь-мебельщик, работавший по лицензии, аккуратный налогоплательщик никаким местом к кулакам. И высылка кормящей матери с грудным ребенком, перед этим лишив её теплой верхней одежды в ноябре не есть законно и правильно. В конкретном моем случае все живы. Кто-то из высылаемых, видимо, теплую одежду сохранил. Или одеяло. Семью вернули не доходя до Донецка ( или с Донбасса? Не помню точно). Ну виноваты эти конкретные исполнители комиссары, а не генералиссимус. С учетом, что он им банданы поправил и заставил ошибки исправлять.
Так же и с крепостным правом. Ну невозможно все проконтролировать.

 Отправлено: 15.10.23 08:33. Заголовок: Наталья пишет: Но д..

Наталья пишет:

цитата:

Но дальше?! Проиграв в карты всё, что можно и нельзя, Вяземский проигрывает и Митьку.

Вообще-то каждый служащий в армии -вольный автоматически. И его семья. Автор точно учитель истории? Вот с такими базовыми знаниями? Тогда все понятно, что с постсоветским обществом и кто их учил. Какой кошмар.

 Отправлено: 15.10.23 08:54. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так что же это за восстание, что за явление - декабристы? Очевидно, общее и главное у всех этих людей одно - невозможность быть сытыми среди голодных, счастливыми среди несчастных. Бунт воспалённой совести.

О, вывести солдат действующей армии под картечь -это сильно совесть воспалилась. Вот буквально летом, до Воронежа чуть не дошла ЧВК Вагнер -тоже бунт воспаленной совести? И их стояние в соседнем Ростове-на-Дону. Вместе с сбитыми 12 самолетами и погибшими летчиками? Любой бунт в армии должен пресекаться самым жестким образом. Самое страшное это бунтующая армия -у них оружие. так что вполне поддерживаю японскую делегацию, высказавшуюся по поводу сталинских репрессий -высылки кулаков. Японцы спросили: Эти люди совершили преступления против общества и власти? Их наказали по закону? Вопросы?
Нам, воронежцам, дня особого положения и воя сирен хватило чтоб восчувствовать, что такое "бунт воспаленной совести" хорошо организованных и вооруженных военных. Мы сутки ждали, когда эти совестливые из Ростова к нам танками попрут и у нас пригород обстреляли, на левом берегу взрыв -ну просто Альхены из "12 стульев" стыдливые. На радость соседней Харьковской области, которая к нам в область диверсантов пачками забрасывает. Я думаю, Европе, с которой мы были в состоянии войны за Кавказ и Балканы -ну просто в восторге были и очень сильно разочаровались когда нехороший Николай за сутки этот очаг свободы притоптал. Так же как и в случае с Вагнерами. Ну только возликовали соседи -как на утро уже воспаленно- совестливые капитулировали и были расформированы. Господи, что людям в головы вкладывали?

А вообще, с чего взяли, что вокруг все несчастны? Я имею в виду податное сословие. Ну, если судить не исключительно по авитовским Акулькам и байкам советских горе-историков. Как раз проблемы с голодом, волостной поркой и кулачеством начались после отмены крепостного права. Мои лично предки жили очень зажиточно. И свободные слобожане по маминой линии, а по отцовской крепостные ещё лучше. Как раз мои родные Кучугуры кердыкнулись сильно после крепостного права. При советской власти. Я представляю, какой трешак был бунтующая армия в центре столицы. Есть хорошая ГУЛАГвская поговорка: Прошу, не будь моим благодетелем. Как раз крестьянство не пошло за революционерами а пачками народовольцев урядникам сдавали. А бунтовали сильно после, в 1917 году аккурат против советской власти.

 Отправлено: 22.10.23 22:16. Заголовок: Наталья пишет: Но к..

Наталья пишет:

цитата:

Но как же, стараясь предусмотреть каждую мелочь, император не заметил ни школ, ни самодеятельной Академии, устроенных декабристами?

Ну там-то в Сибири мог и не усмотреть. Сельская школа 1844 год, село Глазок Мичуринского уезда Тамбовской области. Сатрап, сатраап. И урод во власти император Николай. Жандарм Европы. Школа действующая по сей день. Эх, любим мы свое прошлое! Уважаем.

 Отправлено: 23.10.23 11:30. Заголовок: Наталья пишет: Восс..

Наталья пишет:

цитата:

Восстание декабристов - эпизод русской истории, который ставит в тупик историков. Как случилось, что на самодержавие посягнули те, кто был опорой самодержавия - люди, казалось бы, кровно заинтересованные в его незыблемости?!

Эм ничего удивительного вообще то.. Фидель Кастро был сыном латифундиста. а Рволюцию В Лаосе и первым коммунистическим его лидером был.. принц Лаоса Не наследный но принц

 Отправлено: 23.10.23 11:47. Заголовок: Рике пишет: И если,..

Рике пишет:

цитата:

И если, проходя в школе, например, "Капитанскую дочку", педагог всплакнет над нелегкой участью крепостного Савельича, то и судьба помещика радостными фейерверками не блещет. Так-таки изволь с юных лет идти на службу, и потом, потеряв восемь детей из девяти, последнего сыночка отправить в шестнадцать лет все туда же, в армию. И молись, чтоб сыночек из очередного похода живым домой возвратился и на своих ногах

Ну вообще то.. это было строго добровольно. манифест о вольности дворянства.

 Отправлено: 23.10.23 12:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну вообще то.. это было строго добровольно. манифест о вольности дворянства.

Ну все же это было не принято и осуждалось, а во вторых, жить то на что? Не парадная часть армии: пехота, артиллерия, кавалерия, флот -это все мелкопоместное, среднее и безземельное дворянство. При многодетности почти неизбежной, земля делится на клочки, да ещё в России был тот же наследный майорат -на что жить младшим? Остается служба: военная, гражданская и церковь. Дворянской нищеты в России было полным-полно.

 Отправлено: 23.10.23 12:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм ничего удивительного вообще то.. Фидель Кастро был сыном латифундиста. а Рволюцию В Лаосе и первым коммунистическим его лидером был.. принц Лаоса Не наследный но принц

Восстания аристократов в истории -да их море в истории. Симон де Монфор, например.

 Отправлено: 23.10.23 12:44. Заголовок: Реми пишет: Дворянс..

Реми пишет:

цитата:

Дворянской нищеты в России было полным-полно.

Это верно.. помню как я удивился когда узнал что были дворяне БУРЛАКИ. Ну и да Циолковский был тоже дворянином...

 Отправлено: 23.10.23 13:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Это верно.. помню как я удивился когда узнал что были дворяне БУРЛАКИ. Ну и да Циолковский был тоже дворянином...

В Европе тоже. Гасконь нищий сельхоз регион. Дворянство там было бедным. Шотландское дворянство. Вообще, горные местности, они были зоной трудного земледелия. Испания, Португалия. Сервантес был родовитым, но нищим. Его отец работал хирургом-самоучкой. он оглох в детстве, на службу не годился, а семью кормить надо. Очень сильно разоряла многодетность. Так что кто как устроился. Так что служили как миленькие при вольности дворянской, если только ты не единственный наследник приличного именья. На севере России были нищие дворяне владельцы огромных земельных пустошей -незаселенные километры владений без крестьян. Они часто были безграмотны, иих жизнь от крестьянской не отличалась.

 Отправлено: 17.03.24 13:37. Заголовок: Вот такой у нас был ..

Вот такой у нас был спор на Дзене.

 Отправлено: 17.03.24 13:47. Заголовок: Не, ну понятно, по э..

Не, ну понятно, по этой же логике и Рейх это власть большинства, поскольку национал-социалисты набрали большинство в бундесвере абсолютно законным голосованием, что электоратом нацистов был столь любимый советской пропагандой пролетариат, который, как мой сын говорит: и в первую и вторую мировые войны наивно ждали в российской армии взаимопонимания от немецкого пролетариата. А немецкий пролетариат как попер... Ну и ках бы, иллюзий было много. Создатель танковых войск Гейнц Гудериан пишет, как танковые войска встречали в Беларуси. С хлебом-солью млеком-салом-яйками на расписных блюдах и вышитых полотенцах. Но опять Гудериан пишет - "идиотизм нашего командования с их идиотской нацистской пропагандой напрочь уничтожил возможность коллаборационизма". И получил немецкий пролетариат самую масштабную в истории партизанскую войну.
Есть такая зарисовка. Немецкий ефрейтор вытаскивает из дома мужика и бьет кулаком в лицо. Тот: Бей! Немец бьет. Мужик: Ещё бей! Немец бьет. Мужик: Ещё бей! Немец уже в недоумении: Почему бей? За что бей? Мужик: За то, что я, дурак, вас ждал.
Как бы тут не от любви к колхозам мотивыация была.

 Отправлено: 17.03.24 13:57. Заголовок: Конечно, логика убой..

Конечно, логика убойная, что против имперской власти (казаки, тюрки, чумные бунты, картофельные и пр.) -это очень хорошо, а те же казаки, тюрки и среднеазиатские крестьяне, и российские крестьяне кои при царе и не бунтовали -это значит, это басмачи, разбойники и подлецы. Угум. Там и старообрядцы отметились, и казачьи атаманы которые не очень за народ, и тюркские баи, которые точно не за страждущих -но ведь главное, что против царя. А царь -он всегда плохой. И имперские министры. И дворяне туда же до кучи. Сразу понятно, кто плохой, кто хороший, кто правильно бунтует, кто неправильно. Ну как нас в школе учили.
А это моя история. Вот что я нарыла на сайте об участниках Великой Отечественной Войны. Дед мой. Там есть ещё один документ, но я об этом.

 Отправлено: 17.03.24 14:42. Заголовок: Что я хотела сказать..

Что я хотела сказать. Во-первых, вспомнить о давнем-давнем диспуте на данном форуме. Нет, я не злопамятная. Более того, я очень со многим там сказанным согласна. Просто хочу тему "доразвить". Диалог был о раскулачивании и аккурат семью моих деда и бабки раскулачивали. Ну в смысле, лишили имущества и выслали. Очень даже верно сказал о раскулачивании публицист и писатель Гоблин -Пучков. После отмены крепостного права появился новый сельский класс -кулаки. Как сказал Пучков: это ведь те же самые Цапки-мироеды. Хлебные займы, денежные займы, кабаки с спаиванием и денежной кабалой... И привел аргумент: как заметила японская делегация "Их судили по закону? -Да. - Вопросы? А всякие аргументы типа "А вот моя бабушка рассказывала". Мы уважаем вашу бабушку. Но судили по закону?. Вопросы?
Я тоже пыталась возражать с позиции: А вот моя бабушка рассказывала... Не аргумент. Я спошу по другому: Семью моего деда судили по закону? -Да. - А признали судебное постановление незаконным и восстановили в правах? -Да. -Вопросы?

 Отправлено: 17.03.24 14:45. Заголовок: Что я для себя новен..

Что я для себя новенького узнала из этого документа? А вот что. Родом дед мой из села Кучугуры. Сейчас притащу второй док о награждении, где указано м/р.
Вот он.

 Отправлено: 17.03.24 14:53. Заголовок: И так. Родился мой д..

И так. Родился мой дед в селе Кучугуры Нижнедевицкого района Воронежской области. И там же жил и умер. Как весь мой род, кто-то из Кучугур, кто-то из Нижнедевицка, но так прослеживается род обозримо лет на 200 -250 на Кучугуровском погосте, а на Нижнедевицком кладбище лет на 400. Перемещались только в пределах Нижнедевицкого уезда.Ну не сдвигались с земли. А призывался дед, оказывается, из г. Серго ныне Стаханов Луганской области. И призывался когда? В июле 1941. А раскулачивали деда когда? Я знаю точно, отцу было два месяца. Декабрь 1931 года. Выходит, выслали семью в 1931 г. в Луганскую область и десять лет дед уголек на шахте добывал и об этом ни слова! И первые десять лет жизни отца тоже прошли в городе Серго и тоже отец ни слова! Про Кучугуры много рассказывал. Про шахты и город Серго никогда. Ничего.

 Отправлено: 17.03.24 15:42. Заголовок: Про то, как из пелен..

Про то, как из пеленок моего отца вытряхнули милиционеры узелок с пшеном и как без теплых вещей погнали семью я рассказывала. В лощине возле Кучугур многие из раскулаченных замерзли насмерть. Без воды, продуктов и теплой одежды, а месяц декабрь...
Я всегда думала, что вернули сразу, разобрались. А вона чо, Михалыч. Только через десять лет...
Реабилитировали аккурат перед призывом. А почему? Ну оправили же деда на в УЦ -учебный центр учиться на артиллериста. Он сержант самоходной артиллерии. два его брата - в УЦ танковых войск. Оба брата танкиста погибли на Курской дуге под Прохоровкой. Совсем рядом с свои домом. Так вот я о чем. В УЦ их направили как базово грамотных мужиков. В Кучугурах был сильная школа. Ещё царская. Поскольку такой нехороший урод во власти император Николай Павлович сильно озаботился образованием и школы строились при нем, сатрапе, повсеместно и образовательная программа была мощной. а второй сатрап и урод во власти Николай Александрович, который последний царь, тоже активно занимался образованием и школами.
Скрытый текст

Принцип верстовой доступности реформы Николая II . Расстояние до сельской(приходской) школы не должно было превышать полторы версты. сельскую школу было предписано содержать селу а приходскую приходу. И там и там работали штатные учителя и за соблюдением госстандартов образования следил инспектор народных училищ губернии отличалась эта система образования тем что не преподавались никакие иностранные языки и закон божий был без обучения церковнославянскому только читать учили механически. Все остальное полностью соответствовало тому что сейчас называется 7-8-9 летним базовым образованием. Срок обучения нормативный 3-4 года но под условия жизни крестьян мог растягиваться

В общем, базово грамотные кадры понадобились, поэтому срочненько реабилитировали и отправили в военные учебки с угольных шахт. Моя счастливая бабка схватив двух малолетних детей и подхватив юбку, как рванула пешком из г. Серго... или поселка рядом...Рванула пешком в родные Тигули (Кучугуры), рванула навстречу надвигающемуся фронту, Прохоровке, Воронежскому фронту, под пули и взрывы,лишь бы домой.

 Отправлено: 17.03.24 16:19. Заголовок: Реми пишет: Не, ну ..

Реми пишет:

цитата:

Не, ну понятно, по этой же логике и Рейх это власть большинства, поскольку национал-социалисты набрали большинство в бундесвере абсолютно законным голосованием,

Вообще то нет. Это миф. Не набрали они большинство. Пришлось переворот устраивать

 Отправлено: 17.03.24 16:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вообще то нет. Это миф. Не набрали они большинство. Пришлось переворот устраивать

Вообще-то началось все с подкупа рейхспрезидента Гинденбурга. Гитлер опирался на крупных промышленников, те выкупили из долгов имение кузины Гинденбурга и презентовали рейспрезиденту. Тот сместил с поста рейсхканцелера Шлейхера и назначил Гитлера. Ну что касается технологий, то да. Там были штурмовики СД, публичные акции против евреев и коммунистов, НСДАП пользовалась поддержкой значительной части населения, максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 на выборах в рейхстаг (четвёртые выборы за пять месяцев), после поджога рейхстага они набрали ещё 4 миллиона.

 Отправлено: 17.03.24 16:58. Заголовок: В общем, я закругляю..

В общем, я закругляюсь. Оба дедовых брата погибли в танковом сражении под Прохоровкой в 70 где-то км от дома. Дед, сержант самоходной артиллерии, участник битвы за Москву, был ранен, стал нестроевым и служил в техническом отделе при штабе маршала Рыбалко - ремонтировал бронетехнику и там был награжден орденом Знак почета. Маршал Рыбалко выбил деду должность и квартиру в санатории для ветеранов ВОВ в Подмосковье, да уперлась бабка Анна: Я с дитями пешком из Луганска шла бла-бла-бла, чтоб в родные Звезденя вернуться под обстрел ... И остались там в Кучугурах.
Что я хочу сказать.Любил ли мой дед советскую власть - как-то не очень. Получилось что не за что. И так, после. Были Кучугуры богатым селом при нехорошем царе. С сельской управой, школой, церковью, с своей породой кучугуровской овцы и кучугуровских кур-пеструшек. И табун знаменитых воронежских тяжеловозов породы битюг там был .А сейчас... Только нежилые хаты, несколько стариков, разрушенная церковь, да погост. Породы полностью уничтожены. Битюгов особенно жалко. Красавцы были, круче першеронов. Попали Кучугуры в уничтоженные деревни, а их при СССР уничтожено 56% от общего фонда.

 Отправлено: 17.03.24 17:09. Заголовок: Так что на счет любв..

Так что на счет любви к колхозам -на первом этапе сильно усомнюсь. С продразверсткой, изъятием скота и земли и последовавшим голодом -нууу как бы без особой любовной базы.
Дед никогда ничего о шахтах и депортации не рассказывал. От льгот отказался. От всяких интервью тоже. У него была такая установка: главное, родная земля (в понятии малая родина), хотя бы подворье, но свое, родовое. А власть надо терпеть. Любую, лишь бы с своего двора не гнала. Вон как мой род держался за свою землю -никуда со своего двора лет 400. И вот что удивляет: ну хоть бы там была пейзажная красота. Нет, одно из немногих в Воронежской области мест с некрасивым пейзажем. пригорки, кустики...Невзрачненько. Мамины места -красота. Дон, степи, меловые каньоны... А Кучугуры -ну суровый пейзаж. А вот поди ты. Кузина моя бросила город и там сидит в Нижнедевицке. И так восхищается: Ира! Посмотри! Дедовы яблони! Церковь хоть разбитая -а стоит! Какая красота!
До меня пейзажная красота не доходит, но так-то умом я её, сестру, понимаю. Вот как в Нижнедевицке на могиле написано, где-то 18-го века могила, чугунная плита: Здесь похоронен простой крестьянин и жена его. Трудился всю жизнь в поте лица на себя и семью свою.
Как то дом, земля, род -ну вот такие ценности. А власть надо терпеть.

 Отправлено: 17.03.24 19:15. Заголовок: Реми пишет: Как то ..

Реми пишет:

цитата:

Как то дом, земля, род -ну вот такие ценности. А власть надо терпеть.

А вот с этим я соглашусь. Ибо, перефразируя одного моего знакомого свободного анархиста, «власти приходят — власти уходят, а земля остаётся». Всё, молчу)

 Отправлено: 18.03.24 08:09. Заголовок: Вот кстати, почему я..

Вот кстати, почему я ни в каких шествиях никаких бессмертных полков не участвую, дедовым портретом не машу, нигде его не показываю -он это крайне не одобрял. У меня кстати, другие установки насчет родных пенатов - надо социально расти и надо перемещаться в более развитые центры, в инфраструктуру. Дед от положенного ему автомобиля отказался -не хочу государство обманывать. Я: да какой же это обман? Тебе же по закону положено. Дед -Не надо. Я: А тебя государство не обижало? Дед -На то оно и государство.

Мой второй дед Павел, пламенный коммунист из первых комсомольцев, кстати, тоже рванул в родные Тигуля. Был в войну зав. ГСМ на военном аэродроме в городе Белая Церковь. Получил там трехкомнатную квартиру, это в войну-то, это же рядом с Киевом. И после победы рваную домой, в Воронежскую область с женой и тремя детьми, это этнический-то украинец. В хутор Хвощеватку на 15 дворов, дом под крутым спуском, чтоб выйти за плетень надо в гору ползти. Ни машина не въедет, ни груз поднять. Удобства -сортир с дыркой, вода из колодца ведром и с коромыслом. Из-за спуска дом вообще непродажный. При наличии повсеместном авто его и за три копейки никто не купит, не въедет во двор машина с крутейшей горы. Как бабушка на печку кирпичи сама таскала и как вверх яблоки грузила -отдельная песнь. Сейчас по слухам там наркоманы живут. Вот оно надо было? Как бы там жили его дети? Где бы работали? Да и деда Владимира в Кучугурах тоже дом опустел, сестра рядом, но все же в райцентре в Нижнедевицке -там работа есть.

Яростный был по молодости дед Павел атеист и в период воинствующего атеизма таки к разрушению нашей церкви апостола Фомы руку приложил, мягко сказать. Молнией на току его убило в 48 примерно лет. Этак философски если, то и задумаешься - может нет бога, а может и есть.

 Отправлено: 08.04.24 22:55. Заголовок: Прапрадед моей подру..

Прапрадед моей подруги. Полный георгиевский кавалер.
«Старший урядник Тимофей Петрович Мордвинцев. За боевыя отличия награжден

Георгиевскими крестами всех 4-х степеней и произведен в подхорунжие».

(Подпись под фотографией. Приложения к Донским Областным ведомостям за 1915 год).







«1915 года октября месяца 9 дня Мордвинцев Тимофей перепись 1904 года произведен из старших урядников в подхорунжие 47-го Донскаго казачьяго полка за «боевые отличия».

(Приказы Войску Донскому за 1915 год).



Мордвинцев Тимофей Петрович родился около 1882 года на хуторе Бударинской станицы Аннинской Аннинского юрта Хоперского округа Области Войска Донского.

Отец - казак Мордвинцев Петр, в 1912-1913 годах - атаман Хутора Бударинский станицы Аннинской Аннинского юрта Хоперского округа Области Войска Донского.

(Списки станичных атаманов, хуторских атаманов и почетных станичных судей составлены на основании данных Памятных книжек Области Войска Донского за 1868-1916 года)

 Отправлено: 08.04.24 23:02. Заголовок: Хоперские казаки они..

Хоперские казаки они, хоперские, а не оренбургские. Эти две ветки казачьего рода разделились между Оренбургским и Донским войсковыми округами где-то в 16-м веке. Из общего рода, но подругины донские. Хоперский казачий округ, Бурацкий юрт станица Нехаевская и хутор Суховской. Первый предок по отцовской линии, внесенный в реестровые книги Парамон Леонтьевич Пономарев, запись 1647 год. Полковой казак, место службы гарнизон г. Козлов.

 Отправлено: 08.04.24 23:09. Заголовок: А это фрагменты из в..

А это фрагменты из военной хроники русско-турецкой балканской войны 1877-1878 года, бой у деревни Садино, Болгария. Казак Пономарев брат пра в третьей степени деда моей подруги, стало быть прапраправнучатый дядя.

Здесь, у дер. Садино, атаманцы впервые столкнулись с турками
Турки наступали решительно. Огонь их становился всё сильнее и сильнее, но глиняный вал отлично защищал стрелков атаманцев; только один казак Матвеев был ранен пулей в ногу. Под напором турецких сил конный полуэскадрон стал отступать. Спешенные побежали по коням. Нелегко садиться под страшным огнём! Казаку Пономареву пробило пулей обе ноги, чья-то лошадь карьером пронеслась через деревню без седока. «Дайте, братцы, коня раненому!» – крикнул корнет Кутейников, поддерживая бессильно опустившегося на землю Пономарева. Казак Долгов подъехал, слез с лошади и усадил на неё Пономарева, а сам, отстреливаясь, пошёл пешком сзади него
Пехота покидала Садино и отступала к Карагасанкиою. Казаки следовали за нею. Перевязочный пункт был спешно покинут. Уже раздетый для ампутации казак Пономарев в окровавленном белье был посажен на лошадь и ехал сзади всех с доктором Чемезовым до самой д. Абланова...
В Карагасанкиойском деле мы потеряли ранеными поручика Лазарева, в мягкие части левого предплечья, пулею навылет, рядовых Картушина, Пономарева, Матвеева и Похлебина. Убито 2 лошади и ранено 4. Из числа раненых казак Картушин вскоре умер.

 Отправлено: 08.04.24 23:50. Заголовок: Казачий род проследи..

Казачий род проследить легко, все казаки, как люди служивые, внесены в реестровые полковые списки. На обозримом пространстве у подруги в роду никаких разинцев, булавинцев и пугачевцев не отмечалось. Подхорунжие, хорунжие, есаулы, сотники, атаманы, георгиевские кавалеры. Они как раз принадлежали к той части казачьей верхушки, которая всегда за царя-батюшку и очень сильно за государственную власть. Как следствие -категорически против всех бунтовщиков. Подругин родственник Мордвинцев Иван Трофимович, казак, участник хоперского антибольшевицкого восстания расстрелян. На мой вопрос о казачьих восстаниях, она посмотрела с недоумением: мои предки служили отечеству, а не бунтовали. В моем роду говорили: для того казак родится, чтоб царю на службе пригодится.