Отправлено: 23.02.17 17:08. Заголовок: Люди Средневековья

Предлагаю в теме делиться интересными находками о людях, нравах и обычаях европейского Средневековья.

 Отправлено: 20.05.22 21:44. Заголовок: Реми пишет: идимо, ..

Реми пишет:

цитата:

идимо, это были влюбленные парочки.

Не обязательно просто осужденный может быть выгодной партией...

 Отправлено: 20.05.22 21:46. Заголовок: Реми пишет: По зак..

Реми пишет:

цитата:

По закону. Точнее, по обычаю. Девушка изъявила желание стать женой осужденного. Он был должен освобожден от наказания прямо на месте казни. Судья колебался. Зрители, палач и священник встали на защиту обычая. В те времена кутюма (обычай) имели юридическую силу.

Законен ли обычай? Это очень сложный вопрос вот были наоборот суды Линча. Соответствовали они обычаю. Безусловно. А закону?

 Отправлено: 20.05.22 22:08. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Законен ли обычай?

Законен. Кутю́мы (от фр. coutume — обычай) — правовые обычаи некоторых провинций, территорий, городов в средневековой Франции, или французское местное обычное право (также называемое публичным) эпохи феодализма.
Кутюма подтверждалась опросом множества лиц. Есть канонический сборник кутюмов Бовези Бомануара.
Существовали как в устной форме (преимущественно в северной части страны), так и в письменной — на юге Франции. Различия заключались не только в форме, но и в содержании — на севере кутюмы представляли собой совокупность преобразованного канонического права, грамот, прецедентов локальных судов. На юге — смесь местных обычаев на основе римского права. В XIII веке появились первые письменные сборники известных юристов того времени, которые в дальнейшем способствовали развитию права всей Франции. Наиболее значимые и известные из таких произведений — сборник кутюмов Орлеана, Оверни и Анжу под названием «Учреждения св. Людовика» (1273), а также Кутюмы Бовези (1282)[1] и «Великие Кутюмы Нормандии» (около 1255).
Юристы руководствовались кутюмным правом наравне с ордонансами, были сборники кутюмов. Единственное: кутюмы -право обычая, имели юридическую силу в пределах только своего региона.

 Отправлено: 20.05.22 22:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не обязательно просто осужденный может быть выгодной партией...

В случае с адвокатом да. Хотя они тоже могли быть с заявительницей в отношениях. Но были и заявления от девушек что они помолвлены, что они имели намерения быть помолвлены, есть показания осужденных где они то же самое говорят, даже в подробностях: я встретил эту девушку примерно год назад и предложил вместе позавтракать. Мы встречаемся с тех пор, я люблю её и имею по отношению к ней намерение вступить в брак.

 Отправлено: 20.05.22 22:31. Заголовок: Реми пишет: Юристы ..

Реми пишет:

цитата:

Юристы руководствовались кутюмным правом наравне с ордонансами, были сборники кутюмов. Единственное: кутюмы -право обычая, имели юридическую силу в пределах только своего региона.

Как интересно! спасибо

 Отправлено: 21.05.22 00:35. Заголовок: просточитатель Во Фр..

просточитатель Во Франции была поговорка: меняя лошадей на почтовой станции мы меняем право, ибо рулило кутюмное право. От севера и до Луары. По ниспадающей. А от Луары и до самых южных границ "писанное" то есть галло-римское право по возрастающей достигая пика в Гаскони, самой южной провинции. Несколько отдельно стоит Нормандия, бывшая территория Английского королевства с англо-саксонским правом.

 Отправлено: 25.05.22 10:42. Заголовок: Реми пишет: Вот вам..

Реми пишет:

цитата:

Вот вам и " граф как судья мог повесить свою жену" . Если даже сделать графа судьей, а со времен меровингов когда сам граф означало не титул, а должность администратора провинции, после меровингов не был граф судьей, став титульным землевладельцем, ну если даже списать на авторское право. Как видите, не мог судья судить не то жену, а и тетку жены и на этом основании судья дельце так развалил, что и парижский парламент признал незаконность его действий. Ибо нудно, в тысячный раз. Закон Юстиниана, закон 12 таблиц, база европейского права: Никто не может быть судьей в своем деле. Да, в Нормандии административные субъединицы, примерно идентичные российским уездам-райцентрам, до 17-го века сохранили названия виконтства (вице-графства), а их администраторы наименование "виконт". Это архаичное название провинции "графство" при меровнгах. Но титульными дворянами нормандские администраторы ни разу не были. Это было в данном случае название должности, а не титул.

Да уж... хотел это доказать отнес на Дюманию. А в ответ...при чем тут это клеймо есть значит каторжанка и не жена и даже брак аннулировать не надо и второй раз Атос вполне женится мог и вообще к таким плохим как Миледи этот закон не относится. И Граф полный хозяин на своей земле видать любого в принципе убить может без обьяснений причин? И Атос ничего не скрывал. Вот совсем ничего и де Тревилль знал его имя значит казнь законна.

 Отправлено: 25.05.22 11:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

отнес на Дюманию.

Дюмания - это секта Свидетелей Святого Атоса.
А святой - это Он Один Такой. Первый После Бога.

 Отправлено: 25.05.22 16:07. Заголовок: просточитатель Нашл..

просточитатель
Нашли куда нести

 Отправлено: 25.05.22 16:38. Заголовок: Наталья пишет: Дюма..

Наталья пишет:

цитата:

Дюмания - это секта Свидетелей Святого Атоса.

Не, ну на секту народа там маловато. Я в принципе, ровно и доброжелательно отношусь и папеманам, и к папефигам, кроме незабвенной Сталины, дай ей боже здоровья. Я люблю Три мушкетера, принимаю условность авторского мира, мне очень заходят несовершенные выразительные образы и Атос там такой яркий, пофигистичный, настоящий харизматичный лидер ОПГ. Его рефлексии и театральность несколько раздражают, поскольку с его бы пофигизмом убил бы и дальше жил спокойно, не гладя себя по головушке, в остальном отличный авантюрный роман плаща и шляпы и шпаги. Но вот что мне не понятно: чем дальше в лес, тем скучней и невыразительней токсичный тиран и моралист. Не самый великий литературный герой, мягко говоря. Не Дон Кихот. И вот, поди ты. Вдохновляет на некое почитание пусть и не многочисленных поклонников. Я понимаю, все мушкетеры в первой книге это великие образы и вечные архетипы составляющие вместе полную картину. Я понимаю, д' Артаньян это великий литературный герой наравне с Дон Кихотом, Шерлоком Холмсом, Робинзоном Крузо, это великая книга. Но почему весь этот образ свалившийся в литературную неудачу и самый неудачный после Портоса в продолжении избран объектом поклонения -для меня загадка.
Кстати, интерес к Мордаунту для меня такая же загадка. Как правильно было замечено: довольно безобидный, некрасивый, мрачно хохочущий романный злодей, чья задача пугать до недержания героев. Но на выходе он не страшней дядюшки Ау, этакий двух-ходовый желтенький невротик. Ну не литературный шедевр чтоб из него лепить белокожих деток-лапушек. Материал очень не эластичный, ибо скудный и скучный. Даже за это меня назвали на другом ресурсе деффочкой, прячущей в бюстгальтере портреты любимых героев (Атос видно имелся в виду)
Вот честно, не ношу я в дамском белье пУртрет Улуча Али -паши поскольку это было бы глупо, да морда лица его и так в доступном изображении в вирте есть и таки да, красив был. Ну и как-то я его без всяких сексуальных трансляций уважаю как хорошего человека (именно так и сказал Сервантес). Тем более Улуч Али по жизни таки был больше не по женщинам (и какое это имеет значение?). Вообще это меня очень позабавило. Неужели исторический или литературный образ может производить впечатление только вместе с некой эротической составляющей по мнению заявителей?

 Отправлено: 25.05.22 21:20. Заголовок: :sm17: Что касаетс..

Что касается непрописанности некоторых персонажей - Вы, Реми, правы. Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!
А ведь романов, побуждающих закопаться в эпоху, на самом деле совсем не много.

 Отправлено: 25.05.22 21:37. Заголовок: Наталья пишет: Но,..

Наталья пишет:

цитата:

Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!

Любой дописанный персонаж это стертый персонаж. Уничтожена ведь авторская канва. Ну если это был бы не Мордаунт, а какой нибудь абстрактный Оливер Твист, было бы понятно. А то ну никак не возможно из Мордаунта выкроить Оливера Твиста. Это разные образы разных жанров. По мне так тут не дописывание, а переписывание. А оно надо?
Наталья пишет:

цитата:

А ведь романов, побуждающих закопаться в эпоху, на самом деле совсем не много.

За то исторической фактической базы полно. Я вот для себя Улуча Али и морпеха Сервантеса открыла. Жаль, что у меня нет литературного таланта! И назвала бы я свой роман об Улуче и Сервантесе "Калабрийский капудан"! На фиг мне не очень удачно прописанных злодей Мордаунт не очень удачного продолжения? И прелесть -то, знаете в чем? А морпех Сервантес и Улуч Али не выдумка.

 Отправлено: 25.05.22 22:23. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что касается непрописанности некоторых персонажей - Вы, Реми, правы. Но, чёрт побери, сколько интересного узнаёшь, пытаясь их "дописать", хотя бы мысленно!

ох, чего стоят бесконечные подборки рыжих мальчиков и юношей! Ну вот типичное создание котлетки не из мясного фарша. И даже не из растительного. Поскольку исходник невыносимо убогий. Ну вот по мне, здорово если исходник интересный. Когда реальные капитаны Кид и Тич на деле заурядные преступники, то уже разочарование не избежно. Но там хоть фон роскошный. А если открытые для общества исторические личности значимые и завораживающие как Тергуд Маршалл и судья Гарроу -это вдохновляет. А тут и вымышленный, и без прототипа, и написан плохо и скудно. Даже убого. Вот как сказал друг моих родителей: из г...на котлет не сделаешь. А если и сделаешь, то все равно г...венные.

 Отправлено: 07.06.22 06:08. Заголовок: В 1405 г. чиновники ..

В 1405 г. чиновники королевской канцелярии вынуждены были рассматривать не менее запутанное дело, также касавшееся частной жизни нескольких французских обывателей. В письме о помиловании, выданном ими в конце концов на имя Марион, вдовы Жана Булиньи из Шартра, сообщалось о споре, произошедшем между молодой женщиной и неким Тома, приятелем ее умершего мужа. Встретившись однажды на дороге, эти двое разговорились, и мужчина не постеснялся спросить у Марион, «правда ли, что она забеременела от [своего свекра,] Пьера де Булиньи, отца покойного Жана Булиньи, ее мужа, и верно ли, что она [на самом деле] ждет ребенка». Это оскорбление, как признавалась просительница, и стало поводом для драки, в ходе которой она смертельно ранила Тома, была осуждена на смерть, но смогла получить королевское прощение[2].

 Отправлено: 07.06.22 06:10. Заголовок: В марте 1349 г. коро..

В марте 1349 г. королевское прощение получил уже упоминавшийся выше житель Суассона Колен Пти, совершивший кражу (larrecin) вместе со своей женой Авелиной. За это преступление супруги были приговорены к смертной казни, однако уже на месте экзекуции женщина начала всячески выгораживать собственного мужа, заявляя еред всеми, что кража была совершена по ее [собственному] решению и что ее супруг участвовал в этом [преступлении] лишь по ее прихоти и настоянию, что он был и остается достойным человеком. И она попросила у судей и всех прочих собравшихся там, чтобы ему отменили казнь и простили этот проступок[423].
Власти, однако, не успели откликнуться на последнюю просьбу преступницы, ибо, как только Авелина испустила дух на виселице, из толпы зрителей вперед выступила некая Алисон, дочь Симона Суира из Суассона, и потребовала отдать ей только что овдовевшего Колена в мужья[424]. Действовали ли эти двое по сговору, связывали ли их ранее некие интимные отношения — сказать невозможно, однако быстрота реакции молодой особы обращает на себя внимание. Тем не менее, судьи пошли ей навстречу. Они не стали приводить приговор, вынесенный Колену, в исполнение, но вернули преступника в тюрьму и принялись ждать ответа из королевской канцелярии. Тот пришел на удивление быстро и оказался положительным:
Мы прощаем этого Колена нашей особой милостью и всей полнотой нашей королевской власти и освобождаем его [от ответственности] за это преступление и от любого уголовного и гражданского наказания… Мы восстанавливаем его доброе имя и репутацию и [возвращаем ему] все имущество, учитывая, что, согласно общему мнению, упомянутая Алисон является невинной девушкой, ведущей достойную жизнь, а также ее намерение взять этого Колена в мужья[425].