Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 28.10.23 08:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

Ну да. Некая поэтизация чувств имеет место быть. Ухаживание за девушкой это проедполагает.

 Отправлено: 28.10.23 18:12. Заголовок: Реми пишет: Ну да. ..

Реми пишет:

цитата:

Ну да. Некая поэтизация чувств имеет место быть. Ухаживание за девушкой это проедполагает.

это понятно.но... Вот мужчина сочиняет стихи. совершает подвиги. вот главный герой затерянного мира поехал в экспедицию ради девушки. Ну девушка ушла к бухгалтеру но не суть. Дружба гораздо лучше любви? если юноша дружит с девушкой главное для него личность. увлечения и прочее. а если любит? Вот стремится к свадьбе. что изменится? Правильно лишь одно. понимаете? Тот же грей может привести Ассоль на корабль. стать ей другом. а некий юноша читающий стихи девушки и так общается с ней каждый день. но нет он хочет женится.А что изменится? получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов? А не.. Мерзко ли это? особенно если не предупреждать?

 Отправлено: 28.10.23 18:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов?

Вообще-то, если речь о браке, то там снятые трусики, то есть, половая близость обязательны, но цель брака все же несколько иная. Продолжить род и социализироваться. Половые отношения обязательны, куда без них, но они вводятся в социальные рамки. А ухаживание и чувства вполне могут предшествовать браку.

 Отправлено: 28.10.23 19:41. Заголовок: Так, глобально, вы г..

Так, глобально, вы говорите о технике обольщения. Нравственно это или нет? Ну, во-первых, это, как минимум, нормально. Люди в большинстве гетеросексуальны, как следствие, стремятся к сексуальному отношению с противоположным полом и обольщение один из механизмов поиска полового партнера. Во-вторых, женщины тоже прибегают к технике обольщения, только механизм техники у них другой. Они тоже флиртуют и кокетничают. А вот нравственно это или нет, зависит от цели. Если условный м/ч романтически ухаживает с целью брака, то ничего нехорошего в этом нет. Если влюблен - то тоже. А вот если опытный мужчина, владеющий техникой обольщения (ну таки да, это техника манипуляции) использует романтичные приемы чтобы соблазнить наивную девушку без конкретной цели или чувств, ради азарта -ну да, это безнравственно. Он причинит ей страдания. Ещё брачные аферисты пользуются техникой обольщения очень профессионально.

 Отправлено: 28.10.23 20:49. Заголовок: Реми пишет: Если ус..

Реми пишет:

цитата:

Если условный м/ч романтически ухаживает с целью брака, то ничего нехорошего в этом нет. Если влюблен - то тоже. А вот если опытный мужчина, владеющий техникой обольщения (ну таки да, это техника манипуляции) использует романтичные приемы чтобы соблазнить наивную девушку без конкретной цели или чувств, ради азарта

С целью брака конечно.Условно говоря может ли условный опытный мужчина ( Грей) испрользовать приемы чтобы привлечь наивную девушку. ( Ассоль)не говоря и не намекая о том что хочет от нее. сейас то это понятно не актуально. а раньше? то есть имеет ли право ухаживать с целью брака. За незнающей о сексе девушке?Ведь тогда ее поставят перед фактом. У нее не будет выбора. короче не должен ли Грей сначала рассказать. Что его интересует то что у нее под юбкой? До того как они станут мужем и женой?

 Отправлено: 28.10.23 21:23. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Условно говоря может ли условный опытный мужчина ( Грей) испрользовать приемы чтобы привлечь наивную девушку.

Может, поскольку обладает техникой обольщения.
просточитатель пишет:

цитата:

то есть имеет ли право ухаживать с целью брака. За незнающей о сексе девушке?

С целью брака может и это не будет нарушением моральных норм. Ведь половые отношения не просто возникнут в браке, они должны обязательно возникнуть. Брак без половых отношений незвершен.
просточитатель пишет:

цитата:

У нее не будет выбора. короче не должен ли Грей сначала рассказать.

нееет. Это обязанность родителей, половое просвещение. С этим, если мы перенесемся в прошлое, дело обстояло плохо. Девушки часто никакого представления о сексе не имели. Там было либо незнание, либо тема секса воспринималась обществом как непристойность. В общем, проблемы были.

 Отправлено: 28.10.23 21:34. Заголовок: Реми пишет: С целью..

Реми пишет:

цитата:

С целью брака может и это не будет нарушением моральных норм. Ведь половые отношения не просто возникнут в браке, они должны обязательно возникнуть. Брак без половых отношений незвершен.

Хм.. а имеет ли моральное право Грей.. просто ничего не обяснняя раздеть Ассоль. Снять штаны. ну и? Или все таки это будет изнасилование?

 Отправлено: 28.10.23 21:47. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Хм.. а имеет ли моральное право Грей.. просто ничего не обяснняя раздеть Ассоль. Снять штаны. ну и? Или все таки это будет изнасилование?

После заключения брака конечно. Без заключения брака нет. Но вообще-то культура секса предполагает, чтобы новобрачная была подготовлена к интиму, если она невинная девушка.
Будет ли это изнасилованием, даже если брак заключен -все зависит от того, согласна ли девушка на интим. Любой интим без согласия одного из партнеров -изнасилование.

 Отправлено: 28.10.23 22:13. Заголовок: Реми пишет: Будет л..

Реми пишет:

цитата:

Будет ли это изнасилованием, даже если брак заключен -все зависит от того, согласна ли девушка на интим. Любой интим без согласия одного из партнеров -изнасилование.

а что значт не согласна? Нет если она говорит нет пожалуйста плачет это понятно.. но ..так то куда ей деватся?родственники обратно могут и не принять..А зачем мужчине жена которая ей не хочет быть?Обязан ли грей условный содержать ассоль если она откажется?

 Отправлено: 28.10.23 22:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

а что значт не согласна? Нет если она говорит нет пожалуйста плачет это понятно.. но ..так то куда ей деватся?родственники обратно могут и не принять..А зачем мужчине жена которая ей не хочет быть?Обязан ли грей условный содержать ассоль если она откажется?

Вообще-то все вопросы с согласием и не согласием невесты решаются ДО свадьбы. Свадьбе предшествует сватовство, где все вопросы утряхиваются. Согласны родители и невеста -будет свадьба. Не согласны -не будет.

 Отправлено: 28.10.23 22:30. Заголовок: Реми пишет: . Свадь..

Реми пишет:

цитата:

. Свадьбе предшествует сватовство, где все вопросы утряхиваются. Согласны родители и невеста -будет свадьба. Не согласны -не будет.

Кхм. пардон. ситуация такая на свадьбу девушка согласна. даже очень. но родители ее не предупредили. и вот первая брачная. он лезет ей под юбку.. она говорит нет пожалуйста. что дальше?и допустим она продолжает и продолжает.. говорить нет пожалуйста. прикрыается итд?

 Отправлено: 28.10.23 22:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кхм. пардон. ситуация такая на свадьбу девушка согласна. даже очень. но родители ее не предупредили.

Предупредили. Это их долг.
просточитатель пишет:

цитата:

и вот первая брачная. он лезет ей под юбку..

Вообще-то, это было несколько не так, когда невеста почти всегда была невинной. Предполагалось множество заходов и подкатов со стороны новобрачного и в христианстве, и в исламе. Они наедине вместе ели. Они долго разговаривали. Предполагается в исламе, что муж предлагает жене напитки, сладости. В России это была совместная трапеза в спальне курицей и супом -они же за столом почти не ели. Часто это происходило далеко не в первую свадебную ночь. Ухаживания бывало, начинались уже после свадьбы, если пара мало знала друг друга. Это был целый ритуал -перейти с женой после свадьбы на новый уровень. В христианстве, кстати, допускается три года отсутствия секса в браке. После трех лет, если не возникли -брак аннулировался. А так вообще счастливому новобрачному приходилось прилождить к вопросу консумации много времени, терпения и деликатности. Ну, если у пары не было романа в рамках допустимого до свадьбы.

 Отправлено: 28.10.23 22:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

что дальше?и допустим она продолжает и продолжает.. говорить нет пожалуйста. прикрыается итд?

А есть такая штука в женской гинекологии как vaginalis nervorum distentiones. Спазм влагалища, если женщина нервничает при интиме. И тогда никакой coitus невозможен. Нам преподаватель гинекологии рассказывала, что у её пациентки год не возникало интимных отношений после свадьбы из-за этой проблемы. Сняло как рукой, когда она узнала, что беременна -попытки то были. То есть...мужчина должен проявить такт в данном вопросе. И терпение.

 Отправлено: 28.10.23 23:33. Заголовок: Реми пишет: Вообще-..

Реми пишет:

цитата:

Вообще-то, это было несколько не так, когда невеста почти всегда была невинной. Предполагалось множество заходов и подкатов со стороны новобрачного и в христианстве, и в исламе. Они наедине вместе ели. Они долго разговаривали. Предполагается в исламе, что муж предлагает жене напитки, сладости. В России это была совместная трапеза в спальне курицей и супом -они же за столом почти не ели. Часто это происходило далеко не в первую свадебную ночь. Ухаживания бывало, начинались уже после свадьбы, если пара мало знала друг друга. Это был целый ритуал -перейти с женой после свадьбы на новый уровень. В христианстве, кстати, допускается три года отсутствия секса в браке. После трех лет, если не возникли -брак аннулировался. А так вообще счастливому новобрачному приходилось прилождить к вопросу консумации много времени, терпения и деликатности. Ну, если у пары не было романа в рамках допустимого до свадьбы.

Ну это все таки в идеале.. в ральности.. Было значительно грустнее. У всех. А вот интересный вопрос. Что такое рай? не с религиознй точки зрения.. А с .. житейской что ли? Вот в художественной литературе бывает двое уходят в Вечность. как Мастер и маргарита напримерВот ак ни странно. что ни говори. что Воланд зло итп. а такое посмертие вполне.. домик и..любовь. почему нет?а вы как относитесь к подобным финалам?

 Отправлено: 28.10.23 23:39. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А с .. житейской что ли? Вот в художественной литературе бывает двое уходят в Вечность. как Мастер и маргарита напримерВот ак ни странно. что ни говори. что Воланд зло итп. а такое посмертие вполне.. домик и..любовь. почему нет?а вы как относитесь к подобным финалам?

Без интереса. Любой уход в несуществующую реальность ну как-то малоинтересен. Там перестают работать все общественные и социальные законы кроме авторского права. А что автор придумал -его дело.просточитатель пишет:

цитата:

Ну это все таки в идеале.. в ральности..

В реальности отклонений от нормы может быть множество. И бывает. Не спорю. Иначе не было психических расстройств прошлого
женского кликушества и тарантизма.

 Отправлено: 28.10.23 23:59. Заголовок: Реми пишет: Без ин..

Реми пишет:

цитата:

Без интереса. Любой уход в несуществующую реальность ну как-то малоинтересен. Там перестают работать все общественные и социальные законы кроме авторского права. А что автор придумал -его дело.

Ну как в любой сказке.. но не се законы исчезают. Остается психология...

 Отправлено: 29.10.23 05:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну как в любой сказке.. но не се законы исчезают. Остается психология...

Психология у рая скудненькая. Ну эйфория. И все. Эйфория это биохимия мозга, гормоны эндорфины. Они от сигареты, и от мороженого могут быть. Если любитель. В принципе, гормонам по фиг, лишь бы сработала нейро-рефлекторная цепочка. У рая одна-единственная эмоция.Не случайно, ад Данте производит впечатление, а рай очень скудный. И пребывание в рая счастливых душ не производит впечатления. Поют, сияют, ещё больше радуются от простого вопроса: кто ты? Похоже на тусню наркоманов. Ну в общем, ни один писатель не впечатлил раем. Пребывание в состоянии эйфории вечно как-то ненормально. Эмоции, они перманентны: порадовался, поплакал, рассердился, успокоился. А райские жители похожи на психических больных, тех кто постоянно радостно возбужден. У них скудная эмоциональная база. Если возьмем рай разных религий, то там в основном либо пребывание в вечной эйфории, либо удовлетворение базовых потребностей. Ну как бы...не очень интересно, в какие дали герой уйдет. Иногда с подругой.

 Отправлено: 29.10.23 23:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

это понятно.но... Вот мужчина сочиняет стихи. совершает подвиги. вот главный герой затерянного мира поехал в экспедицию ради девушки. Ну девушка ушла к бухгалтеру но не суть. Дружба гораздо лучше любви? если юноша дружит с девушкой главное для него личность. увлечения и прочее. а если любит? Вот стремится к свадьбе. что изменится? Правильно лишь одно. понимаете? Тот же грей может привести Ассоль на корабль. стать ей другом. а некий юноша читающий стихи девушки и так общается с ней каждый день. но нет он хочет женится.А что изменится? получается с самомго начала читают стихи плывут с алыми парусами и совершают подвиги..ради того чтобы пардон снять с нее трусики и самому предстать без трусов? А не.. Мерзко ли это? особенно если не предупреждать?

Эти понятия будут меняться с эпохами.
Одно из самых романтичных общепризнанно явлений - культ прекрасной дамы, который подразумевал и стихи, и подвиги, но демонстративно отвергал плотскую близость между рыцарем и его дамой сердца.
А вот буржуазная любовная романтика - это уже те самые "подвиги ради трусиков". Романтические поступки были прелюдией к браку, физической близости и рождению детей.

И да, современным людям такая тенденция может казаться отвратительной или нелепой. Это естественно, поскольку с тех пор представления о любви, семье и партнерстве сильно изменились.
Сейчас мы фактически живем в эпоху ослабления (или отмирания?) буржуазной семьи: все чаще люди не видят смысла вступать в брак или не создают семьи надолго, прибегая к разводу как к универсальному средству от внутрисемейных проблем. В обществе изменилось отношение к сексу, деторождению и воспитанию детей, накоплению и наследованию имущества.
Логично, что старые романтические сюжеты, в которых все крутится вокруг страстного желания главгероя соединиться брачными узами с главгероиней, смотрятся в наши дни несколько архаично и ан-масс не вызывают особого сопереживания.



Просто в порядке любопытного сравнения: разное отношение к любви "эм" и "жо".

Пьеса Карло Гольдони "Слуга двух господ". Середина восемнадцатого века.
Советскому человеку более известна по знаменитой постановке "Труффальдино из Бергамо".
В центре сюжета - влюбленная молодая пара, Беатриче и Флориндо. Однако проблема в том, что Флориндо был в ссоре с братом Беатриче и теперь подозревается в его убийстве. Бееатриче однако не отказывается от своей любви: "Я потеряла брата, но потерять Флориндо не могу я".
Моралью пьесы оправдывается любовь девушки к человеку, который был в серьезной ссоре с ее братом и, вероятно, расправился с ним(в финале пьесы окажется, что Флориндо невиновен, но на момент начала сюжета Беатриче об этом не знает).
Здесь страсть влюбленных стоит выше родственных кровных уз. Гибель брата - не повод отвернуться от жениха или усомниться в нем.

Вторая история, более древняя. Знаменитая легенда о поединке Горациев и Куриациев. Седьмой век до нашей эры.
Юноши двух знатных семей сошлись в бою. Куриации все погибли, один из Горациев выжил и вернулся с победой, но встретил опечаленную сестру. Она была влюблена в одного из убитых Куриациев и оплакивала смерть жениха.
Гораций убивает сестру за то, что она посмела предать семью и родину, впав в скорбь по врагу. И отец запрещает хоронить "предательницу" в родовом склепе.
Здесь мораль прямо противоположная: свой род, родная кровь и отечество превыше всего, а жених - просто чужак, от которого следует без переживаний отказаться, если он пойдет против семьи и страны невесты.

Такие вот разные культурные стандарты)

 Отправлено: 30.10.23 04:37. Заголовок: Рике пишет: Здесь м..

Рике пишет:

цитата:

Здесь мораль прямо противоположная: свой род, родная кровь и отечество превыше всего, а жених - просто чужак, от которого следует без переживаний отказаться, если он пойдет против семьи и страны невесты.

Эта мораль сработала во Вторую Мировую Войну. Женщин, имевших отношения с солдатами вермахта и их союзников подвергли остракизму во всех странах мира. Их называли "горизонтальные коллаборантки. И детей рожденных в этих отношениях. Особенно отметилась Франция.Правила диктуют победители.

 Отправлено: 30.10.23 09:20. Заголовок: Реми пишет: Эта мор..

Реми пишет:

цитата:

Эта мораль сработала во Вторую Мировую Войну. Женщин, имевших отношения с солдатами вермахта и их союзников подвергли остракизму во всех странах мира. Их называли "горизонтальные коллаборантки. И детей рожденных в этих отношениях. Особенно отметилась Франция.Правила диктуют победители.

Это в общем то отвратительно.. кстати не Франция наиболее отличилась. Норвегия. Одна из исполнительниц группы Абба такой вот ребенок. Ей пришлось бежать в Швецию. То есть не ей понятно..

 Отправлено: 30.10.23 09:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Норвегия. Одна из исполнительниц группы Абба такой вот ребенок.

Не-а. Именно Франция. Там были акты публичного глумления. Резали косы, брили наголо, обнажали, гоняли с табличками на шее по улицам. Особенно гадким было глумление над женщинами с грудными детьми на руках, дразнили детей, щипали, вытряхивали из пеленок. В Норвегии это было более кулуарно и тихо.Кто больше в войне опозорился, тот и демонстрировал активный лакейский следовой патриотизм. На французах ещё не отмытого дерьмища за мароккинат - самое масштабное и зверское изнасилование в мировой истории населения Монте-Кассино французским легионом зуавов по отмашке дивизионного генерала. Ну хотя...и Нанкин может посоревноваться. Что японская ярмия делала с их кодексом бусидо, который дозволяет...
К чести нашего генералиссимуса Сталина -сразу после прихода РКА в Восточную Пруссию -строжайший приказ о дисциплине и безопасности гражданского населения. И ...нет на нас этого греха. Молодец главком. Берег репутацию.

 Отправлено: 30.10.23 10:35. Заголовок: Рике пишет: Сейчас ..

Рике пишет:

цитата:

Сейчас мы фактически живем в эпоху ослабления (или отмирания?) буржуазной семьи: все чаще люди не видят смысла вступать в брак или не создают семьи надолго, прибегая к разводу как к универсальному средству от внутрисемейных проблем. В обществе изменилось отношение к сексу, деторождению и воспитанию детей, накоплению и наследованию имущества.

Скорее семьи вовсе. Она ведь реально становится меньше нужнаРике пишет:

цитата:

Эти понятия будут меняться с эпохами. Одно из самых романтичных общепризнанно явлений - культ прекрасной дамы, который подразумевал и стихи, и подвиги, но демонстративно отвергал плотскую близость между рыцарем и его дамой сердца. А вот буржуазная любовная романтика - это уже те самые "подвиги ради трусиков". Романтические поступки были прелюдией к браку, физической близости и рождению детей.

ну все сложнее. раньше часто вообще .. в дрение времена любовь считалась БОЛЕЗНЬЮ. тристан и изольда например.в оригинале мда..Любовь к Прекрасной даме это шаг.. Да.. но там не только без интима но и..это как любовь к чему то совсем отдаленному. И если раньше считалоь что брак это . В общем любви не должно бть то тепеь наоборот. И так правильее . зачем иначе.. Что интересно литература это отражение реальности но не сама реальность.В ней отражены наши страхи и надежды.и поэтому люди прошлого часто осовременны. то есть мы рассматриваем с позиции нас нынешних

 Отправлено: 30.10.23 16:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну все сложнее. раньше часто вообще .. в дрение времена любовь считалась БОЛЕЗНЬЮ. тристан и изольда например.в оригинале мда..Любовь к Прекрасной даме это шаг.. Да.. но там не только без интима но и..это как любовь к чему то совсем отдаленному.

Окситанская культура трубадуров интим дозволяла.просточитатель пишет:

цитата:

раньше считалоь что брак это

Это форма служения мирянина богу. многодетность, тяжелый труд на благо семьи. Любовь в супружестве не исключалась и приветствовалась. Но в последовательности: сначала брак, потом любовь.

 Отправлено: 30.10.23 17:31. Заголовок: Реми пишет: Окситан..

Реми пишет:

цитата:

Окситанская культура трубадуров интим дозволяла

Я про раньше имел в виду еще раньше.. Я читал что именно окситанская культура впервые сказала что любовь это хорошо. И так должно быть. И я не про интим как раз. а про чувства

 Отправлено: 30.10.23 17:33. Заголовок: Реми пишет: Но в п..

Реми пишет:

цитата:

Но в последовательности: сначала брак, потом любовь.

Могу ошибатся но кажется в Ромео и Джульетте описана впервые любовь в современном понимании? Любовь это глвное?

 Отправлено: 30.10.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я про раньше имел в виду еще раньше..

Вообще-то первым любовь романтизировал Катулл.

 Отправлено: 30.10.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Могу ошибатся но кажется в Ромео и Джульетте описана впервые любовь в современном понимании? Любовь это глвное?

Катулл все-таки.

 Отправлено: 30.10.23 23:40. Заголовок: Реми пишет: Катулл ..

Реми пишет:

цитата:

Катулл все-таки.

Интересно.. так то Антоний и Клеопатра.. Да..

 Отправлено: 31.10.23 06:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

так то Антоний и Клеопатра.

Возлюбленную Катулла звали Лесбия.

 Отправлено: 31.10.23 06:40. Заголовок: Считается, что Катул..

Считается, что Катулл подарил французскому, испанскому, итальянскому и португальскому языкам слово «поцелуй» — basium. Это слово было неизвестно римлянам (они употребляли osculum или suavium). Принесённое Катуллом из равнин Северной Италии, оно утвердилось в латинском языке и вытеснило все остальные, а затем перешло в романские языки.


Будем, Лесбия, жить, пока живы,
И любить, пока любит душа;
Старых сплетников ропот брюзгливый
Пусть не стоит для нас ни гроша {*}.

Солнце сядет чредой неизменной
И вернется, как было, точь-в-точь;
Нас, лишь свет наш померкнет мгновенный,
Ждет одна непробудная ночь.

Дай лобзаний мне тысячу сразу
И к ним сотню и тысячу вновь,
Сто еще, и к другому заказу
Вновь настолько же губки готовь.

И как тысяч накопится много,
Счет собьем, чтоб забыть нам итог,
Чтоб завистник не вычислил строго
Всех лобзаний и сглазить не смог...(С)

КАТУЛЛ К ЛЕСБИИ 57—55 гг. до н. э

 Отправлено: 31.10.23 06:43. Заголовок: Хоть ненавижу, люблю..

Я ненавижу тебя. Я люблю тебя. Как так? Не знаю.
Знаю, что это так, — и худо мне, как на кресте.
Катулл

 Отправлено: 31.10.23 06:46. Заголовок: Жизнь моя! Будет сча..

Жизнь моя! Будет счастливой любовь наша, так ты сказала.
Будем друг другу верны и не узнаем разлук!
Боги великие! Сделайте так, чтоб она не солгала!
Пусть её слово идёт чистым от чистой души!
Пусть поживём мы в весельи спокойные, долгие годы,
Дружбы взаимной союз ненарушимо храня.

 Отправлено: 31.10.23 08:42. Заголовок: Так то понятно любов..

Так то понятно любовь была всегда.. Просто мифы.Вот у древних греков был такой Эрос Амур..И выбирал он часто.. так чо трагедии получались.

 Отправлено: 31.10.23 08:46. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот у древних греков был такой Эрос Амур.

У греков были эрос и агапэ. Эрос чувственная любовь-страсть, агапэ - ну это любовь-дружба. Партнерство, длительное гармоничное супружество. Но так-то греки были бисексуальны и у них был культ эфебофилии.

 Отправлено: 31.10.23 09:03. Заголовок: Рике пишет: А вот б..

Рике пишет:

цитата:

А вот буржуазная любовная романтика - это уже те самые "подвиги ради трусиков". Романтические поступки были прелюдией к браку, физической близости и рождению детей.

Это какая то усмешка природы.. или создателя.. то что столь светлое чувство и чудо рождения.. связано.. с системой мочеиспускания простите.. что мужчинам так нравится смотреть.. на такое место

 Отправлено: 31.10.23 09:05. Заголовок: Реми пишет: У грек..

Реми пишет:

цитата:

У греков были эрос и агапэ. Эрос чувственная любовь-страсть, агапэ - ну это любовь-дружба. Партнерство, длительное гармоничное супружество. Но так-то греки были бисексуальны и у них был культ эфебофилии.

Нет. я про бога. То что чувства вызываются внешней силой..

 Отправлено: 02.11.23 09:42. Заголовок: а правда? Говорят чт..

а правда? Говорят что мужчины любят ради секса а женщины занимаются сексом ради любви?

 Отправлено: 02.11.23 11:07. Заголовок: А большая разница в ..

А большая разница в возрасте это отвратительно? Вот Князь Верейский.. он точно негодяй? Или если бы Грею было лет 50? он был бы негодяем если б приплыл с алыми парусами?

 Отправлено: 02.11.23 16:12. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А большая разница в возрасте это отвратительно?

Нет, если речь не идет о несовершеннолетних.

 Отправлено: 02.11.23 17:41. Заголовок: Реми пишет: Нет, ес..

Реми пишет:

цитата:

Нет, если речь не идет о несовершеннолетних.

И все таки во всех сказках.. Почему в Летучем корабле Полкан царевне не пара? Он старик. Ну не старик но. А самое главное что общего может быть?Если с ровесницей общие интересны то тут?

 Отправлено: 02.11.23 19:02. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И все таки во всех сказках.. Почему в Летучем корабле Полкан царевне не пара? Он старик. Ну не старик но. А самое главное что общего может быть?Если с ровесницей общие интересны то тут?

Да не всегда. Диана де Пуатье любила мужа на лет на 35 от неё старше, некрасивого, почти уродливого, и не любила любовника короля, красавца на 22 года от неё моложе. Шереметьев, женившийся по приказу Петра на женщине на 38 лет от него моложе, получил счастливый брак, в который пришла любовь и у них было шесть детей. Парижский прево, не молодой, женившийся на юной знатной сиротке по расчету, получил такую любовь, что обалдел. Юная новобрачная, влюбившись в мужа, пела, танцевала и бегала наперегонки с его борзыми от счастья.
просточитатель пишет:

цитата:

Если с ровесницей общие интересны то тут?

А чего бы не? Человек старше может быть очень интересным как личность. В случае с Шереметевым его жена была сиротой, росла у родственников, которые были к ней равнодушны, имела несчастливый брак, так что ей сравнить было с чем.

 Отправлено: 02.11.23 19:07. Заголовок: Реми пишет: А чего ..

Реми пишет:

цитата:

А чего бы не? Человек старше может быть очень интересным как личность. В случае с Шереметевым его жена была сиротой, росла у родственников, которые были к ней равнодушны, имела несчастливый брак, так что ей сравнить было с чем

Кхм. Я скорее про человека младше)Че может заинтересовать юная красавица пожилого мужчину?

 Отправлено: 02.11.23 19:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кхм. Я скорее про человека младше)Че может заинтересовать юная красавица пожилого мужчину?

так это очевидно. Молодостью, красотой. Сексуальной привлекательностью. И она может быть интересной личностью - молодость не препятствие интеллекту.

 Отправлено: 02.11.23 19:28. Заголовок: Реми пишет: так это..

Реми пишет:

цитата:

так это очевидно. Молодостью, красотой. Сексуальной привлекательностью. И она может быть интересной личностью - молодость не препятствие интеллекту.

Вот именно.. замените в иистории Алых парусов молодого красавца грея на мужчину около 50 лет. начинающего лысеть. с брюшком. который так же увидел.. Спящую ассоль. и приплыл.. именно потому что.. Она .. его возбудила. И.. там в каюте.. Он и так несимпатичен. А уж со спушенными трусами..

 Отправлено: 02.11.23 19:39. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вот именно.. замените в иистории Алых парусов молодого красавца грея на мужчину около 50 лет. начинающего лысеть. с брюшком. который так же увидел.. Спящую ассоль. и приплыл.. именно потому что.. Она .. его возбудила. И.. там в каюте.. Он и так несимпатичен. А уж со спушенными трусами..

Ну таки да. Ассоль ждет принца, а не вдового короля. К слову, сюжет для фанфика, если бы под алыми парусами приплыл бы пожилой капитан. Не, ну без брюшка, если моряк. Но лысеющий.

 Отправлено: 02.11.23 20:00. Заголовок: Реми пишет: Ну таки..

Реми пишет:

цитата:

Ну таки да. Ассоль ждет принца, а не вдового короля. К слову, сюжет для фанфика, если бы под алыми парусами приплыл бы пожилой капитан. Не, ну без брюшка, если моряк. Но лысеющий.

Да.. А что вы скажете на то то мужчины любят ради секса а женщины занимаются сексом ради любви? Это .. правда или?

 Отправлено: 02.11.23 20:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да.. А что вы скажете на то то мужчины любят ради секса а женщины занимаются сексом ради любви? Это .. правда или?

это надо спросить у мужчин. А, насчет женщин. Ну у женщин с либидо сложнее. оно, либидо у них с кортексом связано. Им да, ухаживание и внимание важны. Насчет что ради любви -да не обязательно. есть женщины занимающиеся сексом ради секса.

 Отправлено: 02.11.23 20:29. Заголовок: Реми пишет: это над..

Реми пишет:

цитата:

это надо спросить у мужчин

По моему так и есть..вот я не могу адекватно такие романтические линии читать..мне они кажутся несколько.. фальшивыми.. Когда понимаешь ради чего все эти паруса.. Стихи.. серенады.. подвиги..

 Отправлено: 03.11.23 01:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

По моему так и есть..вот я не могу адекватно такие романтические линии читать..мне они кажутся несколько.. фальшивыми.. Когда понимаешь ради чего все эти паруса.. Стихи.. серенады.. подвиги..

А любовь вы не берете во внимание? И брак по любви.

 Отправлено: 03.11.23 09:52. Заголовок: Реми пишет: А любов..

Реми пишет:

цитата:

А любовь вы не берете во внимание? И брак по любви.

Разумеется принимаю. Вообще без любви женится в принципе не надо. Но... какая бы ни была любовь. Какие бы ни были ухаживания.. акие бы стихи молодой человек или немолодой не рассказывал.. Кульминацией свадьбы.. то без чего семейная жизнь не имеет значения.. это доступ к .. Пардон гениталиям. И чем красивее ухаживаения. Чем они дольше тем обиднее. А уж если знакомы и дружат с детства..Все ухаживания.. Производятся только с целью получить право снять трусики. Потому что если не так.. девушка может сказать. Будем продолжать дружить?при друужбе возможно все.даже ввместе жить как брат и сестра. Почему нет?Но парень вряд ли согласится...Потому что он хочет именно.. Секса. потому что все остальное можно и без свадьбы..

 Отправлено: 03.11.23 11:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Разумеется принимаю. Вообще без любви женится в принципе не надо. Но... какая бы ни была любовь. Какие бы ни были ухаживания.. акие бы стихи молодой человек или немолодой не рассказывал.. Кульминацией свадьбы.. то без чего семейная жизнь не имеет значения.. это доступ к .. Пардон гениталиям. И чем красивее ухаживаения. Чем они дольше тем обиднее. А уж если знакомы и дружат с детства..Все ухаживания.. Производятся только с целью получить право снять трусики.

Что обидного-то? Ну гениталии и гениталии. Инстинкт продолжения рода после инстинкта голода самый сильный. Как сказал Монтень: Что сделал обществу половой акт, столь простой, маленький, скромный, естественный, невинный, что на него так ополчилось общество? Ну и гениталии -абсолютно естественная часть тела, что по поводу них рефлексировать? Не нравится -не смотри. Нравится -смотри. Что касается дружили с детства - Клаудиа Валуа и Шарль Лотарингский дружили с детства -замечательный брак, никаких рефлексий и восемь детей. Ричард Йоркский и его жена дружили с детства -в браке счастливы. Как то вы слишком усложняете. Мышь копны не боится. Девушку членом не напугать. А юношу этой самой...звездой. Как Барков сказал (заменяю рифмой обсценное слово):

Звезда, о жизни наслажденье
Звезда вместилище утех,
Звезда небес благословенье,
Звезде и кланяться не грех.

Все естественно и нормально. Как написано на Ордене Подвязки: Пусть будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает.

 Отправлено: 03.11.23 15:25. Заголовок: Реми пишет: Нравит..

Реми пишет:

цитата:

Нравится -смотри.

))) Это да)))

 Отправлено: 03.11.23 16:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

))) Это да)))

Подавляющее большинство людей получают удовольствие от секса. И от тела своего партнера. Влечение полов вещь объективная и естественная. Девочек влечет к мальчикам, мальчиков к девочкам, юношей к девушкам, девушек к юношам, мужчин к женщинам.Первый опыт... ну он всякий бывает, но в любом случае, смущение и неловкость при инициации преодолевают, супружеская жизнь так или иначе в большинстве случаев складывается благополучно, поэтому моделировать что некая условная Ассоль не преодолеет смущение и не получит удовольствие...ну это специфическая Ассоль. Большинству девушек этот самый пресловутый дружок своего возлюбленного ...нравится. И симметрично мужчинам тоже. Зачем эти части тела как то неэстетично воспринимать? Все там на месте, все эстетично. Юная принцесса Жанна д Альбре, мама Генриха Наваррского, на второй день свадьбы обнимала новобрачного мужа, тащила его за печку целоваться, пела, хлопала в ладоши и смеялась. А выходила замуж невинной. И, судя по ней, никаких рефлексий с первой супружеской ночи. В большинстве случаев все проходит естественно, нормально, и никто отвращения к частям тела возлюбленных не испытывает. Что усложнять -то? Вон как Барков одобрительно высказался. Мол, ей и кланяться не грех.

 Отправлено: 04.11.23 09:10. Заголовок: Реми пишет: Больши..

Реми пишет:

цитата:

Большинству девушек этот самый пресловутый дружок своего возлюбленного ...нравится. И симметрично мужчинам тоже. Зачем эти части тела как то неэстетично воспринимать?

В общем то верно))) Но романтика именно это и скрывает)))Вот интересно может ли Грей..В той самойкаюте.. Откровенно рассказать что с тех пор как ее увидел так и мечтал? Увидеть что у нее под трусиками? И что сек это главное браке и в общем то ради этого он и приплыл? Понимаете..Я тут непротив секса как такогоо выступаю))) А пров как бы этого сказать приукрашивания. Лжи..Вся романтическая литература эту сторону игнорирует но она на самом деле главная...

 Отправлено: 04.11.23 10:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но романтика именно это и скрывает)))

Эротика раскрывает. Эротика это романтизированная чувственность.просточитатель пишет:

цитата:

Откровенно рассказать что с тех пор как ее увидел так и мечтал?

Может, если она сексуально безграмотна. Но это в взрослом возрасте дочь рыбака-это же совсем дурочка.
просточитатель пишет:

цитата:

И что сек это главное браке

Секс обязателен в браке, но не главное. Главное союз и конструктивное партнерство.
просточитатель пишет:

цитата:

Понимаете..Я тут непротив секса как такогоо выступаю))) А пров как бы этого сказать приукрашивания. Лжи.

Эстетизация секса дело хорошее и это не ложь, а именно правильная подача. если с детства внушать девочке и мальчику что это фу! гадость -можно всю жизнь поломать. В целом, у общества отношение к сексу крайне позитивное. Особенно к супружескому. И раньше все авраамические религии супружеский секс очень одобрямс. Да и сейчас тоже.

Скрытый текст

Раввин говорит своей невесте: - Дорогая, ты будешь женой раввина. Должна соблюдать строгие правила: покрытая голова, кошерность, скромность, запрет на танцы и т.д Невеста: - А сексом заниматься можно? - О, да! Конечно. - А лежа можно? -Да. - А сидя? -Да. - А стоя? - Вот стоя нельзя. Может в танец перейти.

 Отправлено: 04.11.23 10:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вся романтическая литература эту сторону игнорирует но она на самом деле главная...

Ой, во-первых есть эстетика интима, если люди друг другу нравятся. Во-вторых, все сделает сама природа, не надо по этому поводу париться. Секс это естественно,физиологично, и при одухотворенности секса -влечении и интереса к личности партнера, все там нормально, эстетично и естественно. Люди же не на подиуме это делают при зрителях -они наедине и все решает природа. Если по любви.

 Отправлено: 04.11.23 11:00. Заголовок: Реми пишет: Эстетиз..

Реми пишет:

цитата:

Эстетизация секса дело хорошее и это не ложь, а именно правильная подача. если с детства внушать девочке и мальчику что это фу! гадость -можно всю жизнь поломать

разумеется! Я се таки не об этом.. Кажется я путанно изьясняюсь что меня не устраивает.. попробую перефразировать))Итак классичесская романтическая история это любовь с первого взглядп. Ла любая. Те же диснеевские мультики часто тоже вот Русалочка влюбилась и все. даже к Урсуле пошла а . Зачем собственно? Ну ладно. Или Татьяна с письмом онегину или ассоль.. То есть девушка либо просто влюбляется в некий образ придуманный. Либо в образ который показывает мужчина специально.А дальше?По классичесской морали разводы если и были но очен долго и..а после свадтьбы совсем иная жизнь. И то что..может не сойтись ожидание с реальностью.дело не в том что секс это плохо разумеется. А именно для Ассоль.она хотела подальше в сказу.юа что хочет грей? Условно говоря. что если она хочет приключений. а он хочет..где то на острове и большую семью?Но того что хотят они не обсуждали ддо свадьбы. А после не будет ли поздно?

 Отправлено: 04.11.23 13:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Итак классичесская романтическая история это любовь с первого взглядп.

Да. Порой и в жизни бывает. Агриппа Обинье разругался с своим другом королем Генрихом, поехал в Германию, на службу к какому-то курфюрсту. В Пуату, отвязывая лошадь от коновязи, проводил взглядом вспорхнувших голубей, девушка, сыпавшая голубям крошки отпрянула от окна, ставни хлопнули и...Агриппа привязал лошадь к коновязи, остался в Пуату, познакомился с девушкой, завязался роман. Её опекуны не хортели этого брака, но вмешался король. Пока кузены юной баронессы Сюзан де Сюлимо с ножами и шпагами рыскали, подкарауливая её возлюбленного, король прятал его от будущих родственников в своей спальне и очаровывал её дядюшку, склоняя дать согласие на брак.В общем, если подробно, так будет комедия положений в духе Лопе де Вега. Так вот, тут все решилось обменом взглядами за мгновенье.И изменил траекторию Агриппы. Он не уехал в Германию, женился на баронессе Сюлимо и остался с Генрихом.
Но в целом -первый взгляд это первое впечатление. Оно может подтвердиться, может не подтвердиться.
просточитатель пишет:

цитата:

А именно для Ассоль.она хотела подальше в сказу.юа что хочет грей? Условно говоря. что если она хочет приключений. а он хочет..где то на острове и большую семью?

Типа да. И она тоже хочет где-то на острове и большую семью. Возвращаясь к первому взгляду. Каждая пара, вступив в брак по любви проходит два этапа разочарования в партнере, пережив период идеализации партнера.
1 Поверхностное разочарование. Та самая физиологичность. Воздушный объект сморкается, чихает, ходит в туалет, хлюпает, когда пьет чай, чавкает, когда ест, некрасиво смеется, ходит шаракая, ставит обувь носками внутрь. Вот это куда более раздражает, чем интим.
2 Глубокое разочарование. Вы открываете негативные черты характера объекта любви. Объект любви оказывается: глуповатым, скупым, занудным, раздражительным, душнильным, злым, не эмпатичным и т.д. В общем, море открытий.
И вот, если пара благополучно преодолеет эти два этапа, научится находить компромиссы, мириться с недостатками -тогда у них получится крепкий конструктивный союз и партнерство.

 Отправлено: 04.11.23 14:31. Заголовок: Реми пишет: 2 Глубо..

Реми пишет:

цитата:

2 Глубокое разочарование. Вы открываете негативные черты характера объекта любви. Объект любви оказывается: глуповатым, скупым, занудным, раздражительным, душнильным, злым, не эмпатичным и т.д. В общем, море открытий.

Хм..Есть и трети тип разочарования. И он пожалуй самый обидный. если у людей противоположенные интересы.если один домосед а доругой любит путешествовать. один интроверт дпругой экстраверт. один любит тепло. другому .. Постояно с открытым окном. один любит тишину другой громкую музыку итд. То есть совсем не хорошо плохо. А просто.. По разному. один любит комфорт а другой трудоголик. Мещанин и альтруист. Итд.

 Отправлено: 04.11.23 14:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И он пожалуй самый обидный. если у людей противоположенные интересы.если один домосед а доругой любит путешествовать. один интроверт дпругой экстраверт. один любит тепло. другому ..

Это бытовые мелочи. По этим вопросам договариваются. Даже вон, у Марка Твена-атеиста был счастливый брак с убежденной христианкой методисткой. Бербер-мусульманин Зидан в счастливом многолетнем браке с католичкой-испанкой. Карл Стюарт англиканин был счастлив в браке с католичкой Генриеттой Бурбон. Вся проблема в умении договариваться.

 Отправлено: 08.11.23 18:04. Заголовок: Кстати интересно. В ..

Кстати интересно. В аподобных сюжетах девушка либо полностью золушка либо.. Вне общества как белль Врасавице и чудовище. И действительно представить подобный сюжт если ассоль дочь богача и душа компании невозможо. Так же невозможно если представить ассоль типа гайки. механика и прочего. То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

 Отправлено: 08.11.23 18:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

Ну да. Условная Рита выбирает Шику - рубит дерево по себе.

 Отправлено: 09.11.23 02:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати интересно. В аподобных сюжетах девушка либо полностью золушка либо.. Вне общества как белль Врасавице и чудовище. И действительно представить подобный сюжт если ассоль дочь богача и душа компании невозможо. Так же невозможно если представить ассоль типа гайки. механика и прочего. То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

Смотря в каком смысле.
Если речь идет чисто о внешних атрибутах романтики - "цветы, шоколад и клятвы, которые не исполняются" - то скорее да. Любительницы этого флёра чаще всего очень молоденькие девушки, которые несамостоятельны в силу возраста и/или обстоятельств, или "папины принцесски", несамостоятельные в силу избалованности.
Ну, есть еще вариант как в "Служебном романе", когда у немолодой уставшей дамы просто сформировался комплекс на почве одиночества, и ей важны все эти ритуалы, чтоб почувствовать себя женственной и желанной. Но в "Служебном романе" именно поэтому процесс ухаживаний непродолжителен и ненапряжен: героиня все-таки взрослый образованный человек с богатым внутренним миром, и, думается, если бы товарищ Новосельцев постоянно дарил ей букеты и читал стихи, ей бы просто стало с ним скучно.
В целом человек самодостаточный скорее предпочтет взаимопонимание и общность ценностей, чем стандартизированные романтические ухаживания.

Если же говорить о жертвенных проявлениях чувств (о каких-нибудь компромиссах и уступках ради любимой, о готовности защищать девушку от опасности), то этого так или иначе хотят многие, кроме, пожалуй, жестко покалеченных психически людей.
Это уже скорее к извечному "в горе и радости, в болезни и здравии", но романтика тоже подразумевает подвиги и жертвы ради любимой. Здесь романтика смыкается с действительностью. Романтичная Белль не полюбит Чудовище, пока оно не спасет ее от волков. Но и условная Рита бросит условного Шику, если он оставит ее в темном переулке наедине с компанией гопников. Или даже если забудет навестить ее, пока она лежит с простудой.
В обратную сторону это также работает: любящая девушка тоже готова подставить плечо, если любимому человеку трудно и плохо.

 Отправлено: 09.11.23 18:16. Заголовок: Рике пишет: Смотря..

Рике пишет:

цитата:

Смотря в каком смысле.

В смысле к такой вот патриархальной семье. муж увозит накакой нибудь остров кпримеру.И она полностью на его обеспечени. К многодетности.

 Отправлено: 09.11.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смысле к такой вот патриархальной семье. муж увозит накакой нибудь остров кпримеру.И она полностью на его обеспечени. К многодетности.

Тогда нет.
Романтическая Белль не готова к патриархальной семье и многодетности. Это ей предлагал Гастон, но она испытала только отвращение при мысли о таком браке.
Романтическую Ассоль в качестве многодетной мамы, честно говоря, я вообще не представляю.
А реалистическая условная Рита, напротив, выйдет за своего Шику, родит ему детишек, будет вести хозяйство, заниматься домом и семьей.

 Отправлено: 10.11.23 16:48. Заголовок: В гоголевской "Ж..

В гоголевской "Женитьбе" как раз смущена не девушка, а мужчина. Читала я комедию лет в 13, сарказм Гоголя, троллившего снобизм и завышенные претензии до меня не дошел, показалась мне вещь ужасно грустной и было жалко девушку -сбежавший перед свадьбой жених ужасный позор и удар. Было у наших родственников такое -у двоюродной сестры моего отца жених не явился на свадьбу -передумал. Ну, невестины братья, надавав ему тумаков, умыли-причесали-надели свадебный костюм и новые ботинки, держа под руки и подбадривая пинками сзади, притащили жОниха в дом невесты. Результат- 55 лет вместе, дружные, любящие, двухэтажный дом, большое хозяйство, дети, внуки. Когда тетушка болела -дядя многие сутки не спал, ухаживал, выхаживал и повторял -"Без Вали мне конец. Без неё я как дом без крыши". Нет их сейчас в живых, а пара получилась хорошая и брак удачный.

Мне многое там в "Женитьбе" казалось не смешным, а грустным. Когда невеста плачет, что мало побыла свободной, ей только 26 лет -я думала: совсем молодая. Ей так нравилось самой вести торговое дело и быть свободной и вот -надо замуж. А ей только 26 и ей было хорошо свободной. Но мало. Мичман Жевакин хороший человек. Ему пофиг на приданное, ему нравится девушка. Жаль, что ему отказала.
Ну и так, такие комплексы, что аж от женщины бежит, вообще Подколесин и опыта не имеет и зажат до предела. Если бы не он с его настойчивым другом, в любом другом варианте Агафья Тихоновна была бы благополучна.

 Отправлено: 11.11.23 01:13. Заголовок: Настойчивый друг это..

Настойчивый друг этот - нехороший человек, редиска) Тянет Подколесина свататься, хотя тот не особо горит желанием. Ну вот не хочет человек жениться - и пусть не женится. Его дело. Ему, может, и холостому хорошо. Если сам решится, то справится без помощи друга. А скорее всего так и будет жить "соло", время от времени подумывая, не подыскать ли себе супругу, и приходя к мысли, что оно пока не горит.

 Отправлено: 11.11.23 09:02. Заголовок: Рике пишет: Настойч..

Рике пишет:

цитата:

Настойчивый друг этот - нехороший человек, редиска) Тянет Подколесина свататься, хотя тот не особо горит желанием.

А у моих дядек, притянувших жениха к свадебному столу сработало

 Отправлено: 11.11.23 12:00. Заголовок: Ну, то понятно: брос..

Ну, то понятно: бросать девушку в день свадьбы нехорошо.
А Подколесин на первые смотрины шел. Не пришел бы - ну и ничего страшного) Агафья Тихоновна даже и не узнала бы, что такой человек на свете есть.

 Отправлено: 11.11.23 12:49. Заголовок: Рике пишет: Ну, то ..

Рике пишет:

цитата:

Ну, то понятно: бросать девушку в день свадьбы нехорошо.

Ну это да. Раз дошло дело до свадьбы, невеста в фате, гости за столом, в сельсовете и церкви ждут -все. Назад дороги нет.

 Отправлено: 16.02.24 14:02. Заголовок: Реми пишет: Когда н..

Реми пишет:

цитата:

Когда невеста плачет, что мало побыла свободной, ей только 26 лет -я думала: совсем молодая. Ей так нравилось самой вести торговое дело и быть свободной и вот -надо замуж. А ей только 26 и ей было хорошо свободной. Но мало. Мичман Жевакин хороший человек. Ему пофиг на приданное, ему нравится девушка. Жаль, что ему отказала.

Ейнужен был дворянин. именно потому что дворянская жена имеет права. И достаточно большие. Свои деньги например. В отличии от других сословий

 Отправлено: 16.02.24 14:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ейнужен был дворянин. именно потому что дворянская жена имеет права. И достаточно большие. Свои деньги например. В отличии от других сословий

Ну да. Сращение буржуазии и дворянства процесс естественный и взаимовыгодный.

 Отправлено: 28.02.24 10:04. Заголовок: И все таки? хороший ..

И все таки? хороший ли человек грей? И имел ли он права вот так приплыть?Моральное? И вопрос бывало ли у вас что в положительном по идее герое вы видели бы.. Злодея? А в хэппи энде довольно мрачный финал?

 Отправлено: 28.02.24 12:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И все таки? хороший ли человек грей? И имел ли он права вот так приплыть?

Нормальный романтический условный герой. Архетип в большей степени, чем человек. Есть термин Грейромантики - человек, находящийся на романтическом спектре "между" аромантичностью и романтичностью. Чаще всего имеются в виду редко испытывающие романтическое влечение люди. Но так же сюда включается и множество других: например, испытывающие романтическое влечение, но не желающие романтических отношений, или те, кто хочет не вполне романтических отношений.
Ну а хороший или плохой -ему не подходит. Из серии "кто его посадит -он же памятник".