Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 01.03.24 13:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

нувсмыслечто хоть какие то зацепки есть. У грина же. Какой это век вообще?

Ну примерно конец 19-го века, Европа. Португалия, скорей всего. Некая страна с выходом в море, портами, морской торговлей. но там перманентно, то Средиземноморье, то Тихий океан. Рыбаки, антураж -похожи на голландцев, немцев. Традиция макетов корабликов - Португалия и периодические севрное море меняется на южное.
просточитатель пишет:

цитата:

Представим что был бы эпилог. В котором.. ассоль умирает. от родов. Такой финал полностью обессмыслил бы историю?

Да. В романтической литературе умирают влюбленные преодолев препятствия, которые им чинит судьба и козни врагов, чтобы померить на пороге счастья. От родов -это банально.

 Отправлено: 01.03.24 17:17. Заголовок: Реми пишет: Да. В р..

Реми пишет:

цитата:

Да. В романтической литературе умирают влюбленные преодолев препятствия, которые им чинит судьба и козни врагов, чтобы померить на пороге счастья. От родов -это банально.

мне кажется дело не в банальности совсем. ромео и Джульетта трагедия.Трагедия что они не пришли к счастью. Если же героиня умирает от родов.. То это означает что она умерла именно от своей мечты.Вот что важно!

 Отправлено: 01.03.24 17:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Трагедия что они не пришли к счастью. Если же героиня умирает от родов.. То это означает что она умерла именно от своей мечты.Вот что важно!

И это тоже. В "Поминальной молитве" Горина еврейская девушка Ривка из местечка оседлости любит портного Мотла. А её сватает богатый пожилой вдовец Пидоцур. Хороший человек, но в годах. И родители посочувствовали дочке и выдали за бедного портного Мотю. Счастье и любовь. Но бедность. И многодетность и любимый хороший Мотя болеет и надрывается в работе. Родители вымотались на молочной ферме, помогая дочери и внукам. Мать, Хава, умирает, надорвавшись ухаживать за полем и коровами. Умирает Мотл от болезни легких. Рива оказывается многодетной вдовой. Семью гонят с места оседлости. Их сосед Пидоцур уезжает в Америку. Заходит прощаться, дает Риве денег: Помните я у вас сторговывал рыжую корову? Будем считать, что я её у вас купил. Мне будет приятно, что на родине пасется моя рыжая корова. Рива плачет на груди и Пидоцура, хорошо так осознав, что благополучие её и семьи и жизнь матери зависели от её выбора.

 Отправлено: 01.03.24 17:53. Заголовок: Реми пишет: И это т..

Реми пишет:

цитата:

И это тоже. В "Поминальной молитве" Горина еврейская девушка Ривка из местечка оседлости любит портного Мотла. А её сватает богатый пожилой вдовец Пидоцур. Хороший человек, но в годах. И родители посочувствовали дочке и выдали за бедного портного Мотю. Счастье и любовь. Но бедность. И многодетность и любимый хороший Мотя болеет и надрывается в работе. Родители вымотались на молочной ферме, помогая дочери и внукам. Мать, Хава, умирает, надорвавшись ухаживать за полем и коровами. Умирает Мотл от болезни легких. Рива оказывается многодетной вдовой. Семью гонят с места оседлости. Их сосед Пидоцур уезжает в Америку. Заходит прощаться, дает Риве денег: Помните я у вас сторговывал рыжую корову? Будем считать, что я её у вас купил. Мне будет приятно, что на родине пасется моя рыжая корова. Рива плачет на груди и Пидоцура, хорошо так осознав, что благополучие её и семьи и жизнь матери зависели от её выбора.

да.. но с другой стороны стоит ли ради благополучия делать то что в принципе не хочется? И даже ради выживания? Вот в тех же Алых парусах. мать Ассоль. Ну ведь ради благополучия можно было лечь под трактирщика.Однако для матери Ассоль это неприемлимо. А тут в чем разница? В том что вдовец в отличии от трактирщика благороден? Та фраза про царя Ксеркса? или Кира? Что важно не как прожил жизнь а как закончил лукава. Нас всех ждет смерть. но как прожить ее мы . ( частично) решаем сами. И я не знаю. что лучше прожить богатую благополучную жизнь с нелюбимым человеком или жизнь бедную и трудную но с любимым.В общем я не могу сказать что девушка сделала неправильный выбор

 Отправлено: 01.03.24 18:04. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

да.. но с другой стороны стоит ли ради благополучия делать то что в принципе не хочется? И даже ради выживания? Вот в тех же Алых парусах. мать Ассоль. Ну ведь ради благополучия можно было лечь под трактирщика.Однако для матери Ассоль это н

Конечно. Особенно ради тех, кто от тебя зависит.
просточитатель пишет:

цитата:

Вот в тех же Алых парусах. мать Ассоль. Ну ведь ради благополучия можно было лечь под трактирщика.

А это сложный нравственный вопрос. У неё же ребенок. Так что...вопросы к мужу. Он должен был оставить её резервную базу и поручить жену опеке, пока он в море.
просточитатель пишет:

цитата:

В том что вдовец в отличии от трактирщика благороден?

Это важно. В этом случае имеет пристойный брак, социальную респектабельность Ривки и любовь-благодарность. Она поняла, что полюбила бы, когда оценила.
просточитатель пишет:

цитата:

что лучше прожить богатую благополучную жизнь с нелюбимым человеком или жизнь бедную и трудную но с любимым.В общем я не могу сказать что девушка сделала неправильный выбор

За себя сколько угодно. А вот за детей... В общем, разумней благополучие и построенное в нем согласие.

 Отправлено: 01.03.24 18:13. Заголовок: Реми пишет: За себя..

Реми пишет:

цитата:

За себя сколько угодно. А вот за детей... В общем, разумней благополучие и построенное в нем согласие.

так ведь на счет детей.Этих детей бы вообще не было были бы совсем иные детиПеред детьми в своем выборе она не виновата никак.Другое дело можено было поменьше но это другойразговор

 Отправлено: 01.03.24 18:15. Заголовок: Реми пишет: А это ..

Реми пишет:

цитата:

А это сложный нравственный вопрос. У неё же ребенок. Так что...вопросы к мужу. Он должен был оставить её резервную базу и поручить жену опеке, пока он в море.

это да. а еще. Не мстить так трактирщику. Это только навредило

 Отправлено: 01.03.24 19:00. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не мстить так трактирщику. Это только навредило

С учетом, что трактирщик-то и не обязан заботиться о его семье. Виноват он сам. Уходя в море, надо оставлять жене деньги и продукты и озаботиться опекуном семьи. Даже в принципе, завещание составить. Профессия такая. В том, что его жена и его дочь нуждаются -виноват глава семьи. Ну и так то, у рыбаков всегда было подсобное хозяйство, скот, огород, запасы и сами жены рыбачили вдоль берега и подрабатывали лоцманами. 100% побережные лоцманы рыбацкие жены. Так что не голодали. Это только в романтической дали морячка аки цветочек, не знает, что ей кушать. В реальности большой вопрос, кто в семье больший добытчик. Вообще-то побережные морячки коллективно рыбачили недалеко от берега и охотились на птиц. Не считая мелочи, как огород, свиньи-гуси-куры-коровы.

 Отправлено: 01.03.24 19:21. Заголовок: Реми пишет: Сообщ..

Реми пишет:

цитата:

С учетом, что трактирщик-то и не обязан заботиться о его семье. Виноват он сам. Уходя в море, надо оставлять жене деньги и продукты и озаботиться опекуном семьи. Даже в принципе, завещание составить. Профессия такая. В том, что его жена и его дочь нуждаются -виноват глава семьи. Ну и так то, у рыбаков всегда было подсобное хозяйство, скот, огород, запасы и сами жены рыбачили вдоль берега и подрабатывали лоцманами. 100% побережные лоцманы рыбацкие жены. Так что не голодали. Это только в романтической дали морячка аки цветочек, не знает, что ей кушать. В реальности большой вопрос, кто в семье больший добытчик. Вообще-то побережные морячки коллективно рыбачили недалеко от берега и охотились на птиц. Не считая мелочи, как огород, свиньи-гуси-куры-коровы.

Да и еще. она пошла именно к трактирщику. Да люди бедные.. Но что ни у кого не нашлось ничего чтобы дать? Или все так относились к этой семье?

 Отправлено: 01.03.24 19:21. Заголовок: Реми пишет: Сообщ..

...

 Отправлено: 01.03.24 19:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да и еще. она пошла именно к трактирщику. Да люди бедные.. Но что ни у кого не нашлось ничего чтобы дать? Или все так относились к этой семье?

К трактирщику худший вариант. Почему не к такой же рыбацкой жене?
просточитатель пишет:

цитата:

Или все так относились к этой семье?

Семья задекларирована как изгои. Они явно в плохих отношениях с соседями.

 Отправлено: 01.03.24 20:17. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да и еще. она пошла именно к трактирщику. Да люди бедные.. Но что ни у кого не нашлось ничего чтобы дать? Или все так относились к этой семье?

Все уже дали что могли. Мэри было стыдно снова идти попрошайничать к соседям, которые и так бедны.
Относились к ней нормально. Лонгрена недолюбливали, но его жену жалели. Ей помогали, когда она заболела после родов и осталась без средств к существованию. Но селяне не могут постоянно содержать чужую жену и чужого ребенка, у них самих каждый кусок хлеба на счету.
Проблема в том, что деревня рыбацкая. Кроме Лонгрена, в дальние рейсы никто не ходит. Соответственно, крупного "общака" для помощи женам и детям безвозвратно учесавших в тропики моряков, Каперна не имеет.


Реми пишет:

цитата:

С учетом, что трактирщик-то и не обязан заботиться о его семье. Виноват он сам.

Причем после смерти Мэри внезапно обнаружилось, что Лонгрен прекрасно может зарабатывать и на берегу.
То есть его в эти дальние плавания тянула не необходимость как-то кормиться, а просто азарт и романтика.
Ну, там глава семьи в целом демонстрирует глубокий инфантилизм и дремучесть на протяжении всей жизни.

просточитатель пишет:

цитата:

хоть какие то зацепки есть. У грина же. Какой это век вообще?

Двадцатый. Современность автора.
Первоначально действие разворачивалось в постреволюционной России, потом Грин перенес сюжет в вымышленную страну.

 Отправлено: 01.03.24 20:27. Заголовок: Рике пишет: Причем ..

Рике пишет:

цитата:

Причем после смерти Мэри внезапно обнаружилось, что Лонгрен прекрасно может зарабатывать и на берегу. То есть его в эти дальние плавания тянула не необходимость как-то кормиться, а просто азарт и романтика

Во все таки есть что то в этой истории.. Жуткое что ли...

 Отправлено: 01.03.24 20:29. Заголовок: Реми пишет: Семья з..

Реми пишет:

цитата:

Семья задекларирована как изгои. Они явно в плохих отношениях с соседями.

Похоже...

 Отправлено: 01.03.24 20:36. Заголовок: Плохие отношения воз..

Плохие отношения возникли после того, как Лонгрен отказался спасти Меннерса.
Люди поняли бы, если бы он открыто пришел к трактирщику и, грубо говоря, набил морду.
Но выжидать, пока враг попадет в беду, а потом стоять на берегу и глумиться - это подло. И это идет против правил рыбацкой солидарности. Между собой люди могут выяснять отношения как угодно, но когда речь идет о противостоянии стихии, сельчане объединяются, забыв раздоры. Иначе не выжить.

Собственно, у местных были все основания не любить Лонгрена. Ну такая тихушная крыса, простите за выражение.
Плохо то, что они начали вымещать злобу на ни в чем не виноватом ребенке.

просточитатель пишет:

цитата:

Во все таки есть что то в этой истории.. Жуткое что ли...

Да, жуткое. И довольно много.