Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 08.11.23 18:04. Заголовок: Кстати интересно. В ..

Кстати интересно. В аподобных сюжетах девушка либо полностью золушка либо.. Вне общества как белль Врасавице и чудовище. И действительно представить подобный сюжт если ассоль дочь богача и душа компании невозможо. Так же невозможно если представить ассоль типа гайки. механика и прочего. То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

 Отправлено: 08.11.23 18:26. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

Ну да. Условная Рита выбирает Шику - рубит дерево по себе.

 Отправлено: 09.11.23 02:22. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Кстати интересно. В аподобных сюжетах девушка либо полностью золушка либо.. Вне общества как белль Врасавице и чудовище. И действительно представить подобный сюжт если ассоль дочь богача и душа компании невозможо. Так же невозможно если представить ассоль типа гайки. механика и прочего. То есть чем более самостоятельна девушка тем менее она стремится к такой вот любви? верно?

Смотря в каком смысле.
Если речь идет чисто о внешних атрибутах романтики - "цветы, шоколад и клятвы, которые не исполняются" - то скорее да. Любительницы этого флёра чаще всего очень молоденькие девушки, которые несамостоятельны в силу возраста и/или обстоятельств, или "папины принцесски", несамостоятельные в силу избалованности.
Ну, есть еще вариант как в "Служебном романе", когда у немолодой уставшей дамы просто сформировался комплекс на почве одиночества, и ей важны все эти ритуалы, чтоб почувствовать себя женственной и желанной. Но в "Служебном романе" именно поэтому процесс ухаживаний непродолжителен и ненапряжен: героиня все-таки взрослый образованный человек с богатым внутренним миром, и, думается, если бы товарищ Новосельцев постоянно дарил ей букеты и читал стихи, ей бы просто стало с ним скучно.
В целом человек самодостаточный скорее предпочтет взаимопонимание и общность ценностей, чем стандартизированные романтические ухаживания.

Если же говорить о жертвенных проявлениях чувств (о каких-нибудь компромиссах и уступках ради любимой, о готовности защищать девушку от опасности), то этого так или иначе хотят многие, кроме, пожалуй, жестко покалеченных психически людей.
Это уже скорее к извечному "в горе и радости, в болезни и здравии", но романтика тоже подразумевает подвиги и жертвы ради любимой. Здесь романтика смыкается с действительностью. Романтичная Белль не полюбит Чудовище, пока оно не спасет ее от волков. Но и условная Рита бросит условного Шику, если он оставит ее в темном переулке наедине с компанией гопников. Или даже если забудет навестить ее, пока она лежит с простудой.
В обратную сторону это также работает: любящая девушка тоже готова подставить плечо, если любимому человеку трудно и плохо.

 Отправлено: 09.11.23 18:16. Заголовок: Рике пишет: Смотря..

Рике пишет:

цитата:

Смотря в каком смысле.

В смысле к такой вот патриархальной семье. муж увозит накакой нибудь остров кпримеру.И она полностью на его обеспечени. К многодетности.

 Отправлено: 09.11.23 19:52. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смысле к такой вот патриархальной семье. муж увозит накакой нибудь остров кпримеру.И она полностью на его обеспечени. К многодетности.

Тогда нет.
Романтическая Белль не готова к патриархальной семье и многодетности. Это ей предлагал Гастон, но она испытала только отвращение при мысли о таком браке.
Романтическую Ассоль в качестве многодетной мамы, честно говоря, я вообще не представляю.
А реалистическая условная Рита, напротив, выйдет за своего Шику, родит ему детишек, будет вести хозяйство, заниматься домом и семьей.

 Отправлено: 10.11.23 16:48. Заголовок: В гоголевской "Ж..

В гоголевской "Женитьбе" как раз смущена не девушка, а мужчина. Читала я комедию лет в 13, сарказм Гоголя, троллившего снобизм и завышенные претензии до меня не дошел, показалась мне вещь ужасно грустной и было жалко девушку -сбежавший перед свадьбой жених ужасный позор и удар. Было у наших родственников такое -у двоюродной сестры моего отца жених не явился на свадьбу -передумал. Ну, невестины братья, надавав ему тумаков, умыли-причесали-надели свадебный костюм и новые ботинки, держа под руки и подбадривая пинками сзади, притащили жОниха в дом невесты. Результат- 55 лет вместе, дружные, любящие, двухэтажный дом, большое хозяйство, дети, внуки. Когда тетушка болела -дядя многие сутки не спал, ухаживал, выхаживал и повторял -"Без Вали мне конец. Без неё я как дом без крыши". Нет их сейчас в живых, а пара получилась хорошая и брак удачный.

Мне многое там в "Женитьбе" казалось не смешным, а грустным. Когда невеста плачет, что мало побыла свободной, ей только 26 лет -я думала: совсем молодая. Ей так нравилось самой вести торговое дело и быть свободной и вот -надо замуж. А ей только 26 и ей было хорошо свободной. Но мало. Мичман Жевакин хороший человек. Ему пофиг на приданное, ему нравится девушка. Жаль, что ему отказала.
Ну и так, такие комплексы, что аж от женщины бежит, вообще Подколесин и опыта не имеет и зажат до предела. Если бы не он с его настойчивым другом, в любом другом варианте Агафья Тихоновна была бы благополучна.

 Отправлено: 11.11.23 01:13. Заголовок: Настойчивый друг это..

Настойчивый друг этот - нехороший человек, редиска) Тянет Подколесина свататься, хотя тот не особо горит желанием. Ну вот не хочет человек жениться - и пусть не женится. Его дело. Ему, может, и холостому хорошо. Если сам решится, то справится без помощи друга. А скорее всего так и будет жить "соло", время от времени подумывая, не подыскать ли себе супругу, и приходя к мысли, что оно пока не горит.

 Отправлено: 11.11.23 09:02. Заголовок: Рике пишет: Настойч..

Рике пишет:

цитата:

Настойчивый друг этот - нехороший человек, редиска) Тянет Подколесина свататься, хотя тот не особо горит желанием.

А у моих дядек, притянувших жениха к свадебному столу сработало

 Отправлено: 11.11.23 12:00. Заголовок: Ну, то понятно: брос..

Ну, то понятно: бросать девушку в день свадьбы нехорошо.
А Подколесин на первые смотрины шел. Не пришел бы - ну и ничего страшного) Агафья Тихоновна даже и не узнала бы, что такой человек на свете есть.

 Отправлено: 11.11.23 12:49. Заголовок: Рике пишет: Ну, то ..

Рике пишет:

цитата:

Ну, то понятно: бросать девушку в день свадьбы нехорошо.

Ну это да. Раз дошло дело до свадьбы, невеста в фате, гости за столом, в сельсовете и церкви ждут -все. Назад дороги нет.

 Отправлено: 16.02.24 14:02. Заголовок: Реми пишет: Когда н..

Реми пишет:

цитата:

Когда невеста плачет, что мало побыла свободной, ей только 26 лет -я думала: совсем молодая. Ей так нравилось самой вести торговое дело и быть свободной и вот -надо замуж. А ей только 26 и ей было хорошо свободной. Но мало. Мичман Жевакин хороший человек. Ему пофиг на приданное, ему нравится девушка. Жаль, что ему отказала.

Ейнужен был дворянин. именно потому что дворянская жена имеет права. И достаточно большие. Свои деньги например. В отличии от других сословий

 Отправлено: 16.02.24 14:06. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ейнужен был дворянин. именно потому что дворянская жена имеет права. И достаточно большие. Свои деньги например. В отличии от других сословий

Ну да. Сращение буржуазии и дворянства процесс естественный и взаимовыгодный.

 Отправлено: 28.02.24 10:04. Заголовок: И все таки? хороший ..

И все таки? хороший ли человек грей? И имел ли он права вот так приплыть?Моральное? И вопрос бывало ли у вас что в положительном по идее герое вы видели бы.. Злодея? А в хэппи энде довольно мрачный финал?

 Отправлено: 28.02.24 12:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И все таки? хороший ли человек грей? И имел ли он права вот так приплыть?

Нормальный романтический условный герой. Архетип в большей степени, чем человек. Есть термин Грейромантики - человек, находящийся на романтическом спектре "между" аромантичностью и романтичностью. Чаще всего имеются в виду редко испытывающие романтическое влечение люди. Но так же сюда включается и множество других: например, испытывающие романтическое влечение, но не желающие романтических отношений, или те, кто хочет не вполне романтических отношений.
Ну а хороший или плохой -ему не подходит. Из серии "кто его посадит -он же памятник".

 Отправлено: 28.02.24 13:34. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И имел ли он права вот так приплыть?Моральное?

Для конкретной ситуации, описанной автором, - да, морально поступок Грея допустим, потому что в изображенных условиях вопрос наличия прав отходит на третий план. Молоденькая наивная девушка осталась одна, ее отец отправился в плаванье, она абсолютно беззащитна перед ненавидящими ее односельчанами. А они слишком долго копили злобу, чтоб упустить такой случай. Если не изнасилуют, то изобьют. Или подожгут дом. Девочку надо вытаскивать из этого гадюшника вот прямо сейчас, хоть с алыми парусами, хоть как иначе.
А к спасателю не предъявишь претензии, что он как-то некузяво спасал и вообще душу в это дело не вложил. Уже то хорошо, что не прошел мимо.

просточитатель пишет:

цитата:

И вопрос бывало ли у вас что в положительном по идее герое вы видели бы.. Злодея? А в хэппи энде довольно мрачный финал?

Сплошь и рядом. Равно как и наоборот: в мрачном финале случалось видеть проблески счастливого будущего.
Каждый автор пишет, исходя из своего жизненного опыта и личной системы мировоззрения. Читатель может иметь другой опыт и другие взгляды.

просточитатель пишет:

цитата:

И все таки? хороший ли человек грей?

На мой взгляд, не очень. Так скажу, умеренно нехороший) Он плохо поступает с матерью, бросая ее страдать в одиночестве после смерти отца. Плохо поступает с матросами и музыкантами, приучая их беспрекословно повиноваться тому, кто хорошо платит. В конечном счете, он и с теми оставшимися за кадром людьми, которые где-то там в поместье на него работают, поступает плохо, оставив имение без хозяйской руки.

А насчет Ассоль... я думаю, если бы он любил, попытался бы починить и выпрямить то, что в ее душе было сломано. Дать ей понимание, что она полноценный, самодостаточный человек и без всяких сказочных чудес с принцами и парусами. Ее нужно не только защищать, но и учить. На это Грей не способен.
Но все-таки даже с таким Греем ей будет гораздо лучше, чем вообще без него. Осядет в поместье, до конца дней радоваться, как ребенок, красивым безделушкам и "мурлыкать песенку жизни". Всяко приятнее, чем погибнуть от голода и нищеты, как Мэри, или стать жертвой нападения озлобленных селян.