Отправлено: 27.10.23 22:21. Заголовок: о романтике и любви. а так же о любви в литературе

не знаю в этот ли раздел.Я тут задумался а романтика в литературе. не дает ли ложное представление девушкам?Любовь в литературе чаще сего возвышенная И там не показана не то что плохая сторона но и физическая сторона любви.А меня не оставляет теперь мысль что все эти романтические герои.. Врут.своей романтикой. нет они не имеют ничего плохого. но если бы они говорили что думают.. не вызвали бы отвращения? Так что? чтобы влюбить девушку надо врать? а честность тут вредна? Получается?

 Отправлено: 28.02.24 14:08. Заголовок: Рике пишет: А к спа..

Рике пишет:

цитата:

А к спасателю не предъявишь претензии, что он как-то некузяво спасал и вообще душу в это дело не вложил. Уже то хорошо, что не прошел мимо

А спаситель ли?Ради чего он приплыл? Рике пишет:

цитата:

А насчет Ассоль... я думаю, если бы он любил, попытался бы починить и выпрямить то, что в ее душе было сломано. Дать ей понимание, что она полноценный, самодостаточный человек и без всяких сказочных чудес с принцами и парусами. Ее нужно не только защищать, но и учить. На это Грей не способен.

Или.. Не хочет? Ему нужна полностью послушная Ассоль ?Рике пишет:

цитата:

Но все-таки даже с таким Греем ей будет гораздо лучше, чем вообще без него. Осядет в поместье, до конца дней радоваться, как ребенок, красивым безделушкам и "мурлыкать песенку жизни". Всяко приятнее, чем погибнуть от голода и нищеты, как Мэри, или стать жертвой нападения озлобленных селян.

мне кажет скорее в ропиках. Или .. или вместе с ним плавать но в Англию они не приплывут

 Отправлено: 28.02.24 14:48. Заголовок: Рике пишет: А насче..

Рике пишет:

цитата:

А насчет Ассоль... я думаю, если бы он любил, попытался бы починить и выпрямить то, что в ее душе было сломано. Дать ей понимание, что она полноценный, самодостаточный человек и без всяких сказочных чудес с принцами и парусами. Ее нужно не только защищать, но и учить. На это Грей не способен.

смотрите. Вот момент знакомства тут он вроде влюбляется

цитата:

тихо отвел рукой ветку и остановился с чувством опасной находки. Не далее как в пяти шагах, свернувшись, подобрав одну ножку и вытянув другую, лежала головой на уютно подвернутых руках утомившаяся Ассоль. Ее волосы сдвинулись в беспорядке; у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку; раскинувшаяся юбка обнажала колени; ресницы спали на щеке, в тени нежного, выпуклого виска, полузакрытого темной прядью; мизинец правой руки, бывшей под головой, пригибался к затылку. Грэй присел на корточки, заглядывая девушке в лицо снизу и не подозревая, что напоминает собой фавна с картины Арнольда Беклина. Быть может, при других обстоятельствах эта девушка была бы замечена им только глазами, но тут он иначе увидел ее. Все стронулось, все усмехнулось в нем. Разумеется, он не знал ни ее, ни ее имени, ни, тем более, почему она уснула на берегу, но был этим очень доволен. Он любил картины без объяснений и подписей. Впечатление такой картины несравненно сильнее; ее содержание, не связанное словами, становится безграничным, утверждая все догадки и мысли. Тень листвы подобралась ближе к стволам, а Грэй все еще сидел в той же малоудобной позе. Все спало на девушке: спал;! темные волосы, спало платье и складки платья; даже трава поблизости ее тела, казалось, задремала в силу сочувствия. Когда впечатление стало полным, Грэй вошел в его теплую подмывающую волну и уплыл с ней. Давно уже Летика кричал: -- "Капитан. где вы?" -- но капитан не слышал его. Когда он наконец встал, склонность к необычному застала его врасплох с решимостью и вдохновением раздраженной женщины. Задумчиво уступая ей, он снял с пальца старинное дорогое кольцо, не без основания размышляя, что, может быть, этим подсказывает жизни нечто существенное, подобное орфографии. Он бережно опустил кольцо на малый мизинец, белевший из-под затылка. Мизинец нетерпеливо двинулся и поник. Взглянув еще раз на это отдыхающее лицо, Грэй повернулся и увидел в кустах высоко поднятые брови матроса. Летика, разинув рот, смотрел на занятия Грэя с таким удивлением, с каким, верно, смотрел Иона на пасть своего меблированного кита.

Но он о ней ничего не знает! Совсем ничего. Его привлекло.. Ее тело? И только? у меня плохая мысль

цитата:

у шеи расстегнулась пуговица, открыв белую ямку; раскинувшаяся юбка обнажала колени

что он приплыл с парусами исключительно чтоб увидеть ее БЕЗ юбки

 Отправлено: 28.02.24 15:45. Заголовок: Рике пишет: А насче..

Рике пишет:

цитата:

А насчет Ассоль... я думаю, если бы он любил, попытался бы починить и выпрямить то, что в ее душе было сломано. Дать ей понимание, что она полноценный, самодостаточный человек и без всяких сказочных чудес с принцами и парусами. Ее нужно не только защищать, но и учить. На это Грей не способен.

А финал? Вроде все красиво и мило

цитата:

огда сверху, сотрясая и зарывая сердце в свой торжествующий крик, вновь кинулась огромная музыка. Опять Ассоль закрыла глаза, боясь, что все это исчезнет, если она будет смотреть. Грэй взял ее руки и, зная уже теперь, куда можно безопасно идти, она спрятала мокрое от слез лицо на груди друга, пришедшего так волшебно. Бережно, но со смехом, сам потрясенный и удивленный тем, что наступила невыразимая, недоступная никому драгоценная минута, Грэй поднял за подбородок вверх это давным-давно пригрезившееся лицо, и глаза девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека. -- Ты возьмешь к нам моего Лонгрена? -- сказала она. -- Да. -- И так крепко поцеловал он ее вслед за своим железным "да", что она засмеялась. Теперь мы отойдем от них, зная, что им нужно быть вместе одним. Много на свете слов на разных языках и разных наречиях, но всеми ими, даже и отдаленно, не передашь того, что сказали они в день этот друг другу. Меж тем на палубе у гротмачты, возле бочонка, изъеденного червем, с сбитым дном, открывшим столетнюю темную благодать, ждал уже весь экипаж. Атвуд стоял; Пантен чинно сидел, сияя, как новорожденный. Грэй поднялся вверх, дал знак оркестру и, сняв фуражку, первый зачерпнул граненым стаканом, в песне золотых труб, святое вино. -- Ну, вот... -- сказал он, кончив пить, затем бросил стакан. -- Теперь пейте, пейте все; кто не пьет, тот враг мне. Повторить эти слова ему не пришлось. В то время, как полным ходом, под всеми парусами уходил от ужаснувшейся навсегда Каперны "Секрет", давка вокруг бочонка превзошла все, что в этом роде происходит на великих праздниках. -- Как понравилось оно тебе? -- спросил Грэй Летику. -- Капитан! -- сказал, подыскивая слова, матрос. -- Не знаю, понравился ли ему я, но впечатления мои нужно обдумать. Улей и сад! -- Что?! -- Я хочу сказать, что в мой рот впихнули улей и сад. Будьте счастливы, капитан. И пусть счастлива будет та, которую "лучшим грузом" я назову, лучшим призом "Секрета"! Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным, неземным голосом, и думал о счастье...

все хорошо. Однако несколько моментов.Отца нет. некому защитить если что. А напоили всех так зачем? И особенно эта фраза

цитата:

И пусть счастлива будет та, которую "лучшим грузом" я назову, лучшим призом "Секрета"!

Ассоль называют ПРИЗОМ.А приз.. Это приз... ради чего он приплыл? Грей? ради ассоли?Девушки которую он любит?но он с ней незнаком! практически

 Отправлено: 28.02.24 20:02. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И вопрос бывало ли у вас что в положительном по идее герое вы видели бы.. Злодея? А в хэппи энде довольно мрачный финал?

Да запросто. Очень часто оценка читателя не совпадает с оценкой автора. Ну, например, банальное. Наташу Ростову терпеть не могу. Портоса в продолжении трилогии -полный авторский облом. В первом томе он реалистичный и нормальный. Но дальше -мрак кошмар. Была в пабле тема, мол, вы бы хотели такого друга как Портос. Он замечательный друг. Да не дай бог такого соседа, не то что друга. Его же все боятся и ненавидят.Он со всеми в конфликте. Он гадит соседям -топчет посевы. Он убивает крестьян. Он не общителен, не гостеприимен, не любезен. Он до ужаса, до слабоумия тупой, ограниченный и скучный. Он никому никогда не делает ничего хорошего. Он не филантроп и не меценат при больших деньгах он ничего никому не делает, не помогает, не благотворит крестьянам, ничего не создает, ничем не занят, не имеет ни единой духовной и умственной потребности. За то целая глава, как он и король жрут. По другому не скажешь. Можно описать гастрономическую сцену как Гоголь и это будет поэзия словесного натюрморта. Можно, как у Дюма -хрючево. Просто целую главу описано как двое мужчин жрут. Жрут много, плотно, да панкреатита. Просто жрут и кажется, весь смысл жизни у них в физиологических процессах. Вот поели, переварили и дальше так же вдумчиво, серьезно, сосредоточенно... Дело то важное.
Как Портос у Планше разоряет его мебель, обжирает, опивает и соблазняет его женщину -ну вообще песнь снегов и льдов.

 Отправлено: 28.02.24 20:16. Заголовок: Реми пишет: Да запр..

Реми пишет:

цитата:

Да запросто. Очень часто оценка читателя не совпадает с оценкой автора.

Это тоже! Но вот как тут? Автор и практически все читатели вдят красиву сказку. А я вижу тут.. не виджу я тут в Алых парусах романтики.

 Отправлено: 28.02.24 20:39. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Автор и практически все читатели вдят красиву сказку.

Да почему же автор и читатели? вполне может не совпадать мнение автора и читателя. У меня с автором могут быть разные взгляды. Скажем так. Я вижу сказку. Но не нахожу её красивой. Например, книгу Булгакова о Мольере терпеть не могу именно за ложную информацию, стилизованную под документалистику и мистифицирующая читателей.

 Отправлено: 28.02.24 20:52. Заголовок: Реми пишет: Наприме..

Реми пишет:

цитата:

Например, книгу Булгакова о Мольере терпеть не могу именно за ложную информацию, стилизованную под документалистику и мистифицирующая читателей.

Ну... Тут сложно. Слишком много таких. Хотя..Было очень обидно когда миядзаки сделал Ветер крепчает. Любимый режисмсер . Но. Жизнь человека взятого за основу персонажа.. Была совсем иной. Благополучной.Что говорить что выжили и жена и пять детей.но..Эито автор автор так видит да...

 Отправлено: 28.02.24 21:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эито автор автор так видит да...

Во-во. Автору красиво, а мне может, некрасиво. У меня этакий критико-аналитический склад ума. Беда, если мне автор или авторы выдают фантазию (сказку, условку) за правду. Я вполне согласна на авторские миры. Или если автор честно не претендует на правду. А вот если претендует, как, скажем, с Салаватом мистификаторы всех типов -ну я же все равно правду раскопаю. Или с графским судейством. Разрыв шаблона вещь увлекательная.

 Отправлено: 28.02.24 21:57. Заголовок: Реми пишет: Во-во. ..

Реми пишет:

цитата:

Во-во. Автору красиво, а мне может, некрасиво. У меня этакий критико-аналитический склад ума. Беда, если мне автор или авторы выдают фантазию (сказку, условку) за правду. Я вполне согласна на авторские миры. Или если автор честно не претендует на правду. А вот если претендует, как, скажем, с Салаватом мистификаторы всех типов -ну я же все равно правду раскопаю. Или с графским судейством. Разрыв шаблона вещь увлекательная.

ну.. Миядхзаки все таки на правду не претендует.. И там отчасти экранизация...другой книги и вообщечастично сказка миядзаки все таки))

 Отправлено: 28.02.24 23:04. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну.. Миядхзаки все таки на правду не претендует.. И там отчасти экранизация...другой книги и вообщечастично сказка миядзаки все таки))

Мне кажется это честно, не вводить в заблуждение читателей, особенно доверчивых. К сказке или условности относишься...ну как к сказке или условности. Можно принять как игру воображения. Можно не принять. А вот если поверил в сказку...Трудно представить, но на Дюмании несколько уцелевших все ещё продолжают утверждать про графское судейство, что-то хотели узнать у знакомого юриста...До сих пор не узнали. Правда, история права особенно конкретного прошлого временного отрезка, это удел историков, а не правоведов. В данном случае специалистов эпохи позднего Возрождения и Нового времени.

С Мольером, конечно, проще. Он не священная корова. Мне лично узнать историю про изнанку шоу-бизнеса с её цинизмом, жертвой определенных моральных ценностей, сексуальной распущенностью, прикрытой легким флером внешней буржуазной пристойности в эпоху пика абсолютизма было куда интересней всех этих глупостей о служении идеалам. С учетом, что идеалам таки Мольер все же служил. Я имею в виду его жертвенное служение театру и действительно героическую борьбу с ханжеством.

С Салаватом сложнее. Тут как с графским судейством. Человек, воспринявший советскую пропаганду с героизацией протеста любого типа и вида как благо (будь то внешний геополитический заговор, бунт казачьей старшинской верхушки с марионеткой лже-царем, уничтожающий все тех же крестьян, пантюркистский сепаратист или чеченский ваххабит) -ну там что ни поп, то батюшка, что не бунтарь то герой, что не бунт то благо и исключительно за социальную справедливость. Там просто не меняющиеся установки. Вернее, их невозможно изменить. Пропаганда, она всегда врет. Любая. Проблема только в том, может или нет человек её воспринимать объективно.

 Отправлено: 29.02.24 09:37. Заголовок: Реми пишет: Пропага..

Реми пишет:

цитата:

Пропаганда, она всегда врет. Любая. Проблема только в том, может или нет человек её воспринимать объективно.

Часто впрочем непонятно где правда. вот гм. Спартак. Слушал недавно ролик. И понял что единственное что мы знаем о Спартаке и его мотивах. это то что мы о них ничего не знаем

 Отправлено: 29.02.24 10:56. Заголовок: Реми пишет: Я вижу..

Реми пишет:

цитата:

Я вижу сказку. Но не нахожу её красивой

Ну вот как эту историю вижу я. грей. Он увидел ассоль и .. Захотел ее. может это и любовь но ее душа мысли чувства его не интересуют. Он узна что она ждет Алых парусов. и пошел по самоимму легкому пути не стал влюблять в себя а просто..показал что он тот кого она ждет. Далее финал все красиво. но она даже без отца Ей неоткуда узнать что будет. А Грею только тело и надо..выдержит ли психика Ассоли? Когда она поймет? Зачем Грей приплыл?

 Отправлено: 29.02.24 12:29. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И понял что единственное что мы знаем о Спартаке и его мотивах. это то что мы о них ничего не знаем

Немного больше, чем о мотивах. он хотел вернуться в свою родную Фракию к семье (вообще-то у него уже в период когда он был гладиатором появилась постоянная возлюбленная, ставшая его ППЖ -походно-полевой женой. Как бы он это во Фракии с женой и детьми разруливал -ещё тот вопрос). Ну ладно. Он хотел вернуться во Фракию. И говорил своим повстанцам: братья! По домам! Ставьте достижимые цели. наша цель свобода и родина. Но повстанцы хватив адреналина рвались покорить Рим. Спартак был умный. Он понимал, что это обречение на смерть. И он принял этот выбор и не сдал свою армию. А мог бы расколоть без горя, как у Тараса Бульбы: кто хочет на Польшу -идет на Польшу. Кто в Турцию -идет в Турцию. Ну их и разбили и в Польше, и в Турции. Мог бы Спартак прихватить отряд желающих и дунуть во Фракию. Дошли бы, не дошли -второй вопрос. А остальные - выбирайте себе нового полевого командира и воюйте с Крассом. Он вами распятыми на крестах всю дорогу украсит. Результат предсказуем.
Так же поступил глава Жакерии Гильом Каль. он тоже был умный и какой-то...С внутренним благородством. Он предлагал: остановитесь. Никаких переговоров с королевским войском. Расходимся, они дальше не пойдут. Бояться. Но Жаков перло. Это как всегда, не слышат голоса разума. Вот, как только что почившим оппозиционером. Ясен же пень: туда не ходи, сюда ходи -снег в башка попадет. Но человека перло и жена подталкивала. Результат предсказуем.
Так вот. Гильом Каль невероятно харизматичный человек. И кончина его в раскаленной железной короне под крики аристократов и улюлюканье "крестьянский король" -это осознанная жертва. Он знал. И понимал. И пошел на мученическую смерть, чтобы остановить своих Жаков. Вот я уважаю четырех повстанцев: Спартака, Яна Жижку, Гильома Каля и Салавата Юлаева. Я им сочувствую эмоционально, поскольку да, вижу в них живых людей (конкретно реально живших) осознаю их благородство и сочувствую...Ну как близким людям.

 Отправлено: 29.02.24 12:41. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну вот как эту историю вижу я. грей. Он увидел ассоль и .. Захотел ее. может это и любовь но ее душа мысли чувства его не интересуют. Он узна что она ждет Алых парусов. и пошел по самоимму легкому пути не стал влюблять в себя а просто..показал что он тот кого она ждет. Далее финал все красиво. но она даже без отца Ей неоткуда узнать что будет. А Грею только тело и надо..выдержит ли психика Ассоли? Когда она поймет? Зачем Грей приплыл?

Ну...да! Он хотел её физически. Проблема в том, что это ничуть не пошло, не низко, не грязно. Если союз мужчины и женщины постоянный, моногамный, какая разница, что из составляющих биохимии и эндорфинов будет на первом месте? Физиология, так физиология, если она в рамках моногамии и супружеской спальни. Я знала пару...У женщины на фоне эпилепсии и приема противосудорожных препаратов развилась нимфомания. Она реально страдала, поскольку была нравственная женщина. И вот, она встретила мужчину с приапизмом...Мой сосед, вдовец, развилось на фоне аденомы ПЖ, а он овдовел, стало быть, лишен партнерши и подруги. Представляете, какие физические и нравственные муки? А женщина -подруга моей подруги и соседки, попросила каблук починить. Ну... и они поженились и был абсолютно счастливы лет этак 25, до его смерти. Ну введена была проблема в нужные рамки. А внешне и интеллектуально они очень друг другу подошли. Она чудесная хозяйка, хорошенькая. Он этакий мастер золотые руки. И получилось. кому какое дело, что у них это каждый день и несколько раз?
Что нехорошего и некрасивого в интиме? Да, бывает женятся и замуж входят потому что хотят вот конкретно эту в физическом смысле. Бывает, что никакую другу не хотят вообще. Людовик 12 был жуткий бабник. Пока не встретил вторую жену Анну Бретонскую. И -все. Не изменил ни разу. Ну просто никого уже не хотел. А её -да. Очень. И что в этом плохого? Вполне может быть счастливый брак и на этой базе.

 Отправлено: 29.02.24 12:46. Заголовок: Реми пишет: Немного..

Реми пишет:

цитата:

Немного больше, чем о мотивах. он хотел вернуться в свою родную Фракию

Дело в том что даже это.. есть версия что фракийцами называли вид гладиаторов.ак что ни один факт собственно не доказан. Есть версии разной степени вероятности