Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 28.10.23 08:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

Ну да. Некая поэтизация чувств имеет место быть. Ухаживание за девушкой это проедполагает.

 Отправлено: 28.10.23 18:12. Заголовок: Реми пишет: Ну да. ..

Реми пишет:

цитата:

Ну да. Некая поэтизация чувств имеет место быть. Ухаживание за девушкой это проедполагает.

это понятно.но... Вот мужчина сочиняет стихи. совершает подвиги. вот главный герой затерянного мира поехал в экспедицию ради девушки. Ну девушка ушла к бухгалтеру но не суть. Дружба гораздо лучше любви? если юноша дружит с девушкой главное для него личность. увлечения и прочее. а если любит? Вот стремится к свадьбе. что изменится? Правильно лишь одно. понимаете? Тот же грей может привести Ассоль на корабль. стать ей другом. а некий юноша читающий стихи девушки и так общается с ней каждый день. но нет он хочет женится.А что изменится? получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов? А не.. Мерзко ли это? особенно если не предупреждать?

 Отправлено: 28.10.23 18:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов?

Вообще-то, если речь о браке, то там снятые трусики, то есть, половая близость обязательны, но цель брака все же несколько иная. Продолжить род и социализироваться. Половые отношения обязательны, куда без них, но они вводятся в социальные рамки. А ухаживание и чувства вполне могут предшествовать браку.

 Отправлено: 28.10.23 19:41. Заголовок: Так, глобально, вы г..

Так, глобально, вы говорите о технике обольщения. Нравственно это или нет? Ну, во-первых, это, как минимум, нормально. Люди в большинстве гетеросексуальны, как следствие, стремятся к сексуальному отношению с противоположным полом и обольщение один из механизмов поиска полового партнера. Во-вторых, женщины тоже прибегают к технике обольщения, только механизм техники у них другой. Они тоже флиртуют и кокетничают. А вот нравственно это или нет, зависит от цели. Если условный м/ч романтически ухаживает с целью брака, то ничего нехорошего в этом нет. Если влюблен - то тоже. А вот если опытный мужчина, владеющий техникой обольщения (ну таки да, это техника манипуляции) использует романтичные приемы чтобы соблазнить наивную девушку без конкретной цели или чувств, ради азарта -ну да, это безнравственно. Он причинит ей страдания. Ещё брачные аферисты пользуются техникой обольщения очень профессионально.

 Отправлено: 28.10.23 20:49. Заголовок: Реми пишет: Если ус..

Реми пишет:

цитата:

Если условный м/ч романтически ухаживает с целью брака, то ничего нехорошего в этом нет. Если влюблен - то тоже. А вот если опытный мужчина, владеющий техникой обольщения (ну таки да, это техника манипуляции) использует романтичные приемы чтобы соблазнить наивную девушку без конкретной цели или чувств, ради азарта

С целью брака конечно.Условно говоря может ли условный опытный мужчина ( Грей) испрользовать приемы чтобы привлечь наивную девушку. ( Ассоль)не говоря и не намекая о том что хочет от нее. сейас то это понятно не актуально. а раньше? то есть имеет ли право ухаживать с целью брака. За незнающей о сексе девушке?Ведь тогда ее поставят перед фактом. У нее не будет выбора. короче не должен ли Грей сначала рассказать. Что его интересует то что у нее под юбкой? До того как они станут мужем и женой?

 Отправлено: 28.10.23 21:23. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Условно говоря может ли условный опытный мужчина ( Грей) испрользовать приемы чтобы привлечь наивную девушку.

Может, поскольку обладает техникой обольщения.
просточитатель пишет:

цитата:

то есть имеет ли право ухаживать с целью брака. За незнающей о сексе девушке?

С целью брака может и это не будет нарушением моральных норм. Ведь половые отношения не просто возникнут в браке, они должны обязательно возникнуть. Брак без половых отношений незвершен.
просточитатель пишет:

цитата:

У нее не будет выбора. короче не должен ли Грей сначала рассказать.

нееет. Это обязанность родителей, половое просвещение. С этим, если мы перенесемся в прошлое, дело обстояло плохо. Девушки часто никакого представления о сексе не имели. Там было либо незнание, либо тема секса воспринималась обществом как непристойность. В общем, проблемы были.

 Отправлено: 28.10.23 21:34. Заголовок: Реми пишет: С целью..

Реми пишет:

цитата:

С целью брака может и это не будет нарушением моральных норм. Ведь половые отношения не просто возникнут в браке, они должны обязательно возникнуть. Брак без половых отношений незвершен.

Хм.. а имеет ли моральное право Грей.. просто ничего не обяснняя раздеть Ассоль. Снять штаны. ну и? Или все таки это будет изнасилование?

 Отправлено: 28.10.23 21:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Хм.. а имеет ли моральное право Грей.. просто ничего не обяснняя раздеть Ассоль. Снять штаны. ну и? Или все таки это будет изнасилование?

После заключения брака конечно. Без заключения брака нет. Но вообще-то культура секса предполагает, чтобы новобрачная была подготовлена к интиму, если она невинная девушка.
Будет ли это изнасилованием, даже если брак заключен -все зависит от того, согласна ли девушка на интим. Любой интим без согласия одного из партнеров -изнасилование.

 Отправлено: 28.10.23 22:13. Заголовок: Реми пишет: Будет л..

Реми пишет:

цитата:

Будет ли это изнасилованием, даже если брак заключен -все зависит от того, согласна ли девушка на интим. Любой интим без согласия одного из партнеров -изнасилование.

а что значт не согласна? Нет если она говорит нет пожалуйста плачет это понятно.. но ..так то куда ей деватся?родственники обратно могут и не принять..А зачем мужчине жена которая ей не хочет быть?Обязан ли грей условный содержать ассоль если она откажется?

 Отправлено: 28.10.23 22:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а что значт не согласна? Нет если она говорит нет пожалуйста плачет это понятно.. но ..так то куда ей деватся?родственники обратно могут и не принять..А зачем мужчине жена которая ей не хочет быть?Обязан ли грей условный содержать ассоль если она откажется?

Вообще-то все вопросы с согласием и не согласием невесты решаются ДО свадьбы. Свадьбе предшествует сватовство, где все вопросы утряхиваются. Согласны родители и невеста -будет свадьба. Не согласны -не будет.

 Отправлено: 28.10.23 22:30. Заголовок: Реми пишет: . Свадь..

Реми пишет:

цитата:

. Свадьбе предшествует сватовство, где все вопросы утряхиваются. Согласны родители и невеста -будет свадьба. Не согласны -не будет.

Кхм. пардон. ситуация такая на свадьбу девушка согласна. даже очень. но родители ее не предупредили. и вот первая брачная. он лезет ей под юбку.. она говорит нет пожалуйста. что дальше?и допустим она продолжает и продолжает.. говорить нет пожалуйста. прикрыается итд?

 Отправлено: 28.10.23 22:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кхм. пардон. ситуация такая на свадьбу девушка согласна. даже очень. но родители ее не предупредили.

Предупредили. Это их долг.
просточитатель пишет:

цитата:

и вот первая брачная. он лезет ей под юбку..

Вообще-то, это было несколько не так, когда невеста почти всегда была невинной. Предполагалось множество заходов и подкатов со стороны новобрачного и в христианстве, и в исламе. Они наедине вместе ели. Они долго разговаривали. Предполагается в исламе, что муж предлагает жене напитки, сладости. В России это была совместная трапеза в спальне курицей и супом -они же за столом почти не ели. Часто это происходило далеко не в первую свадебную ночь. Ухаживания бывало, начинались уже после свадьбы, если пара мало знала друг друга. Это был целый ритуал -перейти с женой после свадьбы на новый уровень. В христианстве, кстати, допускается три года отсутствия секса в браке. После трех лет, если не возникли -брак аннулировался. А так вообще счастливому новобрачному приходилось прилождить к вопросу консумации много времени, терпения и деликатности. Ну, если у пары не было романа в рамках допустимого до свадьбы.

 Отправлено: 28.10.23 22:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

что дальше?и допустим она продолжает и продолжает.. говорить нет пожалуйста. прикрыается итд?

А есть такая штука в женской гинекологии как vaginalis nervorum distentiones. Спазм влагалища, если женщина нервничает при интиме. И тогда никакой coitus невозможен. Нам преподаватель гинекологии рассказывала, что у её пациентки год не возникало интимных отношений после свадьбы из-за этой проблемы. Сняло как рукой, когда она узнала, что беременна -попытки то были. То есть...мужчина должен проявить такт в данном вопросе. И терпение.

 Отправлено: 28.10.23 23:33. Заголовок: Реми пишет: Вообще-..

Реми пишет:

цитата:

Вообще-то, это было несколько не так, когда невеста почти всегда была невинной. Предполагалось множество заходов и подкатов со стороны новобрачного и в христианстве, и в исламе. Они наедине вместе ели. Они долго разговаривали. Предполагается в исламе, что муж предлагает жене напитки, сладости. В России это была совместная трапеза в спальне курицей и супом -они же за столом почти не ели. Часто это происходило далеко не в первую свадебную ночь. Ухаживания бывало, начинались уже после свадьбы, если пара мало знала друг друга. Это был целый ритуал -перейти с женой после свадьбы на новый уровень. В христианстве, кстати, допускается три года отсутствия секса в браке. После трех лет, если не возникли -брак аннулировался. А так вообще счастливому новобрачному приходилось прилождить к вопросу консумации много времени, терпения и деликатности. Ну, если у пары не было романа в рамках допустимого до свадьбы.

Ну это все таки в идеале.. в ральности.. Было значительно грустнее. У всех. А вот интересный вопрос. Что такое рай? не с религиознй точки зрения.. А с .. житейской что ли? Вот в художественной литературе бывает двое уходят в Вечность. как Мастер и маргарита напримерВот ак ни странно. что ни говори. что Воланд зло итп. а такое посмертие вполне.. домик и..любовь. почему нет?а вы как относитесь к подобным финалам?

 Отправлено: 28.10.23 23:39. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А с .. житейской что ли? Вот в художественной литературе бывает двое уходят в Вечность. как Мастер и маргарита напримерВот ак ни странно. что ни говори. что Воланд зло итп. а такое посмертие вполне.. домик и..любовь. почему нет?а вы как относитесь к подобным финалам?

Без интереса. Любой уход в несуществующую реальность ну как-то малоинтересен. Там перестают работать все общественные и социальные законы кроме авторского права. А что автор придумал -его дело.просточитатель пишет:

цитата:

Ну это все таки в идеале.. в ральности..

В реальности отклонений от нормы может быть множество. И бывает. Не спорю. Иначе не было психических расстройств прошлого
женского кликушества и тарантизма.