On-line: просточитатель, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 2365
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 09:10. Заголовок: Гавот на кастрюльках


Вот дорогая Наталья, не оставляйте блог. Поскольку это генератор тем неисчерпаемый. Выцепится какой нибудь сюжет или установка, или утверждение вроде Пепе ди Мальорка и, если там поискать и изучить фактическую базу, то открывается бездна интересного. Меня в вашем треде заинтересовало много, но этак конкретно, тема ложных стереотипов и ложных установок, рождающих легенды. Вдохновило четыре факта.

1 Легенда о детстве композитора Джованни Люли. С легендой о гавоте на кастрюльках.

2 100% вирусная биография Мольера созданная первым биографом Гримаре, подхваченная Булгаковым и воплощенная кинематографом в лучшем стиле "Развесистая клюква".

3 "Уроды во власти" -крайне отрицательная характеристика ВСЕХ представителей государственной службы имперской России. Ну хорошо, не всех. Но этак стереотипно, что ни министр внутренних дел, то сатрап. И жандармы, внутренняя полиция глобально все.

4 Крестьянские скорби. Невыносимые страдания всего податного сословия имперской России, Авитовские Акульки, барины-сатрапы и святые террористы и крестьянские (казачьи, башкирские и пр.) бунтари. Строго до 1917 года. После 17-го года крестьянские бунты подавлялись уже советской властью. И террористы типа Треповой уже как-то под другим углом воспринимаются. И бунтующая армия тоже.

Уродов во власти мне хочется рассмотреть подробнее, ибо пристальное изучение личностей Дубельта -жертвы террористов и сатрапа-изверга Бенкендорфа изумили -а достойнейшие люди, дельные администраторы, патриоты и герои войн. Вот про них надо темой и с портретной галереей с биографиями.

Ну вот здесь я хотела бы начать с сравнения реальной биографии композитора Люли и сравнить с вирусной. Вирусная биография -это легенды и стереотипы -тот вид информации, который, запущенный в СМИ способен размножаться сам. И о Мольере. В контексте сравнения подлинной биографии и вирусной. Про уродов во власти -это уже тема ротдельная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 03:09. Заголовок: Реми пишет: Вот кст..


Реми пишет:

 цитата:
Вот кстати, мальчик в данной книге так себя и ведет.


Точно.
Мальчик там ловко манипулирует. Даже в той же истории с дактилоскопией. В итоге перессорился весь класс, несколько дней подряд срываются уроки, зато он привлек к себе внимание.
Не, я даже понимаю, всякое бывает. Подросток, психика хрупкая, тем более сын угнетенного страждущего народа. Померещилось, что снова хотят унизить. Ну, вышел бы сам. Сказал от себя, что отказывается. Но он жеж вполне ловко подтягивает к себе других, чтоб не остаться белой вороной.
Финал вообще жутковат. Кто-то погиб, кто-то с "волчьим билетом", заработали себе славу смутьянов и лучи поноса. Дети со своих грошовых карманных денег скидываются, чтоб внести залог за товарищей. Уволенного старика-почтальона очень жалко: понятно, что другой работы он в свои годы уже не найдет.
А мальчик отчаливает за границу, получать достойное образование, оставляя своих прежних друзей разбираться с ворохом проблем, которые сам же им создал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 03:19. Заголовок: Рике пишет: Финал в..


Рике пишет:

 цитата:
Финал вообще жутковат. Кто-то погиб, кто-то с "волчьим билетом", заработали себе славу смутьянов и лучи поноса. А мальчик отчаливает за границу, получать достойное образование, оставляя своих прежних друзей разбираться с ворохом проблем, которые сам же им создал.


На современных оппозиционеров очень похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 03:23. Заголовок: Рике пишет: А мальч..


Рике пишет:

 цитата:
А мальчик отчаливает за границу, получать достойное образование, оставляя своих прежних друзей разбираться с ворохом проблем, которые сам же им создал.


Вот кстати там образ Поля Робсона притягивается. Робсон никогда, ни при каких условиях не создал ни одного конфликта. Он даже голос понижал и двигался осторожно, понимая, что его яркая внешность, низкий регистр голоса и большие параметры могут напугать. Он был очень культурный человек и гасил любой конфликт в зародыше. Их у него, за всю жизнь никогда и не было. Он типа Мольера был большой нелюбитель протество и конфликтов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2644
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 12:43. Заголовок: Мир сцены Мир сцены..


Мир сцены

Мир сцены: Любопытные нравы и обычаи его жителей

Крестьяне

Какие они чистенькие! Нам приходилось видеть крестьян вне сцены, и они всегда казались нам неопрятными, а иногда они были очень грязны, совсем замарашки, но театральный крестьянин, по-видимому, тратит весь свой заработок на мыло и на помаду.

Они всегда находятся за углом, или лучше сказать за двумя противоположными углами, из-за которых они выходят на сцену двумя отдельными шеренгами и встречаются посредине; очутившись на своем месте, они начинают улыбаться.

Ничто в мире не может сравниться с улыбкою сценического крестьянина, - до того она бывает безжизненна и бессмысленна.

Они очень счастливы. Судя по лицам крестьян, их нельзя назвать счастливыми, но мы знаем, что это так на основании их слов. Вы не верите им, но они делают сначала три па направо, а потом три па налево. Они не могут постоять спокойно на месте, а это потому, что они очень счастливы.

Когда у них особенно весело на душе, то они выстраиваются полукругом, кладут друг другу руки на плечи и начинают качаться из стороны в сторону до дурноты. Но это только потому, что они не могут сдержать своей радости.

У сценических крестьян никогда не бывает работы. Иногда мы видим, что они отправляются на работу или же возвращаются домой с работы, но никто не видал их на работе. Да они и не могут работать, а иначе они бы испортили свои костюмы.

Сценические крестьяне выказывают большое сочувствие к чужим делам. Так как, по-видимому, у них никогда не бывает своих собственных дел, о которых пришлось бы им подумать, то они в высшей степени интересуются такими делами, к которым не имеют никакого отношения.

Больше всего их занимают любовные делишки героини. Они готовы целый день слушать рассказы о них. Они горят нетерпением узнать, что она сказала ему и что он отвечал ей и пересказывают это один другому.

В то время, когда я сам был болен любовью, я имел обыкновение передавать различным людям все те трогательные разговоры, которые происходили между мною и моей возлюбленной, но мои приятели, как кажется, не особенно интересовались ими. Напротив, посторонний наблюдатель мог бы даже подумать, что я до смерти надоел им своим рассказом. Бывало, не пройдет и четверти часа, а глядишь, им непременно понадобится или спешить на поезд, или же с кем-нибудь повидаться.

Ах, как часто я в те дни жаждал симпатии сценических крестьян, которые окружили бы меня толпою и внимательно слушали, боясь проронить хотя бы одно слово моего приводящего в содрогание рассказа! Они бы разделили мою радость, весело смеялись или утешили меня своими сочувственными восклицаниями; а когда они надоели бы мне, то ушли бы со сцены, распевая о том, что слышали.

Кстати, это прекрасная черта в характере сценических крестьян, что они безропотно и покорно соглашаются с малейшим желанием кого-нибудь из господ.

«Оставьте меня, друзья мои», - говорит героиня, приготовляясь плакать, и она не успеет и повернуться, а уже они ушли все до единого - одна половина направо, очевидно направляясь к черному входу кабака, а другая - налево, и видно, что они прячутся за насос и остаются тут до тех пор, пока кому-нибудь не понадобятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 12:56. Заголовок: Сценические крестьян..


Сценические крестьяне сами говорят немного, но зато умеют мастерски слушать. Если уже нет более никаких сведений о сердечных делах героини, то они любят слушать длинные и запутанные рассказы об обидах, причиненных много лет тому назад таким людям, которых они и в глаза не видали. По-видимому, им ничего не стоит понять и уразуметь подобные истории. В этом отношении им может позавидовать и публика.

Впрочем, сценическим крестьянам стоит только заговорить и тогда они могут скоро наверстать потерянное время. Они начинают говорить все сразу и так трещат, что совсем оглушат вас.

Они все говорят в одно и то же время, и никто не слушает. Наблюдайте за какой-нибудь парой. Оба они тараторят так скоро, как только могут. Они так долго слушали других, что от них нельзя и требовать, чтобы они слушали друг друга. Но, надо думать, что при таких условиях разговаривать бывает очень трудно.

А потом они так мило ухаживают за девушками! Это такая идиллия!

Мы имели случай наблюдать, как ухаживают настоящие крестьяне, и нас всегда поражало это ухаживание, потому что в нем было что-то грубое и материальное, - ну так и представлялось, что паровой каток ухаживает за коровой, но на сцене это порхают какие-то сильфы. На ней надета коротенькая юбочка и ее чулки очень чисты и не спускаются, чего никогда не бывает у настоящих крестьянок; она лукава и застенчива. Она отворачивается от него и смеется, - и какой у нее серебристый смех!

Он такой румяный и кудрявый, и какой прелестный на нем жилет! Ну как же ей не полюбить его? Он такой нежный, так ей предан и обнимает ее за талию; но она ускользает от него и перебегает на другую сторону. О, это просто очаровательно!

Сценические крестьяне почти всегда объясняются в любви в присутствии посторонних лиц. Иные нарочно отыскивают себе для этого какое-нибудь укромное местечко, где нет ни души, - и я сам всегда так делаю. Но сценический крестьянин гораздо общительнее. Ему для подобных объяснений нужна или лужайка перед кабаком, или торговая площадь в базарный день.

Сценические крестьяне бывают очень постоянны в любви. Они не кокетничают, не ветренничают и не нарушают данного слова. Если в первом действии парень в розовом прогуливается с девкой в голубом, то можно подумать, что в конце пьесы розовый и голубой цвет сочетаются законным браком. Он все время не отходит от нее, а она от него.

На сцену могут выходить девушки в желтом; девушки в зеленом могут смеяться и плясать, сколько душе угодно, но парень в розовом не обращает на них никакого внимания. Его цвет - голубой и он всегда останется ему верен. Он или стоит около него, или сидит рядом с этим цветом. Он пьет, улыбается, смеется, пляшет, выходит на сцену и уходит - и все это делает вместе с ней.

Когда нужно бывает говорить, то он говорит исключительно с нею одной и она тоже разговаривает только с ним. Между ними никогда не бывает ни ссор, ни ревности.

Что касается меня, то мне кажется, что иногда в любви не мешает ни то, ни другое, для разнообразия.

В сценических деревнях не бывает женатых людей и детей (какие это, право, счастливые деревни! Ах, если бы только отыскать такую деревню и пожить в ней хоть месяц!). Во всех сценических деревнях бывает равное число как мужчин, так и женщин: все они приблизительно одного возраста и каждый молодой человек непременно любит какую-нибудь девушку. Но они никогда не женятся.

Они очень много говорят о женитьбе, но никогда не вступают в брак. Они такие плуты! Они отлично видят, что делается у господ.

Сценический крестьянин очень любит выпить, а когда пьет, то хочет, чтобы все это видели. Он ни за что не выпьет тихо и смирно полпинты в кабаке, - нет, он выходит на улицу, поет о том, что он пьет и проделывает разные штуки со своим стаканом, например, опрокидывает его себе на голову.

Но несмотря на это, он - заметьте - человек умеренный и пьет не особенно много. Его обычная порция это одна маленькая кружка эля, вместо сорока.

Он способен понимать юмор и беспрестанно смеется. Право, очень трогательно смотреть на него, когда он помирает со смеху от какой-нибудь самой пустой шутки. Как такой человек мог бы наслаждаться настоящей шуткой! Почем знать, может быть, ему когда-нибудь придется услыхать и настоящую шутку? Но только это, наверно, его убьет.

Присмотревшись к сценическому крестьянину, вы находите его очень симпатичным. Он такой добрый, такой наивный, точно ребенок, - словом, человек не от мира сего. Он представляет собою идеал христианина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 12:57. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 13:03. Заголовок: ЗЛОДЕЙ -----------..


ЗЛОДЕЙ


---------------------------------------------------------------
© Перевод: Валентина Акимовна Маянц (vmayants@freenet.de)
---------------------------------------------------------------

На нем чистый воротничок, в зубах папироса; по этим признакам мы узнаем
- злодея. В жизни трудно бывает отличить злодея от порядочного человека, и
это приводит к роковым последствиям; на сцене, как мы уже отметили, злодеи
носят чистые воротнички и курят папиросы, поэтому ошибки можно не опасаться.
Счастье, что этого правила не придерживаются вне сцены, а то о
порядочных людях можно было бы ужас что подумать. Ведь и мы носим чистые
воротнички - иногда.
Члены нашей семьи тоже чувствовали бы себя неловко, особенно по
воскресеньям.
Находчивостью злодей из пьесы, увы, не отличается. Все положительные
персонажи говорят ему грубости и гадости, хлопают его по щекам и унижают
напропалую в течение целого действия, а он не в состоянии ответить
надлежащим образом: толкового ответа от него не жди.
- Ха-ха, после дождичка в четверг!-вот самый блистательный ответ, на
какой он способен, да и эти слова он обдумывает, предварительно удалившись в
уголок.
Карьера театрального злодея всегда легка и головокружительна вплоть до
последней минуты каждого действия. Затем он быстро попадает в какую-
нибудь неприятность, чаще всего по милости комика. История неизменно
повторяется. Однако злодей всегда бывает ошарашен. По-видимому, уроки не
идут ему впрок.
Всего несколько лет назад злодея наделяли стоическим характером,
помогавшим ему философски переносить вечные неудачи и капризы судьбы.
"Обойдется",- с надеждой говорил он. Этот жизнерадостный человек не терял
бодрости духа даже в самых тяжелых обстоятельствах. Он просто, по- детски
верил в провидение. "Будет и на моей улице праздник", - утешался он.
Надежда на лучшее будущее, которая выражена в прекрасных словах,
приведенных выше, за последнее время оставила его. Очень жаль. Именно эту
черту характера мы ценим в нем больше всего.
Любовь злодея к героине поистине величественна в своем постоянстве.
Героиня - мрачная и слезливая женщина, к тому же, как правило, она
обременена парой самовлюбленных и в высшей степени неприятных детей; что в
ней пленительного - нам не ясно; злодей же сходит по ней с ума. В своей
любви он непоколебим. Героиня терпеть не может злодея и оскорбляет его порой
далеко не по-дамски. Герой врывается и сбивает его с ног, не успеет он дойти
до середины объяснения в любви; иногда комик юркнет за кулисы и
насплетничает "селянам" или "гостям", как он 'подсмотрел такую вот
душещипательную любовную сцену; те приходят я начинают измываться над
злодеем (у злодея, наверное, еще задолго до конца пьесы рождается лютая
ненависть к комику).
Несмотря ни на что, он продолжает мечтать о героине и клянется, что она
будет ему принадлежать. Он недурен собой, и, судя по состоянию рынка,
сколько угодно Других девушек ухватились бы за него; но он готов пройти
через самые трудоемкие и изнурительные преступления, готов принять обиды и
оскорбления от первого встречного, лишь бы устроиться своим домком с этой
унылой особой в качестве жены. Любовь-вдохновляет его. Он грабит и
поджигает, подделывает бумаги, убивает, плутует и лжет. Если б нужно было
совершить еще какие-нибудь преступления, чтобы завоевать ее, - ради своей
милой злодей с наслаждением совершил бы их. Но он просто не знает, чего бы
еще натворить, - и все же героиня к нему холодна. Что делать?
Им обоим трудно. Жизнь этой дамы была бы во много раз счастливее, если
бы злодей не любил ее так безумно, это ясно даже самому заурядному
зрителю, да и у злодея жизненный путь был бы спокойнее и чище, не мешай ему
глубокая преданность героине.
Вся загвоздка в том, что он встретил ее в детстве. Впервые узрев ее,
когда она была еще ребенком, он полюбил ее "с той минуты и навсегда!" И-ах!-
он рад гнуть спину для нее как раб, лишь бы она стала богатой и счастливой.
Вероятно, он бы мог даже стать порядочным человеком.
Героиня старается его утешить. Она говорит, что возненавидела его всей
душой с первой же минуты, как только этот отвратительный тип попался ей на
глаза. Однажды в зловонном болоте она видела мертвую жабу, так вот, прижать
к своей груди это скользкое земноводное ей будет куда приятнее, чем хоть на
миг ощутить его (злодея) объятия.
Этот нежный лепет героини еще больше распаляет злодея. Он объявляет,
что все равно ее завоюет.
В менее серьезных любовных делишках злодею везет ничуть не больше.
Доставив себе удовольствие пошутить вышеописанным образом с героиней,
истинной дамой его сердца, злодей время от времени пускается в легкий флирт
с ее горничной или приятельницей.
Эта горничная или приятельница не теряет попусту времени на сравнения и
метафоры. Она обзывает его бессердечным негодяем и дает ему затрещину. За
последние годы были попытки несколько подсластить жребий злодея, обреченного
на жизнь без любви: в него страстно влюбляется дочь священника. Однако
любовь всегда охватывает ее за десять лет до начала пьесы, и к первому
действию успевает переродиться в ненависть; таким образом, и в этом
направлении судьба злодея едва ли изменилась к лучшему.
Если рассудить здраво, то перемена чувств у этой женщины вполне
оправдана. Ведь злодей увез ее совсем молоденькой из счастливого, мирного
отцовского дома в этот ужасный перенаселенный Лондон. И он не женился на
ней. У него не было хоть мало-мальски веской причины не жениться. В те
времена она безусловно была прелестной девушкой (она и сейчас хороша:
пикантная, живая дама), и всякий мужчина с удовольствием обзавелся бы
такой милой супругой и жил бы с нею спокойной, тихой жизнью.
Но в злодея вселился дух противоречия.
Он самым непозволительным образом обращается с этой женщиной, хотя она
не подает к этому никакого повода; наоборот, в его интересах быть с нею
любезным и сохранять дружеские взаимоотношения, но из упомянутого выше духа
противоречия он этого не делает. Беседуя с ней, он хватает ее за запястья и
шипит свою роль ей в ухо; это щекочет и бесит ее.
Снисходителен он к ней только в одном - в вопросах туалетов. В
средствах на туалеты он ее не ограничивает.
Злодей на сцене гораздо лучше злодея в жизни. Последний в своих
поступках руководствуется лишь корыстными, эгоистическими побуждениями.
Злодей из пьесы совершает зло, не стремясь к личным выгодам, а только из
любви к этому виду искусства. Само злодейство служит ему наградой. Он
упивается им.
- Насколько приятнее быть бедняком и злодеем, чем с чистой совестью
владеть всеми сокровищами Индии, - говорит он про себя. Затем он кричит:
-Я буду злодеем! Я зарежу доброго старичка, хоть это мне дорого
обойдется и причинит массу хлопот, я засажу героя в тюрьму и, пока он там,
стану соблазнять его жену! Трудное будет дело, риску хоть отбавляй и выгоды
никакой. Приду к героине в гости - она осыплет меня оскорблениями и яростно
толкнет в грудь, как только я к ней приближусь. Ее златокудрое дитя скажет,
-что я нехороший дядя, и, возможно, не захочет даже меня поцеловать. Потом
комик посрамит меня в своих куплетах, а селяне возьмут себе выходной день и
начнут разгуливать около трактира и гикать и улюлюкать при моем появлении.
Всем ясно, какой я злодей и в самом конце меня схватят. Так всегда бывает.
Но все равно я буду злодеем, ха-ха!
В целом у злодея на сцене незавидное положение. У него самого никогда
нет ни денег, ни "имения",и единственная возможность разбогатеть - это
обобрать героя. Он любвеобилен, но, не имея собственной жены, вынужден
строить куры чужим женам; ему не платят взаимностью, и поэтому все
кончается самым печальным для него образом.
Тщательно обдумав жизнь (на сцене) и природу человека (на сцене), мы
решили дать следующие советы злодеям из пьес:
Если только вы можете избежать этой участи, постарайтесь не стать
злодеем. Жизнь злодея слишком полна треволнений, затраченная энергия и
риск не окупаются.
Если вы похитили дочь священника и она все еще цепляется за вас, не
швыряйте ее на пол посередине сцены и не обзывайте черными словами. Это
раздражает; она вас невзлюбит и постарается восстановить против вас ту,
другую.
Не набирайте себе слишком много сообщников; а уж если таковые у вас
есть, то прекратите брань и издевательства над ними. Одного их слова
достаточно, чтобы вас повесили, а вы как нарочно стараетесь их обозлить.
Обращайтесь с ними вежливо и по-честному делите добычу.
Берегитесь комика. Закалывая человека или грабя сейф, вы почему-то
никогда даже не обернетесь посмотреть, нет ли поблизости комика. Это
непредусмотрительно. Пожалуй, лучше всего-убейте комика в самом начале
пьесы.
Не влюбляйтесь в жену героя. Вы ей не нравитесь, и она не ответит на
ваши чувства. Кроме того, ведь это непристойно. Почему бы вам не завести
собственную жену?
И, наконец, не ходите в последнем действии на то место, где вы
совершили преступление. Вечно вас туда тянет. Наверное, вас привлекает
дешевизна этой экскурсии. Наш совет: поостерегайтесь. Всегда вас хватают
именно там. Полицейские по опыту знают эту вашу привычку. Они не ломают себе
голову, а попросту отправляются в последнем действии в старинный зал или к
развалинам мельницы, где было совершено злодеяние, и ждут вашего прихода.
Бросить бы вам этот идиотский обычай - ив девяти случаях из десяти вы
бы вышли сухим из воды. Итак, держитесь подальше от места преступления.
Уезжайте за границу или на курорт в начале последнего действия и поживите
там - пока оно не окончится. Тогда вы спасены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 13:10. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:38. Заголовок: 🔥Любовь махр..


🔥Любовь махрового эгоиста, незаслуженно воспетая в веках.

История. Старинные портреты и их секреты.

История, которую принято считать весьма душещипательной. Если бы не одно "но", которое, к моему удивлению, многие восторженные ее поклонники совершенно не замечают. Она была подробно описана самим участником - и совершенно ничего душещипательного в ней нет!

История "великой любви" Пьера Абеляра и Элоизы уже почти тысячу лет не оставляет никого равнодушным. Народ повально сочувствует влюбленным и восхищается их чувствами, но если почитать мемуары Абеляра, перед нами встает облик махрового эгоиста и манипулятора, и ничего восхитительного в том, как он сломал жизнь девушке, имевшей неосторожность в него влюбиться нет.
Я сегодня решила открыть саму автобиографию Пьера Абеляра и прочитать там именно то, что он сам писал обо всех событиях.

В двух словах сама история, как она осталась в массовом сознании.

Пьер Абеляр был выдающимся средневековым философом и очень образованным человеком.
Его нанял для обучения своей племянницы - сироты Элоизы, один состоятельный человек. Племянница была умница, красавица, между молодыми людьми вспыхнула любовь. Но дядя был против их брака. Тогда влюбленные сбежали. Однако мстительный дядя подослал к ним злодеев, которые оскопили Абеляра.
Он после этого ушел в монастырь, Элоиза ушла в монастырь, они всю жизнь любили друг друга и переписывались о мудреных вещах. Похоронены они были в одной могиле.
Немного расскажу кем был Пьер Абеляр и что ценного он сделал.

Он был философом, теологом, поэтом, композитором и музыкантом.
Что он накрутил в области философии мне оценить сложно, ибо это в принципе область не для приземленных людей, типа меня. Я вообще не понимаю, что ценного может быть в совершенно оторванных от реальной жизни материях.
Как богослов он дорассуждался до того, что был объявлен еретиком.
В частности, он заявлял о том, что женщина, которая совершает грех из любви невиновна. Очень удобная лично для него позиция, но в Церкви номер не прошел.
А вот другая его идея, что вину надо определять не по тому, что человек натворил, а по его намерениям, позже легла в основу европейского права. Хотя, как мы увидим, здесь тоже все упиралось в самооправдание прежде всего самого Абеляра.
Еще он основатель, так сказать, жанра эпистолярного романа, поскольку его воспоминания, о которых мы сегодня поговорим написаны в стиле письма к некоему человеку, а еще существовала обширная переписка Абеляра с Элоизой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:39. Заголовок: Видео Статьи Ролики ..


Тут сразу скажу об этих письмах.

Они имеются в 2 вариантах.

1. 11 писем, которые издавна сопутствовали автобиографии Абеляра. Из них 6 написаны Абеляром, 5 - Элоизой. Эти письма называются Письма Абеляра и Элоизы. Откуда они взялись точно никто не знает, по идее им взяться в публичном пространстве неоткуда. Но есть версия, что их нашли через 100 лет после смерти Элоизы в ее бумагах. Еще есть версия, что это подделка.

2. В 1471 году была найдена случайно в одном из аббатств Франции некая рукопись, состоящая из переписки мужчины и женщины. Имена не назывались, подписана она никак не была, но решили, что это, конечно же, переписка Абеляра и Элоизы - ну кто еще мог так умно рассуждать? В общем, ясно, что письма написаны в 12 веке, но относительно авторства мнения разные. Эти письма, кстати, тоже затерялись и были повторно найдены аж в 1967 году. Они называются Письма двух влюбленных.

В общем - письма есть, но история с ними мутная. И насчет их подлинности есть сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2780
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:42. Заголовок: В целом Абеляр и Эло..


В целом Абеляр и Элоиза осели в истории не как некие выдающиеся мыслители своего времени (на что сильно надеялся Абеляр), а как влюбленные, трагически разлученные при жизни и соединенные после смерти в общей могиле.

При этом Элоизу некоторые представляют в образе роковой женщины, которая соблазнила знаменитого ученого и сломала ему жизнь.
А теперь переходим к тому, что рассказано у самого Абеляра.

Действующие лица.

Пьер Абеляр (1079-1142 гг.)

Элоиза (1092 - 1164 гг.)

Сама автобиография называется весьма знаменательно "История моих бедствий". То есть человек начинает выжимать слезу у читателя буквально сразу.

О каких же бедствиях идет речь?

Родился Пьер во вполне благополучной семье. Его отец был военным, служилым человеком, хотя насчет того, был ли он рыцарем и дворянином есть сомнения.
Семья жила в небольшом местечке недалеко от Бретани. В ней было три сына и дочь, из которых Пьер был старшим, стало быть он должен был наследовать дело отца и его владения.
Отец семейства был человеком образованным, что в те времена было редкостью для людей, всю жизнь махавших мечом. Он дал образование детям и первым результатом этого было решение его первенца посвятить себя не военному делу, а науке. Поскольку Пьер выказывал в учебе большие способности, его отец с этим согласился. И молодой человек, передав братьям права первородства отбыл продолжать занятия наукой в Париж.
Родители Абеляра позже, кстати, стали монахами.
А юноша, попав в Париж, собственно и открыл дверь своим бедствиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2781
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:43. Заголовок: Везде, везде куда бы..


Везде, везде куда бы он не приходил и у кого бы не учился, он, по его собственным словам быстро всех затмевал своими способностями и его начинали ненавидеть из зависти к его совершенствам. Не поверите - это его сопровождало всю жизнь! Одни враги и завистники вокруг! И он по центру - весь в белом!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:44. Заголовок: То есть парень везде..


То есть парень везде, куда ни попадал устраивал гадюшник, стараясь превзойти и подвинуть тех, кто протянул ему руку помощи. При этом он просто упивался собственными совершенствами.

И вот, среди этих совершенств было у него еще и такое - воздержание. По примеру знаменитых философов и богословов.

Что там на самом деле лежало в основе и лежало ли мы не знаем, но сам Абеляр сообщает, что блудниц он считал нечистыми и их общества гнушался, а с благородными дамами по роду занятий не пересекался. В общем - возможности завести роман у него не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:45. Заголовок: И тут он услышал про..


И тут он услышал про девицу Элоизу, племянницу каноника Фульбера. Каноник это один из видов священнослужителей у католиков.

Девица была известна тем, что дядюшка поощрял ее научные занятия, что было редкостью для женщин в то время.

Здесь я отвлекусь и скажу, что больше о родственниках Элоизы у Абеляра ничего не сказано.

Но современные исследователи навертели очень много интересного в этой области. Ну как так? Разве можно допустить, чтобы такая знаменитая женщина была всего лишь бедной сиротой и бесприданницей, которую дядюшка мечтал выдать замуж накачав знаниями вместо денег?

И вот уже откопали отца и мать девушки. Естественно, это знаменитые люди из высшей аристократии.

Матерью назначили Эрсенду де Шампань (1060-1114 гг.), которая принадлежала к высшей французской знати того времени. Там в родственниках и Анжуйские и Монморанси и Вандомы.

Дама дважды выходила замуж и известна скандальным романом с Великим бутейлером Франции Жильбером де Гарландом, от которого родила дочь. Ну ясно же, как белый день, что это могла быть только Элоиза! Позже дама основала аббатство и стала его настоятельницей.

А Элоизу сперва воспитывали монахини в монастыре, а потом Эрсенда отправила ее к своему родному брату канонику Фульберу. При этом Элоиза при таких знатных и богатых родителях почему то оказалась бесприданницей, и могла надеяться выйти замуж только за вдовца.

Вот такая современная версия ее происхождения. Которая дополняется тем, что слава об Элоизе и о ее красоте буквально гремела по всему Парижу. И песни она писала, которые распевало все студенчество. В общем поп-звезда, а не бедная сиротка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.24 05:47. Заголовок: Подписки Темы Видео ..


Подписки
Темы
Видео
Статьи
Ролики
Новости
Сохранённое
Видеоигры
Детям
Всё о Дзене
Вакансии
Дзен на
iOS и Android

Ещё
ngphaselisbay.com
реклама
Подробнее на сайте ngphaselisbay.com
Go to site
wildberries.ru
реклама
Любуйся собой с Color Naturals
Новая формула для еще более насыщенного цвета. И никакой седины!
Подробнее
air-tone.ru
РЕКЛАМА
История. Старинные портреты и их секреты.
110,9K подписчиков

Подписаться
🔥Любовь махрового эгоиста, незаслуженно воспетая в веках.
5 сентября 2023
14K прочитали
Надгробие Абеляра и Элоизы.
История, которую принято считать весьма душещипательной. Если бы не одно "но", которое, к моему удивлению, многие восторженные ее поклонники совершенно не замечают. Она была подробно описана самим участником - и совершенно ничего душещипательного в ней нет!

История "великой любви" Пьера Абеляра и Элоизы уже почти тысячу лет не оставляет никого равнодушным. Народ повально сочувствует влюбленным и восхищается их чувствами, но если почитать мемуары Абеляра, перед нами встает облик махрового эгоиста и манипулятора, и ничего восхитительного в том, как он сломал жизнь девушке, имевшей неосторожность в него влюбиться нет.

Я сегодня решила открыть саму автобиографию Пьера Абеляра и прочитать там именно то, что он сам писал обо всех событиях.

В двух словах сама история, как она осталась в массовом сознании.

Пьер Абеляр был выдающимся средневековым философом и очень образованным человеком.
Его нанял для обучения своей племянницы - сироты Элоизы, один состоятельный человек. Племянница была умница, красавица, между молодыми людьми вспыхнула любовь. Но дядя был против их брака. Тогда влюбленные сбежали. Однако мстительный дядя подослал к ним злодеев, которые оскопили Абеляра.
Он после этого ушел в монастырь, Элоиза ушла в монастырь, они всю жизнь любили друг друга и переписывались о мудреных вещах. Похоронены они были в одной могиле.
Немного расскажу кем был Пьер Абеляр и что ценного он сделал.

Он был философом, теологом, поэтом, композитором и музыкантом.
Что он накрутил в области философии мне оценить сложно, ибо это в принципе область не для приземленных людей, типа меня. Я вообще не понимаю, что ценного может быть в совершенно оторванных от реальной жизни материях.
Как богослов он дорассуждался до того, что был объявлен еретиком.
В частности, он заявлял о том, что женщина, которая совершает грех из любви невиновна. Очень удобная лично для него позиция, но в Церкви номер не прошел.
А вот другая его идея, что вину надо определять не по тому, что человек натворил, а по его намерениям, позже легла в основу европейского права. Хотя, как мы увидим, здесь тоже все упиралось в самооправдание прежде всего самого Абеляра.
Еще он основатель, так сказать, жанра эпистолярного романа, поскольку его воспоминания, о которых мы сегодня поговорим написаны в стиле письма к некоему человеку, а еще существовала обширная переписка Абеляра с Элоизой.
Тут сразу скажу об этих письмах.

Они имеются в 2 вариантах.

1. 11 писем, которые издавна сопутствовали автобиографии Абеляра. Из них 6 написаны Абеляром, 5 - Элоизой. Эти письма называются Письма Абеляра и Элоизы. Откуда они взялись точно никто не знает, по идее им взяться в публичном пространстве неоткуда. Но есть версия, что их нашли через 100 лет после смерти Элоизы в ее бумагах. Еще есть версия, что это подделка.

2. В 1471 году была найдена случайно в одном из аббатств Франции некая рукопись, состоящая из переписки мужчины и женщины. Имена не назывались, подписана она никак не была, но решили, что это, конечно же, переписка Абеляра и Элоизы - ну кто еще мог так умно рассуждать? В общем, ясно, что письма написаны в 12 веке, но относительно авторства мнения разные. Эти письма, кстати, тоже затерялись и были повторно найдены аж в 1967 году. Они называются Письма двух влюбленных.

В общем - письма есть, но история с ними мутная. И насчет их подлинности есть сомнения.

В целом Абеляр и Элоиза осели в истории не как некие выдающиеся мыслители своего времени (на что сильно надеялся Абеляр), а как влюбленные, трагически разлученные при жизни и соединенные после смерти в общей могиле.

При этом Элоизу некоторые представляют в образе роковой женщины, которая соблазнила знаменитого ученого и сломала ему жизнь.

А теперь переходим к тому, что рассказано у самого Абеляра.

Действующие лица.

Пьер Абеляр (1079-1142 гг.)

Элоиза (1092 - 1164 гг.)

Сама автобиография называется весьма знаменательно "История моих бедствий". То есть человек начинает выжимать слезу у читателя буквально сразу.

О каких же бедствиях идет речь?

Родился Пьер во вполне благополучной семье. Его отец был военным, служилым человеком, хотя насчет того, был ли он рыцарем и дворянином есть сомнения.

Семья жила в небольшом местечке недалеко от Бретани. В ней было три сына и дочь, из которых Пьер был старшим, стало быть он должен был наследовать дело отца и его владения.
Отец семейства был человеком образованным, что в те времена было редкостью для людей, всю жизнь махавших мечом. Он дал образование детям и первым результатом этого было решение его первенца посвятить себя не военному делу, а науке. Поскольку Пьер выказывал в учебе большие способности, его отец с этим согласился. И молодой человек, передав братьям права первородства отбыл продолжать занятия наукой в Париж.
Родители Абеляра позже, кстати, стали монахами.
А юноша, попав в Париж, собственно и открыл дверь своим бедствиям.

Везде, везде куда бы он не приходил и у кого бы не учился, он, по его собственным словам быстро всех затмевал своими способностями и его начинали ненавидеть из зависти к его совершенствам. Не поверите - это его сопровождало всю жизнь! Одни враги и завистники вокруг! И он по центру - весь в белом!

То есть парень везде, куда ни попадал устраивал гадюшник, стараясь превзойти и подвинуть тех, кто протянул ему руку помощи. При этом он просто упивался собственными совершенствами.

И вот, среди этих совершенств было у него еще и такое - воздержание. По примеру знаменитых философов и богословов.

Что там на самом деле лежало в основе и лежало ли мы не знаем, но сам Абеляр сообщает, что блудниц он считал нечистыми и их общества гнушался, а с благородными дамами по роду занятий не пересекался. В общем - возможности завести роман у него не было.

Одно из изображений Элоизы, естественно - позднее и фантазийное.
И тут он услышал про девицу Элоизу, племянницу каноника Фульбера. Каноник это один из видов священнослужителей у католиков.

Девица была известна тем, что дядюшка поощрял ее научные занятия, что было редкостью для женщин в то время.

Здесь я отвлекусь и скажу, что больше о родственниках Элоизы у Абеляра ничего не сказано.

Но современные исследователи навертели очень много интересного в этой области. Ну как так? Разве можно допустить, чтобы такая знаменитая женщина была всего лишь бедной сиротой и бесприданницей, которую дядюшка мечтал выдать замуж накачав знаниями вместо денег?

И вот уже откопали отца и мать девушки. Естественно, это знаменитые люди из высшей аристократии.

Матерью назначили Эрсенду де Шампань (1060-1114 гг.), которая принадлежала к высшей французской знати того времени. Там в родственниках и Анжуйские и Монморанси и Вандомы.

Дама дважды выходила замуж и известна скандальным романом с Великим бутейлером Франции Жильбером де Гарландом, от которого родила дочь. Ну ясно же, как белый день, что это могла быть только Элоиза! Позже дама основала аббатство и стала его настоятельницей.

А Элоизу сперва воспитывали монахини в монастыре, а потом Эрсенда отправила ее к своему родному брату канонику Фульберу. При этом Элоиза при таких знатных и богатых родителях почему то оказалась бесприданницей, и могла надеяться выйти замуж только за вдовца.

Вот такая современная версия ее происхождения. Которая дополняется тем, что слава об Элоизе и о ее красоте буквально гремела по всему Парижу. И песни она писала, которые распевало все студенчество. В общем поп-звезда, а не бедная сиротка.

Однако судя по мемуарам Абеляра, единственной ценностью Элоизы был тот факт, что она была доступна ему для знакомства в силу повернутости ее дяди на обучении девицы.

Он отмечает, что лицом она была "не хуже других", зато он, как он сам себя описывает, "выгодно отличался молодостью и красотой и мог не опасаться отказа ни от одной женщины, которую я удостоил бы своей любовью"

В общем, все взвесив, он решил "удостоить" именно Элоизу. Считая, что достигнет этого легко. Прямо так и пишет.

Он напросился столоваться у Фульбера, а как оплату предложил обучение его племянницы. Фульбер согласился, поскольку школа, которую создал и которой руководил Абеляр находилась рядом с его домом, а Абеляр пожаловался, что хозяйственные вопросы отвлекают его от ученых занятий. И - конечно, разрешил вместо денег заниматься с племянницей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет