В этом не сомневаются, пожалуй, только родители, задавшиеся целью вырастить "ребёнка читающего". Им совершенно точно известно, что авторская сказка - это мостик от сказки "малышовой" - народной к "настоящему" рассказу и повести. И её предназначение - довести процесс чтения у младшеклассника до полного автоматизма. Значит, её аудитория - это дети от семи до десяти лет. Потом эти сказки любят уже только те, кто так и не разлюбил с детства. А сказки, не прочитанные в детстве, любимыми уже не станут никогда.
Но... ведь почти все авторские сказки написаны для взрослых! Вплоть до середины 19 века вообще никому не приходило в голову писать специально для детей (колыбельные не в счёт, да их и не записывали). Первые два века авторской сказки - это "обработка плодов простонародной фантазии для благородной публики"! Перро, Гольдони, Карамзин, Жуковский, Пушкин, Лермонтов... Такие разные авторы, а путь один - найти сказку с чудесным сюжетом и пересказать её для образованных соотечественников чудесным языком.
Отойти от этой, казалось, незыблемой традиции позволил себе девятнадцатилетний студент. На лекции по химии он скрипел пером очень усердно, но при этом...смеялся! Профессор заинтересовался, подошёл, прочёл: "...У старинушки три сына, Старший - умный был детина, Средний сын - и так, и сяк, Младший - вовсе был дурак!" Студент Ершов не стал химиком - он стал поэтом. Да, в его "Коньке - Горбунке" несложно проследить мотивы нескольких народных сказок, но сам Горбунок - детская мечта автора! Настоящие кони кажутся в детстве слишком большими... Вот если бы маленький - и говорящий! Но главное - даже не небывалый конёк, главное - язык этой сказки. Таким не говорят в литературных гостиных, на таком в гостиных не читают! Это не барин взялся просвещать мужика - это мальчик из Тобольска. Для себя...
Потом пришла пора сказки "педагогической". Не просто "рассказ о небывалом проишествии", а рассказ с несомненной моралью. Вместо стихийного, страшноватого "народного" Морозко в сказке Одоевского впервые появляется добродушный дед Мороз Иванович. Он не заморозит Ленивицу, а просто посмеётся над ней, "наградив" ледышками вместо бриллиантов! Первый же русский автор "воспитательной" сказки - императрица Екатерина II. Любящая бабушка писала сказки для своих внуков - сама. Про царевича Флора, восходящего по пути добродетели...
А может ли сказка стать... учебником? Не учебником жизни, а путеводителем по конкретному школьному предмету, например? Да, шведские дети уже сто лет учат географию своей страны по книге Сельмы Лагерлёф "Путешествие Нильса с дикими гусями". Это не учебник, прикинувшийся сказкой, нет! Это - сказка, несущая огромный заряд знаний! А первые опыты таких "научных" сказок - это "Городок в табакерке" Одоевского, "Матросские досуги" Даля, и конечно, "Живое слово" Ушинского.
Сегодня нам трудно представить себе, что народной сказки, именно такой, какой она сохранялась в народе, мы не знаем! Даже "Колобка" для нас сочинил Ушинский, даже "Три медведя" - Толстой, даже "Снегурочку" - Даль...
Так может быть, авторская сказка - это способ донести до широкой публики взгляды автора в предельно занимательной, игровой форме, доступной даже и детям? Сказки - декларации, написанные на злобу дня, редко переживают своего автора. Лишь немногие из них талантливы настолько, что становятся "вечными". И когда старшеклассники со страдальческим видом пытаются припомнить непрочитанный учебник и сказать хоть что-нибудь о причинах революций, мне их жалко. Факты, не пережитые эмоционально, не стали знанием. Ну не было в их детстве ни "Чиполлино" Родари, ни "Королевства Кривых зеркал" Губарева, ни "Трёх Толстяков" Олеши... Для нас эти сказки, отнятые у современных детей, были любимейшими. Это из них мы точно знали, что любая революция - прежде всего радикальная попытка исправить глобальную НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. А какой же ребёнок не окажется на стороне справедливости?!
Ну а сказка - сатира? Пушкинский "Поп - толоконный лоб" при жизни автора даже не был напечатан! Читая сказки Салтыкова - Щедрина, маститый критик издал возмущённый вопль: "Как же надо ненавидеть Россию, чтобы всё это написать!" Автор, столбовой российский дворянин, ответил: "Я люблю Россию до боли сердечной". Видно, было, отчего болеть сердцу... И когда полтора века спустя министерство образования НЕ рекомендует щедринские сказки десятиклассникам (они вызывают ненужные "аллюзии", то есть ассоциации с современностью), у школьников это вызывает здоровый смех и желание срочно прочесть! Даже у тех, кто уроки, посвящённые крупнейшему русскому сатирику, проспал или прогулял!
А героическая сказка - младшая сестра былины? "Горячий камень" или "Мальчиш Кибальчиш" Гайдара - классика жанра, но из школьной программы они исключены. Изгнаны. За что? Тут вопросов больше, чем ответов... Хотим ли мы, чтобы наши дети выросли героями? - Ах, нет, не хочу, чтобы бросался под танки... и вообще, чтоб забивал себе голову идеями! Не хочу чтобы им руководили другие! Но хотим мы, или нет, а руководят всегда "другие". Идеология начинается с понятий "что такое хорошо, и что такое плохо", так что "не забивать ею голову" значит считать хорошим то, что хорошо для твоего личного брюха. "Скотам подобно". А "чтобы не бросался под танки"... никто не захочет, чтобы создалась такая ситуация. Но это не всегда зависит от нас. Так что насчёт качеств необходимых для того, чтобы остановить вражеский танк? Ах, нужны? Конечно... И это не только смелость, не только ненависть к врагу (часть сформированной "идеологии", понимание того, ПОЧЕМУ враг - это враг), это прежде всего - ЛЮБОВЬ. Ко всему и ко всем, кого ты готов защищать. И здесь переоценить роль героического эпоса - невозможно!
Есть и такие сказки, которые дают ребёнку возможность почувствовать себя богатырём, великаном уже сейчас. И ощутить ответственность сильного! Бианки, Чарушин, Мамин-Сибиряк - так и хочется их назвать "соавторами" самой природы. Мышонок Пик, Заяц Коська, Серая Шейка - так прекрасны,так беззащитны! Читатель, знакомый с ними, будет просто счастлив помочь зверушке, попавшей в беду - он сам себе от этого покажется сильнее и взрослее!
Сообщение: 18
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.09.13 18:47. Заголовок: Есть и такие сюжеты,..
Есть и такие сюжеты, которые путешествуют по временам и странам, изменяясь почти до полной неузнаваемости! Всё начинается с торжественного и серьёзного мифа, затем обрастает "приключенческими" подробностями, превращаясь в повесть, затем в сказку, приобретает национальный колорит... И попадает в руки разным авторам в разных концах света! Сюжет о любви девушки к страшилищу бродячий, он встречается у многих народов, а восходит к древнегреческому мифу об Амуре и Психее! В конце античной эпохи миф уже трансформировался в авантюрную повесть: там Психее наговорили, что Амур, который прилетает к ней по ночам, потому не хочет показываться на глаза, что он - страшное чудовище! А Психея полюбила это "чудовище" за ласковые речи, за добрую душу. И была счастлива убедиться, что её любимый - совсем не страшный. Новые авторы внесли в повествование новые оттенки - и получились совершенно разные "Душенька" Богдановича, "Аленький цветочек" Аксакова, "Красавица и чудовище" Диснея...
Трансформация мифа может быть и более причудливой. Все мы знаем, что у ранних христиан рыба была символом Христа, что по народным представлениям "благотворить" надо всякому потому, что никогда не угадаешь, в каком образе Бог придёт тебя испытывать. Прикинется ли он нищим, зверем или рыбой... Но кому из современных людей при прочтении этих строк вспомнится Емеля с его щукой? А связь - прямая! Ведь это только в советских пересказах Емеля говорил: "По щучьему велению, по моему хотению". А в народном варианте "волшебные слова" были несколько иными: "По щучьему велению, по божьему благословению"! Вот кто прикинулся щукой! Вот кого отпустил Емеля - и за свою доброту получил сверх всяких ожиданий! Вот какой смысл имела эта сказка, на первый взгляд - бессмысленная. Надо ли уточнять, что звери, благодарные герою за помощь, и сами в свою очередь творящие для него чудеса пришли в авторскую сказку из этого мифа? Вспомните хотя бы пушкинскую Царевну Лебедь...
Миф - источник, поистине, бездонный. Но превращение его в сказку - это превращение были в небылицу. Ведь миф воспринимался нашими далёкими предками именно как историческая реальность, а сказка - это пусть сколь угодно художественный, но - вымысел. Сложно представить себе сказочника с мифологическим мышлением!
Однако когда читаешь классика финской литературы Топелиуса, не покидает ощущение, что его сюжеты и образы - прямиком из времён палеолита! Было такое время, когда человек никак не выделял себя из природы, был просто частью мира... "Я вырос с верой в то, что в природе всё живёт, чувствует, разговаривает"... - этим стихийным ощущением наполнены сказки, в которых ни "воспитательных моментов", ни поучительной морали. Кажется, единственная цель автора - познакомить мир с родной Финляндией. В его героях - ничего чудесного, ничего особенного - обычные мальчики и девочки, которые так обыкновенно... слышат песни старых сосен и сонаты морских глубин, являются в школу со свитой - лесными зверушками, и никого не боятся. Даже самого горного короля - повелителя полярной ночи! Но сам Топелиус, автор пьес, романов и стихов, уверял, что не обратился бы к жанру сказки, если бы не Андерсен...
Сообщение: 23
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 21.09.13 20:44. Заголовок: Ганс Христиан Андерс..
Ганс Христиан Андерсен... Само имя этого человека стало синонимом слова "сказочник".
Но сам великий датский писатель предпочитал называть свои сказки "историями", подчёркивая их особость, непохожесть на традиционную сказку. Восторженные соотечественники показали проект памятника, который намеревались установить ему при жизни - бронзовый сказочник в окружении детей. Андерсен удивился: - Почему дети?! Мои истории - для всех!
Восхищаясь научной добросовестностью своих старших современников братьев Гримм, спасавших от забвения народную немецкую сказку, Андерсен, однако, никогда не использовал ни канву или образы фольклора, ни обработки древних мифов. Его сюжеты полностью оригинальны! Нет в народной сказке никого даже отдалённо похожего на Дюймовочку или Оловянного солдатика, Принцессу на горошине или Крошку-Эльфа, Гадкого Утёнка или Принца-свинопаса. Удивительный, причудливый мир, в котором самые большие чудеса - это Стойкость, Храбрость, Верность, Любовь. И Вера в свои силы, в своё предназначение.
Всем известна история Герды из сказки "Снежная королева", но может ли ребёнок обратить внимание на такой эпизод: Герде сказали, что Кай женился на принцессе. Какой реакции можно ожидать? "Я ради него... а он..." Но Герда ... счастлива! Она хотела спасти Кая не ради себя - ради него самого. И по своей крайней молодости ещё не подозревала, что такое чувство называется взрослым словом - любовь...
А сколько девушек, как во времена Андерсена, так и сегодня полагают, что чем больше на них тратятся, тем сильнее их любят? Читать бы им и перечитывать сказку "Свинопас"... Принцессе не понравились подарки жениха - соловей и роза. Что с того, что это самая красивая в мире роза и самый голосистый соловей? Они же не осыпаны бриллиантами, а значит - ничего не стоят! И тогда остроумный принц, прикинувшись свинопасом, сумел так выставить напоказ глупость и душевную пустоту принцессы, что читатели смеются над ней вот уже полтора столетия! Андерсен сочинял и на спор - просил показать ему любой предмет, хоть самый прозаический - а он сочинит неповторимую сказку. Собеседники показывали ему на шкаф, сундук, сломанную иголку, горошину в супе... и одна за другой рождались удивительные истории: "Старый шкаф", "Сундук-самолёт", "Тонкая штучка", "Пятеро из одного стручка"...
- Ах, я слишком утончённа для этого грубого мира, эта ужасная жизнь сломала меня! - причитает иголка, оправдывая своё безделье. А горошина разбухла-раздобрела и стала самой важной персоной...в канаве. И с высоты своего положения смеётся над сестрицей, которая так обрадовала своими невзрачными цветами больную девочку. Сказка, которая стоит любого многомудрого трактата о цели и смысле жизни!
"Девочка со спичками" - страшная история, в которой нет ничего сказочного, иногда всё же издаётся для детей. А "Пропащая" - никогда. Только в редких изданиях для взрослых. Обе эти "сказки" Андерсен написал о своей несчастной матери. В детстве, когда продавала спички на улице, она не замёрзла, хотя это было бы для неё лучшей долей. Ведь тогда бы она не надорвалась, не спилась, не сошла бы с ума... Не всякому дано выйти победителем из поединка с беспощадной жизнью!
Сам Андерсен - сумел. И автобиографическую повесть, совсем уж несказочную, он назвал "Сказка моей жизни".
*** В кратком обзоре невозможно рассказать обо всех представителях славного племени творцов литературного чуда - Авторской сказки. Гауф, Гофман, Астрид Линдгрен... Не каждого сказочника даже можно отнести к определённому типу или жанру! Но у каждого есть Самая Главная Сказка, самая-самая любимая читателями.
Давайте, вспомним всех. И расскажем о них так, чтобы захотелось прочесть всем, кто ещё не познакомился с ЧУДОМ.
Сообщение: 1165
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 24.01.16 13:27. Заголовок: А вот автора самой ..
А вот автора самой первой сказки нам не узнать уже никогда. Но можно ли сомневаться, что он был?
Ведь сказка тем и отличается от мифа, эпоса, что и рассказчик, и слушатели знают: речь идёт о явной небывальщине!
Ученые нашли самую древнюю сказку на Земле.
Первая сказка на Земле была создана около шести тысяч лет назад, сообщается в опубликованном в журнале Royal Society докладе.
Исследование провела группа ученых из Даремского университета и университета Нуэва де Лиссабон. Для анализа были взяты 275 самых распространенных сюжетов разных народов. Ученые изучили около двух тысяч типов различных сказок. Из них было создано своего рода древо, благодаря которому удалось установить корни волшебных историй.
С каждой "ветвью" количество уникальных сказок сокращалось. Оказалось, что многие известные нам относительно современные истории на самом деле созданы по мотивам греко-римской и кельтской мифологии. Например, история о Джеке и бобовом стебле насчитывает около пяти тысяч лет.
Ну а самой старой на Земле признана сказка "Кузнец и дьявол". Она была создана около шести тысяч лет назад. Ее сюжет был широко распространен и использовался представителями многих обществ. Он прост: кузнец заключает сделку со злым существом (дьяволом), обменивая душу на сверхъестественную силу.
Вот так! Мы, конечно, догадывались о близком родстве "Фауста", "Пера Гюнта", "Ученика чародея"... А родство=то оказалось ближе, чем можно было ожидать: не перепевы народных сюжетов, а вариации на тему ОДНОГО автора, имени которого история не сохранила.
Маленькие личные открытия, связанные со сказками, несём сюда же!
*** Есть у Топелиуса прелестная сказка "Сампо=лопарёнок".
Для малыша Сампо тундра = его дом, его мир. У него замечательные родители. Он любит своего оленя, зверей, птиц... и Солнце. Ведь Солнышка приходится ждать по полгода. Но зато уж когда дождёшься = бесконечный, счастливый полярный день!
И вот однажды Сампо попал на шабаш духов ночи, и увидел, услышал самого горного короля: он колдовал, чтобы Солнце не взошло. Никогда.
Не выдержал Сампо, крикнул, что не хватит на это силы всех троллей на свете, непременно взойдёт Солнце = и рассеет их злые козни!
Погнался горный король за дерзким мальчишкой...
Пока всё укладывается в логику волшебной сказки. Но вот дальше... Спасаясь от страшного врага, Сампо забежал в дом местного учителя. = Я никогда раньше тебя не видел... = А я ещё не хожу в школу! Учитель исполнен решимости защитить маленького храбреца. Сначала он говорит горному королю всё, что о нём думает, потом подкрепляет свои слова огромной вязанкой хвороста. Бросил её в печь = пламя аж из трубы полыхнуло! А тут и показался над горизонтом краешек Солнышка = и исчез повелитель полярной ночи! Сампо так проникся уважением к учителю, что стал ходить учиться.
*** Что=то тут не так. Учителю, безусловно, полагается быть добрым и бесстрашным, но непонятно, почему его боится горный король? Почему теряет силу даже от его словесной отповеди?
"А ларчик просто открывался" : в первоисточнике не учитель, а ПАСТОР! Вот всё и встало на свои места. Лопари = язычники, и естественно, Сампо в церковь не ходит. Но как не проникнуться уважением к чужаку, готовому защитить незнакомого мальчишку, как не заинтересоваться: что же сделало его не только смелым, но и сильным?
А авторы этого красивого диафильма и вовсе пошли по пути наименьшего сопротивления: просто "вырезали" историю спасения Сампо. У них он добрался домой сам.
Я, оказывается, Вася из сказки "Огонь, вода и медные трубы". Все думают, что простой да искренний, а он понимает куда больше, чем произносит вслух. Только вот богатства, и тем более власти, Васе и даром не надо - ему для счастья нужна просто родная природа...
Странные были дети в этой вашей Великой Британии, "Маугли" же для детей написан был. Спокойно слушали про убийства животных людьми, про убийства людей животными, про убийства животных животными и даже про убийства людей людьми тоже спокойно слушали. Киплинг как раз охватил весь спектр убийств, ни одного не пропустил. Плюс весьма по-имперски изобразил человека королем джунглей и вообще природы. Столетия спустя всем вполне очевидно, что это не совсем верно, а от человека джунглям (и природе) вреда больше, чем от всех животных вместе взятых. Так что читать про величие Человека и про то, как животные перед ним опускают глаза, мерзотненько. Вот этим сам Маугли и выбешивал. Ах, Багира, ты моя семья, чмоке-чмоке, смотррреть в глаза говоррррю, че глаза отпустила, я твой король, ну, ах ты моя хорошая, не можешь выдержать мой взгляд... Тьфу! Не знаю уж, как это все воспринял мой сын (прятался под одеяло из-за убийств, пришлось смягчать), но меня отвратило от этой книги прям напрочь. Никогда бы не подумала, что наткнусь на такое, ведь мультфильмы и кино по Маугли я очень люблю. Кстати, и кино, и мультфильмы сделаны все только по паре частей книги, в ней самой их намного больше. Помимо стандартной истории, которую, я уверена, знают все, тут и встреча Маугли с возможными матерью и отцом, и как его родителей чуть не сожгли в деревне под вопли деревенского шамана, и как Маугли заставил стаю охранять родителей в джунглях, и кошмарная, кровавая битва Волчьей Стаи с Дикими Собаками. В общем, полноценный триллер. Понравилась очень часть про драгоценный анкус (жезл для погонщиков слонов, с шипами такой). Маугли и Каа забрели в Городе бандерлогов в подземную пещеру, где с оооочень давних времен жила Мать змей, Кобра с прогнившими зубами. Она охраняла сокровище раджи, который ранее жил в этом самом городе. Сокровище несметное, мириады золота и драгоценных камней, а Маугли вот понравился анкус. Он выташил его на поверхность, несмотря на предупреждения Кобры, что анкус опасен и убивает. Маугли анкус благополучно потерял, а некий далеко забредший в джунгли деревенский житель его нашел и подобрал. Маугли ринулся по следу жителя и наткнулся на... раз-два-три-семь трупов, в том числе и самого жителя. Забавно было слушать, как Маугли с Багирой рассуждали, каким же образом убивает анкус... к слову о благородстве людей. Вообще я считаю теперь, что это книга для взрослых, слишком уж взрослые и темные вопросы она поднимает, а детям можно оставить детскую адаптацию, мультфильмы и недавно вышедший фильм - такое им будет в самый раз. Подробнее на livelib.ru: https://www.livelib.ru/review/1017114-maugli-kipling-redyard-dzhozef?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В общем-то, да, я согласна с одним - "Маугли" книга не совсем детская, в том смысле, что не для маленьких совсем детей, а вот для среднего школьного возраста - вполне себе подходящая. Наталья пишет:
цитата:
Ах, Багира, ты моя семья, чмоке-чмоке, смотррреть в глаза говоррррю, че глаза отпустила, я твой король, ну, ах ты моя хорошая, не можешь выдержать мой взгляд... Тьфу!
Действительно, тьфу! Только вот к "Маугли" это не имеет никакого отношения, не знаю, чем и как уж автор статьи (это часом не Мазикина?) это вычитал, но Киплинг этого точно не писал. В широком смысле - книга эта о поиске себя и своего места в жизни, и да, о том, как стать человеком во всех смыслах этого слова (и как ни странно этому Маугли учат обитатели джунглей). Он поначалу, да и в принципе практически всю дорогу осознает себя частью Семьи Джунглей. И чсх - возвращается туда, пожив среди людей и не приняв их двуличия, лицемерия и стряжательства (окончательно он уходит уже в финале, став совсем взрослым, кстати сказать, если автор дочитал вообще до конца). Другое дело, что звери, как умудренные опытом и своими знаниями (чуть не написала люди))))) существа, относятся к нему с опаской. Даже самые верные друзья, потому что опять же - твоя природа, это твоя природа, она с тобой, и ты иной раз не можешь ее сдержать. Указанный эпизод - это была небольшая размолвка между Маугли и его другом. Багира сомневался (да, мы помним, что Багира это таки "он")) в оригинале), что Маугли по плечу какое-то очередное приключение, просто как беспокойство старшего за младшего. И Маугли просто ведет себя в духе: Да ну я же уже не маленький!)
А эпизод "Княжеский анкас" (в некоторых вариантах перевода анкус) - один из моих любимых, кстати. И мне, к слову, безумно жаль, что он не вошел в мультфильм. Ну, да, люди бывают алчными, и жаднось, алчность и зависть, которая иной раз просыпается при виде супер-драгоценного камня - оказывается сильнее, и это ведет к трагедии. Но - упс! - виноваты в этом не Мать Кобр, не Багира с Маугли - от слова совсем). Только исключительно сами люди, которые дорвались до богатства и решили, что можно убить товарища, чтоб урвать кусок пожирнее. А Маугли выбрасывает анкас просто потому, что Багира объясняет ему: "Эта штука нужна для того, чтобы колоть головы сыновьям Хатки." - "Зачем?" - "Чтобы научить их закону человека". По-моему, тут все просто и исчерпывающе;)
Ну и опять - в который раз - до глубины души поражает это желание засадить несчастного ребенка под стеклянный колпак и обложить его ватой, чтобы не дай боже не травмировался обо что-нибудь ненароком. И как результат вырастить законченного инфантила. Как бы там ни было, ребенку очень полезно знать, что в мире есть такие вещи, как смерть, предательство, подлость наравне с дружбой, счастьем и улыбашками-обнимашками. В мире, пафосно выражаясь, есть добро и зло. И человек может выбирать (сам, своими руками), что ему ближе. Именно этому учат подобные сказки.
Отправлено: 15.10.18 23:58. Заголовок: Я тут задалась вопро..
Я тут задалась вопросом, сколько лет ребенку-то. Если он сам еще неграмотен, ему мама на ночь читает - так это возраст для "Золушки" и "Буратино", а не для Киплинга.
Ради любопытства пролистнула дискуссию по ссылке: - Мне нравилось лет в 12. - Возможно, я рано сыну прочитала, попробуем лет через пять.
Не говорите мне, что сейчас принято семилетним детям читать вслух на ночь... не надо меня пугать:)
Сообщение: 2774
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.18 00:10. Заголовок: Рике пишет: Не гово..
Рике пишет:
цитата:
Не говорите мне, что сейчас принято семилетним детям читать вслух на ночь... не надо меня пугать:)
Семилетним? Да сейчас на полном серьёзе рекомендуют читать вслух хоть студентам, если дитятко не хочет читать само! "Читайте, читайте, хоть что - то, да останется! Повзрослеет - спасибо скажет!"
Увы. Своему я читала вслух КАЖДЫЙ ВЕЧЕР чуть не с рождения - и до 14 лет. Прочла целую библиотеку. Слушал с восторгом, но сам не открыл книгу ни разу. Нет, добровольно прочёл всего Гарри Поттера. И ВСЁ. А знаю семью, где десятикласснику бабушка протрындела вслух весь "Войну и мир". Сам - ни за что!
Отправлено: 16.10.18 00:23. Заголовок: Рике пишет: Не гово..
Рике пишет:
цитата:
Не говорите мне, что сейчас принято семилетним детям читать вслух на ночь... не надо меня пугать:)
Ну, мама здесь замена аудио-книги)), которые рекомендуют нынче, потому что, да: Наталья пишет:
цитата:
сейчас на полном серьёзе рекомендуют читать вслух хоть студентам, если дитятко не хочет читать само! "Читайте, читайте, хоть что - то, да останется! Повзрослеет - спасибо скажет!"
На самом деле, тут трэш весь не в том, что она читает семилетке вслух Киплинга (хотя реально, начинать надо со сказок про Слоненка там, броненосцев и кота, который бродил сам по себе. Или с "Рики-Тики-Тави", мое знакомство с Киплингом с него и началось, кстати)). Я тоже, к слову, любила, когда мама мне читала, особенно, когда я болела, и несмотря на то, что прекрасно умела уже читать сама)), класса так... до 3 точно. Так вот, тут самый трэш в том, что семилетка в ужасе прячется под одеяло, потому что в книге... животные, ну вы подумайте, убивают животных! Я прям даже и не знаю, что сказать, только посоветовать маме подключить Энимал плэнет. Или хотя бы посмотреть с ребенком Короля льва, что ли. Пора уже в общем-то. А там уж можно будет и Маугли))
Отправлено: 19.10.18 22:51. Заголовок: Princess пишет: Я п..
Princess пишет:
цитата:
Я прям даже и не знаю, что сказать, только посоветовать маме подключить Энимал плэнет. Или хотя бы посмотреть с ребенком Короля льва, что ли.
. Или сменить интонацию))) Бо при позиции "животные хорошие, люди плохие" мамино отношение скорее всего будет сказываться при прочтении текста. Наталья пишет:
цитата:
А знаю семью, где десятикласснику бабушка протрындела вслух весь "Войну и мир". Сам - ни за что!
Я так и не понял почему старик отказался.. Его прошлое останется с ним а молодость позволит..Многое ученому заниматся наукой дальше актеру сниматся писателю писать. молодость НЕ перечеркивает предыдущую жизнь а продолжает ее! Или имелось в виду день сурка? Жизнь сурка? Но об этом ни намека...
Я, оказывается, Вася из сказки "Огонь, вода и медные трубы". Все думают, что простой да искренний, а он понимает куда больше, чем произносит вслух. Только вот богатства, и тем более власти, Васе и даром не надо - ему для счастья нужна просто родная природа...
А я оказалась Вакулой *неудивительно, с моими-то увлечениями))* хотя мне до него, конечно, как от Диканьки до Петербурга... «Дал слово — держи» — это про вас. Вы человек дела и всегда выполняете свои обещания, какими бы безрассудными они ни были. Вы любите пылко, страстно, всем сердцем и для своей второй половинки готовы сделать все что угодно — хоть звезду с неба достать, хоть царские черевички. Вы всегда поступаете по-своему и не обращаете внимания на сплетни и злые языки. Пусть завистники шепчутся за спиной — вы точно знаете, чего стоите.
Я так и не понял почему старик отказался.. Его прошлое останется с ним а молодость позволит..Многое ученому заниматся наукой дальше актеру сниматся писателю писать. молодость НЕ перечеркивает предыдущую жизнь а продолжает ее! Или имелось в виду день сурка? Жизнь сурка? Но об этом ни намека...
Не то чтобы день сурка, но, как я поняла, память все-таки исчезает. Ивашка не хочет начинать жить заново, чтобы не сидеть два года в первом классе. Если бы память сохранялась, то, по идее, ему бы нечего было бояться этого - он ведь уже усвоил программу первого класса и перешел в следующий. Даже наоборот, при условии сохранении памяти он со своими знаниями был бы среди начинающих первоклашек лучшим учеником: они только начинают алфавит и цифры учить, а он уже и читать, и считать умеет. Поэтому старик не хочет жить заново. Во-первых, прошлое забудется. Во-вторых, новая юность будет уже в кардинально другом обществе, после революции и гражданской войны, и личность сформируется иная. Это фактически все равно что умереть и родиться другим человеком.
Ивашка не хочет начинать жить заново, чтобы не сидеть два года в первом классе. Если бы память сохранялась, то, по идее, ему бы нечего было бояться этого - он ведь уже усвоил программу первого класса и перешел в следующий. Даже наоборот, при условии сохранении памяти он со своими знаниями был бы среди начинающих первоклашек лучшим учеником: они только начинают алфавит и цифры учить, а он уже и читать, и считать умеет. Поэтому старик не хочет жить заново. Во-первых, прошлое забудется. Во-вторых, новая юность будет уже в кардинально другом обществе, после революции и гражданской войны, и личность сформируется иная. Это фактически все равно что умереть и родиться другим человеком
Если бы было так..То проблемы гораздо большие.. ну и да...
цитата:
Был на той горе и я однажды. Что-то у меня была неспокойна совесть, плохое настроение. «А что, — думаю, — дай-ка я по камню стукну и начну жить сначала!»
Однако постоял-постоял и вовремя одумался.
«Э-э! — думаю, скажут, увидав меня помолодевшим, соседи. — Вот идет молодой дурак! Не сумел он, видно, одну жизнь прожить так, как надо, не разглядел своего счастья и теперь хочет то же начинать сначала»
Простите но.. Тут либо одно из двух либо помолодевшего овсе никто не узнает.Собственно ведь в Назад в будущее например мать не узнала Марти что это он кевин кляйн. почему? Потому что это СЛИШКОМ невероятно.То есть скорее всего к нему отнеслись бы как к незнакомцу. Без документов гм.. Кстати до какого возраста он уменьшает? сначала.. Это ОТКУДА?Может вообще с младенчества? Второй вариант узнают. Что тут начнется.. Нет дураком никто не назовет но...все будут допытыватся где и как омолодится. Возможно отправят в поликлинику на опыты.. Нет лучше чтоб не узнали...Рике пишет:
цитата:
. Это фактически все равно что умереть и родиться другим человеком
А почему собственно нет.. Умереть то все равно придется. А так гарантированная новая жизнь. нет не для всех такой вариант но КТО ТО точно бы разбил. А в сказке вообще НИКТО.
стати до какого возраста он уменьшает? сначала.. Это ОТКУДА?Может вообще с младенчества?
Скорее всего именно так. "Сначала" - оно и есть сначала. С нуля. Ивашке всего восемь лет, а камень и его уменьшит, и он снова побывает дошколенком. Значит, жизнь отматывается ну как минимум до шести лет, а скорее всего и вовсе до грудного возраста. просточитатель пишет:
цитата:
Второй вариант узнают. Что тут начнется.. Нет дураком никто не назовет но...все будут допытыватся где и как омолодится.
Бесполезно - он просто ничего не будет помнить. Прошлая жизнь же забывается. На опыты - весьма вероятно. Но скорее всего и впрямь никто ничего не поймет. Думаю, герой-рассказчик не в прямом смысле имел в виду насчет соседей, а чисто гипотетически. У него совесть неспокойна - значит, какой-то плохой поступок совершил, вот и пытается посмотреть на себя со стороны: мол, а что люди-то сказали бы про такого человека, который нашкодив в одной жизни решил сбежать в другую. А проблем много, да. Например, если герой в таком возрасте, что у него уже родителей нет в живых. В чьей семье он тогда окажется, отмотав жизнь к первой странице? В какой-то чужой? Или вообще сиротой будет? Родителей ведь камень не воскресит. просточитатель пишет:
цитата:
А почему собственно нет.. Умереть то все равно придется. А так гарантированная новая жизнь. нет не для всех такой вариант но КТО ТО точно бы разбил. А в сказке вообще НИКТО.
Детям незачем - у них и так вся жизнь впереди. А взрослых уже держит круг привязанностей. Супруги, дети-внуки, братья-сестры, да хоть любимые питомцы. Омолодишься, станешь несмышленым дитем снова, а кто твоего ребенка воспитает и о твоей собачке/кошечке позаботится. У кого-то призвание. Те же ученые, например...не факт, что в новой жизни удастся снова освоить эту профессию. Может, у человека в детстве был хороший учитель, который привил ему любовь к науке, но в другой жизни этого учителя уже не будет. Религиозные люди не будут пользоваться камнем, потому что их вера противоречит этому. В общем, почти у каждого есть причина не омолаживаться.
А те, кого уже ничто в этой жизни не держит, может, и рады бы разбить камень, но либо о нем не узнают, либо не доберутся, либо не смогут разбить. Приговоренные к смерти или пожизненному заключению, например. Им бы имело смысл, но они в тюрьме сидят. Или ментально больные люди. Или тяжелые инвалиды, испытывающие страдания, несовместимые с жизнью. Но такие люди, скорее всего, лежат в больницах или дома и при всем желании не смогли бы добраться до камня и разбить его. А другой человек, как понимаю, не может разбить "делегированно", по чьей-то просьбе. Нужно, чтобы сам перерождающийся, своими ручками это сделал. Или люди в депрессии - они тоже не будут. Они не хотят жить заново, потому что вообще жить не хотят.
Это какой-то редкий случай должен попасться. Чтобы у человека жизнь удавалась, а потом внезапно он потерял все, но в то же время имел возможность передвигаться и собственноручно расколотить горячий камень. Ну разве что кто-то вроде Ханнелоре Коль, пожалуй (и то не факт, что она хотела бы жить заново, забыв любимую семью, сыновей). Но таких случаев очень мало. Может, когда-нибудь кто-то подобный и разобьет камень.
Отправлено: 10.09.22 11:28. Заголовок: Рике пишет: Детям н..
Рике пишет:
цитата:
Детям незачем - у них и так вся жизнь впереди. А взрослых уже держит круг привязанностей. Супруги, дети-внуки, братья-сестры, да хоть любимые питомцы. Омолодишься, станешь несмышленым дитем снова, а кто твоего ребенка воспитает и о твоей собачке/кошечке позаботится.
Старость подходит.Люди в 80 лет бывают еще бодрячком но что осталось? С привязанностями скоро придется расстатся итакРике пишет:
цитата:
Или люди в депрессии - они тоже не будут. Они не хотят жить заново, потому что вообще жить не хотят
Жить хотят ВСЕ. А если все стереть то и депрессия тоже исчезнет. Гораздо больше люде разбили чем вы думаете гораздо.. насчет приговоренного к смерти из тюрьмы конечно нет но воот если ловят например? Тот то или если долги на человеке..Причин МНОГО очень много может быть.
Старость подходит.Люди в 80 лет бывают еще бодрячком но что осталось? С привязанностями скоро придется расстатся итак
Если человек в восемьдесят лет бодр, он так же, как и молодой, на кладбище не собирается) Может, он до ста лет еще проживет, кто знает. Но таких во времена Гайдара было шибко меньше, чем сейчас. И все эти люди большую часть жизни прожили до революции и воспитывались в религиозном духе. Занятно, кстати: сколько же лет тому колхозному сторожу? Рассказ написан в 41-ом году. Старик встретил революцию молодым. Получается, ему максимум лет 55, а то и меньше. просточитатель пишет:
цитата:
Жить хотят ВСЕ. А если все стереть то и депрессия тоже исчезнет. Гораздо больше люде разбили чем вы думаете гораздо.. насчет приговоренного к смерти из тюрьмы конечно нет но воот если ловят например? Тот то или если долги на человеке..Причин МНОГО очень много может быть.
И причин разбить много, и поводов не разбивать много. Кто-то и так верит, что после смерти есть загробная жизнь в виде рая/перерождения/еще чего-то. Кто-то просто решит, что это дурацкая шутка: ну, может, детишки тут играли и намалевали надпись. Кто-то вообще всего сверхъестественного боится. Но тех, кому нечего терять, уходя в новую жизнь, в принципе достаточно мало. Почти у всех здоровых и деесспособных взрослых есть кто-то, о ком надо заботиться.
Жить, увы, хотят не все. Иначе не было бы людей с патологической склонностью к суициду. Это не вопрос мировоззрения, это болезнь, зачастую сопутствующая какому-либо другому личностному расстройству. А во времена Гайдара такие люди либо были заперты в лечебницах, либо до последнего не понимали, что с ними происходит. Долги для советского человека не особая проблема. Ростовщиков уже нет, коллекторов еще нет.) Тот, кто бежит от правосудия - интересный вариант и вполне реальный. Но это тихая сельская местность, здесь такие графы Монте-Кристо встречаются нечасто. Может, в будущем так и случится.
просточитатель пишет:
цитата:
А почему собственно? Вот представьте человек верующий много гркешил умирать страшно.так не лучше ли все стереть?Чтоб душа стала вновь безгрешной?
Для верующего бог - высший абсолют, он всеведущ. Человек может начать жизнь сначала, но бог все его прошлые поступки будет знать. Даже хуже выйдет: забыв прошлое, грешник лишается возможности раскаяться. С точки зрения согрешившего верующего целесообразнее покаяться и исповедоваться, чем искать лазейку в божьем промысле. А вообще, не уверена, что религиозный человек может сам степень своей греховности оценивать. По идее, только бог может взвесить, сколько добра и зла смертный совершил. Нам, думаю, трудно понять менталитет людей, которые в религиозном обществе росли и жили. Тут на форуме как-то стихотоворение "Смерть пионерки" обсуждалось, и там как раз этот конфликт между верующим и неверующим поколениями обозначен. Мама, которая родилась еще при царском режиме, упрашивает умирающую дочку надеть крестик. Спасти уже ничего не спасет, но боженька, может, на том свете ребенка крещеного признает, если ребенок будет с крестиком. А дочка-пионерка не то чтобы против, но она уже не понимает этого, и крестик для нее просто какая-то незначительная вещица, которую она даже не замечает в полубреду.
Отправлено: 12.09.22 00:37. Заголовок: Рике пишет: Если че..
Рике пишет:
цитата:
Если человек в восемьдесят лет бодр, он так же, как и молодой, на кладбище не собирается) Может, он до ста лет еще проживет, кто знает. Но таких во времена Гайдара было шибко меньше, чем сейчас. И все эти люди большую часть жизни прожили до революции и воспитывались в религиозном духе. Занятно, кстати: сколько же лет тому колхозному сторожу? Рассказ написан в 41-ом году. Старик встретил революцию молодым. Получается, ему максимум лет 55, а то и меньше. просточитатель пишет:
80 это сейчас. а тогда пусть 60. Знаете есть много людей которые вполне могут передвигатся. Но..Больны от слова совсем.Рике пишет:
цитата:
И причин разбить много, и поводов не разбивать много. Кто-то и так верит, что после смерти есть загробная жизнь в виде рая/перерождения/еще чего-то. Кто-то просто решит, что это дурацкая шутка: ну, может, детишки тут играли и намалевали надпись. Кто-то вообще всего сверхъестественного боится. Но тех, кому нечего терять, уходя в новую жизнь, в принципе достаточно мало. Почти у всех здоровых и деесспособных взрослых есть кто-то, о ком надо заботиться.
А если нет? если родственники либо умерли либо уехали далеко далеко? камень кстати вообще ОДИН.Рике пишет:
цитата:
Жить, увы, хотят не все. Иначе не было бы людей с патологической склонностью к суициду. Это не вопрос мировоззрения, это болезнь, зачастую сопутствующая какому-либо другому личностному расстройству. А во времена Гайдара такие люди либо были заперты в лечебницах, либо до последнего не понимали, что с ними происходит.
стремление к суициду не обязательно желание именно ИСЧЕЗНУТЬ. Избавится от больного тела. от тяжелых воспоминаний чувства вины все это даст такой камень...Только с уверенностью что все будет хорошо в отличии от.Рике пишет:
цитата:
Тот, кто бежит от правосудия - интересный вариант и вполне реальный. Но это тихая сельская местность, здесь такие графы Монте-Кристо встречаются нечасто. Может, в будущем так и случится.
Зачем Монте Кристо? Колхоз рядом. Сколько тогда расстреляли? А если вот человек реально что то натворил? Пьяная драка и убийство например. Не может такого быть?Рике пишет:
цитата:
Для верующего бог - высший абсолют, он всеведущ. Человек может начать жизнь сначала, но бог все его прошлые поступки будет знать. Даже хуже выйдет: забыв прошлое, грешник лишается возможности раскаяться.
А неизвестно . И мнений о том что там чуть ли не столько сколько людей. Так что.. Так что хоть ОДИН желающий найтись должен. И да. самое главное а с чего люди вообще поверили? Массого?В то что этот камень волшебный?вот с чего? СССР достаточно рациональная страна.Думаю многие посчитали бы что это кто то шутки ради.Ну и рубанули бы тоже шутки ради. не желая ничего. С другой стороны если все ПОВЕРЯТ то.. камень должен если никто не разобьет оказатся в Москве в институте каком нибудь
Интересный разговор! Сама-то впервые подумала, сколько лет старику. Если он встретил 1905 год, будучи молодым рабочим, так он и в самом деле ещё "далеко-не-пенсионер"!
Но вот в конце Гайдар представляет себя помолодевшим: "Вот, скажут, молодой дурак!" А ведь ему там 37 лет! Ну стал бы двадцатилетним. Разница? В житейском опыте.
Но так как дураков на свете не так уж мало, представилось мне продолжение: забрали камень в Институт красоты, толкут его в порошок, мешают с кремом и хорошо продают - для ПИЛЛИНГА!
Отправлено: 12.09.22 20:01. Заголовок: Наталья пишет: Но т..
Наталья пишет:
цитата:
Но так как дураков на свете не так уж мало, представилось мне продолжение: забрали камень в Институт красоты, толкут его в порошок, мешают с кремом и хорошо продают - для ПИЛЛИНГА!
Интересная мысль но... но ведь этот камешек имеет и дпругие последствия. Ведь это МАГИЧЕСКИЙ артефакт значит.. Магия существует!! Это.. Это открытие такие последствия иметь будет...
А если нет? если родственники либо умерли либо уехали далеко далеко? камень кстати вообще ОДИН
Строго говоря, не факт. Один в этой округе, а так по стране таких может еще какое-то число штук заваляться. Ну а в целом, чтобы цитирование не дробить дальше: больные лечатся, преступники нычатся, одинокие ищут вторую половинку - немного кто доведен до такого состояния, чтоб его в этой жизни не держало уже ничего. Какая-то горка в сельской местности в принципе место малопосещаемое, и "много народу" по тамошним меркам - это дочешуя мало по современным. Вполне могло и не найтись в тот период желающих перерождаться. Да и вообще... просточитатель пишет:
цитата:
И да. самое главное а с чего люди вообще поверили? Массого?В то что этот камень волшебный?вот с чего? СССР достаточно рациональная страна.Думаю многие посчитали бы что это кто то шутки ради.
Таки да. Собственно, поверили только Ивашка, который еще мал, да рассказчик - человек творческий, с развитой фантазией. И то рассказчик, похоже, скорее сиюминутно вообразил, чем убежденно и всерьез принял за настоящую магию (иначе бы уже бежал в научный институт). Старику-сторожу тот камень неинтресен, его просто сочувствие Ивашки задело за живое, вот он и пришел поговорить по душам. И большинство сторонних людей скорее не заморочится. Ну подумают, что здесь дети играли в сказку. Или что это часть какого-нибудь реквизита (мало ли, может тут кино снимают или слет сельской самодеятельности готовится) либо местная достопримечательность монхатого средневековья, выкопанная археологами. ))) Взрослое мышление не работает как детское: "Вау, камень-то волшебный". Человек в солидных годах уже отучился верить в волшебство, ему проще представить себе какое-нибудь заурядное материальное объяснение. Просто надпись пробуждает размышления, поэтому люди останавливаются, начинают прикидывать и вспоминать, как прошла их жизнь. А так у нас вон тоже летом на площадке за сараем жирными буквами было выведено "осторожно, мины!" (детишки в войну играли). Сколько взрослых мимо прошло - никто бригаду саперов не вызвал) В общем, как говорится, на заборе много разного написано, а за ним всего-навсего дрова.))) Наталья пишет:
цитата:
Но так как дураков на свете не так уж мало, представилось мне продолжение: забрали камень в Институт красоты, толкут его в порошок, мешают с кремом и хорошо продают - для ПИЛЛИНГА!
Отправлено: 16.06.23 18:29. Заголовок: Я помню, читала в мл..
Я помню, читала в младших классах "Трудовой огонёк" Евгения Пермяка о деревенской крестьянской семье, состоявшей из вдовы и её сына. Вдова сына жалела, не приучала к труду, сама всю тяжёлую работу выполняла, и в итоге сын вырос неумелым, за него никто не хотел замуж идти, никто не хотел с ним дружить, все над ним смеялись. Но он с трудом наверстал упущенное, женился на ткачихе, они родили 3 детей, которых бабушка (мать этого мужчины, поздно начавшего трудовую жизнь) уже воспитала с детства в труде, не проявляла к ним избыточной жалости, и в итоге старший внук этой вдовы стал заниматься доменной работой, внучка стала ткачихой, а младший внук - хлеборобом. Интересно было читать.
Отправлено: 25.01.24 18:13. Заголовок: Мне нравятся сказки ..
Мне нравятся сказки Валентина Петровича Катаева - "Дудочка и кувшинчик", "Цветик-семицветик". "Дудочка и кувшинчик" учит трудолюбию, "Цветик-семицветик" - делать добрые дела, помогать, делиться с другими. Интересно, что прототипами маленьких героев послужили дети писателя, которых тоже звали Женя и Павлик. Есть и рассказ "На даче", где тоже фигурируют Женя и Павлик. Он о начале войны. Мы проходили в 7 классе на литературе это произведение.
Отправлено: 27.01.24 00:51. Заголовок: Мне тоже нравится &#..
Мне тоже нравится "Цветик-семицветик". Добрая и трогательная сказка. По первой случайной ссылке выпал вариант издания с милейшими иллюстрациями: смешная собака, съевшая баранки, белый медведь в берете и потешные вороны))) https://nukadeti.ru/skazki/kataev_cvetik_semicvetik
Мне нравятся сказки Валентина Петровича Катаева - "Дудочка и кувшинчик", "Цветик-семицветик". "Дудочка и кувшинчик" учит трудолюбию, "Цветик-семицветик" - делать добрые дела, помогать, делиться с другими.
А вот мyе категорически не нравятся! Особенно Дудочка и кувшинчик. Трудолюбиию говорите? А ведь тот боровичок просто обманул ребенка..Зачем кей кувшинчик?Вот она поступила.. Ка ребенок.. Ей нужно СРАЗУ.ну и лишилась артефакта..А так бы ну вернулась один раз без ягоды зато.. Уж кувшинчиков то.. А вот дудочки такой не будет! Ну а цветик.. опять .Глупые.. Очень глупые желания...
Ну а цветик.. опять .Глупые.. Очень глупые желания...
Ну, там и героиня совсем маленькая. Какие-нибудь высокие помыслы вроде мира во всем мире или изобретения лекарства от рака недоступны ей в силу детского неведения. Она пока не знает, что такое война, неизлечимые болезни, старость, смерть. Потерянные баранки или разбитая ваза в ее маленьком детском мирке самые большие проблемы. Желания соответствуют возрасту дошкольника. Дети постарше уже мечтали не о трехколесном велосипеде, а о двухколесном. А в целом желания Жени о том, чтобы быть принятой. Чтоб мама не ругалась, чтоб во дворе не обижали.
Сейчас кажется дичью, что маленькая девочка разгуливает одна, и никого не волнует, что с ней случится. Но для реалий того времени это типичный "ребенок с ключом на шее". Ситуации, в которые она попадает, слишком сложны для нее, а обратиться ей не к кому, вот и прибегает к волшебству, чтоб выкрутиться. Этакое "стрессовое потребление магического артефакта". )))
Ну и сцена во дворе. Женя завидует другим детям, у которых есть мячики и прыгалки, а у кого-то даже кукла. Кукла по тем временам вещь дорогая, но уж прыгалки и мячи редкостью не были. Бросается в глаза, что у Жени вообще нет приятелей во дворе. Белая ворона. Оно и понятно: у всех есть какие-то игрушки, чтобы заинтересовать сверстников, а у нее ничего. Возможно, семья бедная или родители строгие. Девочке даже не приходит мысль пойти к маме и попросить купить что-то. Проще уж сразу цветик-семицветик просить.
Женя проходит через разные страхи и соблазны, понемногу понимая, что в жизни важно, а что второстепенно. И если поначалу она совершала импульсивные поступки, то к финалу начинает мыслить более взросло. И велосипед уже не хочет, потому что все равно хулиганы во дворе отнимут да еще и побьют (опять же, кстати, грустно, что у ребенка нет мысли обратиться за защитой к маме с папой) . И конфет неохота, потому что это мелочь, на которую незачем цветик тратить. А вот человеку в беде помочь - это важно. Женя поняла, что в мире есть хорошие и плохие люди, есть желания серьезные, а есть минутная блажь. Это история о взрослении и о том, как тревожный, сумбурный мир становится уютным и понятным, когда находишь друга.
А в "Дудочке и кувшинчике", мне кажется, дело в том, что девочке нужно не только сразу, но вдобавок еще и только для себя. Несложно сделать чашечку из листа покрупнее и набрать ягод в нее. А еще более логично - побежать к маме с папой и показать дудочку им. И искать землянику вместе, чтоб родителям тоже было легче собирать. Но героиня хочет, чтобы у нее было больше всех ягод и ее все хвалили, будто она трудилась больше остальных. А для этого нужно, чтоб никто не догадался о дудочке, вот она и пытается выторговать у лесовичка кувшинчик обратно. Искать способы облегчить монотонный, утомительный труд - норма. Иначе бы человечество с пальмы не слезло. Но мне кажется, тут в рассказе скрыта мораль "сделал лучше себе - поделись с другими". Девочка не подумала поделиться, вот и потеряла дудочку.
Ну, там и героиня совсем маленькая. Какие-нибудь высокие помыслы вроде мира во всем мире или изобретения лекарства от рака недоступны ей в силу детского неведения. Она пока не знает, что такое война, неизлечимые болезни, старость, смерть. Потерянные баранки или разбитая ваза в ее маленьком детском мирке самые большие проблемы.
В общем то да. Хотя я не о высоких помыслах. Но вот давать цветик ребенку... Я б не знаю.. Скатерть самобранку бы заказал))0 В том возрасте)))но наверное даже в пять лет я понимал что на северный полюс мне не надо))))
Отправлено: 13.02.24 00:56. Заголовок: Рике пишет: А в ..
Рике пишет:
цитата:
А в "Дудочке и кувшинчике", мне кажется, дело в том, что девочке нужно не только сразу, но вдобавок еще и только для себя. Несложно сделать чашечку из листа покрупнее и набрать ягод в нее. А еще более логично - побежать к маме с папой и показать дудочку им. И искать землянику вместе, чтоб родителям тоже было легче собирать. Но героиня хочет, чтобы у нее было больше всех ягод и ее все хвалили, будто она трудилась больше остальных. А для этого нужно, чтоб никто не догадался о дудочке, вот она и пытается выторговать у лесовичка кувшинчик обратно. Искать способы облегчить монотонный, утомительный труд - норма. Иначе бы человечество с пальмы не слезло. Но мне кажется, тут в рассказе скрыта мораль "сделал лучше себе - поделись с другими". Девочка не подумала поделиться, вот и потеряла дудочку.
А вот тут.Вопрос а стоит ли ТАКИЕ артефакты кому то показывапть? ну родители конечно свои да и то.а так что если какие нибудь Люди в черном приедут?)))))
Отправлено: 13.02.24 01:02. Заголовок: Рике пишет: И конфе..
Рике пишет:
цитата:
И конфет неохота, потому что это мелочь, на которую незачем цветик тратить
Глупо тратить желание на конфеты..А на артефакт с бесконечным колическтвом конфет? Вот мне понравилось
цитата:
В гостиной, считая, что дети спят, негромко разговаривали папа с мамой, но девочка сквозь панельную стенку могла разобрать каждое слово. Вот послышалось знакомое имя -- Машенька, -- и здесь слух у Лизы как бы включился. -- ...Это ужас, ужас, -- повторяла мама. -- Неужели ничего нельзя сделать? -- Этот профессор у них был последней надеждой, -- устало ответил папа. -- Говорят, он в своей клинике творит чудеса... Вот он и сказал вчера. Несколько месяцев, в лучшем случае год... Такое даже представить невозможно, лучше самому... Глаза у Лизы уже закрывались помимо ее воли. Девочка засыпала. Мир расплывался перед ней сказочным зонтиком Оле-Лукойе. Слова отца доносились глухо, то отдаляясь, то вырастая. Сон погладил ее уютной мягкой лапой и забрал к себе -- до утра. И вот сейчас, потерянный было в полусне разговор выплыл в памяти весь, до последнего слова. Машеньке Каримовой -- дочке соседей Зайкиных -- было шесть лет. Худенькая, смуглая, с большими черными глазами, точеным носиком и пунцовым румянцем на бархатистых щечках, она походила на маленькую царевну Будур из сказки про Аладдина и волшебную лампу. Двери квартир Зайкиных и Каримовых находились напротив. Аленка и Машенька постоянно бегали в гости друг к другу. Их игры могли быть, наверняка, интересней, но Аленкина мама не разрешала дочке бывать у Каримовых подолгу. Если же Маша приходила к Зайкиным, то ее тоже очень скоро забирала мама. -- Машенька больна, -- объясняли родители Лизе и Алене. -- Ей ни в коем случае нельзя утомляться. Скоро она немножко окрепнет, ей сделают операцию, и тогда Маша станет совсем-совсем здорова. Вот тут уж наиграетесь вдоволь... Лиза еще раз с тоской посмотрела на свой нос, решительно отвернулась от зеркала и скрестила руки на груди. Быстрым шепотом она произнесла желание, а за ним -- четыре волшебных строчки. Потом девочка закрыла лицо руками и, в последний раз в этой, и без того богатой слезами повести, заплакала навзрыд. Сколько времени прошло -- минута, десять минут, полчаса, -- Лиза бы затруднилась сказать. Но вот дверь детской резко распахнулась, и в коридоре появилась Алена. Лиза, моргая, уставилась на сестру. На голые ноги та обула валенки, в руках держала деревянную ложку и кружку, под распахнутой шубкой на девочке были только купальные трусики. -- Ты что ревешь, глупая! -- закричала Алена. -- Спорим, они опять прилетят! Бежим во двор, гляди, что там творится! Лиза бросилась к окну. Во дворе на месте детской площадки вздымалась до пятого этажа гора из шоколадного мороженого. Рядом, в мраморном бассейне, шипела, пузырилась, выбрасывала вверх коричневые искрящиеся фонтаны пепси-кола. В песочнице высился холм зеленого горошка. Гору, бассейн и гороховый холм опоясывала ажурная ограда с тремя низенькими -- для детей -- проемами ворот. Над каждыми воротами ослепительно горела надпись: "ЭТА НАВСИГДА!" -- с грамотностью у Алены было еще слабовато. Из трех домов, окружавших двор, кто в чем, выскакивали ребятишки. Худенький белоголовый мальчуган в коротких штанах и синей клетчатой рубашке, видимо, самый быстрый, со всех ног подлетал уже к бассейну. Несколько детей, обалдевших от счастья, -- среди них Лиза разглядела и Машеньку Каримову -- штурмовали шоколадную гору. Алена в развевающейся шубке выбежала из подъезда.
А вот тут.Вопрос а стоит ли ТАКИЕ артефакты кому то показывапть? ну родители конечно свои да и то.а так что если какие нибудь Люди в черном приедут?)))))
Ну, ребенок еще не знает о таких опасностях. Если и придут, это будут скучные дяди из НИИ. Они обшарят поляну, соберут в пакетики какие-нибудь образцы почв, составят со слов девочки фоторобот лесовичка и уйдут обратно)) Дудочка - это ж не предмет стратегической важности, а довольно бесполезная в современности безделушка. Люди уже не ходят в лес ради пропитания и всё покупают в магазинах или выращивают на приусадебных участках, а сбор грибов-ягод - просто форма досуга. Но скорее всего никто даже не почешется. Мало ли закавыристых механических игрушек производит советская промышленность или клепают на коленке кустари-умельцы. Решат, что шел по лесу охотник или грибник, подарил ребенку новомодную забаву и заодно пошутил, назвавшись волшебником.
А в целом да, опасно владеть исключительной вещью. И вообще волшебный артефакт имеет мало пользы для простого обывателя. Женя из "Цветика" правильно рассуждает. Желать что-то дешевое - а смысл? Желать что-то дорогое, редкое и важное - придут те, кто сильнее, и отберут, да еще изобьют. Единственный беспроигрышный выбор - пожелать выздоровления от болезни. Ну и еще ума))))) Как предлагал Стеклянный Человечек в известной сказке Гауфа.))
просточитатель пишет:
цитата:
Глупо тратить желание на конфеты..А на артефакт с бесконечным колическтвом конфет?
В рамках авторской вселенной - еще глупее. Материальные блага здесь не создаются из пустоты, а просто перераспределяются. Конфеты будут вороваться из ближайших магазинов, как это вышло с игрушками, которые захотела иметь Женя. Рано или поздно (и скорее рано) пропажу обнаружат и поднимут на ноги милицию.
просточитатель пишет:
цитата:
вот это я понимаю желание! А не собери вазу
Ну, здесь другая авторская вселенная и другой тип волшебства. Можно списать на то, что все эти разносолы девочкам поставляют из спасенной ими сказочной страны. Но все равно, горы скоропортящейся еды на открытом воздухе - так себе идея. Через полчаса на них соберется все летучее и ползучее, что имеется в радиусе двадцати километров, и будет жуткая антисанитария. Тогда уж лучше было бы киоск с бесплатными сладостями пожелать. Хотя опять же, набегут и налетят, только не живность, а перекупщики со всего города. Ребенок, конечно, может о таких вещах не думать. Это добрая девочка, которая хотела всем сделать хорошо. Но последствия будут разгребать взрослые.
Собрать вазу... дело ведь не в вазе, а в маме, которая орет с кухни и через пару секунд примчится, чтобы дать дочке головомойку. А для маленького ребенка мама - самый главный человек в жизни, и ее гнев очень-очень страшен. Если бы мать адекватно и спокойно реагировала на бытовые мелочи, то и ребенок бы не считал разбитую вазу какой-то трагедией.
просточитатель пишет:
цитата:
но наверное даже в пять лет я понимал что на северный полюс мне не надо))))
Я тоже))) Но тут, видимо, колорит эпохи. Чкалов, папанинцы и все прочее. Полюсом тогда буквально бредили. А телевизора в простой семье еще нет, так что информацию ребенок, скорее всего, подчерпнул где-нибудь со слов взрослых или старших детей, которые мечтали на полюсе побывать вместе с Папаниным. Все восхищаются, удивляются, вот у девочки и сложилось впечатление, что полюс - замечательное место, куда все хотят попасть)))
Отправлено: 02.03.24 18:29. Заголовок: Рике пишет: Если и ..
Рике пишет:
цитата:
Если и придут, это будут скучные дяди из НИИ. Они обшарят поляну, соберут в пакетики какие-нибудь образцы почв, составят со слов девочки фоторобот лесовичка и уйдут обратно)) Дудочка - это ж не предмет стратегической важности, а довольно бесполезная в современности безделушка. Люди уже не ходят в лес ради пропитания и всё покупают в магазинах или выращивают на приусадебных участках, а сбор грибов-ягод - просто форма досуга.
Ой тут пост а я его не видел.. Дело то не в том что делает дудочка. А в том что это магия! доказательство магии
Желать что-то дорогое, редкое и важное - придут те, кто сильнее, и отберут, да еще изобьют. Единственный беспроигрышный выбор - пожелать выздоровления от болезни. Ну и еще ума))))) Как предлагал Стеклянный Человечек в известной сказке Гауфа.))
Пожелать сверхспособность? Летать например? Тополиную рубашку как у Крапивина? Или там способность возращатся во времени. Часы с вариантами Житинского. сама книга не очень.. Но артефакт!!! А тан как у Лукьянкенко? Биоблокада как у Стругацких?
Пожелать сверхспособность? Летать например? Тополиную рубашку как у Крапивина? Или там способность возращатся во времени.
Вдвойне опасно. Во-первых, то же самое, что с артефактом, только неотъемлемое. Предмет хоть можно отдать или спрятать, а тут фактически уникальным артефактом становится сам человек. Будут гонять, как Ихтиандра, пока совсем не искалечат. Или просто сразу убьют из страха. Во-вторых, нет понимания, как такие желания могут выполняться. Женя, думается, тоже не подразумевала, чтоб ее на Северном Полюсе выбросили прямо в летнем платье на какую-то случайную льдину. Но цветик добросовестно исполнил не то, что человеком эмоционально ощущалось, а то, что было дословно высказано. Пожелаешь научиться летать - вуаля, и ты голубь)) А обратно уже никак, потому что голубь произнести волшебные слова не сумеет)) Пожелаешь перемещаться во времени - и переместят точно так же, как Женю на полюс. В современном виде, без знания языка и реалий, а то и вообще высадят в случайную точку на карте.
просточитатель пишет:
цитата:
Дело то не в том что делает дудочка. А в том что это магия! доказательство магии
А что такое магия? Когда-то считали магией природные явления, редкие заболевания и генетические аномалии, разнообразные физические и химические процессы. Наука до всего этого добралась и популярно разъяснила, отчего бывает гроза, почему некоторые люди рождаются с хвостами, какова природа ведьминого шабаша и все такое прочее. Современный (ну, начиная с постреволюционных времен) человек не поверит в волшебство при виде непонятной вещи. У него уже не тот тип восприятия реальности. Научный и исторический опыт подсказывает ему, что любая странность - это просто логически объясняемое явление, причин которого он лично не знает. Возможно, что и наука еще не знает. Но они есть и их можно постичь. Точно так же и дудочку при желании можно изучить и объяснить, как именно ее звуковые волны влияют на концентрацию фитогормонов в определенных сортах земляники (или какой там еще механизм взаимодействия заложен). Люди в двадцатом веке перестали искать объяснения в колдовстве. Всеобщее образование вообще плохо сочетается с магическим мышлением. Плюс советское воспитание, атеизм, рационализм.
А такой вопрос а СТАРУШКЕ зачяем такое дарить было?
Добрый вариант: старушка мудрая и знает, что чистому сердцем ребенку можно доверить волшебную вещь. Обратите внимание, Женя очень много неприятностей в тот день пережила, но у нее и мысли не возникло кому-то пожелать в ответ зло: ни укравшей баранки собаке, ни хамоватым мальчишкам со двора, ни девчонкам, которым она завидует. Даже хулиганам, которые могут украсть велосипед, она не желает ничего плохого.
Злой вариант: старушке как представителю иного, не-человеческого мира, наплевать на судьбу девочки и вообще людей в целом. Просто сила, представляющая собой вариант естественного отбора. Натворят люди зла с помощью цветика - ну и пусть творят, поубивают друг друга - значит, так природа распорядилась, человеческий род не прошел очередной виток эволюции и его судьба сойти со сцены.
Злой вариант: старушке как представителю иного, не-человеческого мира, наплевать на судьбу девочки и вообще людей в целом. Просто сила, представляющая собой вариант естественного отбора. Натворят люди зла с помощью цветика - ну и пусть творят, поубивают друг друга - значит, так природа распорядилась, человеческий род не прошел очередной виток эволюции и его судьба сойти со сцены.
Вариант третий. Старушка агент из будущего. А Цветик это МНВ как у Азимова в Конце вечности
А юноша, направлявшийся в Неаполь чтобы принять схиму и стать монахом-доминиканцем и поступить в университет, попал в плен алжирским пиратам, чтобы стать бейлербеем Алжира и "капитаном океанов" турецкого флота, чтобы спасти алжирского раба Мигеля Сервантеса, чтобы он через 34 года написал Дон Кихота? И перед этим дважды с ним встретится в бою лицом к лицу. По этой логике, юноша направлявшийся в Неаполь поэтому стал алжирским рабом и не погиб при пожаре галеры в битве при Превезе и его не убил псориаз))) Не будь цепочки этих событий, не было бы Дон Кихота.
Отправлено: 13.03.24 17:27. Заголовок: Реми пишет: А юноша..
Реми пишет:
цитата:
А юноша, направлявшийся в Неаполь чтобы принять схиму и стать монахом-доминиканцем и поступить в университет, попал в плен алжирским пиратам, чтобы стать бейлербеем Алжира и "капитаном океанов" турецкого флота, чтобы спасти алжирского раба Мигеля Сервантеса, чтобы он через 34 года написал Дон Кихота? И перед этим дважды с ним встретится в бою лицом к лицу. По этой логике, юноша направлявшийся в Неаполь поэтому стал алжирским рабом и не погиб при пожаре галеры в битве при Превезе и его не убил псориаз))) Не будь цепочки этих событий, не было бы Дон Кихота.
Я не то чтобы верю в судьбу, но если бы сын рыбака Бирно Джованни Галеани благополучно прибыл в Неаполь, то бы был ещё один выдающийся кардинал. Или Папа Римский. А морпех лейтенант и однорукий алжирский раб Мигель Сервантес погиб бы на веслах галеры. Он уже умирал, когда его снял с цепей и на руках вынес главком турецкого флота и выходил, а затем выкупил. А перед этим они дважды встречались в бою и смотрели друг на друга сквозь ружейный прицел и от залпа флагмана Аль Бахт по флагману Маркиза лейтенант Мигель лишился руки. А приказ "Огонь" отдал капудан -паша Улуч Али ака Джованни Галеани. Так-то несколько мистически их сводила судьба трижды. В двух случая любой из них мог погибнуть от руки другого. А потом они дружили))) И не будь этой цепи случайностей, не было бы у человечества Дон Кихота. А так он есть.
Отправлено: 13.03.24 18:02. Заголовок: Я вам поведаю ещё од..
Я вам поведаю ещё одну мистическую историю. И так. Как велик шанс чтобы две помеченных горошины в решете полным гороха легли рядом если решето встряхнуть? Ничтожный. А два раза подряд? Такой шанс устремится к нулю. Вот о таком удивительном случае я попытаюсь вам рассказать. Зимним темным снежным вечером 1568 года в Лионе на городском мосту горько рыдал юноша, прислонившись к перилам , кутаясь в протертый суконный плащ. На мост через реку Рону его привело отчаянье, голод, нужда и намерение совершить самоубийство, бросившись через перила в ледяные черные воды Роны. Юноше было всего шестнадцать, но горя ему выпало в полной мере. Его мать умерла при его рождении, отец умер, когда ему было всего тринадцать, родственники матери пытались отнять имущество, дважды его пытались убить. Юноша бежал из колледжа в Женеве преследуемый нетерпимыми пуританами, бежал от женевской полиции, обвинившей его в занятии магией и ведовством по наущению родственников покойной матери. В Лионе деньги закончились, квартирная хозяйка выгнала молодого человека и отчаяние, голод, холод и депрессия привели его на городской мост чтобы найти покой от бед в глубинах черной Роны. Мальчик прочитал молитву, вздохнул, перекрестился и встал на мостовые перила. И тут вдруг…Ну как в плохих романах тут и вдруг… но так и было: и тут вдруг знакомый родной голос окликнул: - Тео! Ты? Брат мой, как ты здесь оказался, неужели? Лейтенант де Шийо… двоюродный брат юноши, лейтенант де Шийо, хороший надежный друг детства и родственник, лейтенант де Шийо который должен был быть сейчас за тысячи тысяч лье в Гаскони в действующей армии принца Конде подхватил юношу, снял с перил и обнял. Через секунду мальчик рыдал на плече кузена уткнувшись в добротное сукно лейтенантского плаща. Кузен де Шийо был направлен в Германию, собирать пожертвования на армию протестантов, возвращался через Лион, проезжал через Рону и его острый взгляд выхватил из зимних сумерек знакомый красный фанерный сундучок кузена. Де Шийо был хорошим надежным родственником и другом. Бедный Тео тут же был накормлен досыта в ближайшем теплом трактире, одет, обут, профинансирован и утешен. Через три года в гасконский город Понж вошла протестантская армия. Молодой лейтенант Теодор Агриппа д'Обинье направил свой отряд к дому де Шийо, своих родственников, ибо мародеров не остановит соображение что это дом добродетельной вдовы-протестантки. И во-время: из дома раздавались выстрелы и крики, окна были распахнуты, на пороге с кровавой раной на груди упал старый конюший семьи Шийо. Лейтенант вбежал в распахнутую дверь, в сенях в руках капитана Баншро (лейтенант Обинье его знал). В руках капитана Баншро билась растерзанная женщина. Капитан от хорошего рывка сильной руки за шиворот полетел в угол как шваркнутый котенок и в испуганной женщине лейтенант д’Обинье узнал родную тетю, сестру отца, мать кузена де Шийо. А дальше…Ну дальше капитана Баншро нашли в колодце с перерезанным горлом. Юный лейтенант прожил долгую жизнь. Очень долгую. Он стал маршалом и поэтом, другом Генриха Наваррского, надежным и навсегда. Была любовь к самой красивой девушке Пуату баронессе Сюлимо. И взаимная любовь, у них был счастливый брак и трое детей, были потери, и снова любовь, бегство и приговор к сожжению в любимой стране, и снова любовь и любимый сын Анжибо, блестящий инженер подаривший ему целую корзину внуков. Но это совсем, совсем другая история. Если бы так удивительно не легли рядом две горошины в одном решете, то этого бы всего и не было.
Отправлено: 13.03.24 18:15. Заголовок: И так. Подведя кратк..
И так. Подведя краткий итог. 16-летний Агриппа Обинье (переключать на верхнюю запятую перед приставкой д лень) И так, 16-летний Агриппа Обинье был исключен из колледжа и изгнан из Женевы по клеветническому письму родственников, имеющих виды на наследство его покойной мамы (да-да, злые дядюшки не только у Дюма бывают, как раз тут дядя и отметился) и оказавшись без денег в Лионе, в отчаянии молодой человек пришел на мост, чтобы покончить с собой, бросившись с моста в Рону. И вот, в самый последний момент, когда он встал на перила его увидел его двоюродный брат шевалье де Шийо, который вообще-то жил в Гаскони, служил у Конде и шанс, что он окажется на мосту в Лион был один на миллиард. Но вот! Именно в этот момент, возвращаясь из Германии, где он собирал средства на протестантскую армию лейтенант де Шийо переезжал мост через Рону! И в сумерках он узнал сундучок кузена. Это был родственник по отцовой линии, в доме мамы которого, своей вдовой тети воспитывался Агриппа. Они были друзьями детства. И кузен решил все проблемы Агриппы и сопроводил его домой -им было по пути. А через пять лет лейтенант Обинье спас от изнасилования и убийства свою тетю мадам де Шийо, маму кузена. Вот если бы шевалье Шийо не спас от самоубийства своего двоюродного брата, то через пять лет он потерял бы маму при таких ужасных обстоятельствах. В принципе, лейтенант Обинье спас и дом л кузена от разграбления, и двоюродную сестру мадам Жоли от изнасилования и смерти, вряд ли мародеры ограничились бы только хозяйкой... В общем некая закономерность в этой истории есть.
Отправлено: 13.03.24 18:25. Заголовок: Когда в Ереване рухн..
Когда в Ереване рухнул с моста троллейбус, по невероятной случайности на мосту оказался олимпийский чемпион Шаварш Карапетян, совершавший утреннюю пробежку. На тот момент Шаварш уже был 17-кратным чемпионом мира, 13-кратным чемпионом Европы и семикратным чемпионом СССР по подводному плаванию. И это в 23 года! Он раз за разом ныряя, спас всех пассажиров и водителя. Среди спасенных оказалась его тетя, двоюродная сестра и маленький племянник. Тетушка с дочерью и внуком ехали на базар и оказались в этом троллейбусе... Карьера олимпийского чемпиона на этом и завершилась -сказалась нагрузка. Но именно то утро сделал его героем. Его великий подвиг люди помнят и почти полвека спустя.
Шавраш Владимирович жив и здрав. Ему ещё выпало испытание принять участие в спасении людей в результате огромного пожара в спортивно-развлекательном комплексе Еревана. А до случая с утонувшим троллейбусом Шавраш Владимирович отстановил катившийся с горы автобус без водителя. Просто удивительно, как человеку уготовано оказываться рядом с местом массовых катастроф и спасть людей)) Невероятные случайности! Уже закономерности.
Отправлено: 13.03.24 19:16. Заголовок: А лукас?Его Звездные..
А лукас?Его Звездные войны повлияли на мировой кинематограф.. А ведь он. ( Лукас) хотел стать гонщиком. Но попал в аварию и чудом выжил. так вот. Если б он не выдил то мы бы лишились Звездных войн. Чужих Терминатора. Конана. Фильмов со Шварцнегером Нечто. И многое многое другое. 20 век Фокс был бы банкротом. если бы Лукас погиб. однако если б он тогда не попал бы вовсе. В аварию. Было бы тоже самое. потому что Лукас стал бы гонщиком!
Отправлено: 13.03.24 19:30. Заголовок: просточитатель Оно ..
просточитатель Оно и Линдгрен, насколько помню, работала секретаршей, где-то в 40 лет поскользнулась, упала, присела на больничный на несколько месяцев, записала и систематизировала сказки, которые придумывала и рассказывала своим детям. А так бы рутинная работа и обязанности матери семейства просто не давали возможности заняться творчеством.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только вот к "Маугли" это не имеет никакого отношения, не знаю, чем и как уж автор статьи
Интересный разговор! Сама-то впервые подумала, сколько лет старику. Если он встретил 1905 год, будучи молодым рабочим, так он и в самом деле ещё "далеко-не-пенсионер"! 
но... но ведь этот камешек имеет и дпругие последствия. Ведь это МАГИЧЕСКИЙ артефакт значит.. Магия существует!! Это.. Это открытие такие последствия иметь будет...
Очень бывает случайности...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума