Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 02.03.24 05:00. Заголовок: Рике пишет: Нету см..

Рике пишет:

цитата:

Нету смысла. Обычная прихоть. Грей с детства мечтал быть капитаном. Он не ищет выгодных заказов, а просто, жаргонным языком выражаясь, ловит кайф от самой романтики морских странствий. Корабль он купил за родительские деньги.

Я знаю дальнобойшиков, влюбленных в авантюрную составляющую своей работы. Но не знаю ни одного дальнобойщика, работающего себе в убыток. Вкладывать ресурсы в такую тяжелую работу без прибыли бессмысленно. Слишком ресурсозатратно. С учетом, что команда работает за доход. Моряк -не альпинист на Эверест. У него практичные цели - война или торговля. С учетом, что вообще-то морской пейзаж однообразен, команда изолирована и там проблемы психозов и психиатрии куда более серьезные, чем романтика. Её просто нет в тех условиях морских путешествий в отсутствии средств совеременной коммуникации.

 Отправлено: 02.03.24 05:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Примерно так.Хотя.. торговля как сказано выше не умеет он торговать.А для хобби можно и недалеко плавать тем более где то в тропиках. Тем более в общем то в сказочном мие. Это нереальные тропики ...

В реальных тропиках плавать в одиночку опасно. И жить некомфортно. И островные племена каннибалов ещё были каннибалами. Или просто воинственными.

 Отправлено: 02.03.24 07:58. Заголовок: Знаете что принципиа..

Знаете что принципиальное в романтической литературе? Там никто не занят рутинной работой. Поскольку рутинная работа отнимает туеву хучу времени и некогда совершать подвиги. Романтические герои либо дети богатых отцов (как Мольер ) либо романтические бродяги-золотортцы. Созидательным трудом они не заняты. В реальности морской промысел романтики не имеет. В тех условиях команда изолирована на судне, вокруг однообразный морской пейзаж. Только горизонт. Бытовые условия на парусниках экстремальные, качка, муравьи, невозможность осуществить элементарную гигиену. Одна только возможность справить большую нужду на качелях в виде доски с двумя веревками, перекинутой за борт -представляете какая романтика? Высота волн в открытом океане до 20 м, Корабль скачет, качели за бортом туда-сюда... Вся прочая работа -да на корабле с утра до ночи пашут. Никто вменяемый не будет заниматься морской торговлей и фрахтом ради острых оЧучений. Ну так-то, такой способ удовлетворения естественных потребностей не лишен экстрима - быть смытым в океан как не фиг делать. Кстати, пристроиться с борта опасней -равновестие уудержить сложней, риск выше.

 Отправлено: 02.03.24 08:13. Заголовок: Эх, какое развенчани..

Эх, какое развенчание романтических установок...В общем так, глобально. Морской промысел дело вообще архитяжелое, рутинное. В том числе и пиратство, и корсарство. Все та же изоляция, однообразие, ужасные бытовые условия, немытость и вонь, качели за бортом в качестве унитаза. Как говорит мой брат: Как ср..ть, так разуваться. прошу прощения.
Оно и булгаковский Мольер с его восторженной наивностью, и Салават-батыр -ну тоже продукты идеализации, романтизации и, простите, отсутствия базовой информации. Тут важно:

Что касается ума,
Он светлехонек весьма.
Слава богу, отличаем,
Незабудку от дерьма.

В смысле хорошо осознавать, что это выдумка. Вы-дум-ка. Ну автор создал некий образ имеющий весьма условный отдаленный исторический прототип, ничем на продукт его творчества не похожий, чтобы донести и выразить свои, авторские идеи. Кстати, к идеям и целям реальных Мольера и Салавата вообще отношения не имеющим.
Ну и тут. Некий условный мир, условный капитан сделавший морской промысел хобби, дева ожидающая принца и т.д. Если наложить канву реальности -ну фигня на выходе. Как с графским судейством.
Кстати, забавно. Я вообще в литературно-историческом форумском мире задекларирована как скептик. Началось все с графского судейства. Пришла сюда, а мне и булгаковского Мольера, и советской выделки Салавата, и композитора Люлли с гавотом, и Пепе ди Майорка, и, в другом треде такие фейки, что любо дорого. И ещё благородный Агриппа Обинье с неблагодарным предателем королем Генрихом (мой любимый король, прагматик, спасший страну) Ну, то есть, легковерие и вера в романтику вещь живучая.

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

 Отправлено: 02.03.24 08:42. Заголовок: Я же вам говорю - мо..

Я же вам говорю - мой милейший, умный и образованный вирт-друг и собеседник с которым 12 лет общаемся и дружим убрал из наших тем историческую и литературную составляющую. Ну он был очарован созданным самим Агриппой Обинье образом романтичного героя (оно, Агриппа стилизовал свои мЭмуары под "Записки Цезаря" и пр. античных полководцев, ну и человек впечатлился и поверил) и не взлюбил такого замечательного короля. Как-то ему осознать, что разница между реальным Агриппой и созданным им же по шаблону мемуаров Цезаря примерно как между реальным и булгаковским Мольером. И реальная мужская дружба тоже отличается от романтизированной Король и Верный Рыцарь. Так-то мужики порой и ругаются, даже если дружат. Ну, я хочу сказать, если читателю пофиг, что Мольер (Салават, Агриппа) ненастоящие, то все нормально. А если свято верит, что Мольер -идеалист, Салават -батыр, Агриппа -романтический поэт -рыцарь (ога, ога. Там такой хват мимо себя не пропустит, как хомяк все в дом, все в семью). Вот если свято верит, то разрыв шаблона вещь болезненная. Как в данном случае. Мы не поссорились, но теперь только "как природа, как погода". А то вдруг я ещё какую красивую легенду разрушу. Но я отвлеклась от темы.

 Отправлено: 02.03.24 08:54. Заголовок: Реми пишет: Знаете..

Реми пишет:

цитата:

Знаете что принципиальное в романтической литературе? Там никто не занят рутинной работой.

А вот это точно)))

 Отправлено: 03.03.24 01:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Примерно так.Хотя.. торговля как сказано выше не умеет он торговать.А для хобби можно и недалеко плавать тем более где то в тропиках.

Тогда все логично. Тоже один из возможных вариантов продолжения истории.

Реми пишет:

цитата:

С учетом, что команда работает за доход. Моряк -не альпинист на Эверест. У него практичные цели - война или торговля. С учетом, что вообще-то морской пейзаж однообразен, команда изолирована и там проблемы психозов и психиатрии куда более серьезные, чем романтика.

Ну так-то да, среднестатистическому моряку надо, чтоб ему платили нормально. Но Грей хорошо платит, поэтому матросы покручивают пальцем у виска и продолжают исполнять прихоти странного капитана. Фактически работать на него легче, чем трудиться как все. Ему все равно, есть прибыль или нет, он из своего кармана выложит работягам жалованье да еще в подарок что-нибудь прибавит. Главное, щедрый и не напрягает особо.
А сам Грей... да есть такие люди, которые романтику находят "и в аравийском урагане, и в дуновении чумы". Всякие есть. Кто-то от войны тащится и психологически не может жить вне военной обстановки. Кто-то на экстремальный спорт подсаживается, получает травмы, попадает в больницы, но все равно упорно возвращается в любимое хобби, калечить себя дальше. Кого-то несет в неизведанные широты, открывать новые земли, питаться собственными ботинками и умирать от неизвестных науке болезней. Всяк по-своему с ума сходит, и понимание романтики у каждого свое.


Реми пишет:

цитата:

Знаете что принципиальное в романтической литературе? Там никто не занят рутинной работой. Поскольку рутинная работа отнимает туеву хучу времени и некогда совершать подвиги. Романтические герои либо дети богатых отцов (как Мольер ) либо романтические бродяги-золотортцы. Созидательным трудом они не заняты.

Так и есть. Романтический герой должен быть исключителен. Он не может заниматься тем, чем занимаются заурядные обыватели.
Когда Пушкин сделал своего Алеко медвежьим поводырем, современники пофыркали. Мол, мог бы кузнецом сделать - это сила, огонь, сталь, профессия кузнеца окружена мистикой и суевериями. А тут герой песни поет и медведя водит, как обычный цыган. Прагматично и заурядно.

Ну в целом, с точки зрения реальности, типажи романтических героев - это люди с тем или иным отклонением от нормы в плане психики и/или социализации. В жизни такие существуют. И, как правило, имеют много проблем.

 Отправлено: 03.03.24 02:24. Заголовок: Рике пишет: Тогда в..

Рике пишет:

цитата:

Тогда все логично. Тоже один из возможных вариантов продолжения истории.

А вот еще одна история Дубровский пушкина. Ведь по сути эта повесть о пагубности мести! Будь Дубровский более отходчив.. все бы сохранил.. там уже извинятся ведь ехали..А девушка то его не любила. она позвала то его чтобы от старика защитил.Вопрос только почему она с ним осталась?

 Отправлено: 03.03.24 06:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Будь Дубровский более отходчив.. все бы сохранил.. там уже извинятся ведь ехали..

Это да. Вы о Дубровском-отце. Есть люди не способные просчитывать последствия и идущие на поводу эмоций.
просточитатель пишет:

цитата:

А девушка то его не любила. она позвала то его чтобы от старика защитил.Вопрос только почему она с ним осталась?

По мне, так не любила и осталась с мужем исходя из принципа нерушимости церковного брака.

 Отправлено: 03.03.24 08:41. Заголовок: Реми пишет: Это да...

Реми пишет:

цитата:

Это да. Вы о Дубровском-отце. Есть люди не способные просчитывать последствия и идущие на поводу эмоций.

да. Именно про отца..

 Отправлено: 03.03.24 08:48. Заголовок: Реми пишет: По мне,..

Реми пишет:

цитата:

По мне, так не любила и осталась с мужем исходя из принципа нерушимости церковного брака.

Я про это

цитата:

Марья Кириловна жадно воспользовалась позволением удалиться. Она побежала в свою комнату, заперлась и дала волю своим слезам, воображая себя женою старого князя; он вдруг показался ей отвратительным и ненавистным - - брак пугал ее как плаха, как могила... "Нет, нет, - повторяла она в отчаянии, - лучше умереть, лучше в монастырь, лучше пойду за Дубровского". Тут она вспомнила о письме, и жадно бросилась его читать, предчувствуя, что оно было от него. В самом деле оно было писано им - и заключало только следующие слова: "Вечером в 10 час. на прежнем месте".

Дубровский и ранее предлагал бежать она отказывалась. А теперь брак за Дубровского в одном ряду со смертью и монастырем! Многое говорит? Кстати князь ей до этого противен не был. только мысль о браке..

 Отправлено: 03.03.24 08:52. Заголовок: Реми пишет: Это да...

Реми пишет:

цитата:

Это да. Вы о Дубровском-отце. Есть люди не способные просчитывать последствия и идущие на поводу эмоций.

Но и сам Дубровский. Есл б он снова не стал грабить его никто бы и не узнал!

 Отправлено: 03.03.24 08:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Дубровский и ранее предлагал бежать она отказывалась. А теперь брак за Дубровского в одном ряду со смертью и монастырем! Многое говорит? Кстати князь ей до этого противен не был. только мысль о браке..

Так это же обрушить репутацию, попасть под уголовку, не понятно на что жить. И связать жизнь с человеком, на котором висит уголовка.

 Отправлено: 03.03.24 08:57. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но и сам Дубровский. Есл б он снова не стал грабить его никто бы и не узнал!

Ну дак...ему путь либо на каторгу, либо разбой. Раз этим занялся, в огне брода нет.

 Отправлено: 03.03.24 09:02. Заголовок: Реми пишет: Ну дак...

Реми пишет:

цитата:

Ну дак...ему путь либо на каторгу, либо разбой. Раз этим занялся, в огне брода нет.

На самом деле.. Я не могу точно вспомнить про кого. Про летчика была книга. Совветского известного. Унего был дед. И в конце 19 века он ограбил карету. Добычу закопал.прошло то ли 10 то ли 15 лет не помню. Прошел срокдавности. он добычу выкопал. И стал уважаемым человеком. Правда скоро 1017.. но факт .Умные люди перестают разбюбойничать вовремя.А вот Дубровский ему сам процесс похоже нравился уже?