Отправлено: 21.01.24 09:10. Заголовок: Гавот на кастрюльках

Вот дорогая Наталья, не оставляйте блог. Поскольку это генератор тем неисчерпаемый. Выцепится какой нибудь сюжет или установка, или утверждение вроде Пепе ди Мальорка и, если там поискать и изучить фактическую базу, то открывается бездна интересного. Меня в вашем треде заинтересовало много, но этак конкретно, тема ложных стереотипов и ложных установок, рождающих легенды. Вдохновило четыре факта.

1 Легенда о детстве композитора Джованни Люли. С легендой о гавоте на кастрюльках.

2 100% вирусная биография Мольера созданная первым биографом Гримаре, подхваченная Булгаковым и воплощенная кинематографом в лучшем стиле "Развесистая клюква".

3 "Уроды во власти" -крайне отрицательная характеристика ВСЕХ представителей государственной службы имперской России. Ну хорошо, не всех. Но этак стереотипно, что ни министр внутренних дел, то сатрап. И жандармы, внутренняя полиция глобально все.

4 Крестьянские скорби. Невыносимые страдания всего податного сословия имперской России, Авитовские Акульки, барины-сатрапы и святые террористы и крестьянские (казачьи, башкирские и пр.) бунтари. Строго до 1917 года. После 17-го года крестьянские бунты подавлялись уже советской властью. И террористы типа Треповой уже как-то под другим углом воспринимаются. И бунтующая армия тоже.

Уродов во власти мне хочется рассмотреть подробнее, ибо пристальное изучение личностей Дубельта -жертвы террористов и сатрапа-изверга Бенкендорфа изумили -а достойнейшие люди, дельные администраторы, патриоты и герои войн. Вот про них надо темой и с портретной галереей с биографиями.

Ну вот здесь я хотела бы начать с сравнения реальной биографии композитора Люли и сравнить с вирусной. Вирусная биография -это легенды и стереотипы -тот вид информации, который, запущенный в СМИ способен размножаться сам. И о Мольере. В контексте сравнения подлинной биографии и вирусной. Про уродов во власти -это уже тема ротдельная.

 Отправлено: 29.01.24 19:04. Заголовок: Реми пишет: Удачи у..

Реми пишет:

цитата:

Удачи у Мольера не было. В том смысле, что вот прям с неба упало. Ни разу. Весь успех результат продуманной стратегии и неимоверного труда. Ну разве что, удачно родился у богатого, уважаемого и любящего отца, которые его всегда поддерживал в т.ч. и материально финансировал его проекты.

Я не про упало с небва. на самом деле дажеесли человек трудится в поте лица без некоей удачи.. Даже шедевры остаются незамеченными

 Отправлено: 30.01.24 22:18. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я не про упало с небва. на самом деле дажеесли человек трудится в поте лица без некоей удачи.. Даже шедевры остаются незамеченными

Ну да. У Мольера был хороший старт без сюрпризов и добрых фей, у Люлли, при всем ужасе его биографии, Лоррен стал многолетним продюсером и покровителем. У Улуча Али такая же модель - главком флота Пияле-паша, любовник и покровитель двигал карьеру.
Я продолжу свою долгую, как Велкопоповицкий козел, историю про короля и его оруженосца, раз уж взялась, а потом вернусь к диалогу со всеми, кто готов со мной побеседовать.

 Отправлено: 02.02.24 12:50. Заголовок: Я не задумывалась ра..

Я не задумывалась раньше, но сейчас осмыслила: насколько опасны вирусные версии об успехе выдающихся людей. Булгаков вслед за Гримаре втюхивает, что можно добиться успеха без поддержки, и даже вопреки семье. Серьезно? Чтоб в юности без денег, поддержки и разрешения отца этак рвануть в странствие продюсером бродячей труппы и подняться до вершин подмостков королевского театра, абсолютно игнорируя тот факт, что вообще-то там была абсолютная финансовая и моральная поддержка семьи. И сожительница Мольера и прима его труппы в параллель была любовницей принца Конде, не прекращая с ним встречи. Они, Мольер и Мадлена Бежар вместе периодически ездили в Париж - Мольер за финансированием от отца, а Мадлен встречаться с принцем дабы получать финансовую и социальную поддержку.
Про Люлли, я вспомнила Робертино Лоретти, как он страдал от богатых покровительниц: Я был ребенком, а они развращали меня, мне было стыдно и противно...
Вот под влиянием таких розовослюнных баек про пробившихся без поддержки гениальностей и ломаются судьбы. Есть интересных блог "Босая жизнь гринго" -молодой человек из Екатеринбурга, умный и успешный, грезил и мечтал реализоваться в США. Либерал, западник. Он говорил: Лучше в коробке на улице в США чем в квартире в России. Мечты иногда имеют свойство сбываться. Он выиграл грин-карту, уехал В США, хлебнул там прелестей жизни мигранта и социальных проблем. Через восемь лет с трудом вернулся и резко изменил отношение к стране, к нации, народу. Интересно, рекомендую. Парень умный и наблюдательный. А Булгаков вместе с Гримаре и Могилянской дают ложные установки, искажающие реальность. Как мне заметили в треде о фильме о Мольере: я сказала что фильм следует назвать "Под ветвями развесистой клюквы". Мне возразила автор треда: Зато какая она сладкая на вкус". Возможно. Только послевкусие будет очень горьким. Даже не у тех, кто поверил и попытался добиваться успеха по модели Булгакова и Могилянской. Узнать, какова была правда тоже не очень сладко.

 Отправлено: 02.02.24 13:02. Заголовок: Есть ещё одна модель..

Есть ещё одна модель. Обычно ей страдали медработники и учителя под влиянием худ. литературы. Берется село поглуше. Какой нибудь Таежный Тупик. И школа (больница, фельдшерско-акушерский пункт) позапущенней. Чтоб без туалета (уборная во дворе), с обвалившимися сииенами, крышей и печкой, филином на чердаке и мышами и тараканами по углам. И вот, приезжает в эту глушь столичная девочка (мальчик), выпускники университетов и колледжей и реформируют школу, больницу, ФАП в такой мед. центр, что медцентр Хадасса в Иерусалиме нервно капли пьет. Попутно встречает большую и светлую любовь. Как вариант это будет участковый инспектор разнесший на корню местную преступность от самогонщиков до Цапков.
Что хочу сказать: начинать лучше с крупных, пусть и провинциальных городов с развитой инфраструктурой, хорошими дорогами, транспортом. У нас есть такие - ЦРБ в городе Анна, не уступает областным, есть богатые красивые городки, которые поближе к государственным трассам -вот там хорошо начинать трудовую деятельность, замуж выходить, получить жилье...А где-то в глуши и есть даже не глушь, а бездорожье и плохие регионы, типа, не поверите, Ленинградской области -ну там треш-кошмар.

 Отправлено: 02.02.24 13:04. Заголовок: У меня была пациентк..

У меня была пациентка, учитель, по молодости и наивности пошла работать в интернат для психически больных детей. Результат и оценка своих действий и своих учеников была -можете себе представить.

 Отправлено: 10.02.24 22:23. Заголовок: Я продолжу и парой п..

Я продолжу и парой постов завершу историю про Агриппу Обинье, короля, коварную королеву, прекрасную баронессу Сюзан де Сюлимо и золотистого спаниеля по имени Цитрон (Лимончик)
И так, бывший конюший короля Генриха Наваррского, поссорившийся с ним, покинул сюзерена, направился в Баварию к курфюрсту Людвигу, по дороге в Ажене встретил песика спаниеля Цитрона, выкинутого главным ловчим из королевской псарни, выкупал-вычесал, накормил и хотел взять с собой, но сдался на уговоры мамы своего друга, мадам де Ре, к которой заехал в гости, мадам де Ре убедила отдать бедного песика ей -дорога дальняя, спаниель ослаблен.
Проезжая через Пуату Агриппа возле коновязи встретился взглядом с девушкой в окне и остался в Пауту-Шаранте. Девушка оказалась аристократкой, баронессой, богатой наследницей и последней представительницей рода Лузиньянов окситанско-армянского происхождения и, по легенде, прапра в пятой степени внучкой феи Мелюзины.

Агриппа остался в Шаранте и у него с Сюзан завязался роман. Но вот беда! Дядюшка богатой сиротки не желал выпускать рыбку из рук вместе с опекой. Заметили, каковы дядюшки-опекуны? И даже, сеньор Бургуэн подключил к делу своих сыновей и кузены Сюзан гонялись со шпагами, кинжалами и наемными киллерами, дабы ни в коем разе не породниться с возлюбленным кузины. А таки у Агриппы и Сюзан все было серьезно: с веревочными лестницами, нырянием в окошко и серенадами и объятиями на балконе.
И тут король вмешался! Поскольку это был хороший повод помириться, хотя Агриппа и был глубоко неправ. Но таки они, Агриппа и король дружили с юности и были очень привязаны друг к другу.Король бросил все дела и вместе с двором приехал в Шаранте. Ну по пути, в Ажене ему мадам де Ре предъявила Цитрончика на балу в магистрате и король да, погнал подлеца-живодера ловчего под зад мешалкой. Забрал ли он песика -да вряд ли. Мадам де Ре была принципиальна -у неё песику будет спокойней и уютней, чем на псарне, хоть и королевской. Пес не молод, свое отслужил, будет домашним любимцем. Да она и очень к нему привязалась и, скорей, король галантно уступил. Ах, да. Записку со стихами из ошейника Цитрона король прочитал -мол ай-яй-яй, ваше ство...Но тут все же Агриппа был недалеко и король и так ехал мириться...

 Отправлено: 10.02.24 23:09. Заголовок: И так. В Шаранте кор..

И так. В Шаранте король застал Агриппу в сложной ситуации. За ним кузены Сюзанны гонялись с намерением укокошить, подсиживали и киллеров нанимали. Дядюшка сеньор Бургуэн тоже выражал свое категорическое несогласие на брак племянницы с незнатным и небогатым претендентом.
Король взялся решать проблемы.

1 Для личной безопасности Агриппы он его три месяца прятал в своей спальне -так будущие шурины его не найдут и делал приемы для юных синьоров Бургуэнов и их папеньки, пока Агриппа бегал на свиданки к Сюзан. Обеспечивал алиби.
2 Округлил земельки скромной сеньории Агриппы
3 Подделал документы о знатности своего шталмейстера и сеньору Бургуэну ими в морду натыкал. Так-то пореалово, дед Агриппы был сапожник из По. Но его папа-адвокат подправил метрические записи (чувствуете Раулем Бражелоном повеяло? И "Женщиной в белом" Коллинза) Мимоходом заметим, что отец Сирано де Бержерака был торговец рыбой в Пиренеях. И ни разу не дворянин. Прям тема для Дюмании. Там на аристократах и форме рук-ног задвинуты. Вместе с Дюма. Пойду, на руки Агриппы взгляну.
4 Обхаживал дядю и кузенов Сюзанны как цыган лошадь с реверансами и уважением невыносимым королевским.
5 Раскланивался юной баронессе и подметал пол пером гасконского берета: Ах, баронесса! Я одобряю ваш выбор! Вы оказали честь моему другу, моему другу благороднейшему и прекрасному дворянину, самому знатному, самому ученому, самому храброму, моему главному конюшему! Баронесса! Нет слов! Позвольте ручку и ещё пять поклонов от короля. И от королевы! Шепотом (Кланяйся, балда! Ниже! Ещё ниже! А не то твои цацки пропью) Мы с королевой в восторге!
6 Все тоже самое выражал письменно баронессе де Сюлимо. Ибо слова на хлеб не намажешь. "Почтил выбор свое друга балами, фейерверками, театральными представлениями и шествиями в честь его невесты"

Припертые к стенке Бургуэны дали согласие на брак. Свадьба была красивая и богатая. Свидетелями был король и королева. Агриппа построил маленький замок к свадьбе (а он был строитель и архитектор) В ген. штабе генералы были и сильно против свадьбы и замок требовали снести -он де попадал на линию фронта. Король на штабных рыкнул и перенес линию фронта, чтобы замок молодых не пострадал.
Жили они, супруги Обинье счастливо, у них было трое детей, Агриппа, по его словам был "влюблен и безумно счастлив" пока смерть не разлучила их. Сюзан умерла внезапно, на фоне цветущего здоровья и мгновенно. Он носил траур по ней три года. И семь лет у него не было серьезных отношений. Потом появилась предпоследняя любовь Жаклин Шавье. Она была молоденькой и любила его. С ней Агриппа ожил, у них родился сын Натан (Анжибо, как его звал отец -красавчик -ангел, анаграмма имени и фамилии), выдающийся архитектор, механик сделавший старость Обинье счастливой, женившийся рано и по любви и подаривший Агриппе целую корзину внуков и сделавший его сумасшедше-нежным дедушкой. Но на Жаклин Агриппа не женился -не хотел осиротевшим детям мачеху, помня свое горькое детство. Но это уже совсем другая история.

 Отправлено: 10.02.24 23:16. Заголовок: По мне история добра..

По мне история добрая, милая, счастливая и колоритная, в духе комедии Лопе де Вега. Тут и дядюшка-опекун, и лукавый друг-король плетущий интриги и обводящий дядюшку невесты и глупых кузенов вокруг пальца, и любовь, и спасенный песик.
Но вот поди ты! Поклонники Агриппы не изучив ни темы ссоры (а она забавна, повод несерьезный и король не повинен), ни последствий с хлопотами короля о счастье влюбленных, прониклись стихами, вирусным образом Агриппы, созданным им же самим, стилизуя свои мемуары под мемуары античных полководцев и решили, что король неблагодарная тварь, а Агриппа (так то ещё тот конфликтоген и капризуля) это благородный рыцарь паладин неблагодарного короля.
Когда я эту историю изложила -аргументов против короля не было. Но и согласиться -это же сломать собственный шаблон. Больше мы на исторические и литературные темы с собеседником не говорим.

 Отправлено: 11.02.24 08:35. Заголовок: По поводу ситуации с..

По поводу ситуации с королем и Агриппой ну очень подходит "Люди читают жопой".

Люди читают жопой. Жопой люди читают.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой. Главное, что читают
Можно читать и жопой, в жопе особый смысл…

Это если речь идет об исторических персонах, впечатлиться некой художественной подачей и мат. часть принципиально не знать, поскольку впечатлен конкретный читатель, а порой и целая группа читателей и выходит этакое попочтение.

1 Чтение Булгакова в подаче Гримаре. Если не прочитать серьезных ученых мольеристов, то получится восторженный инфантил, а не конструктивный продюсер шоу-бизнеса, у которого помимо исключительного литературного и актерского дара было много-много ума и циничного-прагматизма. Ну это на лит. пространстве. Если модели Булгакова-Гримаре кто-то последует, то минимум разбитая судьба, если похуже -покончивший с собой учитель музыки провалившийся на шоу-конкурсе "Минута славы". Если довести до абсолюта, то будет джаз-коллектив Овечкиных и теракт.

2 Судьба Люлли. Правдивая если -то все эти конкурсы типа "Минуты славы" - ломают судьбы детей. Особенно мальчиков, ибо у них будет судьба Сережи Парамонова -голос-то у мальчиков мутирует и из поющего ангела он превратится либо в заурядного певца, либо вообще сломает голос от перегрузок. И сопьется, как Парамонов или суициднется как несчастный учитель музыки.
Люлли, прошу заметить, во время из певцов перешел в композиторы. С детства брал уроки музыкальной грамоты и балета. Вернее, его любовник покровитель Лоррен оплатил и организовал. К крайне отрицательной оценке и отвращении к педофилу и преступнику именно по детям, Люлли он устроил судьбу и выстроил правильную стратегию.

3 "Уроды во власти" -глобально так, подача экономической структуры имперской России с шельмованием министров, государственной деятельности, изучении истории в школах с подачей этого пресловутого крепостного права исключительно с точки зрения судебных уголовных прецедентов и распродаж по газетным объявлениям спившихся маргиналов. Без минимального обзора и оценки с точки зрения экономической структуры. И кстати, все эти комиссии государственные, которые бесконечно решали и реформировали это право, сократив число крепостных на 2/3 и переведя их в вольные начиная с Николая, и больше всего этот нехороший Николай над этим работал и убрал это право с периферии государства -работа этих комиссий не изучается, не преподается, и так -то, право это пресловутое было ликвидировано "уродами во власти", а не справедливо бунтующими.
. Клекот журавлиный на судьбами крепостных я тоже не люблю, как потомок крепостных. Мой пра в пятой степени прадед вывел семью в купеческой сословие торговлей табака и этак при Николае всю семью сам выкупил. По второй линии освобождены по реформе, но всегда семья имела торговое партнерство с своим помещиком, продавая оптом и на рынке как бы не тонны яблок. Мой прапрадед к Мичурину за саженцами ездил, так и остались потомственными садоводами, дед тоже ни одну сельхоз выставку не пропускал, а я эх! Не отличу сорт антоновки от богатыря, а дед по аромату угадывал. В общем, клекот и вопли по судьбе крепостных не люблю, ибо подача до предела оскорбительная. Этакий образ выдают дурака, тупака, отсталого, недоразвитого Святогора-богатыря по плечи в земле и дерьме, одна плачущая голова наружу.

4 Установки, что крестьяне непрерывные страдальцы, Родина-уродина и как эти замызганные Святогоры могли этакое безобразие любить -без комментариев.

5 Поэтизация все бунтов, антиправительственных заговоров, террористов прошлого, комплиментарная подача всех сепаратистских бунтов, всех нацистских и националистических бунтов имперской России. К слову, спасибо теме про Салавата Юлаева. Пугачевщина ни разу не была протестным классовым движением, а была националистически-сословным бунтом с попыткой гос. переворота. Ибо казаки и старообрядцы -это сословия. Польские офицеры российской армии это сословие. Башкиры настроенные националистически и сепаратистски это национальная составляющая пугачевщины.С учетом, что Франция архивы про пугачевщину рассекретила, там огромная составляющая участия французских резидентов через Гомель, действующих через старообрядческие общины Литовского княжества, английская Ост-Индийская компания ещё тогда было доказано её участие. Российские документы до сих пор не рассекречены.

6 Я за изучение бунтов и протестов. Но все же в объективной исторической подачи, а не с поэтизацией одной из сторон под маской "борьба за социальную справедливость", "народ доведен до края" -поскольку всегда за настроениями общества, в том числе и за раздражением и недовольством, стоит тихо в тени третья заинтересованная сторона, которая разжигает, подбрасывает порох в костер и тихо финансирует, ибо не бывает протестов без финансов. А потом третья сторона въезжает на спинах победителей. И против шельмования другой стороны. Расстрел четы Чаушеску хоть чему-то должен научить. И теракты. Советский Союз современных террористов сам выкохал. С учетом что красных террористов Центральной Америки и Китая сам и взрастил, как американские спец. службы Усаму бен Ладена.

Я хочу сказать, что диалектику, её все же по Гегелю учить надо, а "не по Гегелю". Страна преемник обошлась некорректно с страной предшественником. В результате имеет то, что сказала мама Геббельса на свежей могиле сына: Ёзичка! У тебя всегда не туда была повернута голова.

 Отправлено: 11.02.24 23:21. Заголовок: Ну, ИМХО, надо четко..

Ну, ИМХО, надо четко разделять реальную личность и ее воплощение в творчестве. Потому что воплощения бывают не только карамельно-слащавые, но и откровенно порочащие. Пушкин изобразил Сальери злодеем и убийцей. Шекспир изобразил короля Ричарда исчадьем ада.

У нас, на мой взгляд слишком сильна тенденция воспринимать художественное творчество чуть ли не как евангельское откровение. Вот автор написал - значит, так оно и есть, верим и преклоняемся.
Хотя на самом деле ключевое слово тут "художественно". Основной принцип - эстетика произведения. Реальности оно может ни в какой мере не соответствовать.
Можно любить исторический персонаж в подаче какого-то одного автора и быть при этом равнодушным к подлинной биографии. Или наоборот: любить исторический образ и не переносить на дух его творческие переосмысления. Главное - понимать, что любишь именно вымышленный характер и не считать творение Пушкина/Шекспира/Булгакова/кого-либо еще единственно верной трактовкой. И уж тем более не смешивать реально жившего когда-то человека с книжным героем.
Но в общем-то разные инет-сообщества - это чаще о фанатстве, чем о любви. А фанатство к отклонениям от догмы нетерпимо. Литературное фанатство - в том числе.

 Отправлено: 12.02.24 01:53. Заголовок: Реми пишет: Если до..

Реми пишет:

цитата:

Если довести до абсолюта, то будет джаз-коллектив Овечкиных и теракт.

Ужасная история и действительно очень показательная.
Вот те самые "мальчики, которые восхитили". А потом детки подросли и стали неинтересны.
Еще была Ника Турбина - девочка, которая восхитила. Кончила самоубийством.

Чтобы постоянно быть на вершине славы, надо иметь очень хорошую протекцию и/или состоятельных родителей. У Мольера был обеспеченный отец, у Люлли был знатный покровитель.
Без всего этого можно пахать хоть в режиме 24/7, но ничего не добиться. Как известно, лошадь работала больше всех, но председателем колоза так и не стала.
Так что, во-первых, условия. Причем не единоразовая удача, а постоянная поддержка. И желательно с детства.

Во-вторых - определенный рисунок психики. Способность поступиться какими-либо нормами нравственности и морали. Жесткая конкуренция подразумевает некую черствость, готовность перешагнуть через соперника или использовать близких людей для продвижения по карьерной лестнице.

И только в-третьих что-то решает талант. Причем если он слишком выдающийся, это, внезапно, тоже тянет человека на дно. Многие гениальные люди кончили жизнь трагически или доживали свой век в нищете. Известный феномен "плохого зама". Высокопоставленные персоны инстинктивно стараются подобрать себе в окружение подчиненных неидеальных, чтоб на их фоне не выглядеть болванами. Чрезмерная высоколобость тоже утомляет. В общем, чтоб сделать карьеру, проще надо быть. И знать, где можно настоять на своем, а где необходимо идти на компромисс и угождать начальству.

А в-четвертых, прежде чем лезть через тернии к звездам, стоит осознать, что это несколько мазохистично, если судьба дает возможность НЕ лезть. Среди знаменитостей велик процент тех, кого жизнь сама затолкнула в этот терновый куст.
То ли Ковалевская, то ли Мария Кюри (не помню, а посмотреть сейчас нет возможности) сказала, что не хочет, чтобы восторженные молодые баршыни следовали ее примеру. Не надо класть себя на алтарь науки, если есть возможность прожить счастливую жизнь подле семейного очага, став любимой женой и матерью.
Все эти восхождения на Олимп очень красивы в кино и не очень радужны в реальности. Даже в случае успеха, которого добиваются единицы. В случае неудачи вообще всё трагично.

 Отправлено: 12.02.24 07:47. Заголовок: Рике пишет: У нас, ..

Рике пишет:

цитата:

У нас, на мой взгляд слишком сильна тенденция воспринимать художественное творчество чуть ли не как евангельское откровение. Вот автор написал - значит, так оно и есть, верим и преклоняемся. Хотя на самом деле ключевое слово тут "художественно". Основной принцип - эстетика произведения. Реальности оно может ни в какой мере не соответствовать.

Вот беда в том, что образы созданные "по мотивам" усиливают восприятие впечатлительных читателей тем, что пореаловый прототип был. Берется имя, исторический антураж (хотя в фильме о Мольере сохранив хронологию сам антураж перенесен век этак в 12-13-й) и, если читатель мат. части не знает, он проникает и его впечатление усиливается тем что "такой человек был, это правда!".

Вот каким его описал Булгаков, наивно-вдохновенным гением, воюющим с пошлым прозаическим миром, включая короля и собственного отца -так оно и есть! И не чешет, что папа выложившийся до трусов, сначала оплатил учебу в самом престижном колледже, где принцы крови учатся, а потом, через пару лет, уже оплачивает театр сына, потом после провала его долги и снова затягивает пояс и снова субсидирует вторую попытку, не требуя отработать расходы на диплом работой адвокатом. Обычно люди не готовы принять разрывающую их шаблон правду.У Мольера ещё и весь королевский оркестр и композиторы родня. Насчитали где-то человек двадцать дядей и двоюродных братьев. И это, прошу заметить, четвертое или пятое поколение. Династия Мазюэлей как династия, скажем, Запашных. Просто Мольер их кузен по женской линии, его бабушка урожденная Мазюэль.А папа Мольера, стало быть, сын урожденной Мазюэль и потомок королевских музыкантов где-то пятый в династии. Про таких говорили "рожденный в кулисах". Ну только он эти кулисы собственноручно драпировал. И театр, кстати, отец любил как свой дом.

Когда я нашла фактическую базу о пресловутом графском судействе, у меня было чувство, что форум Дюмания ломается. как будто идет искажение картинки на компе - там полезли фейки, тролли, бред, раздражение. Реакция была болезненной. А потом снова вернулись к мантре "граф был судьей". Ну это безобидный в принципе заскок, никому не мешает.С учетом, что в исходнике абсолютно не существовавший и не реальный образ.

Слава же богу, что Мольер на русскоязычном пространстве не так популярен, как на родине и там его биографию досконально знают. А то бы клюква была бы на вкус не сладкая. Я лично, сначала читала Булгакова, а потом Мори и Бордонова и впечатлилась именно этими двумя очень объективными мольеристами. Как то Булгаков слишком очевидно пургу несет, стилизованную под документалистику. Если рассказ про "Поваренка Люлли" -это чисто художественное произведение, где от прототипа взята только имя и один сильно измененный факт биографии -случайное знакомство с герцогом (на тот момент ещё не герцогом) - то это очевидно, что "художественный рассказ по мотивам", сильно усиленный, что мальчик из небогатой многодетной семьи стал знаменитым композитором, то у Булгакова книга стилизована "под правду" -идет пересказ биографии (вирусной, в подаче Гримаре), только кое-где художественные вставки -и создается полное впечатление добросовестного хрониста, иллюзия что именно так и было.

 Отправлено: 12.02.24 15:18. Заголовок: Рике пишет: Чрезмер..

Рике пишет:

цитата:

Чрезмерная высоколобость тоже утомляет. В общем, чтоб сделать карьеру, проще надо быть. И знать, где можно настоять на своем, а где необходимо идти на компромисс и угождать начальству.

Хочешь жить хорошо -
Будь к начальству ближе.
Держи зад высоко,
А голову ниже.

В. Маяковский.

Всем почитателям Мольера надо бы знать, что эту аксиому господин директор королевского театра усвоил четко, будучи представителем династии Мазюэлей. А нам на уроке литературы наша милейшая Лидия Викторовна втюхивала, что если Мольер изображал дворянство иронично (а таки да), то он за образец брал образ короля. Серьезно? С учетом что монархи придворных троллить любят и Людовик не был исключением. Он даже лично поручал Мольеру поименно, кого зацепить. И Мольер почтительно и вежливо благодарил короля за подкидывание ему идей и образов. Ну придворные, понятно, мстили. Высмеивали Мольера, унижали. А один маркиз, умышленно, обняв исцарапал ему лицо алмазным напылением своего стоячего воротника. Что там исцарапал - ободрал кожу. Но такова плата за близость к вышестоящим.
Оно и Екатерина разослала Фелицу всем объектам троллинга в тот же день, когда прочитала. И сопроводила едкими письмами презент. Безнаказанно шутить над подчиненными начальники любят. Тут к счастью, Людовик и Екатерина были люди культурные и до хамства и персонализации объектов никогда не опускались. Но Мольер, да, страдал, отрабатывая королевскую повинность. Но и то, в меру. Король вообще-то всегда его защищал и рты обиженным придворным затыкал.

 Отправлено: 12.02.24 15:43. Заголовок: Вообще интересная ве..

Вообще интересная вещь - удача, карьера и т. д. Я случайно узнала, что наш известный государственный деятель, из скромной ленинградской рабочей семьи вдруг взял, да поступил в Ленинградский университет на отделение международных отношений и затем стал сразу после окончания универа офицером внешней разведки. Нет, в школе он учился хорошо, из троечников к старшим классам стал твердым хорошистом и кое-где и пятерки пошли, спортивные успехи. Но таких-то хорошистов из обычных школ 80% -добросовестный, трудолюбивый, неглупый. А оказывается, в этой скромной семье был дед-театрал Точнее, кремлевский повар. Ну высококлассный профессионал, действительно работал в кремлевской столовой, затем личным поваром Надежды Константиновны Крупской. Дальше не помню, но в конце-концов много лет дедушка ленинградского школьника был поваром семьи Щелокова -министра внутренних дел. А личный повар, работающий в статусной семье несколько десятков лет -свой человек для главы семьи. Да и лето внучек проводил у дедушки-бабушки на гос. дачах. В отделении для прислуги, но это уже рядом.
Вот как-то Булгаков, Гримаре и канский режиссер не дотянули с дедом. У них он просто мозги зятю долбит театром. А надо было сделать деда королевским камердинером. Или хранителем пудры. Или подавателем шлепанцев. И было бы вполне замотивированные участие. Правда, в реале у Мольера и так, пол-оркестра королевского родня (на этом и пошла грызня Мольера и Люлли, клан мольеровых кузенов не сошелся интересами с притянутым из Италии флорентийским родственникам и любовниками Люлли, ну и...) И папа Мольера, который горой всегда за свое чадо придворный служащий -дизайнер драпировки королевской постели, но раз уж приписали деду борьбу за театральный талант, так надо логично все продавить. Эх, какая вещь интересная -правда! А мне про сладкий вкус клюквы.

 Отправлено: 13.02.24 00:00. Заголовок: Рике пишет: Можно л..

Рике пишет:

цитата:

Можно любить исторический персонаж в подаче какого-то одного автора и быть при этом равнодушным к подлинной биографии. Или наоборот: любить исторический образ и не переносить на дух его творческие переосмысления. Главное - понимать, что любишь именно вымышленный характер и не считать творение Пушкина/Шекспира/Булгакова/кого-либо еще единственно верной трактовкой. И уж тем более не смешивать реально жившего когда-то человека с книжным героем.

Тут бывает сложность в том что исторического образа мы достоверно не знаем и бывает говорят про человека прямо противоположенное