On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1677
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 17:08. Заголовок: Люди Средневековья


Предлагаю в теме делиться интересными находками о людях, нравах и обычаях европейского Средневековья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.22 04:06. Заголовок: Как держали бокалы в..


Как держали бокалы в средние века и во времена Ренессанса. Это мелочь, но мелочь интересная. Бокалы для вина держали не за ножку, как мы сейчас, а за юбочку-стоечку. На наш взгляд неудобно, но тем не менее.






Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.22 10:21. Заголовок: Непонятно, как их бр..


Непонятно, как их брали со стола, в таком случае. Как минимум, приходилось поддержать другой рукой, чтобы перехватить, взяться сразу таким образом невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.22 11:05. Заголовок: strannick пишет: Ка..


strannick пишет:

 цитата:
Как минимум, приходилось поддержать другой рукой, чтобы перехватить, взяться сразу таким образом невозможно.



видимо да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:05. Заголовок: Особенности восприят..


Особенности восприятия пространства людьми средневековой эпохи обусловливались рядом обстоятельств:

· их отношением к природе, включая сюда и производство, способом их расселения, их кругозором, который в свою очередь зависел от состояния коммуникаций, от господствовавших в обществе религиозно-идеологических постулатов.

· Ландшафт Западной и Центральной Европы в период раннего средневековья существенно отличался от современного. Большая часть ее территории была покрыта лесами, уничтоженными гораздо позднее в результате трудовых усилий населения и расточения природных богатств. Немалая доля безлесного пространства представляла собой болота и топи. Расчистка лесов под пашню и осушение болот под пастбища были делом будущего.

· Населенные пункты сплошь и рядом были разбросаны среди лесов редкими оазисами, поодаль один от другого. Преобладали небольшие деревушки с ограниченным числом дворов либо обособленные хутора. Более крупные селения изредка встречались в наиболее благоприятных местностях - в долинах рек, на берегах морей, в плодородных районах Южной Европы.

· Нередко окружением поселка был лес, тянущийся на огромные расстояния, одновременно и привлекавший своими ресурсами (топливом, дичью, плодами) и отпугивавший подстерегавшими в нем опасностями: дикими зверями, разбойниками и другими лихими людьми, призрачными таинственными существами и оборотнями, какими охотно населяла окружающий селения мир человеческая фантазия. Лесной ландшафт присутствует в народном сознании, в фольклоре, в воображении поэтов.

· Связи между населенными пунктами были ограниченны и сводились к нерегулярным и довольно поверхностным контактам.

· Натуральное хозяйство характеризуется тенденцией к самоудовлетворению основных потребностей. К тому же пути сообщения практически почти отсутствовали или находились в совершенно неудовлетворительном состоянии. Старые римские дорогив тех районах, где они были, постепенно пришли в негодность, новые пути расчищались лишь редко, и поддержание их было сопряжено с большими трудностями.

· Путешествиев период раннего средневековья было опасным и длительным предприятием. Опасным, ибо разбойники были почти неотъемлемым признаком большой дороги. Длительным, - ибо средства передвижения были не в лучшем состоянии, чем пути. За сутки можно было покрыть самое большее несколько десятков километров, подчас же дороги были настолько плохими, что путники двигались еще медленнее.

· Абсолютное преобладание сельского населения в тогдашней Европе не могло не сказаться на всей системе отношений человека с миром, к какому бы слою общества он ни принадлежал: способ видения мира, присущий земледельцу, доминировал в общественном сознании и поведении. Привязанный к земле хозяйством, поглощенный сельским трудом, человек воспринимал природукак интегральную часть самого себя и не относился к ней как к простому объекту приложения труда, владения или распоряжения. Связанность крестьянина с землей вряд ли нужно представлять себе таким образом, что он был неразрывно соединен со своим наделом. Привязанность крестьянина к земле не становилась от того меньшей, ведь именно стремлением освоить участок и завести на нем хозяйство и были движимы переселенцы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:06. Заголовок: Отношение к земле ·..


Отношение к земле

· Связь человека с природой была неотъемлемой чертой его сознания. Качества человека как индивида, как члена коллектива - семьи, рода, общины, с одной стороны, и качества земли, которой он владел в составе этого коллектива с другой, не размежевывались, переплетались в общественных представлениях той эпохи.

· Вещи вообщемогли воплощать качества их обладателей, это касалось не одной лишь земли, но и мечей, коней, кораблей, украшений. Однако отношение к земле особенно органично объединяло индивида, группу, к которой он принадлежал, и природу. Лишь как член группы - семьи, рода - он мог присваивать себе землю и ее плоды, пользоваться определенными правами.

· Очень рискованно понимание отношения к земле в период раннего средневековья как к частной собственности, предполагающей существование отношения субъекта к объекту и свободного распоряжения последним. Земля, в отличие от движимого имущества, не являлась объектом неограниченных отчуждении и иных имущественных сделок. Между человеком, вернее человеческой группой, и земельным владением существовала гораздо более тесная, по сути, неразрывная связь.

· Предметно-чувственное отношение к участку, которым владела семья, определяло его центральную роль и в системе космических представлений людей раннего средневековья. В усадьбе земледельца заключалась модель вселенной. Это хорошо видно из скандинавской мифологии, сохранившей многие черты верований и представлений, некогда общих всем германским народам.

· Топография занимает огромное место в сознании скандинава. Первый вопрос, который задают новому человеку, это его имя и место жительства. Соответствующим образом упоминание в сагах любого лица, даже совершенно случайного персонажа, сопровождается указанием на его происхождение: чей он сын и откуда он родом. Это касается не одних людей: в рассказах о богах и великанах всякий раз сообщается, где расположены их усадьбы и как они называются

· Полное имя человека состоит из его собственного имени и названия двора, в котором он живет. Название жилища может быть производным от имени его обитателя. В иных случаях в топографическом названии фигурирует имя бога - покровителя этого поселения либо в топонимах встречаются слова, указывающие на благополучие и процветание, которые в них царят (лучше сказать: должны царить)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:06. Заголовок: Природа v Отсутстви..


Природа

v Отсутствию радикальной противоположности между человеком и природным окружением соответствовало и отсутствие другой оппозиции: природа - культура. Если в новое время сложилось понимание природы как эмпирического мира, как неположенной человеку данности, стихии, подлежащей культурному преодолению, то в средние века эта грань не осознавалась или, во всяком случае, была нечеткой и неясной. Поэтому и термин nature вряд ли может быть адекватно переведен словом “природа” в современном его значении. Природа в средневековом понимании - божье творение. Персонифицированная Натура философских аллегорий XII века -это служанка бога, воплощающая в материи его мысли и планы. Для средневекового человека природа была “великим резервуаром символов”.

v В средневековой литературе нет индивидуального восприятия ландшафта, и картины природы оставались стереотипными арабесками, сплетавшимися с лирическим ощущением автора. Радостное пробуждение чувств и природы весной, сравнение красивой женщины с прекрасным маем, печаль и осень или зима в природе - таковы преобладающие мотивы поэзии, сделавшиеся трафаретами. Дальше этого, по мнению А. Визе, не идут даже крупнейшие трубадуры и миннезингеры. Таким образом, сама по себе, как самостоятельная ценность, природа еще не занимает места ни в литературе, ни в живописи.

v В природе видели символ божества и все ее явления воспринимали не непосредственно, а как материал для иносказания или морального поучения. “Трансцендентальное” переживание природы полнее всего выразилось в творчестве великих мистиков XII и XIII веков, в особенности у Франциска Ассизского.

v Природа могла порождать у средневекового человека и чувство любования, и страх, и иные эмоции, которые вряд ли можно вполне отделить от стремления удовлетворить за ее счет и свои чисто практические нужды.

v Следует не забывать о различии между “чувством природы”и выражением этого чувствав литературе и искусстве. Через средневековую литературу проходит традиция риторического, условного изображения ландшафта, ведущая свое начало от античности. В средневековых поэмах и рыцарских романах все вновь и вновь встречается ряд формальных клише, с помощью которых дается писание явлений природы. Художественный ландшафт в целом ирреален, сказочен, хотя отдельные его детали – натуралистичны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:07. Заголовок: Микрокосм ü Эт..


Микрокосм

ü Это не просто малая часть целого, не один из элементов вселенной, но как бы ее уменьшенная и воспроизводящая ее реплика. Согласно идее, высказывавшейся и богословами и поэтами, микрокосм столь же целостен и завершен в себе, как и большой мир.

ü Микрокосм мыслился в виде человека, который может быть понят только в рамках параллелизма “малой” и “большой” вселенной. Тема эта, известная и на древнем Востоке и в античной Греции, пользовалась в средневековой Европе, в особенности с XII века, огромной популярностью. Элементы человеческого организма идентичны элементам, образующим вселенную.

ü Плоть человека - из земли, кровь - из воды, дыхание - из воздуха, а тепло - из огня. Каждая часть человеческого тела соответствует части вселенной: голова - небесам, грудь - воздуху, живот - морю, ноги - земле, кости соответствуют камням, жилы - ветвям, волосы - травам, а чувства - животным.

ü Однако человека роднит с остальным миром не только общность образующих их элементов. Для описания порядка макро- и микрокосма в средние века применялась одна и та же основополагающая схема; закон творения видели в аналогии. Стремление охватить мир как единство проходит через все средневековые “суммы”, энциклопедии и этимологии: они последовательно рассматривают все, начиная с бога, Библии и литургии, включая людей, зверей и растения и кончая кухонным делом и умением запрягать волов и пахать землю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:07. Заголовок: Понятие «космос» &#..


Понятие «космос»

¨ Если мир в античном восприятии целостен и гармоничен, то в. восприятии людей средневековья он дуалистичен. Античный космос - красота природы, ее порядок и достоинство - в христианской интерпретации утратил часть своих качеств: это понятие стало применяться преимущественно лишь к человеческому миру (mundus в средние века - “человечество”) и более не несло высокой этической и эстетической оценки. Мир христианства - уже не “красота”, ибо он греховен и подвержен божьему суду, христианский аскетизм его отвергал. Истину, по Августину, следует искать не вовне, но в душе самого человека. Прекраснейшее деяние бога - не творение, а спасение и жизнь вечная. Лишь Христос спасает мир от мира. В результате этой трансформации понятие “космос” распалось на пару противоположных понятий: civitas Dei и civitas terrena, причем последнее сближалось с понятием civitas diaboli. Человек стоит на пути, ведущем как к духовному граду господа, вышнему Иерусалиму или Снопу, так и к граду Антихриста.

¨ Понятие космоса удержало от древности смысл “порядок”, и в особенности в учении Псевдо-Дионисия Ареопагита подчеркивалась иерархическая упорядоченность мира. Но этот мир - мистический, иерархия его - иерархия священных духовных рангов. Зримый космос вряд ли может играть в подобных построениях самостоятельную роль. Красота древнеэллинского космоса блекнет перед сиянием церкви.

¨ “Реабилитация” мира и природы начинается, собственно, только в XII веке. Лучше, чем в предшествующий период, овладевший способностью воздействовать на окружающий мир, человек стал обращать на него более пристальное внимание. Растет интерес к изучению и объяснению природы. Но этот интерес вызывается не природой как таковой. Она несамостоятельна, но сотворена богом и прославляет его. Философы XII века говорят о необходимости ее изучения, ибо, познавая природу, человек находит себя в ее недрах и посредством этого познания приближается к пониманию божественного порядка и самого бога. В основе этих рассуждений и представлении лежит уверенность в единстве и красоте мира, а равно и в том, что центральное место в сотворенном богом мире принадлежит человеку.

Мировое дерево

Образ мирового дерева широко распространен у многих пародов на архаической стадии развития. Это древо играло важную роль в космологических представлениях и служило главнейшим средством организации мифологического пространства. Верх - низ, правое - левое, небо - земля, чистое-нечистое, мужское-женское и другие мировоззренческие оппозиции архаического сознания были соотнесены с идеей мирового дерева. Любопытную ее метаморфозу мы находим у средневековых авторов. Многие из них пишут о “перевернутом дереве” (arbor inversa), растущем с небес на землю: корни его на небесах, а ветви - на земле. Это дерево служило символом веры и познания и воплощало образ Христа. Но в то же время дерево сохраняло и более древнее значение - символа человека-микрокосма и мира-мегакосма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 06:10. Заголовок: Понятие «космос» &#..


Понятие «космос»

¨ Если мир в античном восприятии целостен и гармоничен, то в. восприятии людей средневековья он дуалистичен. Античный космос - красота природы, ее порядок и достоинство - в христианской интерпретации утратил часть своих качеств: это понятие стало применяться преимущественно лишь к человеческому миру (mundus в средние века - “человечество”) и более не несло высокой этической и эстетической оценки. Мир христианства - уже не “красота”, ибо он греховен и подвержен божьему суду, христианский аскетизм его отвергал. Истину, по Августину, следует искать не вовне, но в душе самого человека. Прекраснейшее деяние бога - не творение, а спасение и жизнь вечная. Лишь Христос спасает мир от мира. В результате этой трансформации понятие “космос” распалось на пару противоположных понятий: civitas Dei и civitas terrena, причем последнее сближалось с понятием civitas diaboli. Человек стоит на пути, ведущем как к духовному граду господа, вышнему Иерусалиму или Снопу, так и к граду Антихриста.

¨ Понятие космоса удержало от древности смысл “порядок”, и в особенности в учении Псевдо-Дионисия Ареопагита подчеркивалась иерархическая упорядоченность мира. Но этот мир - мистический, иерархия его - иерархия священных духовных рангов. Зримый космос вряд ли может играть в подобных построениях самостоятельную роль. Красота древнеэллинского космоса блекнет перед сиянием церкви.

¨ “Реабилитация” мира и природы начинается, собственно, только в XII веке. Лучше, чем в предшествующий период, овладевший способностью воздействовать на окружающий мир, человек стал обращать на него более пристальное внимание. Растет интерес к изучению и объяснению природы. Но этот интерес вызывается не природой как таковой. Она несамостоятельна, но сотворена богом и прославляет его. Философы XII века говорят о необходимости ее изучения, ибо, познавая природу, человек находит себя в ее недрах и посредством этого познания приближается к пониманию божественного порядка и самого бога. В основе этих рассуждений и представлении лежит уверенность в единстве и красоте мира, а равно и в том, что центральное место в сотворенном богом мире принадлежит человеку.

Мировое дерево

Образ мирового дерева широко распространен у многих пародов на архаической стадии развития. Это древо играло важную роль в космологических представлениях и служило главнейшим средством организации мифологического пространства. Верх - низ, правое - левое, небо - земля, чистое-нечистое, мужское-женское и другие мировоззренческие оппозиции архаического сознания были соотнесены с идеей мирового дерева. Любопытную ее метаморфозу мы находим у средневековых авторов. Многие из них пишут о “перевернутом дереве” (arbor inversa), растущем с небес на землю: корни его на небесах, а ветви - на земле. Это дерево служило символом веры и познания и воплощало образ Христа. Но в то же время дерево сохраняло и более древнее значение - символа человека-микрокосма и мира-мегакосма.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 07:41. Заголовок: III. 8 декабря 1528 ..


III. 8 декабря 1528 года некая Катарина, прислуга Педро Фернандеса, управляющего графа де Бенавенте, донесла на одного мориска по имени Хуан Медина, медника, жителя местечка Бенавенте, уроженца Сеговии, старика семидесяти одного года. Она сказала, что около 1510 года, то есть восемнадцать лет назад, она жила в течение года и пяти недель в том же доме, где жил и оговоренный с Педро, Луисом и Беатрисой де Медина, своими детьми, и с другим Педро, своим зятем. Она заметила, что ни Хуан, ни его дети не ели никогда свинины и воздерживались от употребления вина; они мыли ноги и туловище по субботам и воскресеньям, по обычаю мавров. Она прибавила, что видела, как делал это Хуан, и никогда не видала за этим занятием его детей, потому что они запирались в комнате для мытья.

IV. Безо всякого осведомления и других улик инквизиторы Вальядолида потребовали 7 сентября 1529 года, чтобы Хуан предоставил себя в распоряжение трибунала. 24 и 25 сентября они поставили ему обычные общие вопросы. Хуан заявил, что крестился в 1502 году, в эпоху изгнания мавров, и не помнит, чтобы он совершал или видел, как совершают другие, предписания закона Магомета.

V. 28 сентября прокурор представил свой обвинительный акт. Хуан признавал в своем ответе, что он никогда не ел свиного мяса и не пил вина, может быть, потому, что он крестился в сорокапятилетнем возрасте, не имел никакого желания есть свинину и пить вино и не хотел заводить эту привычку после того, как столь продолжительное время обходился без нее; равным образом достоверно, что он по субботам вечером и по воскресеньям утром мылся, потому что это заставляло его делать ремесло медника; тот, кто придал дурной смысл всем этим действиям, конечно, виновен в преступном намерении.

VI. Инквизиторы допустили улику в деяниях и 30 сентября сообщили меднику результат, который был не что иное, как самый донос. Обвиняемый защищался теми же доводами, которые приводил раньше. Он установил анкету из пяти статей. Первые две клонились к доказательству его католичества, три других — к оправданию отвода обозначенных лиц, среди них и доносчицы, которая была прачкой и стала, по его словам, его заклятым врагом после сильной ссоры между ними, вследствие которой он перестал отдавать ей в стирку белье; кроме того, она пользовалась дурной репутацией и вообще было известно, что она имеет привычку обманывать и лгать. Он назвал нескольких лиц, могущих доказать правду его пяти статей. Но инквизиторы, узнав, что они принадлежат к новохристианам, отказались их допрашивать об основательности отвода со стороны оговоренного. Они приняли это решение, хотя немного ранее, а именно 31 мая того же года, верховный совет предписал противоположную меру.

VII. Нужно, однако, сказать, что правило совета было новым средством нападения, направленным против обвиняемых, вместо того чтобы быть им благоприятным. Оно гласило, что будут выслушиваться свидетели, намеченные обвиняемым, чтобы доказать справедливость отвода с его стороны, и также те, кого он отведет, если они не давали показаний на предварительном следствии. Это решение было принято, поскольку предполагалось, что раз обвиняемый поименовывает или отводит свидетелей, они, вероятно, имеют нечто показать против него. Вот истинный мотив этого воображаемого милосердия, хвастать которым стоило так мало. Эта мера была возобновлена верховным советом 16 июня 1531 года под тем же видом мнимого интереса и благосклонного отношения к обвиняемым.

VIII. 1 октября было разрешено Хуану вернуться в Бенавенте; этот город и его территорию ему назначили местом ссылки. Он доказал через показания шести свидетелей, что его поступки и обычное поведение были такими же, как у хорошего католика. Но он потерпел неудачу в отводе доносчиков, потому что свидетели, намеченные им, не были допрошены.

IX. 18 марта 1530 года было постановлено, что Хуану будет угрожать пытка и что поэтому он будет заключен в застенок. Если он признает себя еретиком, следует пересмотреть процесс, а если будет упорствовать в отрицании всего, то должен быть наказан лишь легким денежным штрафом. Он был вызван на суд вторично и получил приказание отправиться в тюрьму святого трибунала. 31 августа страшная угроза пытки была приведена в исполнение. Для того чтобы ее действие сделать более верным, с него сняли всю одежду и привязали к кобыле.[718] Почтенный старец сохранил твердость и заявил, что не может сказать ничего другого, не солгав, и что все, что он прибавит, будет вырвано у него страхом мучений. Его удалили из этого места страданий и заключили в тюрьму. Наконец он был оттуда выведен, чтобы 18 декабря 1530 года появиться на публичном аутодафе со свечой в руке. Он услышал чтение своего приговора, гласившего, что он освобожден от суда, но что инквизиция присуждает его к уплате четырех дукатов судебных издержек за подозрение в ереси, к которой он был всегда предрасположен.

X. Сущность и способ этого судопроизводства устрашают своей несправедливостью, и воображение не может представить себе суда, схожего с этим. Инквизиторы нарушили в этом случае все свои уставы. Но они умерли, и никто не заподозрил их в несправедливости. Хорошо было бы, если бы эта неполитическая тайна была предосторожностью, редко употребляемою. Но когда вспомнишь о почти бесчисленном множестве жертв инквизиции, можно ли думать, что злоупотребление тайною не было частым? 17 декабря 1537 года верховный совет постановил, что мориски не будут предаваться пытке, чтобы вынудить их признаться в воздержании от вина и свиного мяса, если не было других поступков, за которые было бы позволительно подвергать их пытке. Противопоставим этой позорной картине людской несправедливости любопытный акт чистосердечия и правосудия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 09:14. Заголовок: Реми пишет: ? 17 де..


Реми пишет:

 цитата:
? 17 декабря 1537 года верховный совет постановил, что мориски не будут предаваться пытке, чтобы вынудить их признаться в воздержании от вина и свиного мяса, если не было других поступков

То есть сам факт того что человек не ест свинины преступление? но... но ведь чтобы выяснить ест или не ест человек свинины не нужна никакая пытка пытка нужна если человека хотят ОГОВОРИТЬ. То есть получить признание в том чего не совершал. Признание под пыткой не стоит ничего так как человек признается в чем угодно под ней...и правда или нет это неважно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 13:01. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
То есть сам факт того что человек не ест свинины преступление?


Нет конечно. Христианин не обязан есть свинину -нет таких кодифицированных кулинарных принуждений.
просточитатель пишет:

 цитата:
но... но ведь чтобы выяснить ест или не ест человек свинины не нужна никакая пытка пытка нужна если человека хотят ОГОВОРИТЬ.


Э, нет. В Испании был популярен тест на свинину. Крещеным маврам и морискам тыкали в лицо и размазывали по лицу кусок сала или свиного жира и если человек рефлекторно дергался или мимикой выражал отвращение -все, тест на доброго христианина не пройден. Этим развекались сержанты-альгвасилы в общественных местах, чаще на рынках.
просточитатель пишет:

 цитата:
Признание под пыткой не стоит ничего так как человек признается в чем угодно под ней...и правда или нет это неважно


В те времена признание под пыткой учитывалось как свидетельские показания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 13:07. Заголовок: просточитатель Весь..


просточитатель
Весь изюм этой скорбной истории в том, что обвинить дедушку было не в чем, как инквизиция не старалась -регулярные гигиенические процедуры и предпочтение свинине баранину никаким образом не является нарушением норм христианского поведения и ни в малейшей мере не является ересью и нигде в Ветхом и Новом завете таких запретов и рекомендаций нет. Банально провинциальный инквизиторский следак хотел себе "звездочки на погоны" и хотел из старого медника выжать самооговор и оговор представителей своего народа. Но дедушка оказался крепок духом и не предал свой народ и себя не оговорил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 13:53. Заголовок: Реми пишет: Банальн..


Реми пишет:

 цитата:
Банально провинциальный инквизиторский следак хотел себе "звездочки на погоны" и хотел из старого медника выжать самооговор и оговор представителей своего народа. Но дедушка оказался крепок духом и не предал свой народ и себя не оговорил.

Ну я собственно о том и наисал.. если пытают стараются оговорить потому что хотьРеми пишет:

 цитата:
В те времена признание под пыткой учитывалось как свидетельские показания.

но думаю даже в то время все прекрасно понимали что эти "показания" не стоят ничего. пыткой можно было выбить что угодно.Хоть поклонение сатане хоть признание в убийстве папы римского. То есть пытали не когда хотели узнать правду а когда хотели огворить ю Ну или нужны конкреитные сведения.. тогда да. Но повторю ни один инквизитор не может знать правду сказал пытукмый или оговорил себяРеми пишет:

 цитата:
Крещеным маврам и морискам тыкали в лицо и размазывали по лицу кусок сала или свиного жира и если человек рефлекторно дергался или мимикой выражал отвращение -все, тест на доброго христианина не пройден. Этим развекались сержанты-альгвасилы в общественных местах

Эм это что то очень похожее на пытку потому что гримаса отврашения будет у любого. Причем неважно чем тыкать свининой или говядиной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.23 17:21. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:

но думаю даже в то время все прекрасно понимали что эти "показания" не стоят ничего. пыткой можно было выбить что угодно.


И тем не менее, признание под пыткой учитывались, как бы это не было ужасно.
просточитатель пишет:

 цитата:
То есть пытали не когда хотели узнать правду а когда хотели огворить ю Ну или нужны конкреитные сведения.. тогда да. Но повторю ни один инквизитор не может знать правду сказал пытукмый или оговорил


Само собой, свидетельские показания обязательны. Свидетели в данном процессе были. Но только свидетели обвинения. Свидетелей защиты отказались вызывать.
просточитатель пишет:

 цитата:
Эм это что то очень похожее на пытку потому что гримаса отврашения будет у любого. Причем неважно чем тыкать свининой или говядиной


Не будет. Если быть технически точным, сало не тыкали в лицо, а размазывали по губам. Кстати, о такой инциации в гимназии еврейских мальчиков пишет Шолом Алейхем. А это конец 19-го века, Россия. В местах компактного проживания евреев это сохранялось как акт глумления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет