Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 02.11.23 20:00. Заголовок: Реми пишет: Ну таки..

Реми пишет:

цитата:

Ну таки да. Ассоль ждет принца, а не вдового короля. К слову, сюжет для фанфика, если бы под алыми парусами приплыл бы пожилой капитан. Не, ну без брюшка, если моряк. Но лысеющий.

Да.. А что вы скажете на то то мужчины любят ради секса а женщины занимаются сексом ради любви? Это .. правда или?

 Отправлено: 02.11.23 20:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Да.. А что вы скажете на то то мужчины любят ради секса а женщины занимаются сексом ради любви? Это .. правда или?

это надо спросить у мужчин. А, насчет женщин. Ну у женщин с либидо сложнее. оно, либидо у них с кортексом связано. Им да, ухаживание и внимание важны. Насчет что ради любви -да не обязательно. есть женщины занимающиеся сексом ради секса.

 Отправлено: 02.11.23 20:29. Заголовок: Реми пишет: это над..

Реми пишет:

цитата:

это надо спросить у мужчин

По моему так и есть..вот я не могу адекватно такие романтические линии читать..мне они кажутся несколько.. фальшивыми.. Когда понимаешь ради чего все эти паруса.. Стихи.. серенады.. подвиги..

 Отправлено: 03.11.23 01:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

По моему так и есть..вот я не могу адекватно такие романтические линии читать..мне они кажутся несколько.. фальшивыми.. Когда понимаешь ради чего все эти паруса.. Стихи.. серенады.. подвиги..

А любовь вы не берете во внимание? И брак по любви.

 Отправлено: 03.11.23 09:52. Заголовок: Реми пишет: А любов..

Реми пишет:

цитата:

А любовь вы не берете во внимание? И брак по любви.

Разумеется принимаю. Вообще без любви женится в принципе не надо. Но... какая бы ни была любовь. Какие бы ни были ухаживания.. акие бы стихи молодой человек или немолодой не рассказывал.. Кульминацией свадьбы.. то без чего семейная жизнь не имеет значения.. это доступ к .. Пардон гениталиям. И чем красивее ухаживаения. Чем они дольше тем обиднее. А уж если знакомы и дружат с детства..Все ухаживания.. Производятся только с целью получить право снять трусики. Потому что если не так.. девушка может сказать. Будем продолжать дружить?при друужбе возможно все.даже ввместе жить как брат и сестра. Почему нет?Но парень вряд ли согласится...Потому что он хочет именно.. Секса. потому что все остальное можно и без свадьбы..

 Отправлено: 03.11.23 11:56. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Разумеется принимаю. Вообще без любви женится в принципе не надо. Но... какая бы ни была любовь. Какие бы ни были ухаживания.. акие бы стихи молодой человек или немолодой не рассказывал.. Кульминацией свадьбы.. то без чего семейная жизнь не имеет значения.. это доступ к .. Пардон гениталиям. И чем красивее ухаживаения. Чем они дольше тем обиднее. А уж если знакомы и дружат с детства..Все ухаживания.. Производятся только с целью получить право снять трусики.

Что обидного-то? Ну гениталии и гениталии. Инстинкт продолжения рода после инстинкта голода самый сильный. Как сказал Монтень: Что сделал обществу половой акт, столь простой, маленький, скромный, естественный, невинный, что на него так ополчилось общество? Ну и гениталии -абсолютно естественная часть тела, что по поводу них рефлексировать? Не нравится -не смотри. Нравится -смотри. Что касается дружили с детства - Клаудиа Валуа и Шарль Лотарингский дружили с детства -замечательный брак, никаких рефлексий и восемь детей. Ричард Йоркский и его жена дружили с детства -в браке счастливы. Как то вы слишком усложняете. Мышь копны не боится. Девушку членом не напугать. А юношу этой самой...звездой. Как Барков сказал (заменяю рифмой обсценное слово):

Звезда, о жизни наслажденье
Звезда вместилище утех,
Звезда небес благословенье,
Звезде и кланяться не грех.

Все естественно и нормально. Как написано на Ордене Подвязки: Пусть будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает.

 Отправлено: 03.11.23 15:25. Заголовок: Реми пишет: Нравит..

Реми пишет:

цитата:

Нравится -смотри.

))) Это да)))

 Отправлено: 03.11.23 16:33. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

))) Это да)))

Подавляющее большинство людей получают удовольствие от секса. И от тела своего партнера. Влечение полов вещь объективная и естественная. Девочек влечет к мальчикам, мальчиков к девочкам, юношей к девушкам, девушек к юношам, мужчин к женщинам.Первый опыт... ну он всякий бывает, но в любом случае, смущение и неловкость при инициации преодолевают, супружеская жизнь так или иначе в большинстве случаев складывается благополучно, поэтому моделировать что некая условная Ассоль не преодолеет смущение и не получит удовольствие...ну это специфическая Ассоль. Большинству девушек этот самый пресловутый дружок своего возлюбленного ...нравится. И симметрично мужчинам тоже. Зачем эти части тела как то неэстетично воспринимать? Все там на месте, все эстетично. Юная принцесса Жанна д Альбре, мама Генриха Наваррского, на второй день свадьбы обнимала новобрачного мужа, тащила его за печку целоваться, пела, хлопала в ладоши и смеялась. А выходила замуж невинной. И, судя по ней, никаких рефлексий с первой супружеской ночи. В большинстве случаев все проходит естественно, нормально, и никто отвращения к частям тела возлюбленных не испытывает. Что усложнять -то? Вон как Барков одобрительно высказался. Мол, ей и кланяться не грех.

 Отправлено: 04.11.23 09:10. Заголовок: Реми пишет: Больши..

Реми пишет:

цитата:

Большинству девушек этот самый пресловутый дружок своего возлюбленного ...нравится. И симметрично мужчинам тоже. Зачем эти части тела как то неэстетично воспринимать?

В общем то верно))) Но романтика именно это и скрывает)))Вот интересно может ли Грей..В той самойкаюте.. Откровенно рассказать что с тех пор как ее увидел так и мечтал? Увидеть что у нее под трусиками? И что сек это главное браке и в общем то ради этого он и приплыл? Понимаете..Я тут непротив секса как такогоо выступаю))) А пров как бы этого сказать приукрашивания. Лжи..Вся романтическая литература эту сторону игнорирует но она на самом деле главная...

 Отправлено: 04.11.23 10:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Но романтика именно это и скрывает)))

Эротика раскрывает. Эротика это романтизированная чувственность.просточитатель пишет:

цитата:

Откровенно рассказать что с тех пор как ее увидел так и мечтал?

Может, если она сексуально безграмотна. Но это в взрослом возрасте дочь рыбака-это же совсем дурочка.
просточитатель пишет:

цитата:

И что сек это главное браке

Секс обязателен в браке, но не главное. Главное союз и конструктивное партнерство.
просточитатель пишет:

цитата:

Понимаете..Я тут непротив секса как такогоо выступаю))) А пров как бы этого сказать приукрашивания. Лжи.

Эстетизация секса дело хорошее и это не ложь, а именно правильная подача. если с детства внушать девочке и мальчику что это фу! гадость -можно всю жизнь поломать. В целом, у общества отношение к сексу крайне позитивное. Особенно к супружескому. И раньше все авраамические религии супружеский секс очень одобрямс. Да и сейчас тоже.

Скрытый текст

Раввин говорит своей невесте: - Дорогая, ты будешь женой раввина. Должна соблюдать строгие правила: покрытая голова, кошерность, скромность, запрет на танцы и т.д Невеста: - А сексом заниматься можно? - О, да! Конечно. - А лежа можно? -Да. - А сидя? -Да. - А стоя? - Вот стоя нельзя. Может в танец перейти.

 Отправлено: 04.11.23 10:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вся романтическая литература эту сторону игнорирует но она на самом деле главная...

Ой, во-первых есть эстетика интима, если люди друг другу нравятся. Во-вторых, все сделает сама природа, не надо по этому поводу париться. Секс это естественно,физиологично, и при одухотворенности секса -влечении и интереса к личности партнера, все там нормально, эстетично и естественно. Люди же не на подиуме это делают при зрителях -они наедине и все решает природа. Если по любви.

 Отправлено: 04.11.23 11:00. Заголовок: Реми пишет: Эстетиз..

Реми пишет:

цитата:

Эстетизация секса дело хорошее и это не ложь, а именно правильная подача. если с детства внушать девочке и мальчику что это фу! гадость -можно всю жизнь поломать

разумеется! Я се таки не об этом.. Кажется я путанно изьясняюсь что меня не устраивает.. попробую перефразировать))Итак классичесская романтическая история это любовь с первого взглядп. Ла любая. Те же диснеевские мультики часто тоже вот Русалочка влюбилась и все. даже к Урсуле пошла а . Зачем собственно? Ну ладно. Или Татьяна с письмом онегину или ассоль.. То есть девушка либо просто влюбляется в некий образ придуманный. Либо в образ который показывает мужчина специально.А дальше?По классичесской морали разводы если и были но очен долго и..а после свадтьбы совсем иная жизнь. И то что..может не сойтись ожидание с реальностью.дело не в том что секс это плохо разумеется. А именно для Ассоль.она хотела подальше в сказу.юа что хочет грей? Условно говоря. что если она хочет приключений. а он хочет..где то на острове и большую семью?Но того что хотят они не обсуждали ддо свадьбы. А после не будет ли поздно?

 Отправлено: 04.11.23 13:58. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Итак классичесская романтическая история это любовь с первого взглядп.

Да. Порой и в жизни бывает. Агриппа Обинье разругался с своим другом королем Генрихом, поехал в Германию, на службу к какому-то курфюрсту. В Пуату, отвязывая лошадь от коновязи, проводил взглядом вспорхнувших голубей, девушка, сыпавшая голубям крошки отпрянула от окна, ставни хлопнули и...Агриппа привязал лошадь к коновязи, остался в Пуату, познакомился с девушкой, завязался роман. Её опекуны не хортели этого брака, но вмешался король. Пока кузены юной баронессы Сюзан де Сюлимо с ножами и шпагами рыскали, подкарауливая её возлюбленного, король прятал его от будущих родственников в своей спальне и очаровывал её дядюшку, склоняя дать согласие на брак.В общем, если подробно, так будет комедия положений в духе Лопе де Вега. Так вот, тут все решилось обменом взглядами за мгновенье.И изменил траекторию Агриппы. Он не уехал в Германию, женился на баронессе Сюлимо и остался с Генрихом.
Но в целом -первый взгляд это первое впечатление. Оно может подтвердиться, может не подтвердиться.
просточитатель пишет:

цитата:

А именно для Ассоль.она хотела подальше в сказу.юа что хочет грей? Условно говоря. что если она хочет приключений. а он хочет..где то на острове и большую семью?

Типа да. И она тоже хочет где-то на острове и большую семью. Возвращаясь к первому взгляду. Каждая пара, вступив в брак по любви проходит два этапа разочарования в партнере, пережив период идеализации партнера.
1 Поверхностное разочарование. Та самая физиологичность. Воздушный объект сморкается, чихает, ходит в туалет, хлюпает, когда пьет чай, чавкает, когда ест, некрасиво смеется, ходит шаракая, ставит обувь носками внутрь. Вот это куда более раздражает, чем интим.
2 Глубокое разочарование. Вы открываете негативные черты характера объекта любви. Объект любви оказывается: глуповатым, скупым, занудным, раздражительным, душнильным, злым, не эмпатичным и т.д. В общем, море открытий.
И вот, если пара благополучно преодолеет эти два этапа, научится находить компромиссы, мириться с недостатками -тогда у них получится крепкий конструктивный союз и партнерство.

 Отправлено: 04.11.23 14:31. Заголовок: Реми пишет: 2 Глубо..

Реми пишет:

цитата:

2 Глубокое разочарование. Вы открываете негативные черты характера объекта любви. Объект любви оказывается: глуповатым, скупым, занудным, раздражительным, душнильным, злым, не эмпатичным и т.д. В общем, море открытий.

Хм..Есть и трети тип разочарования. И он пожалуй самый обидный. если у людей противоположенные интересы.если один домосед а доругой любит путешествовать. один интроверт дпругой экстраверт. один любит тепло. другому .. Постояно с открытым окном. один любит тишину другой громкую музыку итд. То есть совсем не хорошо плохо. А просто.. По разному. один любит комфорт а другой трудоголик. Мещанин и альтруист. Итд.

 Отправлено: 04.11.23 14:49. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И он пожалуй самый обидный. если у людей противоположенные интересы.если один домосед а доругой любит путешествовать. один интроверт дпругой экстраверт. один любит тепло. другому ..

Это бытовые мелочи. По этим вопросам договариваются. Даже вон, у Марка Твена-атеиста был счастливый брак с убежденной христианкой методисткой. Бербер-мусульманин Зидан в счастливом многолетнем браке с католичкой-испанкой. Карл Стюарт англиканин был счастлив в браке с католичкой Генриеттой Бурбон. Вся проблема в умении договариваться.