Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 28.10.23 23:59. Заголовок: Реми пишет: Без ин..

Реми пишет:

цитата:

Без интереса. Любой уход в несуществующую реальность ну как-то малоинтересен. Там перестают работать все общественные и социальные законы кроме авторского права. А что автор придумал -его дело.

Ну как в любой сказке.. но не се законы исчезают. Остается психология...

 Отправлено: 29.10.23 05:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну как в любой сказке.. но не се законы исчезают. Остается психология...

Психология у рая скудненькая. Ну эйфория. И все. Эйфория это биохимия мозга, гормоны эндорфины. Они от сигареты, и от мороженого могут быть. Если любитель. В принципе, гормонам по фиг, лишь бы сработала нейро-рефлекторная цепочка. У рая одна-единственная эмоция.Не случайно, ад Данте производит впечатление, а рай очень скудный. И пребывание в рая счастливых душ не производит впечатления. Поют, сияют, ещё больше радуются от простого вопроса: кто ты? Похоже на тусню наркоманов. Ну в общем, ни один писатель не впечатлил раем. Пребывание в состоянии эйфории вечно как-то ненормально. Эмоции, они перманентны: порадовался, поплакал, рассердился, успокоился. А райские жители похожи на психических больных, тех кто постоянно радостно возбужден. У них скудная эмоциональная база. Если возьмем рай разных религий, то там в основном либо пребывание в вечной эйфории, либо удовлетворение базовых потребностей. Ну как бы...не очень интересно, в какие дали герой уйдет. Иногда с подругой.

 Отправлено: 29.10.23 23:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

это понятно.но... Вот мужчина сочиняет стихи. совершает подвиги. вот главный герой затерянного мира поехал в экспедицию ради девушки. Ну девушка ушла к бухгалтеру но не суть. Дружба гораздо лучше любви? если юноша дружит с девушкой главное для него личность. увлечения и прочее. а если любит? Вот стремится к свадьбе. что изменится? Правильно лишь одно. понимаете? Тот же грей может привести Ассоль на корабль. стать ей другом. а некий юноша читающий стихи девушки и так общается с ней каждый день. но нет он хочет женится.А что изменится? получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов? А не.. Мерзко ли это? особенно если не предупреждать?

Эти понятия будут меняться с эпохами.
Одно из самых романтичных общепризнанно явлений - культ прекрасной дамы, который подразумевал и стихи, и подвиги, но демонстративно отвергал плотскую близость между рыцарем и его дамой сердца.
А вот буржуазная любовная романтика - это уже те самые "подвиги ради трусиков". Романтические поступки были прелюдией к браку, физической близости и рождению детей.

И да, современным людям такая тенденция может казаться отвратительной или нелепой. Это естественно, поскольку с тех пор представления о любви, семье и партнерстве сильно изменились.
Сейчас мы фактически живем в эпоху ослабления (или отмирания?) буржуазной семьи: все чаще люди не видят смысла вступать в брак или не создают семьи надолго, прибегая к разводу как к универсальному средству от внутрисемейных проблем. В обществе изменилось отношение к сексу, деторождению и воспитанию детей, накоплению и наследованию имущества.
Логично, что старые романтические сюжеты, в которых все крутится вокруг страстного желания главгероя соединиться брачными узами с главгероиней, смотрятся в наши дни несколько архаично и ан-масс не вызывают особого сопереживания.



Просто в порядке любопытного сравнения: разное отношение к любви "эм" и "жо".

Пьеса Карло Гольдони "Слуга двух господ". Середина восемнадцатого века.
Советскому человеку более известна по знаменитой постановке "Труффальдино из Бергамо".
В центре сюжета - влюбленная молодая пара, Беатриче и Флориндо. Однако проблема в том, что Флориндо был в ссоре с братом Беатриче и теперь подозревается в его убийстве. Бееатриче однако не отказывается от своей любви: "Я потеряла брата, но потерять Флориндо не могу я".
Моралью пьесы оправдывается любовь девушки к человеку, который был в серьезной ссоре с ее братом и, вероятно, расправился с ним(в финале пьесы окажется, что Флориндо невиновен, но на момент начала сюжета Беатриче об этом не знает).
Здесь страсть влюбленных стоит выше родственных кровных уз. Гибель брата - не повод отвернуться от жениха или усомниться в нем.

Вторая история, более древняя. Знаменитая легенда о поединке Горациев и Куриациев. Седьмой век до нашей эры.
Юноши двух знатных семей сошлись в бою. Куриации все погибли, один из Горациев выжил и вернулся с победой, но встретил опечаленную сестру. Она была влюблена в одного из убитых Куриациев и оплакивала смерть жениха.
Гораций убивает сестру за то, что она посмела предать семью и родину, впав в скорбь по врагу. И отец запрещает хоронить "предательницу" в родовом склепе.
Здесь мораль прямо противоположная: свой род, родная кровь и отечество превыше всего, а жених - просто чужак, от которого следует без переживаний отказаться, если он пойдет против семьи и страны невесты.

Такие вот разные культурные стандарты)

 Отправлено: 30.10.23 04:37. Заголовок: Рике пишет: Здесь м..

Рике пишет:

цитата:

Здесь мораль прямо противоположная: свой род, родная кровь и отечество превыше всего, а жених - просто чужак, от которого следует без переживаний отказаться, если он пойдет против семьи и страны невесты.

Эта мораль сработала во Вторую Мировую Войну. Женщин, имевших отношения с солдатами вермахта и их союзников подвергли остракизму во всех странах мира. Их называли "горизонтальные коллаборантки. И детей рожденных в этих отношениях. Особенно отметилась Франция.Правила диктуют победители.

 Отправлено: 30.10.23 09:20. Заголовок: Реми пишет: Эта мор..

Реми пишет:

цитата:

Эта мораль сработала во Вторую Мировую Войну. Женщин, имевших отношения с солдатами вермахта и их союзников подвергли остракизму во всех странах мира. Их называли "горизонтальные коллаборантки. И детей рожденных в этих отношениях. Особенно отметилась Франция.Правила диктуют победители.

Это в общем то отвратительно.. кстати не Франция наиболее отличилась. Норвегия. Одна из исполнительниц группы Абба такой вот ребенок. Ей пришлось бежать в Швецию. То есть не ей понятно..

 Отправлено: 30.10.23 09:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Норвегия. Одна из исполнительниц группы Абба такой вот ребенок.

Не-а. Именно Франция. Там были акты публичного глумления. Резали косы, брили наголо, обнажали, гоняли с табличками на шее по улицам. Особенно гадким было глумление над женщинами с грудными детьми на руках, дразнили детей, щипали, вытряхивали из пеленок. В Норвегии это было более кулуарно и тихо.Кто больше в войне опозорился, тот и демонстрировал активный лакейский следовой патриотизм. На французах ещё не отмытого дерьмища за мароккинат - самое масштабное и зверское изнасилование в мировой истории населения Монте-Кассино французским легионом зуавов по отмашке дивизионного генерала. Ну хотя...и Нанкин может посоревноваться. Что японская ярмия делала с их кодексом бусидо, который дозволяет...
К чести нашего генералиссимуса Сталина -сразу после прихода РКА в Восточную Пруссию -строжайший приказ о дисциплине и безопасности гражданского населения. И ...нет на нас этого греха. Молодец главком. Берег репутацию.

 Отправлено: 30.10.23 10:35. Заголовок: Рике пишет: Сейчас ..

Рике пишет:

цитата:

Сейчас мы фактически живем в эпоху ослабления (или отмирания?) буржуазной семьи: все чаще люди не видят смысла вступать в брак или не создают семьи надолго, прибегая к разводу как к универсальному средству от внутрисемейных проблем. В обществе изменилось отношение к сексу, деторождению и воспитанию детей, накоплению и наследованию имущества.

Скорее семьи вовсе. Она ведь реально становится меньше нужнаРике пишет:

цитата:

Эти понятия будут меняться с эпохами. Одно из самых романтичных общепризнанно явлений - культ прекрасной дамы, который подразумевал и стихи, и подвиги, но демонстративно отвергал плотскую близость между рыцарем и его дамой сердца. А вот буржуазная любовная романтика - это уже те самые "подвиги ради трусиков". Романтические поступки были прелюдией к браку, физической близости и рождению детей.

ну все сложнее. раньше часто вообще .. в дрение времена любовь считалась БОЛЕЗНЬЮ. тристан и изольда например.в оригинале мда..Любовь к Прекрасной даме это шаг.. Да.. но там не только без интима но и..это как любовь к чему то совсем отдаленному. И если раньше считалоь что брак это . В общем любви не должно бть то тепеь наоборот. И так правильее . зачем иначе.. Что интересно литература это отражение реальности но не сама реальность.В ней отражены наши страхи и надежды.и поэтому люди прошлого часто осовременны. то есть мы рассматриваем с позиции нас нынешних

 Отправлено: 30.10.23 16:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну все сложнее. раньше часто вообще .. в дрение времена любовь считалась БОЛЕЗНЬЮ. тристан и изольда например.в оригинале мда..Любовь к Прекрасной даме это шаг.. Да.. но там не только без интима но и..это как любовь к чему то совсем отдаленному.

Окситанская культура трубадуров интим дозволяла.просточитатель пишет:

цитата:

раньше считалоь что брак это

Это форма служения мирянина богу. многодетность, тяжелый труд на благо семьи. Любовь в супружестве не исключалась и приветствовалась. Но в последовательности: сначала брак, потом любовь.

 Отправлено: 30.10.23 17:31. Заголовок: Реми пишет: Окситан..

Реми пишет:

цитата:

Окситанская культура трубадуров интим дозволяла

Я про раньше имел в виду еще раньше.. Я читал что именно окситанская культура впервые сказала что любовь это хорошо. И так должно быть. И я не про интим как раз. а про чувства

 Отправлено: 30.10.23 17:33. Заголовок: Реми пишет: Но в п..

Реми пишет:

цитата:

Но в последовательности: сначала брак, потом любовь.

Могу ошибатся но кажется в Ромео и Джульетте описана впервые любовь в современном понимании? Любовь это глвное?

 Отправлено: 30.10.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я про раньше имел в виду еще раньше..

Вообще-то первым любовь романтизировал Катулл.

 Отправлено: 30.10.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Могу ошибатся но кажется в Ромео и Джульетте описана впервые любовь в современном понимании? Любовь это глвное?

Катулл все-таки.

 Отправлено: 30.10.23 23:40. Заголовок: Реми пишет: Катулл ..

Реми пишет:

цитата:

Катулл все-таки.

Интересно.. так то Антоний и Клеопатра.. Да..

 Отправлено: 31.10.23 06:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

так то Антоний и Клеопатра.

Возлюбленную Катулла звали Лесбия.

 Отправлено: 31.10.23 06:40. Заголовок: Считается, что Катул..

Считается, что Катулл подарил французскому, испанскому, итальянскому и португальскому языкам слово «поцелуй» — basium. Это слово было неизвестно римлянам (они употребляли osculum или suavium). Принесённое Катуллом из равнин Северной Италии, оно утвердилось в латинском языке и вытеснило все остальные, а затем перешло в романские языки.


Будем, Лесбия, жить, пока живы,
И любить, пока любит душа;
Старых сплетников ропот брюзгливый
Пусть не стоит для нас ни гроша {*}.

Солнце сядет чредой неизменной
И вернется, как было, точь-в-точь;
Нас, лишь свет наш померкнет мгновенный,
Ждет одна непробудная ночь.

Дай лобзаний мне тысячу сразу
И к ним сотню и тысячу вновь,
Сто еще, и к другому заказу
Вновь настолько же губки готовь.

И как тысяч накопится много,
Счет собьем, чтоб забыть нам итог,
Чтоб завистник не вычислил строго
Всех лобзаний и сглазить не смог...(С)

КАТУЛЛ К ЛЕСБИИ 57—55 гг. до н. э