Отправлено: 23.02.17 17:08. Заголовок: Люди Средневековья

Предлагаю в теме делиться интересными находками о людях, нравах и обычаях европейского Средневековья.

 Отправлено: 23.02.17 17:11. Заголовок: Девушка на картине —..

Девушка на картине — Новелла ди Андреа (родилась в Болонье, дата неизвестна, умерла в 1333) — итальянский правовед и профессор права в Болонском университете.
Будучи дочерью Джованни ди Андреа, она получила хорошее домашнее образование и нередко читала лекции вместо отца.
Согласно Кристине Пизанской, она говорила со студентами из-за занавеса, чтобы её красота их не отвлекала.



Автор портрета Новеллы еще один профессор — профессор искусства Мари-Элеонор Годфруа, родившаяся в Париже в веке XVIII.

 Отправлено: 19.05.22 16:24. Заголовок: Дело о Монферранской..

Дело о Монферранской ведьме

Дело из судебных архивов Франции от 9 апреля 1354 лохматого года. И так, жила-была ведьма. Во всяком случае именно в ведовстве обвинил её суд городка Монферран. Звали её Маргарет Сабиа, она была вдовой, у неё было два взрослых сына, живущих отдельно, лет ей было примерно 40-45. Жила она в городке Монферран и это было жуткое захолустье, сущий медвежий угол и по тем меркам. А уж по нашим где-то город Задние Засадки, второй поворот от Мухосранска, не меньше. Мадам Маргарет была очень богата и независима. И вот, в один день непрекрасный умирает брат мадам Сабиа по имени Гийом Мазцери де Без и завещает сестре нечто. С учетом что недвижимость обязательно оформляют, а это нечто не оформлено юридически, это были какие-то ценные вещи. Может золото, может деньги, может столовое серебро или ювелирные украшения. Возможно это были фамильные ценности, которые брат передал по завещанию сестре. У Гийома Мазцери был совместный бизнес с покойным мужем сестры и таким образом он вернул долю , вложенную покойным зятем в общий бизнес. Ну и отношения с сестрой, сразу видно, были хорошие.
Все пока нормально. Но у покойного были три замужних дочери, родные племянницы мадам Маргарет Сабиа. И вот, племяшечек и зятьев загрызла жабонька что из семейного имущества взяли и уплыли ценные вещи типа жемчужных колье, бриллиантовых колечек и наследственных серебряных дедушкиных кубков. Что-то изменилось в людском менталитете за последние 800 лет? Нет? Все зятья были между собой в родстве: два родных брата де Рошфор, третий их двоюродный брат Оливье Мальнери. И представьте себе, месье Мальнери по счастливому стечению обстоятельств судья-бальи судебного преводанса города Монферран!
И вот, монферранский судья заводит уголовное дело против родной тетки своей супруги. Он обвиняет что тетка не много не мало, а украла завещанное ей покойным тестем судьи золотишко! А в параллель открывает второе дельце: обвиняет супругину тетку в том, что она ведьма! И соответственно навела на него и прочую родню порчу. Насчет золотишка (ну или это было бабушкино колье с изумрудами история умалчивает. Какая-то ювелирка значительная или деньги, кароч). Так вот насчет спертого якобы теткой имущества мотивация понятная. Неохота чтобы добришко из дома уплывало. А ведьмой то её за что объявлять? А злость берет племяшкиных мужей! Потому как тетка богатая, хваткая и независимая. И ещё от семейного пирога ей кусок обламывается. Уууу, не тетка, а злыдня. Пусть её за колдовство сожгут. В общем, все как у людей, высокие родственные отношения.
Тетку племяшкин муж-судья арестовывает, создает ей в тюрьме невыносимые условия, заодно в тюрьму за колдовство погнали парочку родственниц госпожи судейши, которые были дружны с мадам Сабиа. Чтоб уж заодно со всей родней счеты свести. Маргарет Сабиа и две её родственница прошли четыре круга ада. А именно: пытки. Пытки применялись не сразу, была своя очередность. Сначала подозреваемого допрашивали. Затем если отпирается демонстрировали орудия пыток. Ну там ножницами, которыми будут ему уши резать перед носом покрутят, щипцы для вырывания кусков плоти, то да се. Приятно взглянуть. Затем пытали. Тетка-ведьма оказалась упертой. Выдержали две пытки, затем её перевели в Руан, там две. Не сознается, ведьма!
Более того, добилась кратковременного освобождения накатав руанскому судье жалобу на племянницина мужа-судью за его должностные злоупотребления, получила отпуск кратковременный с правом съездить из тюрьмы домой в Монферран, помыться-бельишко постирать, прическу в порядок привести.
Ведьма зря времени получив передышку не теряла. Продала ценности, завещанные братом и передала деньги сыновьям, чтоб племяшечки утерлись. И наняла адвоката. В те времена адвокат был птица редкая. На весь Париж их было 62. А уж в Монферране и слова такого не знали. Маргарет в Париже через посредника наняла адвоката. Ну не ведьма ли? Прибыл столичный такой ферт в Монферран. И дельце-то развалил за пару недель. Нет, королевский адвокат не входил в ведические тонкости на предмет ведьма ли мадам Сабиа. Кто бы сомневался? Адвокат просто-напросто утер морду судье Мальнери его родством с подсудимой. Ибо со времен Юстиниана и по сей день незыблем закон «никто не может быть судьей в своем деле», а ушлый судья затеял процесс о якобы краже имущества его судьи, жены с родной теткой жены. И дельце аннулировали и закрыли. Из-за нарушений очевидных. Не, судья апелляцию подал. В Париж съездил за свой счет, по тем временам путь не близкий. Там на квартирке пожил. Судебные издержки парламентскому суду заплатил. Проиграл, ему ещё сказали: благодари бога, клизма, что с должности не полетел за свои художества. Не нравится? Судись по новой, если денег и жизни хватит.
Так и осталась мадам Сабиа единственной оправданной ведьмой в истории. Нет, ну не ведьма ли?

 Отправлено: 19.05.22 22:57. Заголовок: Вот вам и " граф..

Вот вам и " граф как судья мог повесить свою жену" . Если даже сделать графа судьей, а со времен меровингов когда сам граф означало не титул, а должность администратора провинции, после меровингов не был граф судьей, став титульным землевладельцем, ну если даже списать на авторское право. Как видите, не мог судья судить не то жену, а и тетку жены и на этом основании судья дельце так развалил, что и парижский парламент признал незаконность его действий. Ибо нудно, в тысячный раз. Закон Юстиниана, закон 12 таблиц, база европейского права: Никто не может быть судьей в своем деле.
Да, в Нормандии административные субъединицы, примерно идентичные российским уездам-райцентрам, до 17-го века сохранили названия виконтства (вице-графства), а их администраторы наименование "виконт". Это архаичное название провинции "графство" при меровнгах. Но титульными дворянами нормандские администраторы ни разу не были. Это было в данном случае название должности, а не титул.

 Отправлено: 20.05.22 13:12. Заголовок: Рассмотрим для начал..

Рассмотрим для начала один из наиболее ярких и уже упоминавшихся ранее примеров. В ноябре 1400 г. Робер де Саль, экюйе из Пуату, получил королевское письмо о помиловании. Речь шла о супружеской измене, виновными в которой признавались жена Робера и его слуга Мериго де Мень, незадолго до того принятый на службу. Застав любовников на месте преступления, экюйе погнался за Мериго, успевшим сбежать через окно, но не смог его догнать[172]. Тогда, призвав на помощь своих шуринов, племянника, а также двух слуг, обманутый муж снарядил настоящую карательную экспедицию и устремился на поиски обидчика. На восьмой день утром он нашел его спящим в доме матери, пинками выгнал на улицу, отвел в ближайший лес, где «с помощью маленького ножика отрезал этому Мериго пенис и яички, говоря при этом, что не причинит ему никакого иного ущерба, кроме как в той части тела, с помощью которой он оскорбил его жену»[173]. Судя по документам, сохранившимся в архивах Парижского парламента, Мериго пытался опротестовать письмо о помиловании, дарованное Роберу, однако безуспешно: решение по данному делу так и не было принято[174].

 Отправлено: 20.05.22 13:21. Заголовок: Отсутствие четко фик..

Отсутствие четко фиксированной правовой нормы и ее письменного подтверждения являлось одной из характерных особенностей средневековой правовой системы, будь то уголовное право и судопроизводство или гражданский процесс. Данное обстоятельство уже само по себе подразумевало наличие определенных неписаных норм, касавшихся и общих правовых вопросов, и процессуальной стороны дела, даже если наши источники весьма скупы на их характеристики[363]. Об одной такой неписаной традиции и пойдет речь ниже.
Прежде всего необходимо пояснить, что представляла собой данная практика. В историографии она часто именуется «свадьбой под виселицей», когда приговоренного к смерти преступника могла спасти девушка, которая прямо на месте проведения экзекуции просила отдать ей этого человека в мужья. Крайне редко — хотя подобные случаи и не следует сбрасывать со счетов — в роли просителя выступал мужчина, предлагавший осужденной женщине заключить с ним брак. Так, в 1376 г. письмо о помиловании было даровано 16-летней Анетт де Аранжи, признанной виновной в детоубийстве. Себе в жены ее попросил Анри Буге 22 лет от роду, пояснив свой порыв тем, что испытывает
чувство сострадания [к ее проступку] и питает к ней любовь. [И просил], чтобы ему согласились ее отдать и освободить [от наказания], дабы связать себя с ней узами брака как с [законной] женой и супругой[364].
Следует оговориться, что данное дело — единственное, происходящее из средневековых судебных архивов. Все остальные примеры из французской практики, которые касались предложений о замужестве, сделанных женщине-преступнице, относились уже к Новому времени[365].

 Отправлено: 20.05.22 13:28. Заголовок: Ведь очень часто про..

Ведь очень часто проступок того или иного человека выглядел «вполне простительным» (très graciable) даже для самих судей и не заслуживал, с их точки зрения, казни виновного. Именно так расценили окружающие вынесение смертного приговора (казнь через повешение) Жану д’Отриву, попавшемуся на взломе и краже нескольких головок сыра из церкви Сен-Мартен в Лане в 1341 г.[407] Его письмо о помиловании было рассмотрено местным королевским бальи, который учел и просьбу о замужестве, исходившую от «достойной девушки» Элиссон де ла Трай, и общественное мнение, согласно которому наказание в данном случае не соответствовало тяжести проступка:
И по данному делу мы, получив сведения о порядочном и лояльном поведении, а [также] о доброй репутации упомянутой Элиссон, а также этого Жана [д’Отрива] до того, как [он совершил] свое преступление, испытывая жалость и снисхождение к упомянутому Жану и учитывая все вышесказанное, от имени короля, нашего господина, его особой милостью и королевской властью, прощаем этому Жану его проступок[408].

 Отправлено: 20.05.22 13:29. Заголовок: . Жан Руаго, получив..

. Жан Руаго, получивший затем королевское письмо о помиловании, был обвенчан со своей избранницей буквально под виселицей присутствовавшим на месте казни священником. Молодая пара даже получила от собравшихся зрителей некую сумму денег «для обеспечения их брака» (a soustenir en leur mariage).[410] В 1426 г. в Нормандии та же история повторилась с юным вором Этьеном Патностром, причем деньги на обзаведение супругам выдали не простые граждане, а местные власти

 Отправлено: 20.05.22 13:30. Заголовок: Преступника могли от..

Преступника могли отпустить на все четыре стороны вместе с его новоявленной невестой даже и без заключения брака. Так поступил, в частности, судья Робер де Граней, в 1376 г. освободивший прямо на месте казни Жана де Куртеле, которого обвиняли в многочисленных кражах и тайных сношениях с англичанами и которого попросила себе в мужья некая «невинная девушка» (Jeunefille pucelle) по имени Этьенетт де Лешассень[412]. Кроме того «влюбленные» могли скрыться с места казни при попустительстве толпы, как это произошло, например, в 1567 г, в Абвиле с молодым человеком, осужденным за воровство, и его невестой Антуанеттой. После прозвучавшей вслух просьбы о «свадьбе» палач как-то не слишком быстро, по мнению зрителей, поторопился ее исполнить, и тогда один из собравшихся, местный священник Шарль Мулен, собственным ножом перерезал веревку с петлей и помог парочке затеряться в толпе[413].

 Отправлено: 20.05.22 13:33. Заголовок: Собственно, именно т..

Собственно, именно так — как еще одну, дополнительную возможность для получения прощения (посредством апелляции или письма о помиловании) — и рассматривают «свадьбу под виселицей» современные исследователи[419]. С одной стороны, такая трактовка не вызывает возражений: в том случае, когда обвиняемый не располагал поддержкой влиятельных и/или состоятельных родственников и друзей, способных ходатайствовать за него перед королем, участие неизвестной юной особы представлялось для него единственной и, вероятно, последней надеждой на спасение. Проблема, однако, заключается в том, что подобное участие, насколько можно судить по сохранившимся источникам, не являлось заранее спланированным, в отличие от вмешательства в судьбу преступника его близких. Человек, находившийся в тюрьме, никак не мог сговориться с какой-нибудь знакомой ему девицей, чтобы та спасла его от казни.
Впрочем, в трех имеющихся в нашем распоряжении письмах о имеются свидетельства того, что подобный сговор все же иногда имел место. В одном случае девушка вмешалась в ход процедуры, дабы избавить от смерти своего жениха, с которым она уже была помолвлена[420]. В другом в роли спасительницы выступила подружка'преступника, которую он узнал в толпе. Это была уже знакомая нам Антуанетт из Абвиля, к которой ее «суженый» прямо с эшафота обратился с призывом: «Антуанетт, спасите меня, попросите меня себе в мужья!»[421]. Поскольку представители власти не выразили «никакого протеста» (aucune resistance), девушка беспрепятственно приблизилась к виселице, взяла своего избранника за руки, и зрители, собравшиеся на площади, закричали: «Пусть обрежут веревку, ведь она берет его в мужья!»[422]. Наконец, третий пример являет собой случай и вовсе почти анекдотический. В марте 1349 г. королевское прощение получил уже упоминавшийся выше житель Суассона Колен Пти, совершивший кражу (larrecin) вместе со своей женой Авелиной. За это преступление супруги были приговорены к смертной казни, однако уже на месте экзекуции женщина начала всячески выгораживать собственного мужа, заявляя
перед всеми, что кража была совершена по ее [собственному] решению и что ее супруг участвовал в этом [преступлении] лишь по ее прихоти и настоянию, что он был и остается достойным человеком. И она попросила у судей и всех прочих собравшихся там, чтобы ему отменили казнь и простили этот проступок[423].
Власти, однако, не успели откликнуться на последнюю просьбу преступницы, ибо, как только Авелина испустила дух на виселице, из толпы зрителей вперед выступила некая Алисон, дочь Симона Суира из Суассона, и потребовала отдать ей только что овдовевшего Колена в мужья[424]. Действовали ли эти двое по сговору, связывали ли их ранее некие интимные отношения — сказать невозможно, однако быстрота реакции молодой особы обращает на себя внимание. Тем не менее, судьи пошли ей навстречу. Они не стали приводить приговор, вынесенный Колену, в исполнение, но вернули преступника в тюрьму и принялись ждать ответа из королевской канцелярии. Тот пришел на удивление быстро и оказался положительным:
Мы прощаем этого Колена нашей особой милостью и всей полнотой нашей королевской власти и освобождаем его [от ответственности] за это преступление и от любого уголовного и гражданского наказания… Мы восстанавливаем его доброе имя и репутацию и [возвращаем ему] все имущество, учитывая, что, согласно общему мнению, упомянутая Алисон является невинной девушкой, ведущей достойную жизнь, а также ее намерение взять этого Колена в мужья[425]

 Отправлено: 20.05.22 13:34. Заголовок: Кто не слышал расска..

Кто не слышал рассказа об одном пикардийце? Когда он уже стоял у подножия виселицы, к нему подвели публичную женщину и пообещали, что если он согласится жениться на ней, то ему будет дарована жизнь (ведь наше правосудие порою идет на это); взглянув на нее и заметив, что она припадает на одну ногу, он крикнул: «Валяй, надевай петлю! Она колченогая». Существует рассказ в таком же роде об одном датчанине, которому должны были отрубить голову. Стоя уже на помосте, он отказался от помилования на сходных условиях лишь потому, что у женщины, которую ему предложили в жены, были ввалившиеся щеки и чересчур острый нос[430].

 Отправлено: 20.05.22 13:37. Заголовок: В деле уже знакомого..

В деле уже знакомого нам Пьера Монмарша его адвокат как раз и вспоминал об одном таком случае, известном ему лично. Речь шла о некоем адвокате из Невера, который много лет назад
был приговорен к смерти и отведен к виселице, где молодая девушка попросила его себе в мужья. Он был отдан ей, она стала его женой, каковой является и ныне, и они все еще живут вместе достойным образом

 Отправлено: 20.05.22 19:23. Заголовок: Реми пишет: Так и о..

Реми пишет:

цитата:

Так и осталась мадам Сабиа единственной оправданной ведьмой в истории. Нет, ну не ведьма ли?

Не единственной отнюдь не единственной к примеру

цитата:

В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась

 Отправлено: 20.05.22 19:30. Заголовок: Реми пишет: Кроме ..

Реми пишет:

цитата:

Кроме того «влюбленные» могли скрыться с места казни при попустительстве толпы, как это произошло, например, в 1567 г, в Абвиле с молодым человеком, осужденным за воровство, и его невестой Антуанеттой. После прозвучавшей вслух просьбы о «свадьбе» палач как-то не слишком быстро, по мнению зрителей, поторопился ее исполнить, и тогда один из собравшихся, местный священник Шарль Мулен, собственным ножом перерезал веревку с петлей и помог парочке затеряться в толпе[413].

Но тут как бы побег? Не по закону? или?

 Отправлено: 20.05.22 20:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но тут как бы побег? Не по закону? или?

По закону. Точнее, по обычаю. Девушка изъявила желание стать женой осужденного. Он был должен освобожден от наказания прямо на месте казни. Судья колебался. Зрители, палач и священник встали на защиту обычая. В те времена кутюма (обычай) имели юридическую силу.

 Отправлено: 20.05.22 20:28. Заголовок: Вот интересно, неско..

Вот интересно, несколько раз, а точнее часто, изъявляли желание стать женой осужденного девушки социально респектабельные, с безупречной репутацией, из зажиточных семей и красивые. Впрочем, и те, кто был приговорен, тоже были отнюдь не маргиналы. И даже респектабельные. Адвокат, например. Прочие тоже приговорены были за первый случай кражи. Видимо, это были влюбленные парочки. Бывало, что приличные парни что-то в первый раз в жизни и поперли из соображений на свадьбу прикопить, увеличить материальную базу, чтобы поднять планку социальной респектабельности и посватать возлюбленную. Украденное по нашим меркам сущие пустяки для смертной казни: срезанная пряжка с плаща, несколько головок сыра, несколько мер зерна. Правда, в данном случае обычай и общественное мнение было на стороне влюбленных.

 Отправлено: 20.05.22 21:44. Заголовок: Реми пишет: идимо, ..

Реми пишет:

цитата:

идимо, это были влюбленные парочки.

Не обязательно просто осужденный может быть выгодной партией...

 Отправлено: 20.05.22 21:46. Заголовок: Реми пишет: По зак..

Реми пишет:

цитата:

По закону. Точнее, по обычаю. Девушка изъявила желание стать женой осужденного. Он был должен освобожден от наказания прямо на месте казни. Судья колебался. Зрители, палач и священник встали на защиту обычая. В те времена кутюма (обычай) имели юридическую силу.

Законен ли обычай? Это очень сложный вопрос вот были наоборот суды Линча. Соответствовали они обычаю. Безусловно. А закону?

 Отправлено: 20.05.22 22:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Законен ли обычай?

Законен. Кутю́мы (от фр. coutume — обычай) — правовые обычаи некоторых провинций, территорий, городов в средневековой Франции, или французское местное обычное право (также называемое публичным) эпохи феодализма.
Кутюма подтверждалась опросом множества лиц. Есть канонический сборник кутюмов Бовези Бомануара.
Существовали как в устной форме (преимущественно в северной части страны), так и в письменной — на юге Франции. Различия заключались не только в форме, но и в содержании — на севере кутюмы представляли собой совокупность преобразованного канонического права, грамот, прецедентов локальных судов. На юге — смесь местных обычаев на основе римского права. В XIII веке появились первые письменные сборники известных юристов того времени, которые в дальнейшем способствовали развитию права всей Франции. Наиболее значимые и известные из таких произведений — сборник кутюмов Орлеана, Оверни и Анжу под названием «Учреждения св. Людовика» (1273), а также Кутюмы Бовези (1282)[1] и «Великие Кутюмы Нормандии» (около 1255).
Юристы руководствовались кутюмным правом наравне с ордонансами, были сборники кутюмов. Единственное: кутюмы -право обычая, имели юридическую силу в пределах только своего региона.

 Отправлено: 20.05.22 22:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не обязательно просто осужденный может быть выгодной партией...

В случае с адвокатом да. Хотя они тоже могли быть с заявительницей в отношениях. Но были и заявления от девушек что они помолвлены, что они имели намерения быть помолвлены, есть показания осужденных где они то же самое говорят, даже в подробностях: я встретил эту девушку примерно год назад и предложил вместе позавтракать. Мы встречаемся с тех пор, я люблю её и имею по отношению к ней намерение вступить в брак.

 Отправлено: 20.05.22 22:31. Заголовок: Реми пишет: Юристы ..

Реми пишет:

цитата:

Юристы руководствовались кутюмным правом наравне с ордонансами, были сборники кутюмов. Единственное: кутюмы -право обычая, имели юридическую силу в пределах только своего региона.

Как интересно! спасибо

 Отправлено: 21.05.22 00:35. Заголовок: просточитатель Во Фр..

просточитатель Во Франции была поговорка: меняя лошадей на почтовой станции мы меняем право, ибо рулило кутюмное право. От севера и до Луары. По ниспадающей. А от Луары и до самых южных границ "писанное" то есть галло-римское право по возрастающей достигая пика в Гаскони, самой южной провинции. Несколько отдельно стоит Нормандия, бывшая территория Английского королевства с англо-саксонским правом.

 Отправлено: 25.05.22 10:42. Заголовок: Реми пишет: Вот вам..

Реми пишет:

цитата:

Вот вам и " граф как судья мог повесить свою жену" . Если даже сделать графа судьей, а со времен меровингов когда сам граф означало не титул, а должность администратора провинции, после меровингов не был граф судьей, став титульным землевладельцем, ну если даже списать на авторское право. Как видите, не мог судья судить не то жену, а и тетку жены и на этом основании судья дельце так развалил, что и парижский парламент признал незаконность его действий. Ибо нудно, в тысячный раз. Закон Юстиниана, закон 12 таблиц, база европейского права: Никто не может быть судьей в своем деле. Да, в Нормандии административные субъединицы, примерно идентичные российским уездам-райцентрам, до 17-го века сохранили названия виконтства (вице-графства), а их администраторы наименование "виконт". Это архаичное название провинции "графство" при меровнгах. Но титульными дворянами нормандские администраторы ни разу не были. Это было в данном случае название должности, а не титул.

Да уж... хотел это доказать отнес на Дюманию. А в ответ...при чем тут это клеймо есть значит каторжанка и не жена и даже брак аннулировать не надо и второй раз Атос вполне женится мог и вообще к таким плохим как Миледи этот закон не относится. И Граф полный хозяин на своей земле видать любого в принципе убить может без обьяснений причин? И Атос ничего не скрывал. Вот совсем ничего и де Тревилль знал его имя значит казнь законна.

 Отправлено: 25.05.22 11:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

отнес на Дюманию.

Дюмания - это секта Свидетелей Святого Атоса.
А святой - это Он Один Такой. Первый После Бога.

 Отправлено: 25.05.22 16:07. Заголовок: просточитатель Нашл..

просточитатель
Нашли куда нести

 Отправлено: 25.05.22 16:38. Заголовок: Наталья пишет: Дюма..

Наталья пишет:

цитата:

Дюмания - это секта Свидетелей Святого Атоса.

Не, ну на секту народа там маловато. Я в принципе, ровно и доброжелательно отношусь и папеманам, и к папефигам, кроме незабвенной Сталины, дай ей боже здоровья. Я люблю Три мушкетера, принимаю условность авторского мира, мне очень заходят несовершенные выразительные образы и Атос там такой яркий, пофигистичный, настоящий харизматичный лидер ОПГ. Его рефлексии и театральность несколько раздражают, поскольку с его бы пофигизмом убил бы и дальше жил спокойно, не гладя себя по головушке, в остальном отличный авантюрный роман плаща и шляпы и шпаги. Но вот что мне не понятно: чем дальше в лес, тем скучней и невыразительней токсичный тиран и моралист. Не самый великий литературный герой, мягко говоря. Не Дон Кихот. И вот, поди ты. Вдохновляет на некое почитание пусть и не многочисленных поклонников. Я понимаю, все мушкетеры в первой книге это великие образы и вечные архетипы составляющие вместе полную картину. Я понимаю, д' Артаньян это великий литературный герой наравне с Дон Кихотом, Шерлоком Холмсом, Робинзоном Крузо, это великая книга. Но почему весь этот образ свалившийся в литературную неудачу и самый неудачный после Портоса в продолжении избран объектом поклонения -для меня загадка.
Кстати, интерес к Мордаунту для меня такая же загадка. Как правильно было замечено: довольно безобидный, некрасивый, мрачно хохочущий романный злодей, чья задача пугать до недержания героев. Но на выходе он не страшней дядюшки Ау, этакий двух-ходовый желтенький невротик. Ну не литературный шедевр чтоб из него лепить белокожих деток-лапушек. Материал очень не эластичный, ибо скудный и скучный. Даже за это меня назвали на другом ресурсе деффочкой, прячущей в бюстгальтере портреты любимых героев (Атос видно имелся в виду)
Вот честно, не ношу я в дамском белье пУртрет Улуча Али -паши поскольку это было бы глупо, да морда лица его и так в доступном изображении в вирте есть и таки да, красив был. Ну и как-то я его без всяких сексуальных трансляций уважаю как хорошего человека (именно так и сказал Сервантес). Тем более Улуч Али по жизни таки был больше не по женщинам (и какое это имеет значение?). Вообще это меня очень позабавило. Неужели исторический или литературный образ может производить впечатление только вместе с некой эротической составляющей по мнению заявителей?

 Отправлено: 25.05.22 21:20. Заголовок: :sm17: Что касаетс..

Что касается непрописанности некоторых персонажей - Вы, Реми, правы. Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!
А ведь романов, побуждающих закопаться в эпоху, на самом деле совсем не много.

 Отправлено: 25.05.22 21:37. Заголовок: Наталья пишет: Но,..

Наталья пишет:

цитата:

Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!

Любой дописанный персонаж это стертый персонаж. Уничтожена ведь авторская канва. Ну если это был бы не Мордаунт, а какой нибудь абстрактный Оливер Твист, было бы понятно. А то ну никак не возможно из Мордаунта выкроить Оливера Твиста. Это разные образы разных жанров. По мне так тут не дописывание, а переписывание. А оно надо?
Наталья пишет:

цитата:

А ведь романов, побуждающих закопаться в эпоху, на самом деле совсем не много.

За то исторической фактической базы полно. Я вот для себя Улуча Али и морпеха Сервантеса открыла. Жаль, что у меня нет литературного таланта! И назвала бы я свой роман об Улуче и Сервантесе "Калабрийский капудан"! На фиг мне не очень удачно прописанных злодей Мордаунт не очень удачного продолжения? И прелесть -то, знаете в чем? А морпех Сервантес и Улуч Али не выдумка.

 Отправлено: 25.05.22 22:23. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что касается непрописанности некоторых персонажей - Вы, Реми, правы. Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!

ох, чего стоят бесконечные подборки рыжих мальчиков и юношей! Ну вот типичное создание котлетки не из мясного фарша. И даже не из растительного. Поскольку исходник невыносимо убогий. Ну вот по мне, здорово если исходник интересный. Когда реальные капитаны Кид и Тич на деле заурядные преступники, то уже разочарование не избежно. Но там хоть фон роскошный. А если открытые для общества исторические личности значимые и завораживающие как Тергуд Маршалл и судья Гарроу -это вдохновляет. А тут и вымышленный, и без прототипа, и написан плохо и скудно. Даже убого. Вот как сказал друг моих родителей: из г...на котлет не сделаешь. А если и сделаешь, то все равно г...венные.

 Отправлено: 07.06.22 06:08. Заголовок: В 1405 г. чиновники ..

В 1405 г. чиновники королевской канцелярии вынуждены были рассматривать не менее запутанное дело, также касавшееся частной жизни нескольких французских обывателей. В письме о помиловании, выданном ими в конце концов на имя Марион, вдовы Жана Булиньи из Шартра, сообщалось о споре, произошедшем между молодой женщиной и неким Тома, приятелем ее умершего мужа. Встретившись однажды на дороге, эти двое разговорились, и мужчина не постеснялся спросить у Марион, «правда ли, что она забеременела от [своего свекра,] Пьера де Булиньи, отца покойного Жана Булиньи, ее мужа, и верно ли, что она [на самом деле] ждет ребенка». Это оскорбление, как признавалась просительница, и стало поводом для драки, в ходе которой она смертельно ранила Тома, была осуждена на смерть, но смогла получить королевское прощение[2].

 Отправлено: 07.06.22 06:10. Заголовок: В марте 1349 г. коро..

В марте 1349 г. королевское прощение получил уже упоминавшийся выше житель Суассона Колен Пти, совершивший кражу (larrecin) вместе со своей женой Авелиной. За это преступление супруги были приговорены к смертной казни, однако уже на месте экзекуции женщина начала всячески выгораживать собственного мужа, заявляя еред всеми, что кража была совершена по ее [собственному] решению и что ее супруг участвовал в этом [преступлении] лишь по ее прихоти и настоянию, что он был и остается достойным человеком. И она попросила у судей и всех прочих собравшихся там, чтобы ему отменили казнь и простили этот проступок[423].
Власти, однако, не успели откликнуться на последнюю просьбу преступницы, ибо, как только Авелина испустила дух на виселице, из толпы зрителей вперед выступила некая Алисон, дочь Симона Суира из Суассона, и потребовала отдать ей только что овдовевшего Колена в мужья[424]. Действовали ли эти двое по сговору, связывали ли их ранее некие интимные отношения — сказать невозможно, однако быстрота реакции молодой особы обращает на себя внимание. Тем не менее, судьи пошли ей навстречу. Они не стали приводить приговор, вынесенный Колену, в исполнение, но вернули преступника в тюрьму и принялись ждать ответа из королевской канцелярии. Тот пришел на удивление быстро и оказался положительным:
Мы прощаем этого Колена нашей особой милостью и всей полнотой нашей королевской власти и освобождаем его [от ответственности] за это преступление и от любого уголовного и гражданского наказания… Мы восстанавливаем его доброе имя и репутацию и [возвращаем ему] все имущество, учитывая, что, согласно общему мнению, упомянутая Алисон является невинной девушкой, ведущей достойную жизнь, а также ее намерение взять этого Колена в мужья[425].

 Отправлено: 04.08.22 04:06. Заголовок: Как держали бокалы в..

Как держали бокалы в средние века и во времена Ренессанса. Это мелочь, но мелочь интересная. Бокалы для вина держали не за ножку, как мы сейчас, а за юбочку-стоечку. На наш взгляд неудобно, но тем не менее.

 Отправлено: 04.08.22 10:21. Заголовок: Непонятно, как их бр..

Непонятно, как их брали со стола, в таком случае. Как минимум, приходилось поддержать другой рукой, чтобы перехватить, взяться сразу таким образом невозможно.

 Отправлено: 04.08.22 11:05. Заголовок: strannick пишет: Ка..

strannick пишет:

цитата:

Как минимум, приходилось поддержать другой рукой, чтобы перехватить, взяться сразу таким образом невозможно.

видимо да.

 Отправлено: 07.08.22 06:05. Заголовок: Особенности восприят..

Особенности восприятия пространства людьми средневековой эпохи обусловливались рядом обстоятельств:

· их отношением к природе, включая сюда и производство, способом их расселения, их кругозором, который в свою очередь зависел от состояния коммуникаций, от господствовавших в обществе религиозно-идеологических постулатов.

· Ландшафт Западной и Центральной Европы в период раннего средневековья существенно отличался от современного. Большая часть ее территории была покрыта лесами, уничтоженными гораздо позднее в результате трудовых усилий населения и расточения природных богатств. Немалая доля безлесного пространства представляла собой болота и топи. Расчистка лесов под пашню и осушение болот под пастбища были делом будущего.

· Населенные пункты сплошь и рядом были разбросаны среди лесов редкими оазисами, поодаль один от другого. Преобладали небольшие деревушки с ограниченным числом дворов либо обособленные хутора. Более крупные селения изредка встречались в наиболее благоприятных местностях - в долинах рек, на берегах морей, в плодородных районах Южной Европы.

· Нередко окружением поселка был лес, тянущийся на огромные расстояния, одновременно и привлекавший своими ресурсами (топливом, дичью, плодами) и отпугивавший подстерегавшими в нем опасностями: дикими зверями, разбойниками и другими лихими людьми, призрачными таинственными существами и оборотнями, какими охотно населяла окружающий селения мир человеческая фантазия. Лесной ландшафт присутствует в народном сознании, в фольклоре, в воображении поэтов.

· Связи между населенными пунктами были ограниченны и сводились к нерегулярным и довольно поверхностным контактам.

· Натуральное хозяйство характеризуется тенденцией к самоудовлетворению основных потребностей. К тому же пути сообщения практически почти отсутствовали или находились в совершенно неудовлетворительном состоянии. Старые римские дорогив тех районах, где они были, постепенно пришли в негодность, новые пути расчищались лишь редко, и поддержание их было сопряжено с большими трудностями.

· Путешествиев период раннего средневековья было опасным и длительным предприятием. Опасным, ибо разбойники были почти неотъемлемым признаком большой дороги. Длительным, - ибо средства передвижения были не в лучшем состоянии, чем пути. За сутки можно было покрыть самое большее несколько десятков километров, подчас же дороги были настолько плохими, что путники двигались еще медленнее.

· Абсолютное преобладание сельского населения в тогдашней Европе не могло не сказаться на всей системе отношений человека с миром, к какому бы слою общества он ни принадлежал: способ видения мира, присущий земледельцу, доминировал в общественном сознании и поведении. Привязанный к земле хозяйством, поглощенный сельским трудом, человек воспринимал природукак интегральную часть самого себя и не относился к ней как к простому объекту приложения труда, владения или распоряжения. Связанность крестьянина с землей вряд ли нужно представлять себе таким образом, что он был неразрывно соединен со своим наделом. Привязанность крестьянина к земле не становилась от того меньшей, ведь именно стремлением освоить участок и завести на нем хозяйство и были движимы переселенцы.

 Отправлено: 07.08.22 06:06. Заголовок: Отношение к земле ·..

Отношение к земле

· Связь человека с природой была неотъемлемой чертой его сознания. Качества человека как индивида, как члена коллектива - семьи, рода, общины, с одной стороны, и качества земли, которой он владел в составе этого коллектива с другой, не размежевывались, переплетались в общественных представлениях той эпохи.

· Вещи вообщемогли воплощать качества их обладателей, это касалось не одной лишь земли, но и мечей, коней, кораблей, украшений. Однако отношение к земле особенно органично объединяло индивида, группу, к которой он принадлежал, и природу. Лишь как член группы - семьи, рода - он мог присваивать себе землю и ее плоды, пользоваться определенными правами.

· Очень рискованно понимание отношения к земле в период раннего средневековья как к частной собственности, предполагающей существование отношения субъекта к объекту и свободного распоряжения последним. Земля, в отличие от движимого имущества, не являлась объектом неограниченных отчуждении и иных имущественных сделок. Между человеком, вернее человеческой группой, и земельным владением существовала гораздо более тесная, по сути, неразрывная связь.

· Предметно-чувственное отношение к участку, которым владела семья, определяло его центральную роль и в системе космических представлений людей раннего средневековья. В усадьбе земледельца заключалась модель вселенной. Это хорошо видно из скандинавской мифологии, сохранившей многие черты верований и представлений, некогда общих всем германским народам.

· Топография занимает огромное место в сознании скандинава. Первый вопрос, который задают новому человеку, это его имя и место жительства. Соответствующим образом упоминание в сагах любого лица, даже совершенно случайного персонажа, сопровождается указанием на его происхождение: чей он сын и откуда он родом. Это касается не одних людей: в рассказах о богах и великанах всякий раз сообщается, где расположены их усадьбы и как они называются

· Полное имя человека состоит из его собственного имени и названия двора, в котором он живет. Название жилища может быть производным от имени его обитателя. В иных случаях в топографическом названии фигурирует имя бога - покровителя этого поселения либо в топонимах встречаются слова, указывающие на благополучие и процветание, которые в них царят (лучше сказать: должны царить)

 Отправлено: 07.08.22 06:06. Заголовок: Природа v Отсутстви..

Природа

v Отсутствию радикальной противоположности между человеком и природным окружением соответствовало и отсутствие другой оппозиции: природа - культура. Если в новое время сложилось понимание природы как эмпирического мира, как неположенной человеку данности, стихии, подлежащей культурному преодолению, то в средние века эта грань не осознавалась или, во всяком случае, была нечеткой и неясной. Поэтому и термин nature вряд ли может быть адекватно переведен словом “природа” в современном его значении. Природа в средневековом понимании - божье творение. Персонифицированная Натура философских аллегорий XII века -это служанка бога, воплощающая в материи его мысли и планы. Для средневекового человека природа была “великим резервуаром символов”.

v В средневековой литературе нет индивидуального восприятия ландшафта, и картины природы оставались стереотипными арабесками, сплетавшимися с лирическим ощущением автора. Радостное пробуждение чувств и природы весной, сравнение красивой женщины с прекрасным маем, печаль и осень или зима в природе - таковы преобладающие мотивы поэзии, сделавшиеся трафаретами. Дальше этого, по мнению А. Визе, не идут даже крупнейшие трубадуры и миннезингеры. Таким образом, сама по себе, как самостоятельная ценность, природа еще не занимает места ни в литературе, ни в живописи.

v В природе видели символ божества и все ее явления воспринимали не непосредственно, а как материал для иносказания или морального поучения. “Трансцендентальное” переживание природы полнее всего выразилось в творчестве великих мистиков XII и XIII веков, в особенности у Франциска Ассизского.

v Природа могла порождать у средневекового человека и чувство любования, и страх, и иные эмоции, которые вряд ли можно вполне отделить от стремления удовлетворить за ее счет и свои чисто практические нужды.

v Следует не забывать о различии между “чувством природы”и выражением этого чувствав литературе и искусстве. Через средневековую литературу проходит традиция риторического, условного изображения ландшафта, ведущая свое начало от античности. В средневековых поэмах и рыцарских романах все вновь и вновь встречается ряд формальных клише, с помощью которых дается писание явлений природы. Художественный ландшафт в целом ирреален, сказочен, хотя отдельные его детали – натуралистичны.

 Отправлено: 07.08.22 06:07. Заголовок: Микрокосм ü Эт..

Микрокосм

ü Это не просто малая часть целого, не один из элементов вселенной, но как бы ее уменьшенная и воспроизводящая ее реплика. Согласно идее, высказывавшейся и богословами и поэтами, микрокосм столь же целостен и завершен в себе, как и большой мир.

ü Микрокосм мыслился в виде человека, который может быть понят только в рамках параллелизма “малой” и “большой” вселенной. Тема эта, известная и на древнем Востоке и в античной Греции, пользовалась в средневековой Европе, в особенности с XII века, огромной популярностью. Элементы человеческого организма идентичны элементам, образующим вселенную.

ü Плоть человека - из земли, кровь - из воды, дыхание - из воздуха, а тепло - из огня. Каждая часть человеческого тела соответствует части вселенной: голова - небесам, грудь - воздуху, живот - морю, ноги - земле, кости соответствуют камням, жилы - ветвям, волосы - травам, а чувства - животным.

ü Однако человека роднит с остальным миром не только общность образующих их элементов. Для описания порядка макро- и микрокосма в средние века применялась одна и та же основополагающая схема; закон творения видели в аналогии. Стремление охватить мир как единство проходит через все средневековые “суммы”, энциклопедии и этимологии: они последовательно рассматривают все, начиная с бога, Библии и литургии, включая людей, зверей и растения и кончая кухонным делом и умением запрягать волов и пахать землю.

 Отправлено: 07.08.22 06:07. Заголовок: Понятие «космос» &#..

Понятие «космос»

¨ Если мир в античном восприятии целостен и гармоничен, то в. восприятии людей средневековья он дуалистичен. Античный космос - красота природы, ее порядок и достоинство - в христианской интерпретации утратил часть своих качеств: это понятие стало применяться преимущественно лишь к человеческому миру (mundus в средние века - “человечество”) и более не несло высокой этической и эстетической оценки. Мир христианства - уже не “красота”, ибо он греховен и подвержен божьему суду, христианский аскетизм его отвергал. Истину, по Августину, следует искать не вовне, но в душе самого человека. Прекраснейшее деяние бога - не творение, а спасение и жизнь вечная. Лишь Христос спасает мир от мира. В результате этой трансформации понятие “космос” распалось на пару противоположных понятий: civitas Dei и civitas terrena, причем последнее сближалось с понятием civitas diaboli. Человек стоит на пути, ведущем как к духовному граду господа, вышнему Иерусалиму или Снопу, так и к граду Антихриста.

¨ Понятие космоса удержало от древности смысл “порядок”, и в особенности в учении Псевдо-Дионисия Ареопагита подчеркивалась иерархическая упорядоченность мира. Но этот мир - мистический, иерархия его - иерархия священных духовных рангов. Зримый космос вряд ли может играть в подобных построениях самостоятельную роль. Красота древнеэллинского космоса блекнет перед сиянием церкви.

¨ “Реабилитация” мира и природы начинается, собственно, только в XII веке. Лучше, чем в предшествующий период, овладевший способностью воздействовать на окружающий мир, человек стал обращать на него более пристальное внимание. Растет интерес к изучению и объяснению природы. Но этот интерес вызывается не природой как таковой. Она несамостоятельна, но сотворена богом и прославляет его. Философы XII века говорят о необходимости ее изучения, ибо, познавая природу, человек находит себя в ее недрах и посредством этого познания приближается к пониманию божественного порядка и самого бога. В основе этих рассуждений и представлении лежит уверенность в единстве и красоте мира, а равно и в том, что центральное место в сотворенном богом мире принадлежит человеку.

Мировое дерево

Образ мирового дерева широко распространен у многих пародов на архаической стадии развития. Это древо играло важную роль в космологических представлениях и служило главнейшим средством организации мифологического пространства. Верх - низ, правое - левое, небо - земля, чистое-нечистое, мужское-женское и другие мировоззренческие оппозиции архаического сознания были соотнесены с идеей мирового дерева. Любопытную ее метаморфозу мы находим у средневековых авторов. Многие из них пишут о “перевернутом дереве” (arbor inversa), растущем с небес на землю: корни его на небесах, а ветви - на земле. Это дерево служило символом веры и познания и воплощало образ Христа. Но в то же время дерево сохраняло и более древнее значение - символа человека-микрокосма и мира-мегакосма.

 Отправлено: 07.08.22 06:10. Заголовок: Понятие «космос» &#..

Понятие «космос»

¨ Если мир в античном восприятии целостен и гармоничен, то в. восприятии людей средневековья он дуалистичен. Античный космос - красота природы, ее порядок и достоинство - в христианской интерпретации утратил часть своих качеств: это понятие стало применяться преимущественно лишь к человеческому миру (mundus в средние века - “человечество”) и более не несло высокой этической и эстетической оценки. Мир христианства - уже не “красота”, ибо он греховен и подвержен божьему суду, христианский аскетизм его отвергал. Истину, по Августину, следует искать не вовне, но в душе самого человека. Прекраснейшее деяние бога - не творение, а спасение и жизнь вечная. Лишь Христос спасает мир от мира. В результате этой трансформации понятие “космос” распалось на пару противоположных понятий: civitas Dei и civitas terrena, причем последнее сближалось с понятием civitas diaboli. Человек стоит на пути, ведущем как к духовному граду господа, вышнему Иерусалиму или Снопу, так и к граду Антихриста.

¨ Понятие космоса удержало от древности смысл “порядок”, и в особенности в учении Псевдо-Дионисия Ареопагита подчеркивалась иерархическая упорядоченность мира. Но этот мир - мистический, иерархия его - иерархия священных духовных рангов. Зримый космос вряд ли может играть в подобных построениях самостоятельную роль. Красота древнеэллинского космоса блекнет перед сиянием церкви.

¨ “Реабилитация” мира и природы начинается, собственно, только в XII веке. Лучше, чем в предшествующий период, овладевший способностью воздействовать на окружающий мир, человек стал обращать на него более пристальное внимание. Растет интерес к изучению и объяснению природы. Но этот интерес вызывается не природой как таковой. Она несамостоятельна, но сотворена богом и прославляет его. Философы XII века говорят о необходимости ее изучения, ибо, познавая природу, человек находит себя в ее недрах и посредством этого познания приближается к пониманию божественного порядка и самого бога. В основе этих рассуждений и представлении лежит уверенность в единстве и красоте мира, а равно и в том, что центральное место в сотворенном богом мире принадлежит человеку.

Мировое дерево

Образ мирового дерева широко распространен у многих пародов на архаической стадии развития. Это древо играло важную роль в космологических представлениях и служило главнейшим средством организации мифологического пространства. Верх - низ, правое - левое, небо - земля, чистое-нечистое, мужское-женское и другие мировоззренческие оппозиции архаического сознания были соотнесены с идеей мирового дерева. Любопытную ее метаморфозу мы находим у средневековых авторов. Многие из них пишут о “перевернутом дереве” (arbor inversa), растущем с небес на землю: корни его на небесах, а ветви - на земле. Это дерево служило символом веры и познания и воплощало образ Христа. Но в то же время дерево сохраняло и более древнее значение - символа человека-микрокосма и мира-мегакосма.

 Отправлено: 06.01.23 07:41. Заголовок: III. 8 декабря 1528 ..

III. 8 декабря 1528 года некая Катарина, прислуга Педро Фернандеса, управляющего графа де Бенавенте, донесла на одного мориска по имени Хуан Медина, медника, жителя местечка Бенавенте, уроженца Сеговии, старика семидесяти одного года. Она сказала, что около 1510 года, то есть восемнадцать лет назад, она жила в течение года и пяти недель в том же доме, где жил и оговоренный с Педро, Луисом и Беатрисой де Медина, своими детьми, и с другим Педро, своим зятем. Она заметила, что ни Хуан, ни его дети не ели никогда свинины и воздерживались от употребления вина; они мыли ноги и туловище по субботам и воскресеньям, по обычаю мавров. Она прибавила, что видела, как делал это Хуан, и никогда не видала за этим занятием его детей, потому что они запирались в комнате для мытья.

IV. Безо всякого осведомления и других улик инквизиторы Вальядолида потребовали 7 сентября 1529 года, чтобы Хуан предоставил себя в распоряжение трибунала. 24 и 25 сентября они поставили ему обычные общие вопросы. Хуан заявил, что крестился в 1502 году, в эпоху изгнания мавров, и не помнит, чтобы он совершал или видел, как совершают другие, предписания закона Магомета.

V. 28 сентября прокурор представил свой обвинительный акт. Хуан признавал в своем ответе, что он никогда не ел свиного мяса и не пил вина, может быть, потому, что он крестился в сорокапятилетнем возрасте, не имел никакого желания есть свинину и пить вино и не хотел заводить эту привычку после того, как столь продолжительное время обходился без нее; равным образом достоверно, что он по субботам вечером и по воскресеньям утром мылся, потому что это заставляло его делать ремесло медника; тот, кто придал дурной смысл всем этим действиям, конечно, виновен в преступном намерении.

VI. Инквизиторы допустили улику в деяниях и 30 сентября сообщили меднику результат, который был не что иное, как самый донос. Обвиняемый защищался теми же доводами, которые приводил раньше. Он установил анкету из пяти статей. Первые две клонились к доказательству его католичества, три других — к оправданию отвода обозначенных лиц, среди них и доносчицы, которая была прачкой и стала, по его словам, его заклятым врагом после сильной ссоры между ними, вследствие которой он перестал отдавать ей в стирку белье; кроме того, она пользовалась дурной репутацией и вообще было известно, что она имеет привычку обманывать и лгать. Он назвал нескольких лиц, могущих доказать правду его пяти статей. Но инквизиторы, узнав, что они принадлежат к новохристианам, отказались их допрашивать об основательности отвода со стороны оговоренного. Они приняли это решение, хотя немного ранее, а именно 31 мая того же года, верховный совет предписал противоположную меру.

VII. Нужно, однако, сказать, что правило совета было новым средством нападения, направленным против обвиняемых, вместо того чтобы быть им благоприятным. Оно гласило, что будут выслушиваться свидетели, намеченные обвиняемым, чтобы доказать справедливость отвода с его стороны, и также те, кого он отведет, если они не давали показаний на предварительном следствии. Это решение было принято, поскольку предполагалось, что раз обвиняемый поименовывает или отводит свидетелей, они, вероятно, имеют нечто показать против него. Вот истинный мотив этого воображаемого милосердия, хвастать которым стоило так мало. Эта мера была возобновлена верховным советом 16 июня 1531 года под тем же видом мнимого интереса и благосклонного отношения к обвиняемым.

VIII. 1 октября было разрешено Хуану вернуться в Бенавенте; этот город и его территорию ему назначили местом ссылки. Он доказал через показания шести свидетелей, что его поступки и обычное поведение были такими же, как у хорошего католика. Но он потерпел неудачу в отводе доносчиков, потому что свидетели, намеченные им, не были допрошены.

IX. 18 марта 1530 года было постановлено, что Хуану будет угрожать пытка и что поэтому он будет заключен в застенок. Если он признает себя еретиком, следует пересмотреть процесс, а если будет упорствовать в отрицании всего, то должен быть наказан лишь легким денежным штрафом. Он был вызван на суд вторично и получил приказание отправиться в тюрьму святого трибунала. 31 августа страшная угроза пытки была приведена в исполнение. Для того чтобы ее действие сделать более верным, с него сняли всю одежду и привязали к кобыле.[718] Почтенный старец сохранил твердость и заявил, что не может сказать ничего другого, не солгав, и что все, что он прибавит, будет вырвано у него страхом мучений. Его удалили из этого места страданий и заключили в тюрьму. Наконец он был оттуда выведен, чтобы 18 декабря 1530 года появиться на публичном аутодафе со свечой в руке. Он услышал чтение своего приговора, гласившего, что он освобожден от суда, но что инквизиция присуждает его к уплате четырех дукатов судебных издержек за подозрение в ереси, к которой он был всегда предрасположен.

X. Сущность и способ этого судопроизводства устрашают своей несправедливостью, и воображение не может представить себе суда, схожего с этим. Инквизиторы нарушили в этом случае все свои уставы. Но они умерли, и никто не заподозрил их в несправедливости. Хорошо было бы, если бы эта неполитическая тайна была предосторожностью, редко употребляемою. Но когда вспомнишь о почти бесчисленном множестве жертв инквизиции, можно ли думать, что злоупотребление тайною не было частым? 17 декабря 1537 года верховный совет постановил, что мориски не будут предаваться пытке, чтобы вынудить их признаться в воздержании от вина и свиного мяса, если не было других поступков, за которые было бы позволительно подвергать их пытке. Противопоставим этой позорной картине людской несправедливости любопытный акт чистосердечия и правосудия.

 Отправлено: 06.01.23 09:14. Заголовок: Реми пишет: ? 17 де..

Реми пишет:

цитата:

? 17 декабря 1537 года верховный совет постановил, что мориски не будут предаваться пытке, чтобы вынудить их признаться в воздержании от вина и свиного мяса, если не было других поступков

То есть сам факт того что человек не ест свинины преступление? но... но ведь чтобы выяснить ест или не ест человек свинины не нужна никакая пытка пытка нужна если человека хотят ОГОВОРИТЬ. То есть получить признание в том чего не совершал. Признание под пыткой не стоит ничего так как человек признается в чем угодно под ней...и правда или нет это неважно

 Отправлено: 06.01.23 13:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть сам факт того что человек не ест свинины преступление?

Нет конечно. Христианин не обязан есть свинину -нет таких кодифицированных кулинарных принуждений.
просточитатель пишет:

цитата:

но... но ведь чтобы выяснить ест или не ест человек свинины не нужна никакая пытка пытка нужна если человека хотят ОГОВОРИТЬ.

Э, нет. В Испании был популярен тест на свинину. Крещеным маврам и морискам тыкали в лицо и размазывали по лицу кусок сала или свиного жира и если человек рефлекторно дергался или мимикой выражал отвращение -все, тест на доброго христианина не пройден. Этим развекались сержанты-альгвасилы в общественных местах, чаще на рынках.
просточитатель пишет:

цитата:

Признание под пыткой не стоит ничего так как человек признается в чем угодно под ней...и правда или нет это неважно

В те времена признание под пыткой учитывалось как свидетельские показания.

 Отправлено: 06.01.23 13:07. Заголовок: просточитатель Весь..

просточитатель
Весь изюм этой скорбной истории в том, что обвинить дедушку было не в чем, как инквизиция не старалась -регулярные гигиенические процедуры и предпочтение свинине баранину никаким образом не является нарушением норм христианского поведения и ни в малейшей мере не является ересью и нигде в Ветхом и Новом завете таких запретов и рекомендаций нет. Банально провинциальный инквизиторский следак хотел себе "звездочки на погоны" и хотел из старого медника выжать самооговор и оговор представителей своего народа. Но дедушка оказался крепок духом и не предал свой народ и себя не оговорил.

 Отправлено: 06.01.23 13:53. Заголовок: Реми пишет: Банальн..

Реми пишет:

цитата:

Банально провинциальный инквизиторский следак хотел себе "звездочки на погоны" и хотел из старого медника выжать самооговор и оговор представителей своего народа. Но дедушка оказался крепок духом и не предал свой народ и себя не оговорил.

Ну я собственно о том и наисал.. если пытают стараются оговорить потому что хотьРеми пишет:

цитата:

В те времена признание под пыткой учитывалось как свидетельские показания.

но думаю даже в то время все прекрасно понимали что эти "показания" не стоят ничего. пыткой можно было выбить что угодно.Хоть поклонение сатане хоть признание в убийстве папы римского. То есть пытали не когда хотели узнать правду а когда хотели огворить ю Ну или нужны конкреитные сведения.. тогда да. Но повторю ни один инквизитор не может знать правду сказал пытукмый или оговорил себяРеми пишет:

цитата:

Крещеным маврам и морискам тыкали в лицо и размазывали по лицу кусок сала или свиного жира и если человек рефлекторно дергался или мимикой выражал отвращение -все, тест на доброго христианина не пройден. Этим развекались сержанты-альгвасилы в общественных местах

Эм это что то очень похожее на пытку потому что гримаса отврашения будет у любого. Причем неважно чем тыкать свининой или говядиной

 Отправлено: 06.01.23 17:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

но думаю даже в то время все прекрасно понимали что эти "показания" не стоят ничего. пыткой можно было выбить что угодно.

И тем не менее, признание под пыткой учитывались, как бы это не было ужасно.
просточитатель пишет:

цитата:

То есть пытали не когда хотели узнать правду а когда хотели огворить ю Ну или нужны конкреитные сведения.. тогда да. Но повторю ни один инквизитор не может знать правду сказал пытукмый или оговорил

Само собой, свидетельские показания обязательны. Свидетели в данном процессе были. Но только свидетели обвинения. Свидетелей защиты отказались вызывать.
просточитатель пишет:

цитата:

Эм это что то очень похожее на пытку потому что гримаса отврашения будет у любого. Причем неважно чем тыкать свининой или говядиной

Не будет. Если быть технически точным, сало не тыкали в лицо, а размазывали по губам. Кстати, о такой инциации в гимназии еврейских мальчиков пишет Шолом Алейхем. А это конец 19-го века, Россия. В местах компактного проживания евреев это сохранялось как акт глумления.

 Отправлено: 06.01.23 20:11. Заголовок: Фуэро Сепульведы, 13..

Фуэро Сепульведы, 1300 год. Просто оцените, насколько в Эстремадуре XIV века серьёзно относились к вопросам банных дел:

«Пусть мужчины идут в баню во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. А евреи идут в пятницу и в воскресенье. Ни мужчина, ни женщина не платят больше одного меаха при входе в баню, слуги их не платят ничего.

 Отправлено: 06.01.23 20:12. Заголовок: Если мужчина войдёт ..

Если мужчина войдёт в баню или в одно из помещений бани в женский день, заплатит штраф в десять мараведи. Если какая-либо женщина в мужской день войдёт в баню, и кто-либо оскорбит её или возьмет силой, то он не платит никакого штрафа и не становится врагом. Но мужчину, который в другой день возьмёт силой женщину в бане или опозорит её, должны наказать.

 Отправлено: 06.01.23 20:13. Заголовок: Также, если христиан..

Также, если христианин войдет в баню в день евреев или еврей в дни христиан, и евреи убьют христианина или христиане еврея, они не платят никакого штрафа. Также хозяин бани обеспечивает тех, кто будет мыться, тем, во что набирают воду, и другими вещами; и если не сделает так, то платит он пять солидов истцу и судье. Также тому, кто украдёт какую-либо вещь из вещей или из тех, которые необходимы в бане, надлежит отрезать уши».

 Отправлено: 25.02.23 00:12. Заголовок: Один из инквизиционн..

Один из инквизиционных процессов.

Замечательное дело одного мориска.

8 декабря 1528 года некая Катарина, прислуга Педро Фернандеса, управляющего графа де Бенавенте, донесла на одного мориска по имени Хуан Медина, медника, жителя местечка Бенавенте, уроженца Сеговии, старика семидесяти одного года.

Предыстория конфликта простая как трусы. Катарина была прачкой и плохо выполнила заказ –плохо постирала шмотки старого медника. Ну чтобы отстирать копоть и окалину с униформы кузнеца теми способами, секреты надо знать, Катарина, видимо, такими проф. секретами не владела и дедулька ей высказал. Сосед с соседкой поругались, казалось бы, все, конфликт закрыт. Но Катарина была бабой злющей, коварной и сплетницей. И она пошла в священный трибунал Вальядолида и настучала. Или передала донос через местного падре.

Суть доноса, только вы не удивляйтесь. Оказывается, старый медник…регулярно мылся. Да-да, оказывается, он, выходя из кузни регулярно тщательно мыл покрытые копотью руки. Так мало того, что он руки мыл, он ещё и ноги, оказывается, мыл! Какой греховодник! А каждую субботу и туловище мыл. А потом закрывался в мыльне. Не иначе и жопу, подлец тайно подмывал.
Откуда Катарине сие было ведомо? А за восемнадцать (!) лет до конфликта Катарина и Хуан Медина жили в поместье графа Бенавенте –служили они у графа, и любопытная баба все подсмотрела. Кроме того, Катарина старательно доложила, что жену медника, его дочь и зятя она за гигиеническими процедурами не застукала, но в мыльне домочадцы медника уединялись.

Кроме того, дедушка медник свинину не ел и вино не жаловал. Деда инквизиция взяла за мотню, арестовала и стала пытать: и впрямь он регулярно жопу моет? И впрямь ли он свинину не любит. Старый медник, потрясенный до глубин своей простой души так же просто отвечал: а обязан всю кошерную кулинарию любить? Где в Ветхих и Новых Заветах указано что христианин непременно должен вкушать рекомендованные инквизицией блюда испанской кухни? Ну вот он баранину любит. Потому её и ест. А свинину нет, не любит. И не уговаривайте.

По поводу мытья тоже не отрицал, но был очень удивлен и поинтересовался у инквизиторов: а они что, простите, не? Не моют срамные места? И как, простите мой мавританский. Ну не может он, медник ходить закопченным и вонючим.

Деда продержали в тюрьме два года. Допрашивали долго и внимательно, но свидетелей защиты не вызывали. Потом, не добившись толку, выпустили под подписку о невыезде. Через несколько месяцев спохватились – а как же это дед никого не заложил, не оговорил, новые дела по оговору не открыты –ай-яй, промашка какая. Снова деда в тюрьму и на пытки. Раздели догола, вздернули на дыбу. Старик сразу заявил, что все, что он скажет под пытками считать оговором, а оговаривать свой мавританский народ он не будет, не дождетесь. Деда растянули на «кобыле», били долго и старательно –молчит дед. В конце-концов отвязались, перешиб чистоплотный старый мавр святую инквизицию силой духа. Но судебные издержки, в т. ч. и за пытки на деда предусмотрительно возложили.

 Отправлено: 16.03.23 21:40. Заголовок: Мы видели, что сущес..

Мы видели, что существовал обычай ежегодно в первое воскресенье
Великого поста читать указ о доносах в одной из церквей каждого города, где
была учреждена святая инквизиция. По мере того как число проступков, о
которых нужно было доносить, увеличивалось, к указу прибавлялись новые
статьи. Инквизиторы некоторых провинций занесли в указ статью о
священниках-совратителях. Регинальд Гонсальвий Монтанус писал в 1567 году о
том, что произошло в Севилье, где указ был опубликован в 1563 году; он дал
повод такому большому количеству доносов, что секретари святой инквизиции
уже не могли справиться с их приемом; это заставило назначить
тридцатидневный срок каждой женщине-доносчице для вторичной явки. Далее
Монтанус говорит, что первая отсрочка сопровождалась еще несколькими и что
понадобилось не менее ста двадцати дней для получения всех доносов; по
словам того же автора, инквизиторы были вынуждены изменить план действий и
отказались от преследования виновных. Среди пострадавших было несколько
женщин известного происхождения и очень достойных уважения; они, сгорая от
стыда за свое поведение, переодевались и покрывали голову вуалью,
отправляясь к инквизиторам (занимающим замок Триана), из боязни встретиться
с мужьями и быть узнанными; несмотря на эти предосторожности, многие были
осведомлены о происходящем, и это чуть не подало повод к большим
беспорядкам. Монтанус утверждает, что инквизиторы, видя такое большое число
виновных, решили отказаться от своего предприятия, и люди злонамеренные
распустили слух, будто священники и монахи послали папе крупную сумму денег,
чтобы остановить преследования, но этот шаг якобы не имел ни малейшего
основания, потому что римская курия не смогла бы их спасти, если инквизиторы
пожелали бы преследовать виновных {Регинальд Гонсальвип Монтанус. Приемы
испанской инквизиции. С. 184. Гейдельбергское издание, 1567 г., без имени
типографа.}.

 Отправлено: 22.04.23 08:26. Заголовок: Восьмичасовой сон – ..

Восьмичасовой сон – современное изобретение.

Представьте, что вы живете в XVIII веке. Сейчас только половина девятого вечера, вы надеваете свой ночной колпак, гасите свечи и засыпаете, ощущая запах воска, который мягко заполняет воздух вокруг вашей постели. Проходит несколько часов. 2:30. Вы просыпаетесь, берете пальто и идете к соседям, потому что они тоже не спят. Спокойно читают, молятся или даже занимаются сексом. Очевидно, что до эпохи электричества двухразовый сон по ночам был совершенно повсеместным.

Тогда мы спали дважды за ночь, вставая на час или два для развлечений, а затем снова отправляясь в кровать до рассвета. Упоминания об этом встречаются повсюду в литературе, судебных документах, личных бумагах и записках. Удивительно не то, что люди спали дважды, а то, что концепция была настолько повсеместной. Сон из двух отрезков был обычным, принятым способом спать.

Как же люди распоряжались этими дополнительными часами? Примерно так, как вы можете себе предположить.

Большинство оставались в своих постелях и спальнях, иногда читали, а часто использовали это время для молитвы. Религиозные ритуалы включали в себя специальные молитвы для времени между двумя снами. Кто-то курил, говорил с домочадцами или занимался сексом. Некоторые были более активны и шли в гости к соседям.

Как мы знаем, практика в конечном итоге постепенно исчезла. Перемены произошли с появлением уличного освещения и, в конечном итоге, электрического внутреннего освещения, а также на популярность кофеен. Писатель Крэг Козловски развивает теорию в своей книге «Вечерняя империя». С распространением уличного освещения ночь перестала быть уделом преступников и низших классов и стала временем для работы и социализации. Два сна стали в итоге считаться бесполезной тратой этих часов.

Наука, судя по всему, подкрепляет то, что мы находим в исторических книгах. В ходе четырехнедельного исследования с 15 мужчинами, существующими в условиях ограниченных часов светового дня, начало происходить нечто странное. Наверстав часы недосыпа – обычное положение дел для большинства из нас, – участники начали просыпаться посреди ночи: У них стало по два сна.

В течение 12-часового отрезка участники сначала спали по четыре или пять часов, затем бодрствовали несколько часов, затем снова спали до утра. В целом они спали не более восьми часов.

Рассел Фостер , профессор нейробиологии в Оксфорде, указывает на то, что даже с учетом существующих моделей сна пробуждение среди ночи – не всегда основание для беспокойства. «Многие люди просыпаются ночью и паникуют, - говорит он. – Я говорю им, что они переживают рецидив бимодальной модели сна».

 Отправлено: 23.06.23 09:21. Заголовок: По поводу инквизицио..

По поводу инквизиционного процесса над мориском двумя постами выше диспут был в других мирах о нацизме. И Ахмед сказал. Мудрый человек, мой друг Ахмед. У Расула Гамзатова есть подборка цитат о старом поэте Абуталибе Гафурове. "Абуталиб сказал". Надо бы когда нибудь сделать подборку "Ахмед сказал".

 Отправлено: 31.12.23 13:35. Заголовок: Битва за воду В царс..

Битва за воду
В царствование Филиппа II Испания была богата не только золотом, привезенным из Нового Света. Немалый доход приносила торговля шелком, который производили в окрестностях города Мурсия. Необходимые для этого промысла тутовые деревья выращивали на орошаемых почвах, однако воды было мало. Больший доход получал тот, у кого было больше воды, а ирригационной системой управлял городской совет Мурсии. В городе постоянно шла борьба за должности рехидоров — членов городского совета, от которых зависело, чьи плантации будут политы лучше.

Рехидоры между тем нередко занимались самоуправством. К примеру, член городского совета дон Гонсало Паган приказал сделать отводной канал для своего участка и забрал себе значительный объем воды. На него посыпались жалобы, и другой рехидор — дон Эрнандо де Отасо — обвинил Пагана в злоупотреблениях, что разожгло смертельную ненависть между благородными донами. Тем временем третий рехидор — дон Эстебан Пачеко, как было сказано в одном из доносов, приказал прорыть "такой огромный рукав, что большая часть воды из канала уходила в точности по нему", и вел этот рукав прямиком на земли рехидора.

Склоки между отдельными членами городского совета были отражением вражды между двумя знатными семьями — Рикельме и де Сото, которые конфликтовали друг с другом с незапамятных времен. Так, рехидор Паган служил клану Рикельме, а его враг де Отасо был человеком де Сото. Род де Сото был знатнее, и снедаемые завистью Рикельме распускали слухи, что их соперники происходят из крестившихся евреев-конверсо или что по крайней мере водят с ними дружбу. Первое было ложью, второе — правдой. В Мурсии и ее окрестностях жило немало зажиточных маранов, многие из них поддерживали де Сото и даже занимали должности в городском совете, всячески помогая своим высокородным покровителям. В этом-то клубке противоречий и решила найти свой интерес святая инквизиция.

Началось все с заурядного семейного скандала, который случился около 1550 года в соседнем городе Лорка. Дама по имени Магдалена Лопес прознала, что ее невестка нашла себе любовника. Лопес устроила невестке публичную выволочку и, по свидетельству очевидцев, "вцепилась ей в волосы и расцарапала лицо". Однако, к несчастью для Магдалены, любовником оказался местный главный алькальд (мировой судья) по фамилии Кеведо. Оскорбленный кавалер вышел на площадь и громко пообещал "устроить так, чтобы инквизиторы сожгли эту суку Магдалену Лопес". Сказано — сделано. Кеведо стал искать расположения инквизитора Кристобаля де Саласара, который действовал в соседней Мурсии, для чего, как писал один доносчик, "слал Саласару подарки в виде свиных окороков, куропаток, кроликов".

Возможно, инквизитор не стал бы вмешиваться в провинциальные дрязги, если бы Магдалена Лопес не происходила из семьи конверсо. В результате Лопес была арестована инквизицией по подозрению в тайном иудействе. Ее пытали, и вскоре она начала давать показания, назвав своими сообщниками половину жителей Лорки, в чьих жилах текла хоть капля еврейской крови. В последующие несколько лет через застенки инквизиции прошли около 200 человек, при том что всего в Лорке проживало около 2000.

Сам инквизитор Саласар, похоже, искренне верил в то, что ему удалось разоблачить иудейскую секту. Однако этот человек не походил на угрюмого фанатика, какими обычно изображают инквизиторов. Саласар показывал себя большим жизнелюбом, любил вкусно поесть и не вылезал из борделей. При этом он был настоящим самодуром и буквально упивался властью. Однажды, например, его слуга поругался со слугой одного дворянина, и Саласар привлек того к суду за неуважение к достоинству инквизитора. Ко всему прочему Саласар, по словам жителей Мурсии, "принимал подношения и взятки". Вполне естественно, что такой человек с готовностью вступил в борьбу между Рикельме и де Сото, причем принял сторону Рикельме, которые сумели найти правильный подход к инквизиторскому сердцу.

В Лорке почти каждый год проводились аутодафе, и каждый раз кого-нибудь из горожан сжигали. Через несколько лет террор перекинулся на Мурсию. Саласар арестовывал всех, будь то рехидор, священник или купец, и после каждого ареста положение де Сото становилось все более опасным. Так, Саласар расправился с богатым дворянским семейством Валибрера, из которого двое занимали должности рехидоров и еще двое были присяжными заседателями. Инквизитор доказал, что предки Валибрера исповедовали иудаизм, а их дворянский титул был незаконно куплен. В результате братья Валибрера пошли на костер, их земли (более 30 гектаров) были конфискованы, а их доходные дома в центре Мурсии проданы за смехотворную сумму в 1 тыс. дукатов. Покупателем, надо полагать, стал кто-то из приближенных Саласара. Финал наступил после десяти лет непрерывного террора, стоившего жизни нескольким сотням человек. В сентябре 1560 года в Мурсии состоялось грандиозное аутодафе, в ходе которого были осуждены 74 человека, включая 48 "иудействующих", многие из которых принадлежали к лучшим семьям города. Клан де Сото был опозорен, лишен власти и влияния, а освободившиеся места в городском совете заняли люди Рикельме. С тех пор вода орошала в основном земли победителей.

 Отправлено: 15.05.24 17:26. Заголовок: Ольга Тогоева истори..

Ольга Тогоева историк медиевист "Дела плоти"
ГЛАВА 4
Свадьба под виселицей
Отсутствие четко фиксированной правовой нормы и ее письменного подтверждения являлось одной из характерных особенностей средневековой правовой системы, будь то уголовное право и судопроизводство или гражданский процесс. Данное обстоятельство уже само по себе подразумевало наличие определенных неписаных норм, касавшихся и общих правовых вопросов, и процессуальной стороны дела, даже если наши источники весьма скупы на их характеристики[363]. Об одной такой неписаной традиции и пойдет речь ниже.
Прежде всего необходимо пояснить, что представляла собой данная практика. В историографии она часто именуется «свадьбой под виселицей», когда приговоренного к смерти преступника могла спасти девушка, которая прямо на месте проведения экзекуции просила отдать ей этого человека в мужья. Крайне редко — хотя подобные случаи и не следует сбрасывать со счетов — в роли просителя выступал мужчина, предлагавший осужденной женщине заключить с ним брак. Так, в 1376 г. письмо о помиловании было даровано 16-летней Анетт де Аранжи, признанной виновной в детоубийстве. Себе в жены ее попросил Анри Буге 22 лет от роду, пояснив свой порыв тем, что испытывает
чувство сострадания [к ее проступку] и питает к ней любовь. [И просил], чтобы ему согласились ее отдать и освободить [от наказания], дабы связать себя с ней узами брака как с [законной] женой и супругой[364].
Следует оговориться, что данное дело — единственное, происходящее из средневековых судебных архивов. Все остальные примеры из французской практики, которые касались предложений о замужестве, сделанных женщине-преступнице, относились уже к Новому времени[365].
Тем не менее, свидетельств «обратной» ситуации, когда преступника-мужчину спасала от смерти какая-нибудь сердобольная особа, в нашем распоряжении оказывается достаточно много. Данная традиция, насколько можно судить, была широко распространена практически по всей Европе. Во Франции «свадьбы под виселицей» часто происходили в районах к северу от Луары, а также в южных и западных областях королевства[366]. Не случайно в 1510 г. адвокат осужденного за убийство Пьера Момарша, казнь которого, тем не менее, была отложена по просьбе девушки, пожелавшей выйти за него замуж, в своей речи указывал на бытование этого обычая не только в парижском регионе, но также в «Сентонже, Невере, Молене и других местах»[367]. Одним из последних упоминаний о существовании данной традиции во Франции следует, вероятно, признать эпизод из романа «Собор Парижской Богоматери» Виктора Гюго (1831 г.):
Несчастная жертва переживала ужасные мгновения, пока Клопен спокойно подталкивал ногою в огонь несколько еще не успевших загореться прутьев виноградной лозы… Но вдруг он остановился, точно осененный какой-то неожиданной мыслью.
— Постойте! — воскликнул он. — Чуть не забыл!.. По нашему обычаю, прежде чем повесить человека, мы спрашиваем, не найдется ли женщины, которая захочет его взять. Ну, дружище, это твоя последняя надежда. Тебе придется выбрать между потаскушкой и веревкой[368].
Как мы помним, Пьера Гренгуара, приговоренного к повешению судом Королевства Бродяг, спасала от смерти цыганка Эсмеральда, соглашаясь выйти за него замуж:
Она приблизилась к осужденному своей легкой поступью… Гренгуар был ни жив ни мертв. Она с минуту молча глядела на него.
— Вы хотите повесить этого человека? — с важностью обратилась она к Клопену.
— Да, сестра, — ответил король Алтынный, — разве только ты не захочешь взять его в мужья.
Она сделала свою очаровательную гримаску.
— Я беру его, — сказала она[3

 Отправлено: 15.05.24 17:28. Заголовок: Тот же самый обычай ..

Тот же самый обычай — с некоторыми вариациями — прослеживался и на территориях, расположенных восточнее Франции. Так, согласно чешскому праву XIV в., человека, осужденного на смерть, могла спасти его собственная жена, обняв его или покрыв платьем[370]. «Свадьбы» были также распространены в Испании, откуда, вероятно, оказались восприняты во Фландрии, однако здесь подобные действия дозволялись не замужним дамам или невинным девушкам, но только проституткам[371]. Вплоть до XVII в. применение на практике данной традиции регулярно фиксировалось в Германии, а в Швейцарии последнее подобное решение было, насколько известно исследователям, вынесено в 1725 г.[372] Этот же обычай соблюдался в Польше и в Речи Посполитой на протяжении XVI–XIX вв. и даже в начале XX в.[373] То же касалось и территории современной Украины (Малороссии) в XVII–XX вв.[374] Любопытный сравнительный материал предоставляют также источники западноевропейского и славянского «удалого» (разбойничьего и тюремного) фольклора[375].

 Отправлено: 15.05.24 17:32. Заголовок: Происхождение «свадь..

Происхождение «свадьбы под виселицей» остается, тем не менее, спорным. В историографии на сегодняшний день существует сразу несколько гипотез о ее зарождении. Первая из них пыталась связать возникновение данной традиции с влиянием германского обычая заключать брак между насильником и его жертвой — при условии, что родственники пострадавшей давали на это согласие[376]. Действительно, мы находим описания подобной практики в ряде сохранившихся до наших дней юридических памятников эпохи раннего Средневековья. Насколько можно судить, наиболее раннее из них и, пожалуй, самое любопытное происходило из «Рипуарской правды» (Lex Ribuaria), датирующейся VI–VIII вв.:
Если раб соблазнит свободную рипуарку, и ее родители захотят воспротивиться [этому союзу], будут предложены ей королем или графом меч и прялка. Если она выберет меч, раба убьют. Если же выберет веретено, то [сама] станет рабыней[377].
В вестготской «Книге приговоров» сообщалось о норме, принятой, по некоторым данным, в правление короля Флавия Хиндасвинта (642–653):
Похитителя девушки или вдовы надлежит обвинять в общей сложности в течение 30 лет. Если же случится так, что с родителями девушки либо с самой девушкой или вдовой он договорится о браке, никто не может запретить им совершить это между собой. По прошествии же 30 лет право на любое обвинение исчезает[378].
Та же норма присутствовала и в законодательстве лангобардов. Согласно эдикту Ротари (606–652),
если девушка или свободная женщина по собственному разумению предавалась разврату, однако со свободным человеком, родичи имеют власть ее наказать (dare vindictam). И если случайно обе стороны (ambam partium) придут к соглашению [о том], что тот, кто вместе [с ней] распутничал, возьмет ее в жены, пусть уплатит [тогда] за вину, то есть anagrip, двадцать солидов, но если не согласится иметь ту женой, уплатит сто солидов… Если же родичи откажутся и не захотят ее наказать, тогда можно гастальду короля или скульдахию отдать ее в руки короля и присудить ей [то], что будет угодно королю[379].

 Отправлено: 15.05.24 17:32. Заголовок: ть ее в руки короля ..

ть ее в руки короля и присудить ей [то], что будет угодно королю[379].
Возможность не только избежать смерти, но вступить в брак для человека, надругавшегося над девушкой, сохранялась и значительно позднее. Так, в 1468 г. королевское письмо о помиловании было дано Жаннену де Бару, французскому цирюльнику 16-ти лет, соучастнику группового изнасилования. Бальи Санлиса заставил его жениться на жертве ради сохранения ее доброй репутации[380]. Данное обстоятельство, а также юный возраст Жаннена (Jeune age) и его профессиональная репутация (bon ouvrier de son mestier) позволили ему получить официальное прощение.
Та же ситуация повторилась в 1499 г. в Памье, где за сходное преступление арестовали некоего Гийамо де Камистро (Guillamot de Camastros). Судьи единодушно полагали, что проступок его заслуживает смертной казни (crim delquel dévia pendre mort), однако в тюрьме Гийамо удостоился визита Жана III, короля Наварры (1469–1516), который велел освободить молодого человека от наказания, если тот пообещает жениться на потерпевшей[381].
Наконец, еще одно упоминание об освобождении насильника от смертной казни при обязательном заключении брака между ним и его жертвой присутствовало в документах, происходивших с территории Речи Посполитой. В 1568 г. в городке Потилич Белзкого воеводства прощение за совершенное им изнасилование получил шляхтич Гжегож Залеский, которого, согласно постановлению суда, заставили жениться на обесчещенной девушке. Преступник, тем не'менее, подал апелляцию, пытаясь доказать, что ничего противозаконного не совершал и что виновными в действительности являлись некие, не названные в документе по именам слуги[382

 Отправлено: 15.05.24 17:33. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что влияние германского обычного права явно прослеживалось в средневековой европейской судебной практике, исследователи предлагали также искать корни интересующего нас явления в некоторых более поздних установлениях. Так, многие из них обращали внимание на церковное право XI–XIII вв„согласно которому преступнику или человеку, подозревавшемуся в совершении уголовно наказуемого проступка, предоставлялось укрытие в церкви, монастыре, в резиденции епископа или в доме аббата[383]. Как отмечал в свое время Пьер Лемерсье, нередко правом спасти преступника от светских властей обладали и монахини: подобное убежище, по мнению историка, вполне могло служить прообразом «свадьбы под виселицей»[384].
Наконец, третьим возможным истоком данного обычая исследователи называли практику освобождения преступников от ответственности в честь какого-нибудь знаменательного события: восшествия правителя на престол; его торжественного въезда в город; рождения у него наследника; его возвращения из плена[385]. Французская средневековая практика знала немало таких примеров. Так, в 1338 г. Филипп VI (1293–1350) распорядился выпустить на свободу все арестантов парижской тюрьмы Шатле по случаю рождения у него внука, будущего Карла V (1338–1380)[386]. Точно так же в 1382 г. при торжественном въезде в Руан Карл VI (1368–1422) продемонстрировал свою приверженность bona justicia следующим образом. Из 12-ти приговоренных к смерти преступников, просивших его о помиловании, он простил ровно половину, но остальных послал на казнь[387]. В 1394 г., посетив впервые Клермон, он оказался более снисходительным:

 Отправлено: 15.05.24 17:34. Заголовок: Реми пишет: Тот же ..

Реми пишет:

цитата:

Тот же самый обычай — с некоторыми вариациями — прослеживался и на территориях, расположенных восточнее Франции. Так, согласно чешскому праву XIV в., человека, осужденного на смерть, могла спасти его собственная жена, обняв его или покрыв платьем[370]. «Свадьбы» были также распространены в Испании, откуда, вероятно, оказались восприняты во Фландрии, однако здесь подобные действия дозволялись не замужним дамам или невинным девушкам, но только проституткам[371]. Вплоть до XVII в. применение на практике данной традиции регулярно фиксировалось в Германии, а в Швейцарии последнее подобное решение было, насколько известно исследователям, вынесено в 1725 г.[372] Этот же обычай соблюдался в Польше и в Речи Посполитой на протяжении XVI–XIX вв. и даже в начале XX в.[373] То же касалось и территории современной Украины (Малороссии) в XVII–XX вв.[374] Любопытный сравнительный материал предоставляют также источники западноевропейского и славянского «удалого» (разбойничьего и тюремного) фольклора[375].

Любопытно..А как то проверялось что девушка не замужем? А о..Так много спасти можно)))

 Отправлено: 15.05.24 17:36. Заголовок: Первое подобное упом..

Первое подобное упоминание происходило из Байонны. В записи местного обычного права, датирующейся 1273 г., сообщалось следующее:
Когда [невинная] девушка [по причине] собственной бедности или проститутка, [желающая] оставить свое греховное [ремесло], попросит мэра [города] и сотню [его] советников [разрешить] ей выйти замуж за убийцу, приговоренного ими [к смерти], мэр и сотня [его советников] могут отдать ей его в мужья. Никакой иной супруги он получить [не может], [а если он откажется], будет казнен. Однако [после свадьбы] муж и жена будут изгнаны из Байонны, и если когда-либо осужденного [вновь] увидят в Байонне, он будет наказан судьями[389].
Возможно, в данном положении нашли отражение декреталии папы римского Климента III (1187–1191), согласно которым человеку, женившемуся на падшей женщине, прощались все его грехи[390]. Однако в дошедших до нас документах средневековой судебной практики отсутствуют упоминания о том, что казнь мужчины заменялась бы на изгнание из города заключившей брак пары. Более того, лишь в одном письме о помиловании (1382 г.) нашлось место указанию на прозвище «невесты», свидетельствовавшее, возможно, о ее презренной профессии и низком социальном статусе, — Жанетт Муршон Проститутка (Re-baude)[391]. Впрочем, нельзя также не упомянуть сообщение Парижского горожанина, описавшего под 1429 г. просьбу о свадьбе с осужденным, поступившую от девицы, «появившейся на свет [на рынке] Ле Аль» (une jeune fille née des Halles)[392]. Место рождения в данном случае могло указывать на профессиональные занятия «невесты», поскольку этот район славился своими публичными домами[393]. Во всех остальных известных нам делах о сомнительном характере занятий той или иной девушки ничего не сообщалось, напротив, постоянно подчеркивались их достойное происхождение и поведение[394].
Второй французский нормативный документ, упоминавший о «свадьбе под виселицей», был составлен в Оверни во второй четверти XV в. Адвокат Жан Мазюэ (1380?-1450) в своем трактате Practica forensis, посвященном тонкостям уголовного и гражданского судопроизводства, кратко сообщал о существовании обычая отдавать «приговоренного к виселице» (condamnatus adpatibulum) в мужья невинной девушке (paella) в «некоторых районах» Оверни, хотя и не давал ему никакой оценки и не указывал, какое именно место ему можно было бы отвести в системе процессуального права[395].
О практике «свадьбы под виселицей» весьма охотно писали профессиональные юристы раннего Нового времени, осуждая данный обычай как совершенно неправомерный. Об этом, в частности, заявлял бургундец Бартелеми де Шасне (1480–1541), полагавший, что о возможности заключения брачного союза с проституткой (meretrix) известно по всей Франции (de consuetudine generali totius Franciae), однако такое супружество, с его точки зрения, могло восприниматься лишь как более тяжкое, нежели смерть, наказание[396]. Подобные правовые представления подтверждались общественным мнением еще в XVI в. Так, в 1596 г., когда шла подготовка к свадьбе Дианы д’Эстре, родной сестры фаворитки Генриха IV (1553–1610), и Жана де Монлюка (1545–1603), считавшегося главным виновником сдачи Камбре испанским войскам в 1595 г., по Парижу ходила следующая шутка:

 Отправлено: 15.05.24 17:38. Заголовок: Об этой свадьбе, кот..

Об этой свадьбе, которую многие находили [весьма] странной [затеей], придворные острословы говорили, что человек, заслуживший [за свои проступки] смерть через повешение, спастись от нее может одним-единственным способом — взяв в жены проститутку из борделя[397].
Выходец из Пуату, юрисконсульт Андре Тирако (1480?—1558), в отличие от Б. де Шасне, считал, что в его провинции столь странной традиции вообще не существует[398]. А Жан Папон (1505–1590), королевский лейтенант в бальяже Монбризона, сообщал, что в начале XVI в. данная проблема вызвала жаркие споры в Парижском парламенте, в результате которых обязательным объявлялось участие королевской канцелярии в рассмотрении подобных дел:
Наши доктора [права] долго мучились, пытаясь ответить [на вопрос], можно ли отдать приговоренного к смерти [человека] девушке, желающей выйти за него замуж. Постановлением [парламента] Парижа от 12 февраля 1515 г. было решено, что это возможно… Как бы то ни было, юридически [такой приговор] не будет иметь силы без помилования и разрешения короля, который [единственный] способен отменить смертную казнь, как всем известно, поскольку никакая свадьба не в состоянии возместить или заменить собой наказание[399].
Таким образом, в случае «свадьбы под виселицей» мы сталкиваемся со средневековой неписаной правовой традицией практически в чистом виде. Крайне скупо описанная в нормативных текстах, она, тем не менее, была прекрасно известна людям Средневековья и Нового времени. Свидетельством тому являются материалы судебной практики, в которых она либо упоминалась, либо становилась главным предметом рассмотрения[400]. Письма о помиловании, выданные от имени французских королей, позволяют говорить об использовании «свадьбы под виселицей» в качестве (пара)судебной процедуры по крайней мере с конца XIII в.[401] по начало XVII в.[402]

 Отправлено: 15.05.24 17:38. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Любопытно..А как то проверялось что девушка не замужем? А о..Так много спасти можно)))

По записи в церковно-приходской книге и метрике о крещении.

 Отправлено: 15.05.24 17:40. Заголовок: Впрочем, следует обр..

Впрочем, следует обратить внимание не только на сам факт известности данного обычая обывателям, но и на их решающую роль в реализации его на практике. Согласно нашим источникам, именно толпа собравшихся зрителей чаще всего становилась вершителем судеб для приговоренного к смерти преступника и его «невесты». Даже в тех случаях, когда присутствующие на месте казни представители суда отказывались следовать данному неписаному правилу, мнение большинства чаще всего перевешивало. Наглядным примером может здесь служить процесс 1374 г., состоявшийся в Божанси, на котором за воровство к смерти были приговорены трое преступников, и одного из них неизвестная местная девушка попросила себе в мужья. Перед королевским прево города она обосновала свои действия «обычаем данной местности», однако тот не дал согласия на отмену экзекуции, заявив, что «ничего не знает об этом обычае»[403]. В дело вмешались многочисленные зрители[404], и под их напором судья уступил: двоих преступников он приказал повесить, а третьего — вновь заключить в тюрьму. Затем он обратился за советом и консультациями к бальи Орлеана, который в свою очередь переслал дело в Парижский парламент, откуда на имя вора пришло долгожданное помилование, датированное 6 июня 1376 г. Была ли затем сыграна свадьба, мы, однако, не знаем.

 Отправлено: 15.05.24 17:42. Заголовок: Именно так люди, соб..

Именно так люди, собравшиеся поприсутствовать на казни[405], заставляли судей изменить свое мнение, отложить экзекуцию и отправить дело на пересмотр, руководствуясь «существованием такого обычая» (la coustume estoit telle), «великой жалостью, которую все испытывали к [осужденному]» (la pitié que chascun avoit de lui, grant pitié au peuple qui la estoit), «громкими криками и желанием толпы» (la grieve clameur et requeste du peuple) или сомнениями в справедливости вынесенного приговора[406]. Ведь очень часто проступок того или иного человека выглядел «вполне простительным» (très graciable) даже для самих судей и не заслуживал, с их точки зрения, казни виновного. Именно так расценили окружающие вынесение смертного приговора (казнь через повешение) Жану д’Отриву, попавшемуся на взломе и краже нескольких головок сыра из церкви Сен-Мартен в Лане в 1341 г.[407] Его письмо о помиловании было рассмотрено местным королевским бальи, который учел и просьбу о замужестве, исходившую от «достойной девушки» Элиссон де ла Трай, и общественное мнение, согласно которому наказание в данном случае не соответствовало тяжести проступка:
И по данному делу мы, получив сведения о порядочном и лояльном поведении, а [также] о доброй репутации упомянутой Элиссон, а также этого Жана [д’Отрива] до того, как [он совершил] свое преступление, испытывая жалость и снисхождение к упомянутому Жану и учитывая все вышесказанное, от имени короля, нашего господина, его особой милостью и королевской властью, прощаем этому Жану его проступок[408].

 Отправлено: 15.05.24 17:43. Заголовок: проступок. В ситуаци..

проступок[408].
В ситуации, когда решающее слово оставалось за собравшимися на месте предполагаемой экзекуции зрителями, девушка, просившая отдать преступника ей в мужья, утрачивала, похоже, функции самостоятельного «актора» и превращалась в выразителя общественного мнения, в своеобразный «инструмент» в руках толпы. Именно так, в частности, развивались события в Парижском парламенте в 1424 г., когда просьба о свадьбе между осужденным Жиле де Луантреном и пожелавшей взять его в мужья девушкой последовала сразу же после вынесения приговора (а не под виселицей) и исходила не только от самой предполагаемой невесты, но и от ее «матери и прочих друзей» (de sa теге et autres ses amis), явившихся в суд вместе с ней[409].
Вероятно, именно с данной особенностью традиции «свадьбы под виселицей», когда девушка выступала лишь рупором общественного мнения, и было связано то, что заключением брака как таковым дело заканчивалось далеко не всегда, хотя в отдельных случаях это происходило буквально на месте экзекуции. Так, в 1421 г. Жан Руаго, получивший затем королевское письмо о помиловании, был обвенчан со своей избранницей буквально под виселицей присутствовавшим на месте казни священником. Молодая пара даже получила от собравшихся зрителей некую сумму денег «для обеспечения их брака» (a soustenir en leur mariage).[410] В 1426 г. в Нормандии та же история повторилась с юным вором Этьеном Патностром, причем деньги на обзаведение супругам выдали не простые граждане, а местные власти[411].
Преступника могли отпустить на все четыре стороны вместе с его новоявленной невестой даже и без заключения брака. Так поступил, в частности, судья Робер де Граней, в 1376 г. освободивший прямо на месте казни Жана де Куртеле, которого обвиняли в многочисленных кражах и тайных сношениях с англичанами и которого попросила себе в мужья некая «невинная девушка» (Jeunefille pucelle) по имени Этьенетт де Лешассень[412]. Кроме того «влюбленные» могли скрыться с места казни при попустительстве толпы, как это произошло, например, в 1567 г, в Абвиле с молодым человеком, осужденным за воровство, и его невестой Антуанеттой. После прозвучавшей вслух просьбы о «свадьбе» палач как-то не слишком быстро, по мнению зрителей, поторопился ее исполнить, и тогда один из собравшихся, местный священник Шарль Мулен, собственным ножом перерезал веревку с петлей и помог парочке затеряться в толпе[413].

 Отправлено: 15.05.24 17:45. Заголовок: И, тем не менее, дал..

И, тем не менее, далеко не все подобные просьбы о помиловании удовлетворялись. Судья вполне мог и не обратить на них должного внимания и настаивать на исполнении принятого им ранее решения. Именно так случилось в 1399 г. с молодым вором Гийомином Гарнье и Марион Ладели, которая, желая спасти от казни своего избранника, несколько раз обращалась в Парламент, требуя пересмотра смертного приговора, а затем добилась для «суженого» письма о помиловании[414]. История повторилась в 1421 г. с уже знакомым нам Жаном Руаго и его 14-летней невестой: несмотря на уже заключенный брак, местный бальи настаивал, чтобы казнь в данном случае все же состоялась. Молодая пара была вынуждена апеллировать в Парижский парламент, а затем — обратиться напрямую к королю[415].
В большинстве случаев, однако, преступника, на которого указала девушка, возвращали в тюрьму для дальнейшего выяснения обстоятельств дела и для консультаций с вышестоящими инстанциями. Именно так произошло, к примеру, с Коленом Пти: в выданном ему 12 марта 1350 г. письме о помиловании отмечалось, что судья — после вмешательства «невесты» — вновь посадил его в камеру, дабы иметь возможность узнать «советы и мнения» своих коллег по его делу[416]. Таким образом, главным результатом действий толпы становилась именно просьба о помиловании, с которой осужденный обращался к королю[417]. Местные чиновники лишь в редчайших случаях брали на себя смелость самостоятельно пересмотреть тот или иной конкретный приговор. Они просто оставляли преступников в заключении, надеясь, что решение по их делам будет принято другими, возможно, более опытными судьями, что частенько приводило к побегам несостоявшихся супругов. Так, в письме о помиловании, полученном в 1375 г. Адамом Безьоном, после указания на то, что вместо казни он вернулся в тюрьму, сообщалось, что через три недели он оттуда сбежал[418].

 Отправлено: 15.05.24 17:47. Заголовок: Королевское прощение..

Королевское прощение снимало с местных властей всякую ответственность за то, что они последовали неписаной традиции, навязанной им извне. Однако именно таким образом — через прерывание казни и обращение к монарху — «свадьба под виселицей» как бы включалась в правовое поле, если не de jure, то уж во всяком случае defacto.
Собственно, именно так — как еще одну, дополнительную возможность для получения прощения (посредством апелляции или письма о помиловании) — и рассматривают «свадьбу под виселицей» современные исследователи[419]. С одной стороны, такая трактовка не вызывает возражений: в том случае, когда обвиняемый не располагал поддержкой влиятельных и/или состоятельных родственников и друзей, способных ходатайствовать за него перед королем, участие неизвестной юной особы представлялось для него единственной и, вероятно, последней надеждой на спасение. Проблема, однако, заключается в том, что подобное участие, насколько можно судить по сохранившимся источникам, не являлось заранее спланированным, в отличие от вмешательства в судьбу преступника его близких. Человек, находившийся в тюрьме, никак не мог сговориться с какой-нибудь знакомой ему девицей, чтобы та спасла его от казни.
Впрочем, в трех имеющихся в нашем распоряжении письмах о имеются свидетельства того, что подобный сговор все же иногда имел место. В одном случае девушка вмешалась в ход процедуры, дабы избавить от смерти своего жениха, с которым она уже была помолвлена[420]. В другом в роли спасительницы выступила подружка'преступника, которую он узнал в толпе. Это была уже знакомая нам Антуанетт из Абвиля, к которой ее «суженый» прямо с эшафота обратился с призывом: «Антуанетт, спасите меня, попросите меня себе в мужья!»[421]. Поскольку представители власти не выразили «никакого протеста» (aucune resistance), девушка беспрепятственно приблизилась к виселице, взяла своего избранника за руки, и зрители, собравшиеся на площади, закричали: «Пусть обрежут веревку, ведь она берет его в мужья!»[422]. Наконец, третий пример являет собой случай и вовсе почти анекдотический. В марте 1349 г. королевское прощение получил уже упоминавшийся выше житель Суассона Колен Пти, совершивший кражу (larrecin) вместе со своей женой Авелиной. За это преступление супруги были приговорены к смертной казни, однако уже на месте экзекуции женщина начала всячески выгораживать собственного мужа, заявляя
перед всеми, что кража была совершена по ее [собственному] решению и что ее супруг участвовал в этом [преступлении] лишь по ее прихоти и настоянию, что он был и остается достойным человеком. И она попросила у судей и всех прочих собравшихся там, чтобы ему отменили казнь и простили этот проступок[423].
Власти, однако, не успели откликнуться на последнюю просьбу преступницы, ибо, как только Авелина испустила дух на виселице, из толпы зрителей вперед выступила некая Алисон, дочь Симона Суира из Суассона, и потребовала отдать ей только что овдовевшего Колена в мужья[424]. Действовали ли эти двое по сговору, связывали ли их ранее некие интимные отношения — сказать невозможно, однако быстрота реакции молодой особы обращает на себя внимание. Тем не менее, судьи пошли ей навстречу. Они не стали приводить приговор, вынесенный Колену, в исполнение, но вернули преступника в тюрьму и принялись ждать ответа из королевской канцелярии. Тот пришел на удивление быстро и оказался положительным:
Мы прощаем этого Колена нашей особой милостью и всей полнотой нашей королевской власти и освобождаем его [от ответственности] за это преступление и от любого уголовного и гражданского наказания… Мы восстанавливаем его доброе имя и репутацию и [возвращаем ему] все имущество, учитывая, что, согласно общему мнению, упомянутая Алисон является невинной девушкой, ведущей достойную жизнь, а также ее намерение взять этого Колена в мужья

 Отправлено: 15.05.24 17:49. Заголовок: Намек на возможный с..

Намек на возможный сговор с целью освободить преступника от виселицы содержался, как мне представляется, и в одном из дел, включенных Аломом Кашмаре в «Уголовный регистр Шатле». В 1389 г. к смерти был приговорен вор-рецидивист Флоран де Сен-Ло. Категорически отказываясь признавать свою вину в совершенных кражах, он, тем не менее, охотно поведал судьям, что уже давно обручен с некоей Маргаритой, на помощь которой надеется в сложившейся ситуации:
Упомянутый заключенный признал и подтвердил, что в Компьене у него осталась подружка по имени Маргарита, с которой он помолвлен, и что он молит Бога, чтобы она смогла узнать о том положении, в котором он теперь находится, и позаботилась бы о его освобождении[426].
И все же в большинстве случаев участники «свадьбы под виселицей» действовали, как представляется, значительно более спонтанно. Это особенно заметно в тех случаях, когда девушка выбирала из числа приговоренных к смерти одного, наиболее ей подходящего (симпатичного, молодого, здорового). Именно такую ситуацию описывал в своем «Дневнике» Парижский горожанин под 1429 г.:
На [площадь] Ле Аль в Париже привели одиннадцать [преступников] и отрубили головы всем десятерым. Одинадцатый был очень красивым молодым человеком примерно 24-ти лет от роду. Он был раздет и уже готов к тому, чтобы ему завязали глаза, когда некая юная девушка, рожденная [на рынке] Ле Аль, вышла [вперед] и смело попросила его [себе в мужья]. И ее намерения были столь добры, что его отвели обратно в Шатле, а затем их поженили[427]!

 Отправлено: 15.05.24 17:50. Заголовок: Вполне приемлемой ок..

Вполне приемлемой оказывалась и обратная ситуация: преступник мог сам указать на одну из нескольких претенденток, просивших его себе в мужья. Например, на ту, что была помоложе, как это случилось с упоминавшимся выше Пьером Момаршем[428], или на ту, что славилась «хорошим происхождением, достойной репутацией и отменным здоровьем»[429]. Более того, иногда осужденный отказывался от предоставленной ему возможности спасти свою жизнь. Если довериться сообщению Мишеля Монтеня (1533–1592), подобные ситуации возникали в XVI в. как во Франции, так и за ее пределами:
Кто не слышал рассказа об одном пикардийце? Когда он уже стоял у подножия виселицы, к нему подвели публичную женщину и пообещали, что если он согласится жениться на ней, то ему будет дарована жизнь (ведь наше правосудие порою идет на это); взглянув на нее и заметив, что она припадает на одну ногу, он крикнул: «Валяй, надевай петлю! Она колченогая». Существует рассказ в таком же роде об одном датчанине, которому должны были отрубить голову. Стоя уже на помосте, он отказался от помилования на сходных условиях лишь потому, что у женщины, которую ему предложили в жены, были ввалившиеся щеки и чересчур острый нос[430].
Данное обстоятельство заставляет нас вновь вернуться к вопросу о том, чем собственно следует считать «свадьбу под виселицей» и чем она являлась для современников. Как мне представляется, прежде всего нужно понять, что речь в данном случае шла не просто о неписаной правовой традиции, но и об отсутствии опоры на некий предшествующий судебный прецедент — на решение, вынесенное когда-то ранее, а затем воспроизводившееся по аналогии в той или иной судебной инстанции[431]. Именно на эту важнейшую особенность «свадьбы под виселицей» указывало, в частности, почти вызывающее нежелание самих судебных чиновников участвовать в данной процедуре. «Свадьбу» мог организовать кто угодно, но только не судьи, не магистраты и не палачи или их подручные. Все это происходило как бы само по себе — или же данное событие пытались представить свершившимся без помощи непосредственных участников судебного процесса или зрителей. Девушка, сообразуясь с одной ей известными обстоятельствами, делала шаг вперед и просила отдать преступника ей в мужья. Но каковы были эти обстоятельства? Что заставляло ее так поступить, если не считать мнения окружающей ее толпы?

 Отправлено: 15.05.24 17:51. Заголовок: Как справедливо отме..

Как справедливо отмечала Жаклин Оаро-Додино, наиболее существенным моментом следует признать тот факт, что большая часть известных нам реальных случаев применения «свадьбы под виселицей» связана с деятельностью церковных судов, часто обладавших в эпоху Средневековья правом светской юрисдикции, т. е. имевших возможность приговаривать своих преступников к смертной казни и приводить эти приговоры в исполнение[432]. С точки зрения церковных властей, обычай «свадьбы под виселицей», вне всякого сомнения, оказывался исключительно близок Божественной ордалии — чудесам, которые происходили или якобы происходили на месте экзекуции и по которым присутствующие без особого труда могли определить, считает ли сам Господь осужденного на смерть преступника по-настоящему виновным.

 Отправлено: 15.05.24 17:54. Заголовок: Реми пишет: По зап..

Реми пишет:

цитата:

По записи в церковно-приходской книге и метрике о крещении.

То есть девушка должна быть местной и всем знакомой так?

 Отправлено: 15.05.24 18:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть девушка должна быть местной и всем знакомой так?

Не обязательно. она могла родиться где угодно, затем переехать в другую местность и там зарегистрироваться в городском магистрате по приходу. Прихожанкой она считалась после трех месяцев проживания в данном приходе. Переехав, она должна предоставить священнику и окружному регистратору клерку справку выписку из регистрационной приходской книги по предыдущему м/ж. И там все указано: где крещена, кем, как, кто родители, венчана или нет и т.д.
Если она не христианка (хотя речь-то у нас в свадьбе под висилицей только о христианах, другой веры не отдадут). Но кроме этих свадеб, предположим девушка иудейка. Или лютеранка, поскольку они не прихожане католического прихода. И так, иудейка. У неё справка от раввина. Или старосты общины. И она регистрируется в магистрате. Т.о. католики регистрируются два раза, прочие конфессии один раз.

 Отправлено: 15.05.24 18:51. Заголовок: Хотя, лютеране и воо..

Хотя, лютеране и вообще реформаторы, когда их церковь была признана так же образуют общины приходы и пастор так же ведет церковные книги рождения, крещения, венчания, отпевания и так же все регистрирует в церковно-приходских книгах. Если рядом существуют две и более христианских конфессий, то в каждой глава местного прихода священник ведет регистрацию своих прихожан. В Англии и по сей день церковные акты имеют юридическую силу и регистрируются. А в США методисты тоже. Ну, только если христианская конфессия нецерковного толка, то регистрация будет только светской. И нехристианские конфессии.

 Отправлено: 15.05.24 20:01. Заголовок: Реми пишет: Не обяз..

Реми пишет:

цитата:

Не обязательно. она могла родиться где угодно, затем переехать в другую местность и там зарегистрироваться в городском магистрате по приходу. Прихожанкой она считалась после трех месяцев проживания в данном приходе. Переехав, она должна предоставить священнику и окружному регистратору клерку справку выписку из регистрационной приходской книги по предыдущему м/ж. И там все указано: где крещена, кем, как, кто родители, венчана или нет и т.д.

просто я не знаю. но вроде как тогда не было таких уж документов. И часто быо особенно у простонародья что верить приходилось буквально на слово.ну те же беглые крепостные к примеру.Сыск 5 лет но эти 5 лет надо как то скрыватся.Да и та же Миледи.которая вовсе выдавала себя за другого человека. Это я к чему?Зная о таком обычае банде э.. Преступников логично было бы иметь таких девушек которые будут выходить вроде как замуж.Что мешало?Подделать документы к примеру?

 Отправлено: 15.05.24 20:23. Заголовок: просточитатель Естес..

просточитатель Естественно, беспаспортных бродяг, лиц подделавших документы, многоженцев и многомужениц было великое множество, пока власть и судебная система не стали сильными и не появилась всеобщая регистрация и идентификация.
Но, рискну предположить, за девушку "со стороны" разрешения на брак и не дали бы. В этом случае могла заявить права на брак девушка из местных, которую хорошо знали.

 Отправлено: Вчера 10:40. Заголовок: Поначалу правом поми..

Поначалу правом помилования обладали только монахини. Существовал даже ритуал: монахиня поднималась к месту казни и накрывала голову приговоренного частью своего одеяния. Разрезала веревки, которыми была связана жертва.
Всё происходило иначе, если правом помилования желала воспользоваться мирская девушка или вдова. Тогда после ритуала помилования совершалась брачная церемония. Иногда здесь же, на месте предполагавшейся казни. Священник на глазах у толпы совершал обряд венчания, заменяя путы смертника узами Гименея.
Первый случай столь странного брачного обряда датирован XII веком в Англии. Тогда одной соблазненной девушке предоставили выбор: меч, веревку или обручальное кольцо. По ее выбору соблазнитель должен был быть либо обезглавлен, либо повешен, либо... стать ее мужем. У девушки оказалось доброе и лишенное чувства мести сердце — она выбрала кольцо.


В средневековых манускриптах зафиксированы многие случаи, когда женщина, используя предоставлено ей право помилования, спасала обреченных на смерть. Церковь, чтя священный канон материнства, не препятствовала этому.
Причины, подвигавшие женщину на такой ответственный поступок, были разными. Не секрет, что иногда для старых дев это был единственный шанс выйти замуж. Бывало и так, что сам «суженый» отказывался от милости, предпочитая брачному ложу петлю или топор палача. Например, в 1600 году в Риме, перед казнью одного приговоренного к смерти, к нему подбежала девушка и объявила о своем согласии выйти за него замуж и даже оплатить судебные расходы. Однако приговоренный, обращаясь к палачу, сказал:


— Делай дело, приятель. Готовь меня в последний путь.
И, кивнув в сторону спасительницы, добавил:
— Глядеть на нее не могу — до того противна...


Попадались и гордецы, считавшие унизительным помилование «из жалости женщины». Такой факт отмечен, например, в 1566 году в Кельне. Приговоренный некто Тильман Изергаупт перед лицом смерти отказался от помилования, которым пожелала воспользоваться красивая молодая девушка.


Он не захотел принять милости из рук женщины. Гордый поступок смертника так подействовал на толпу, что она отбила узника у палача, не дав его повесить.
Со временем этот обычай стал отмирать, а к началу XVIII века и вовсе исчез. В Германии, где он был наиболее распространен, его отменил прусский король Фридрих Вильгельм.

 Отправлено: Вчера 15:06. Заголовок: Реми пишет: Он не з..

Реми пишет:

цитата:

Он не захотел принять милости из рук женщины. Гордый поступок смертника так подействовал на толпу, что она отбила узника у палача, не дав его повесить

любопытно!

 Отправлено: Вчера 15:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

любопытно!

А дело в том,что в парадигме средневекового христианина брак мало чем отличался от смертельного приговора. Разводов, как выхода из критической ситуации не было, тяжелый труд, многодетность, необратимые обязательства. Разумеется были и счастливые браки, были браки помимо счастливых, конструктивные -когда люди смогли и умели договориться и действовать синергично на благо семьи и материального и социального роста. Но ведь было много и с элементом непредсказуемости, обманутых ожиданий, физиологической несовместимости. есть Одиннадцать постулатов брака написанные экс-архидиаконом. Он отказался от сана, ради брака, брак оказался трагически несчастливым и вот, разочарованный человек подводит горькие итоги. Так что считалось, что человек избежав смертной казни, не избежал пожизненных страданий.
Вообще церковные суды доносят до нас мрак-кошмар семейной жизни средневековья.

 Отправлено: Вчера 16:13. Заголовок: Реми пишет: дело в..

Реми пишет:

цитата:

дело в том,что в парадигме средневекового христианина брак мало чем отличался от смертельного приговора. Разводов, как выхода из критической ситуации не было, тяжелый труд, многодетность, необратимые обязательства. Разумеется были и счастливые браки, были браки помимо счастливых, конструктивные -когда люди смогли и умели договориться и действовать синергично на благо семьи и материального и социального роста. Но ведь было много и с элементом непредсказуемости, обманутых ожиданий, физиологической несовместимости. есть Одиннадцать постулатов брака написанные экс-архидиаконом. Он отказался от сана, ради брака, брак оказался трагически несчастливым и вот, разочарованный человек подводит горькие итоги. Так что считалось, что человек избежав смертной казни, не избежал пожизненных страданий. Вообще церковные суды доносят до нас мрак-кошмар семейной жизни средневековья

Да.. Но и чем кончилось тоже любопытно))