Целых сто лет это имя было под запретом. Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!
Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.
16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.
Ему было всего 19 лет.
Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя! Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.
Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:
"... Я не знаю Пугачёва, Не видал его лица. Он пришёл к нам в степи с Дона. Кто же он = казак иль царь? Всё равно. Батыр он русский. За народ он. Сердцем яр. Бьёт чиновников царёвых, Генералов да бояр.
Обещает нам свободу На родной земле везде, Можем птицей виться в небе, Плавать рыбою в воде. И на вольные кибитки Словно песнь, прольётся мир, И тогда своим народом Будет править сам башкир.
Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат... После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно. "Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.
Ты далёко, отчизна моя! Я б вернулся в родные края, В кандалах я, башкиры! Мне пути заметают снега, Но весною растают снега, Я не умер, башкиры!
Сообщение: 921
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.15 22:31. Заголовок: Родная страна Милая..
Родная страна
Милая моя земля, Реки сладкие, поля, Березняк и чернотал, В небо вздыбленный Урал, - Я одну мечту таю: Родину воспеть мою.
Головой под небо встал Великан седой Урал, Этот сказочный простор, Приковал навек мой взор, Вечно б я хвалил тебя! Вечно воспевал тебя!
От родимой стороны Отлученный навсегда, В горестной моей судьбе Все мечтаю о тебе, Светлая моя земля, Рек медвяная струя,
Над просторами полян Мой Урал, мой великан! Все же я не одинок: Чуть повеет ветерок, Принесет он вести мне О родимой стороне, О знакомых тех местах, О медвяных родниках, О земле, где ,к небу встал Мой красавец, мой Урал, Он приносит вести мне.
Когда-то прежде в нашем краю Немало знали ,смелых сынов: Любой, врага сразивший в бою, Был тут же к новой сече готов.
Вся жизнь их в грозных битвах прошла: С дружиной верных -богатырей Великие вершили дела, Врагов с земли сметая своей.
Нечистых демонов колдовство, Из пасти льющих змеиный яд, Драконов черных, их волшебство Они мечом грозили стократ.
Подобно дедам, одушевясь, И я коня теперь оседлал, В священный бой, врага не страшась, Стрелой помчался, славы искал.
Клинок в клинок ударил, звеня, Тяжел руки моей был размах. Три сотни вышли вдруг на меня, - И многие растоптаны в прах!
Из гущи сечи к быстрой реке Мой конь помчал меня и унес. Один на светлом, чистом песке Хвалу аллаху честно вознес И снова в бой готовлюсь идти - Свободу и право в бою найти!
[наверх]
Юноше-воину
Высоко летает в небе ворон, Еще выше сокол ввысь взмывает, Еще выше сокола могучий Беркут, птичий государь, летает.
Будь как этот беркут, славный воин, Будь друзьям опорою стальной, Выходи па бой с врагом отважно, Жизни не щадя, бросайся в бой!
[наверх]
Стрела
Я бросил в небо меткую стрелу И ласточку подранил в вышине. К ногам моим упала, трепеща, И жалко бедной птицы стало мне.
Стрела пернатая, лети опять, Через леса и горы правь полет. Не ласточек сбивать стреле в пути- Коварного врага пускай найдет!
[наверх]
Мой кош
На крутояре стал мой кош, Блестит как серебро. Цветы душистые кругом Расминулись ковром.
Табун пасется вдалеке. В кибитке я лежу. А рядом-близкие мои, Все, кем я дорожу.
Тяжелый полог приподнять Велел домашним я И молча напролет всю ночь Слушал соловья.
Так хорошо, так звонко пел! Так сладко ,в эту ночь! И слушал я - глаза сомкнуть Было мне невмочь.
[наверх]
Соловей
Темной ночью слышна Песня соловья. Это песня о чем? Не отвечу я.
Что он нынче поет - Солнца жаркий луч Или светлую луну Ищет среди туч?
Или ясной звезде Песнь посвящена, Иль раздолье полей Славит нам она? Я не знаю.
[наверх]
Зюлейха
Зюлейха, ты - как ясного неба привет, В твоих черных очах звезд немеркнущих свет.
Твои очи темней самых темных ночей, В них сияние тысяч и тысяч лучей.
Воплощение рая - твоя красота, Ты, как гурия рая, светла и чиста.
Зюлейха, несказанно люблю я тебя, Растерял все слова, погибаю, любя,
Мой бессилен язык, чтобы песни слагать- Ни словами сказать, ни пером описать!
Зюлейха, ты - дочь неба у нас на земле, Твои очи - как звезды в полуночной мгле!
[наверх]
Урал
Славен мой Урал Высотою скал. Гребни горных круч Блещут из-за туч.
Месяц серебрит Ручейки долин, Сосны, и гранит, И снега вершин.
Солнце золотит Сосны и гранит, Ручейки долин И снега вершин.
Надо мной шатром Неба синева, Шелковым ковром Вся в цветах трава.
Славит соловей Песнею своей Лес, громады гор И степной простор.
Я гляжу на мир, Молодой батыр, Полный вольных дум, Слышу леса шум.
Славен мой Урал, В самоцветах весь! Взвейся выше скал, Об Урале песнь!
[наверх]
Соловей
Над простором седых ковылей Полночь лунная тихо плывет. В перелеске поет соловей, Не пойму я, о чем он поет.
Не о том ли, что солнце-батыр, Весь в кольчуге своей золотой, В блеске страсти обходит весь мир За красавицей робкой - луной?
Не о том ли, что жемчугом рос Разукрашены травы и лес, Что горит самоцветами звезд Весь шатер необъятных небес.
Над серебряной тихой рекой Я поставил любимый мой кош. Он склонился над милой семьей Вырезными узорами кож.
В сочных травах пасутся стада, Табуны пышногривых коней, Меж камнями струится вода, Не о том ли звенит соловей?
Сердце бьется, как будто в плену, Мне сдержать мои чувства невмочь. Я до самой зари не усну В соловьиную лунную ночь.
Много пташек поет средь ветвей, По ночам умолкая без сил. Днем и ночью поет соловей,- Он весну больше всех полюбил!
Сообщение: 922
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.15 22:37. Заголовок: Эту историю нам расс..
Эту историю нам рассказывали в четвертом классе = весь учебник истории состоял из таких рассказов, где герои восхитительны и незабываемы. И далеко не все = русские по крови.
Отправлено: 17.10.15 08:12. Заголовок: «Третьего дня получ..
«Третьего дня получили мы от симского завода печальное приключение от бежавших от толь люда в Уфу, ваших крестьян двадцати осьми человек, кои нам объявили, что тот симской завод от собравшейся башкирской толпы, под предводительством злодея Салаватки Юлаева и отца его Юлая, в числе более тысячи человек сего мая 23-го числа весь вызжен, а люди мужска пола порублены, выключая тех кои могли убратца в леса для спасения жизни. Как объявляют крестьяне, теперь по лесам укрываются и естли они от башкирцов спастись могут, то непременно явятца... в Уфу, а про женский пол нам объявляют, что собраны де они теми башкирцами в одно место и вымучивают из них деньги и многих обнажили и чинят всякия наругательствы...».
Сегодня историческая мировая наука активнее отказывается от концепции «крестьянских войн», чаще всего рассматривая их сквозь «призму» русского бунта, к числу которых относится и пугачевское восстание. В этом смысле справедлива точка зрения видного современного историка В.М. Соловьева о русских бунтах: «Какие-то конкретные справедливые цели, добрые порывы, благородные мотивы, благие намерения и т.п. очень быстро вымывались и отодвигались на третий-четвертый план, уступая место грабежу, насилию, террору, пьяной гульбе и богохульству. Ни Робин Гуд, ни Гильом Каль не жгли и не крушили без всякой нужды и без всякого разбора все «дворянское», не проливали кровь ради куража, не измывались над людьми на забаву себе и озверевшей черни... Собственно, и сами-то бунты - какая-то патология, что-то из ряда вон, нечто устрашающе сумасшедшее, оголтелое, вурдалакское, оцепеняющее сердце и леденящее кровь». Подобная метаморфоза произошла с Салаватом Юлаевым. Вполне благие цели и намерения (борьба со злоупотреблениями русских заводовладельцев и местной администрации) в пылу ожесточенных действий переросли в откровенный разбой и грабеж мирного, чаще всего русского, населения.
Об этом свидетельствуют и беспристрастные исторические факты. Приведем выборочно несколько примеров, хорошо известных науке.
1) «...да и башкирцы все генерално бунтуют и во многих местах, немалолюдными при озерах и речках скопищами находясь, разсылают свои партии для разъзорения российских жителств, которыя еще и в то время, когда я внутри жителств находился, подбегами своими под малые жителства делали разъзорения и народ убивали...» .
2) «...сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и елань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования ... мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья.. .».
3) «А они, злодеи - башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно».
«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцев по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод - В.М.). Всех заводских служителей... по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли... ».
Само собой, что на основании подобных фактов не надо спешить делать выводы о «бессмысленности» и изуверской жестокости бун-ташных действий. Любая эпоха и ее персонажи должны «измеряться» нравственной шкалой своего, а не нашего, времени. Задача историка не в том, чтобы судить прошлое. Историк - не судья. Он должен стремиться понять изучаемую эпоху, исходя из ее морального и юридического барометра. Но екатерининская эпоха в рамках тогдашнего официального правосудия вынесла Салавату Юлаеву свой однозначный приговор - виновен.
Нет сомнений, что пугачевский бунт - это разновидность гражданских войн, когда брат шел на брата, сын на отца, и наоборот. Но гражданская война - это ОЧЕВИДНО - не может быть предметом гордости для потомков, ибо для нормального человека противоестественно гордиться количеством крови, пролитой его соотечественниками. Так что героический пафос здесь явно неуместен. Это означает, что Салават Юлаев - активный участник братоубийственной войны - едва ли может служить примером для подражания и считаться героем отечественной, а значит, и башкирской истории.
Изрядно преувеличенными следует признавать и те личностные достоинства, которыми наделили Салавата Юлаева (20-летнего юношу) в советской историографии (еще раз замечу, наделили по причинам, далеким от научных).Так, вряд ли найдутся научные исторические основания считать Салавата Юлаева выдающимся государственным деятелем. Такое определение предполагается, что он является видным деятелем ГОСУДАРСТВА. Но какого? Самостоятельного Башкирского государства в XVIII веке не было, как нет его и сейчас. Считать же его выдающимся деятелем Российского государства, против политики и устоев которого Салават Юлаев вел активную и насильственную борьбу, тем более нельзя. Он был одним из участников и руководителей борьбы за национальное освобождение от России. В этом отношении Салават Юлаев проявил себя, скорее, как антигосударственник, т.е. человек, сознательно действовавший вопреки интересам государства, подданным которого он являлся. Не случайно, что государственная власть именно так и квалифицировала его поступки. По приговору Тайной экспедиции Сената он был объявлен государственным преступником и понес адекватное в рамках той эпохи наказание. Современная Российская Федерация активно позицирует себя в качестве правопреемницы Московской Руси и Петербургской империи. Взяв на вооружение даже их символику, например герб и флаг. В таком контексте, логичной позицией федеральных властей был бы отказ от пропаганды культа Салавата Юлаева, активно ведущейся на территории самой же Российской Федерации в Башкортостане. Вспомним, например, какой негативный резонанс ветеранов вызвала попытка президента Украины В. Ющенко назвать героями войны бандеровцев. Ведь не случайно, что до сих пор в России не предпринималась и едва ли будет предпринята попытка юридического пересмотра антигосударственных и антиправительственных действий Салавата Юлаева. Приговор 1775 г. формально до сих пор остается в силе.
Теперь несколько слов о Салавате Юлаеве, как о «выдающемся полководце». Военные историки хорошо знают, насколько сложно оценивать полководческие способности того или иного военачальника. Здесь необходимо анализировать стратегию, тактику и масштаб ведения военных действий, психологическую специфику военной атмосферы, учет и соотношение сил воюющих сторон и т.д. И хорошо, когда речь идет о личностях калибра Наполеона Бонапарта, о деятельности которого сохранилось множество документальных источников. Но такая добротная сохранность источников - редкость для исторической науки, О том, насколько трудной и кропотливой является эта работа, какие подводные течения и рифы здесь могут быть, свидетельствует, например, исследования известного уфимского историка Р.Н. Рахимова. Скрупулезно изучив историю Уфимского пехотного полка, автор, тем не менее, счел необходимым сделать осторожные оговорки: «данная работа не претендует на исчерпывающую информацию»; «Несомненно, новые источники, выявленные в архивах, позволят более полно изучить те или иные аспекты полковой жизни».
В нашем же случае судить о полководческих способностях Салавата Юлаева по немногим сохранившимся отрывочным сведениям источников - задача исключительно сложная. Вот характерный пример описания боя, в котором принял участие Салават Юлаев: «Будучи ж в марше, сего ж 22 числа повстречавшим злодеем башкирцем Салаваткою имел прежестокое сражение, у которого было злодейской толпы до трех тысяч человек. Но храбрами ея величества воинами все были обращены в бег, и несколько сот человек в преследовании побито, и едва сам злодей Салаватка мог спастись: оставевши свою лошадь, бежал в болото. С нашей же стороны вреда никакова не было». Информации для квалифицированных заключений, как видим, явно не хватает.
В силу сказанного очевидно: для оценки полководческих способностей Салавата Юлаева у исторической науки достаточных сведений нет. Поэтому решение данного вопроса допускает возмож- I ность различных, порой прямо противоположных предположений и гипотез, в зависимости от идеологических и политических установок исследователей. Как это произошло, например, с историками И.М. Гвоздиковой и С.А. Орловым. Опираясь на одни и те же скудные источники, они сделали взаимоисключающие выводы, соответственно, о наличии и отсутствии у Салавата Юлаева полководческих талантов.
Таким образом, известные науке исторические источники не позволяют категорично говорить о полководческих способностях Салавата Юлаева вообще, не говоря уже о «выдающихся способностях». Косвенные же свидетельства подсказывают скорее отрицательный ответ на этот вопрос.
Был ли Салават Юлаев выдающимся башкирским поэтом - на мой взгляд, вопрос также не решенный. Известно, что из 500 приписываемых ему поэтических строк, ни одно из произведений в оригинале не сохранилось. Все они находятся только в копиях на русском языке. И никаких подлинников в источниках не содержится. Отсюда возникает вопрос о принадлежности данных текстов Салавату Юлаеву. Источни-коведы знают, что до сих пор не удалось установить авторство даже такого замечательного произведения древнерусской литературы, как «Слово о полку Игореве», изучению которого посвящены многие тысячи работ. Тем более сложен для решения вопрос об авторстве Салавата Юлаева. Насколько известно, никаких специальных источниковедческих исследований по данному вопросу не существует. А, значит, считать его однозначно решенным не приходится.
И последнее: в литературе присутствует тенденция возвеличивать личные героизм и мужество Салавата Юлаева, попавшего в плен к правительственным войскам. Но и тут источники не предоставляют возможности для таких утверждений. Известно, что оказавшись на допросе, Салават Юлаев каялся, списывал все на свои молодость и страх: «из страха боясь учинить побега, в толпе злодейской и оставался». Старался приуменьшить размер своих преступлений перед государством: «Будучи в злодейской толпе, никого из своей воли и сам собою не умерщвлял». От «мужицкого царя» Пугачева / Петра III отрекся, именуя его теперь «злодеем Пугачевым». Вполне типичное для многих пленных пугачевцев, но едва ли героическое поведение. А ведь были и другие примеры. Вот как, например, вел себя нижегородский крестьянин Василий Чернов: «при сем допросе под жестоким мучением во все продолжительное время упорствовал назвать Пугачева злодеем, почитая ево именем государя Петра третияго».
Говорится это вовсе не в упрек Салавату Юлаеву, а только для констатации исторической реальности. Но все же пример подлинного мужества на допросе показал отнюдь не он. По справедливому мнению историка В.М. Соловьева, героизировать поведение народных масс на фоне русского бунта, представлять их сознательными творцами светлого будущего, нет никакой необходимости. Они не нуждаются ни в модернизации, ни в приукрашивании: «среди них были не только мужественные и бесстрашные, но и робкие и нерешительные, сомневающиеся и придерживающиеся нехитрого житейского правила «как все - так и я». Ведь немало из них до того, как вспыхнул всенародный мятеж, покорно тянули свою лямку и, если бы не экстремальные обстоятельства, продолжали бы это делать». Очевидно, данные мотивы играли свою роль и в поведении Салавата Юлаева перед лицом екатерининских следователей.
В заключении замечу, что Салават Юлаев, несомненно, один из активных участников пугачевского бунта. Поэтому он является заметной фигурой отечественной истории. Вычеркивать его из нее нет нужды, да и вряд ли возможно. Но для того, чтобы относить его к выдающимся государственным деятелям, выдающимся полководцам, выдающимся поэтам, наделять личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и документальных данных также нет.
Отправлено: 17.10.15 08:26. Заголовок: В общем, ничего геро..
В общем, ничего героического в гражданской войне и бунте нет. Ни-че-го. Разин: повешенные малолетние дети астраханского воеводы, начиненные порохом женщины, изнасилованная и утопленная 14-летняя дочь крымского хана. Пугачев: Лидия Харлова вдова коменданта, многократно изнасилованная и убитая вместе с малолетним братом. Астроном повешенный Пугачевым "чтобы к звездам ближе". Это так, навскидку. Ну и Салават отличился, можете закидать меня помидорами. Геноцид и резня русского населения. В ответ на геноцид башкирского населения уральской администрацией, кто бы спорил. Что лучше его не делает.
Отправлено: 17.10.15 08:35. Заголовок: : «Аптраковы от сооб..
: «Аптраковы от сообщения с ним, Салаватом, отказались, то он, Салават, с ево сообщниками всех их троих, собрав в одну той деревни избу и заперши, сжег, а домы и имения их ограбил. И потом по всей Башкирии розослал письма, устращивая, что естли кто другие таковые же неповиновении ему, Салавату, будут чинить, таковыя таким же образом, как оные три брата, истребятся» .
Отправлено: 17.10.15 08:37. Заголовок: Показание самого Сал..
Показание самого Салавата на пугачевского атамана, который так пополнял армию государя: «Которые с ним не пошли, мучил, причем, одного башкирского сотника, Колду Девлетова, повесил, у другого ж разграбил дом» .
Пушкин в «Истории Пугачевского бунта», говоря о Салавате, употребил единственный эпитет – «свирепый» . Наши салаватоведы подслащивают: таковым он был только к своим врагам…
А было их немало. Жители деревни Лемезя сообщали: «Салаватка присылал к ним двух башкирцов и велел той деревни всем башкирцам приезжать к оному Салаватке, со угрожением: естли де к нему в деревню не явятца, то хотел выжечь и вырубить. Однако те башкирцы к нему еще не поехали, а проговаривали, что лутче б нам ехать в Уфу или от кошов своих бежать» .
Твердышевы, за 20 лет построившие полтора десятка заводов в Башкирии, полагаю, неплохо знали край. «Как известно, – писал один из братьев, – что в прежде бывшие башкирские бунты, башкирцы одни к бунту были склонны, а другие не хотели бунтовать и нехотящие бунтовать от других бунтующих отставали и прибежище могли иметь русским жительствам, где они могли иметь безопасность» .
Отправлено: 17.10.15 08:38. Заголовок: Даже башкиры родной ..
Даже башкиры родной Салавату Шайтан-Кудейской волости выступят на стороне Михельсона. «За что старшины Юлая сын Салават, ненавивствуя, как слышно, нашу Кудейскую волость, хочет вырубить. Почему мы и находимся в опасности», – сообщалось в Уфу .
Салавату и ему подобным, будет противостоять авторитетнейший человек – Кулый Балтачев. Он командовал башкирским корпусом, направленным в Польшу и, отличившись в боях, получил от командующего войсками саблю в серебряной оправе.
По аналогии с гражданской войной XX-го века, башкир пошедших за Кулыем, можно назвать «белыми». Не поверивших указам из серии «Фабрики рабочим! Землю крестьянам!» будет, конечно, меньше. Балтачев сильно досаждал пугачевцам – сам «Петр III» обещал за его голову 500 рублей! Отмечу, за поимку Салавата власти предлагали в пять раз меньше .
Шесть раз Кулый будет ранен, но взять его не смогут и тогда отыграются на семье, которую вырежут… На следствии, после очной ставки с Балтачевым, Салават признается в следующем: «Делал он великия селениям раззорении и пожеги, как-то, и его, Болтачева, дом совсем раззорил и выжег» .
Биограф Салавата: «Повстанцы беспощадно расправлялись со старшинами, враждебными восстанию. Многие богатеи поплатились собственной жизнью и жизнью членов своего семейства»
бунта Михельсон называл командиров подобных отрядов своими партизанами .
Подполковник Аршеневский, сопровождавший через Шайтан-Кудейскую волость плененного Салавата, поделился впечатлением: «Мое примечание, что народ, им бывши столь подвластным и устрашенным от них, весьма рады и сами были, что сии два злодея пойманы, и что им от них нет уже никакой опасности, в таковом оне у них порабощении были. Злодейства их столь велики, что оне и своих блиских, не щедя, сожигали и вешали за то: которые не хотели никак с ними приступать к такому же безчеловечию, – в чем бывшею частию все единогласно башкирцы говорят и доносят на них» .
Неудивительно, что Салават будет пойман в течение суток, как только в район его действий (немалый район!) прибудет отряд Аршеневского.
Канзафар Усаев, которого называют боевым товарищем Салавата, прославился под Кунгуром тем, что «российскую церковь пограбил, продав от оной колокол за 50 рублей» .
И хотя Кузнецов обещал жителям, «что башкир отныне будут держать в узде» , можно только представить какой у кунгурцев был стимул к обороне.
Существует одно обстоятельство, помешавшее взять мятежникам злополучный Кунгур. Накануне был захвачен Красноуфимск, и Салават с товарищами принялся там командовать. Ими были выпущены два арестанта, к которым местные казаки имели большие претензии. Исход дела решили 200 рублей… Чтобы не быть голословным, цитирую документ, строчки которого у нас никогда не публиковались…
«Ильчигул, согласясь с Сулейманом да Салаватом, взяв у камисара денег 100 рублев, у Максима Калашника 100 ж рублев, самих их свободили. А как тутошные казаки во учиненных от них обидах подавали доношение, токмо они, приняв, оное разодрали и самих их устращивали, чтобы они на них не доносили. А как я проговаривал им, для чего они тех воров свобождают, за что они отнели у меня указ, а самого меня, взяв под караул и наложа на шею цепь, повели вешать. Из-за того устрастию взяли у меня денег двенатцать рублев; а я ныне требую те свои деньги и лошадей, восемь фузей, две турки. А тем освобождением тех воров жители тутошние недовольны. А потом оные освобожденные, изменившись и дав в Кунгур известие, что у нас людей немного и пороху нет» .
Друзья повели вешать не кого-нибудь, а пугачевского полковника Бахтияра Канкаева, имя которого на этой войне звучало, пожалуй, не реже, чем имя Салавата. В известной трагедии Мустая Карима есть слова: «И украшенье войска – Бахтияр». Откупившись от соратников, Канкаев написал о случившемся Пугачеву. Но вскоре войско «императора» разбили под Оренбургом, и тому стало не до разбора. А письмо сохранилось, но весь 20-й век оно пролежало невостребованным. Благодаря салаватоведам…
Медом пишет биограф Салавата, освещая его пребывание в Красноуфимске: «Местные казаки с большим доверием отнеслись к башкирам-повстанцам и их предводителю» .
К юбилею Салавата была издана одноименная увесистая энциклопедия, над которой долго корпела группа ученых. Описанный выше инцидент упомянули. Разумеется, своими словами и… юридическими терминами. Звучит так: Салават отпустил арестованных под «залог», а Канкаев подвергся «штрафу»… с «конфискацией вещей»!
осажденного Кананикольского завода (сегодня одноименное село в Зилаирском районе) до Оренбурга.
Со слов крестьян приказчиком завода был написано «доношение» на имя губернатора: «…12 числа июня сего 1774 года пришедшие в Оренбург Каноникольско господина моего заводу заводских крестьян: Василия Леонтьева и товарищи, всего три человека объявляют, что в минувшем мае месяце, в первых числах, приехав на оный завод… (отряд пугачевцев – авт.) …с башкирцами и всякого звания люда, не менее четырехсот человек. Оного завода священника Ивана Дмитриева, горного надзирателя Игнатия Попова, заводского конторщика Степана Ряховского, да заводского крестьянина Якова Тимофеева, всего четырех человек повеся. Потом заводских мастеровых и вольных рабочих людей сорок восемь человек, с ними господских и крестьянских сто пятьдесят лошадей и разные всякие господские и крестьянские пожитки и денег побрал с собою. Собрав заводской конторы письменные дела пожгли все без остатку. Переночевав на заводе одну ночь, со взятыми людьми, со всем пограбленным: лошадьми, и прочим крестьянского пожитка с заводу уехал неведомо куда. Сего дня, 2-го числа, приехав на оный завод еще другая злодейская партия русских и башкирцев – человек в тридцать, остановясь на краю жительства, разведя огонь и взяв на колья головни, начали разбрасывать по крестьянским домам. Увидя такое злодейство заводские жители, собравшись, тех злодеев прогнали и до пожарного случая того крестьянского и заводского строения не допустили. Те злодеи, кинувшись в татарскую, состоящую от завода в недалеком расстоянии, слободу и всю без остатка выжгли. Захватя в оной слободе чуваш – семь, да одного крестьянина, всего восемь человек перекололи до смерти. Увидев заводские крестьяне такое, себе от злодейства при том заводе на простом месте для лучшего спасения…(соорудили небольшую «крепосцу», т.е. укрепление – С. О.). И собравшись в оном учредили четыре пушки. 4-го числа, сего месяца, поутру, приехав на означенный завод еще злодейская толпа башкирцев, не меньше семи сот человек… Отбив у церкви двери, все пограбили, потом, как оную церковь, так и все заводское и крестьянское хоромное строение, со всеми припасами и провиантом пожгли все без остатку. По сожжении всех выше прежде писанных строений, те башкирцы, хотели ворваться в крепость. Но те крестьяне, имея при себе четыре пушки, учинили по ним выстрел, от чего башкирцы всею своею толпою удалились и чинили приступы уже небольшими партиями. Наскакивая, пуская из луков стрелы, так и из ружей палили весь день беспрерывно. Из тех крестьян убито два человека, да ранено пятнадцать человек, а взять тех крестьян башкирцам не удалось. Как наступила ночь, башкирцы немного отъехав от завода остановились ночевать, а вокруг вышеписанной крепосцы расставили свои караулы. По наступлении ночи, оставшиеся в крепосце крестьяне, приказали означенному Василию Леонтьеву с товарищами уйти для объявления в Оренбург».
Письмо заканчивается просьбой прислать военный отряд «для охранения и обороны выше предписанных заводских, не бесполезных обществу, в обороне от злодеев страждущих крестьян, коих как выше значится, мужска и женска полу с малолетними детьми, имеется до семи сот человек, от смертного теми злодеями истребления»
Троицко-Саткинская контора извещала: «15 декабря, в 8 верстах от Саткинского завода башкирцы отняли лошадей у четверых мужчин и одной женщины, выехавших с завода за сеном, и их самих застрелили» .
В покорившемся Вознесенском заводе (сейчас п. Иргизлы Бурзянского р-на), Пугачев забрал кассу и сжег конторские документы. После его ухода прибыл отряд башкир… «Имелась для заводских мастеровых и крестьян ржаная мука (а сколько ее было, башкирцы всю без остатка разграбили)», – жаловались потерпевшие. И дома, и завод были сожжены .
Из следующего документа: «Башкирские и мещерятские команды находящиеся около города Уфы разные русские жительства и помещечьи деревни, которые усердно покорились, и не только их самих помещиков, но и людей до основания разорили…и все движимое имение по себе разделили и смертные убивствы многие чинили, от коих еще и ныне не отвращаются» .
Бирску повезло меньше – читаем восторженного биографа: «Страх перед Салаватом заставил Дуве бежать от Бирска. Утром 4 июня повстанцы ворвались в Бирск и сожгли его» .
А вот рапорт самого майора Дуве: «4 числа поутру в 6 часов атаковали злодеи пригородок Бирск с ужасным криком со всех сторон, считали, что я еще там, но только от меня не одного солдата в оном не имелось, и зажгли со всех сторон вдруг, так что весь город разом згорел» .
Ни одного солдата в городе! Сколько мирных жителей сгорело в то утро? Сколько замерзнет наступившей зимой? О том, что Бирск долго лежал в развалинах я узнал случайно, из источника 1877 года!.. И это в республике, в которой «Крестьянской войне» уделяется внимание больше, чем Великой Отечественной…
Одной из ближайших крепостей к Преображенскому заводу была Уртазымская, защищавшая тогда южную границу России от набегов кочевников. В мае 1774 года она была захвачена башкирами. «По взятии оной Уртазымской крепости бывших тут солдат и обывателей всех без изъятия порубили и жительства выжгли», – сообщил следствию участник захвата . Упоминаемый завод так же был уничтожен. Восстановят его через три года (сейчас это административный центр Зилаир).
Генерал Де-Колонг: «Взбунтовавшиеся башкирцы не только разоряют селения, бьют по линии русских людей, а крепости и форпосты жгут» .
В образовавшиеся на границе России дыры хлынут киргизы-кочевники. К декабрю 1774-го ими будет захвачено и уведено в рабство более трех тысяч человек: казаков, башкир, крестьян! . Грабеж и угон скота – это уж само собой. Александр Суворов лично будет заниматься восстановлением и укреплением пограничной линии, а правительство Екатерины II потратит немалую сумму, выкупая своих подданных с невольничьих рынков Хивы и Бухары .
Июнь 2004-го, предъюбилейные дни. Смотрю документальный фильм по «БСТ» о местах боевой славы нашего героя. Съемки идут в Саткинском районе Челябинской области. Подбирая слова, мнется перед телекамерой местный краевед Трофимов: «Салават Юлаев в качестве набегов, так скажем, мягко выражаясь… в попытках сжечь Катав-Ивановский, Юрюзаньский и Симской заводы проезжал несколько раз…».
Пушкин не стеснялся. «История Пугачевского бунта»: «27 мая Михельсон прибыл на Саткинский завод. Салават с новою шайкой злодействовал в окрестностях. Уже Симской завод был им разграблен и сожжен» .
Сожжение Симского завода (ныне город Сим) – яркая страница в биографии Салавата. Двадцать третьего мая 1774 года под руководством Юлаевых на завод, в котором не было ни одного солдата, нападут около тысячи башкир; об этом расскажет в Уфе спасшийся крестьянин Роман Плотников. Его слова сохранила бумага, и теперь вы поймете, почему этот документ полностью у нас НИКОГДА не публиковался…
«Сего майя 23 числа в полдни Сибирской дороги старшина Юлай Адналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенной завод. Всех заводских служителей, а именно священника Симеона Львова, плотяного Анисима Григорьева и других работных людей, по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и все заводское селение сожгли, а я уже лежа между мертвыми телами все вижу. И ночным временем пробрался до сех мест лесами в числе трех человек того завода крестьянами… которые, однако теми злодеями тяжко изранены. Жена моя того завода и малые робята истреблены теми злодеями или с собой увезены того не знаю. И после разорения того симского завода, вся та злодейская толпа прошла к катавскому господ наших заводу, но разорен ли или еще, того не знаю же» .
В ранее упоминавшемся сборнике документов (1975), одним из деятельных создателей которого была товарищ Гвоздикова, нашлось место и этому. Правда, взяли из него лишь несколько безобидных слов (выделенных мною), затолкав их в самый конец книги, в примечания. Но и этого показалось мало, и тогда ученые изъяли слово «разграбя» .
Отправлено: 17.10.15 08:55. Заголовок: Образ Салавата давно..
Образ Салавата давно гуляет сам по себе, отдельно от личности. Он удобен в применении, как пластилин. Пиши фантастику, рассказывай небылицы, за руку не поймают.
– Ну, что вы – это же образ!
– А где же личность?
– Да, зачем вам личность? Посмотрите, какой миф! – говорят нам увешенные лаврами его земные отцы.
«Он миф и реальность, идол и живое существо в одно и тоже время. Вообще не нужно развеивать мифы, разбивать идолов, что сейчас часто делают, их когда-то, наверное, не зря создавали», – Мустай Карим, кавалер орденов Ленина и Салавата Юлаева, лауреат премий имени Ленина и Салавата Юлаева .
Если можно развеять – то это не миф, а что-то другое… Почему в защиту древнегреческих легенд никто не лезет на амбразуры телекамер, и живут они спокойно не одну тысячу лет? Взять Персея, например: папа у него Зевс, сам – победитель Медузы Горгоны. Попробуй, разоблачи!
В отличие от эллинского бога, наш герой рубал головы самые натуральные – человеческие. Какой же Салават Юлаев миф, когда материал на него хранится в Госархиве Российской империи, в разряде «Уголовные дела по государственным преступлениям»? Благодаря чему известны: возраст, рост, особые приметы. Случись известные события позже, «миф» бы имел две фотографии и отпечатки пальцев.
Реально существовавшая личность приземлена архивными документами, восторга не вызывающими. Такой Салават не годится. Нужна легенда. Флаг. Что делать? Раскручивать миф! И поручить это людям энергичным, молодым – с ними легче работается.
Отправлено: 17.10.15 10:41. Заголовок: Это уже мое личное м..
Это уже мое личное мнение. Салават Юлаев, Кинзя Арсланов и сам Юлай представители башкирской верхушки, старшины, люди весьма обеспеченные. И они приняли активное участие в восстании. Руководило ими личное недовольство: упразднение наследования старшинской должности. Царским указом должность старшины стала выборной и старшины стали избираться государственной администрацией. Точку зрения значительной части башкирской верхушки довольно точно и недвусмысленно сформулировал сотник Балакатайской волости Исетской провинции Упак Абзанов: старшины сознавали, что Пугачев "из злейших разбойник, но из-за того ему повиновались единственно, льстясь лестным его обещанием, что он может возвратить имевшуюся в здешних местах заселившую землю и что господ никого не будет, а всякой зделается самовластным". Таким образом, часть башкирских старшин имела существенные основания быть неудовлетворенной политикой царизма.
Враждебность части старшинской верхушки к экономической и административной политике царизма в Башкирии сливалась с враждебностью к ней со стороны рядовых башкирских масс, которые страдали от колониального гнета русских помещиков, заводчиков и администрации не в меньшей, а в большей степени, чем старшины. Слияние в данном вопросе интересов рядовых масс и части старшинской верхушки чрезвычайно существенно и привело к тому, что в некоторых случаях старшины были весьма последовательными и даже выдающимися предводителями восставших масс, а массы оказывали им в этих случаях безоговорочную поддержку Короче, личное недовольство удачно совпало с недовольством колонизаторской политики. Показательно, что уроженцы деревни Текеево Шайтан-Кудеевской волости не последовали за своими старшинами. Собственный администратор, как правило, неприятен.
Собственное его творчество не сохранилось в письменном виде. А устное слилось с народным. Где там Салават, а где там безвестные акыны, пойди установи. Скорей можно говорить о национальной башкирской поэзии отчасти приписываемой Салавату. В том числе и в позднейшей обработке и переработке. Что ещё примечательно, на последнем этапе восстания Юлаев отделился от Пугачева и продолжил войну уже в Башкирии, восстание башкир стало носить сепаратистский характер. Что в общем, является антигосударственной деятельностью в самом прямом смысле.
Отправлено: 17.10.15 11:41. Заголовок: Спрашивается, мог ли..
Спрашивается, мог ли быть Салават «интернационалистом», каким его рисует современная наука? Русские были для него врагами, порабо-тителями, оккупантами. И когда появился в этих краях Пугачев, Салават пошел к нему вовсе не из-за чувства единства своих интересов с русски-ми повстанцами. Что привело Салавата в лагерь Пугачева?
Когда началась Крестьянская война, Салават в составе взбунтовавше-гося сводного башкиро-мишарского отряда из 1200 человек, предназна-ченного властями для использования в операциях против войска Е. И. Пугачёва под Оренбургом, перешёл 10 ноября 1773 г. на сторону пов-станцев. Этому решению способствовала усиленная агитация пугачёвцев, проводившаяся в башкирских отрядах, собранных на Стерлитамакской (Ашкадарской) пристани. В отряды подбрасывали указы с пожалованиями от «императора Петра Фёдоровича» — Е. И. Пугачёва и воззвания главного полковника Кинзи Арсланова. Определённую роль сыграло и известие о поражении в боях с пугачёвцами 7 — 9 ноября у д. Юзеево корпуса гене-рал-майора В. А. Кара, направленного императрицей на подавление вос-стания. Салават по натуре был авантюристом и романтичным, но прагма-тичным разбойником. Как любой авантюрист он не гнушался предатель-ством либо жестокостью для достижения своей цели. Башкирская конни-ца, в составе которой находился Салават, и стоявшая тогда в 30 верстах от места боёв, не оказала помощи правительственным войскам и, дождав-шись разгрома Кара, вместе с пугачёвским отрядом ушла под Оренбург. Тем самым башкиры нарушили присягу императрице, т. е. попросту со-вершили предательство.
Д. Петере отмечает, что роль башкир в Крестьянской войне была двойственной (поддержка Пугачева и одновременно нападения на рус-ские деревни), их движение проходило под исламскими лозунгами (весьма спорный вывод) и будучи, по ее мнению, антирусской направ-ленности, ослабляло эффективность действий Пугачева. Касаясь идео-логических установок Салавата Юлаева, Д. Петере подчеркивает, что, ненавидя в душе русских, Салават, стремившийся принести башкирскому народу освобождение от России, игнорировал это в своей практической
деятельности, понимая, что успеха в этом деле можно достигнуть только опираясь на союз с русскими. Именно поэтому он поддержал Пугачева. И если, продолжает Д. Петере, Пугачев победил, Салават обратил бы оружие против него, ибо казачий атаман больше ему был не нужен.
В Бердском повстанческом центре под Оренбургом 12 ноября Са-лават был представлен «императору Петру Фёдоровичу» — Е. И. Пугачё-ву, а затем Кинзя Арсланов, член Секретной думы Пугачёва, несомненно, ознакомил прибывших с именными указами «императора», в которых тот жаловал башкир землями и водами, денежным и хлебным «довольст-вием», а также «верою и законом вашим». В этих указах от 1 и 14 октября впервые была изложена версия о новом явлении «Петра ИЬ> своим под-данным и содержались призывы поддержать «истинного царя». Видимо, Салават разделял веру подавляющего большинства восставших в под-линность императора. (В народном сознании «подлинным» являлся мо-нарх, который был наследным, законным.) Указы Салавата оформлялись как указы «его и.в. государя императора Петра Фёдоровича», а наставле-ния, увещевания, ордера — как документы «от армии его и.в.».
10 июня Главное повстанческое войско прошло через Красно-уфимск, all под Ачитской крепостью вступило в бой с кунгурской ко-мандой подполковника А. В. Папава, вынудив её к отступлению. Из-под Ачитской крепости, как вспоминал на допросе Пугачёв, авангардные от-ряды Салавата и Ивана Белобородова он послал к Осе «наперёд — беспо-коить город». 14 июня, как подсчитал позже воевода Осы, «толпа тысяч до двенадцати башкирцев и русских под предводительством злодейских полковников Белобородова и Салавата Юлаева, опступили всё житель-ство». Через четыре дня к крепости подошёл и сам Пугачёв. Бой за город был жестоким и длился трое суток. В боях под Осой Салават вновь был тяжело ранен. 21 июня гарнизон крепости, опасаясь полного разруше-ния, капитулировал. Через день Главное повстанческое войско перепра-вилось на правый берег Камы и двинулось на Казань, а Салават покинул Пугачева якобы чтобы лечиться в Башкирии. «Ночью башкирцы, сколь-ко ни было, все от меня ушли в Урал, остался только один старшина Кинджа », — признался позже Пугачев на допросе; иначе говоря, башки-ры не пошли с Пугачевым за пределы Башкирии и предательски его бросили. Предав в свое время императрицу, башкиры во главе с Салава-том теперь с тем же успехом предали и Пугачева. Больше помощи от башкир Пугачев так и не дождался. Быстрой башкирской конницы у не-го уже не было, что ускорило поражение восстания.
Фактически, воспользовавшись тем, что Пугачев свое в основном русскоязычное войско увел из Башкирии и пошел на Казань, Салават со своим отрядом обрушился на русские деревни и села, уничтожая исклю-чительно русских крестьян, захватывая детей и женщин в рабство, сжигая захваченные деревни и села. Так, получив отказ от жителей Воскресен-ского и Верхоторского заводов присоединиться к восставшим, башкиры после шестидневной осады «осиля множеством своей толпы заводских жителей», захватили эти предприятия, а затем разграбили и сожгли их до основания. Почти две с половиной тысячи «душ обоего пола» были уве дены в плен. Там они пробыли почти полгода, выполняя в плену «тяг-чайшие, несносные человечеству работы», подвергаясь различным муче-ниям, а женщины — «обруганию».
В 1971 г. в Париже вышла книга крупного французского слависта, много лет прожившего в России, Пьера Паскаля (1890-1983) «Пугачев-ский бунт». П. Паскаль, сам переживший ужасы Октябрьской революции и гражданской войны, бывший свидетелем и участником тех событий, не разделял восторга от разгула народной стихии. Касательно участия баш-кир в пугачевщине, он, опираясь на замалчиваемые советскими истори-ками документы, писал: «Башкиры мечтали уничтожить все, что напо-минало о гнете русских и уничтожили половину всех заводов Оренбург-ской губернии. Одновременно они сжигали заводские поселки, захваты-вали и превращали в своих рабов русских крестьян, разрушали часовни и церкви, оскверняли русские кладбища, выкапывали из могил и унич-тожали тела умерших. Они не понимали, что поднявшиеся на борьбу с царизмом русские были их союзниками. Осознававшие это башкирские старшины не могли остановить бесчинства своих разгульных шаек. За-частую русское население, сочувствовавшее восставшим, жаловалось Пу-гачеву на бесчинства башкир. Поэтому одной из причин создания само-званцем «Военной коллегии» было его желание поручить ей рассмотре-ние этих жалоб». И раньше, в ходе предшествующих восстаний середи-ны XVIII в., как пишет П. Паскаль, «башкиры жестоко расправлялись со своими противниками: захваченных в плен русских они разрывали на части, попавших в засаду уничтожали, оскверняя при этом трупы».
Эти факты было не принято упоминать в советских исследованиях: ответственность за разорения русских деревень в сочинениях отечест-венных историков обычно возлагалась на «реакционных» башкирских старшин.
Далее французский автор отмечает: «Почти все заводы вокруг Оренбурга к концу ноября 1773 г. были захвачены, затем та же участь по-стигла предприятия центра Башкирии, на севере бельской долины. О событиях того времени на Сатке свидетельствуют правительственные донесения, отправленные 21 и 28 декабря. В них виден нескрываемый страх саткинских крестьян перед башкирскими повстанцами»
П. Паскаль пришел к выводу, что «несмотря на то, что башкиры своими многочисленными и мобильными отрядами оказали Пугачеву большую поддержку, особенно на Урале, они доставили ему и немало хлопот из-за конфликтов с русскими повстанцами». Вот, в частности, что он пишет об этом: «13 декабря 1773 г. башкиры напали на крестьян Саткинского завода, расположенного на западе от Златоуста. 15 декабря в 8 верстах от предприятия башкиры убили четырех мужчин и женщину, поехавших за сеном, и захватили их лошадей. 18 декабря несколько сат-кинских крестьян отправились на Юрюзанский завод, чтобы разузнать о новостях. Они вернулись обратно с копией пугачевского манифеста и вестью, что скоро в Сатку прибудут 3000 башкир. Это известие привело жителей заводского поселка в отчаяние. Они стали подозревать своего приказчика Моисеева в сокрытии указов императора Петра III. На своем сходе они выбрали шесть делегатов, которым было поручено встретить-ся с вождем башкир Юлаем <Азналиным> и уговорить его «на Саткин-ский завод воинской команды не посылать, и напрасного кровопролития не производить». Они должны были убедить его в своей верности импе-ратору Петру Федоровичу, и объяснить, что оборонительные меры, предпринятые на заводе, направлены не против «его величества», а про-тив «набегу из башкирцев воровских партей, которыя из заводских жи-телей, выезжающих за сеном, уже много покололи безвинно и лошадей отогнали...».
Однако вскоре Салават, оставшись один на один с противостоящи-ми ему царскими войсками, понял, что антирусские действия оконча-тельно его погубят, ибо простые русские могут объединиться с прави-. тельственными силами и нанести сокрушительный удар по башкирам. Тогда Салават сменил тактику. Он стал, как пишет П. Паскаль, прово-дить «искусную политику мира (еще недавно такого не наблюдалось) с русскими крестьянами и рабочими заводов» и обращался к ним с лжи-выми призывами: «Нам с вами, башкирам и русским, нельзя жить вне со-гласия и разорять друг друга, ибо мы все верноподданные его импера-торского величества государя нашего Петра Феодоровича третьего».
В начале августа Салават Юлаев двинулся на взятие Уфы. Он пред-полагал окружить город со всех сторон, согласовав осаду с несколькими повстанческими отрядами. К Уфе шли по меньшей мере семь кавале-рийских колонн. Но случилось то, что обычно и случалось при народ-ных восстаниях: наступавшие повстанческие отряды, не имея Друг с Дру-гом постоянной связи, были разбиты поодиночке командами регулярных войск и отрядами верных властям башкирских старшин.
П. Паскаль считает, что страх русского населения перед башкирами не позволил пугачевцам взять Уфу: «У башкир и остальных здешних ту-земцев этот город отождествлялся с русским гнетом. Поэтому в середине ноября на его осаду самовольно двинулась тысяча башкир, татар и марийцев, к которым присоединились жители некоторых соседних русских деревень. К 27-28 ноября «город Уфа со всех сторон... башкирцами и жительствующими около оного есашными татарами, помещичьими, дворцовыми и экономическими крестьянами (бывшие монастырские крестьяне. - П. П.) окружен» так, что «ниотколь въезду и из города нику-да выезду и выходу не было, а кто к тому и покушался, оные захвачиваны и вешаны, а другие в их злодейскую толпу присоединяемы были», отме-чалось в официальном донесении. Такая ситуация позволила городским властям удалось успешно организовать оборону».
С августа по ноябрь основным районом боевой деятельности Сала-вата становится северная и северо-восточная часть Башкирии от берегов Камы до Катавских заводов. Свой последний бой Салават Юлаев дал 20 ноября под осаждённым им Катав-Ивановским заводом и был разбит.
Пугачёв и его сподвижники с самого начала восстания придавали исключительное значение заводам и как резерву людской силы, необхо-димой для пополнения войска, и как материальной базе восстания. В ок-тябре 1773 — январе 1774 гг. работные люди всех 39 металлургических заводов Оренбургской губернии присоединились к Пугачёву. В апреле — мае, в обстановке мощного наступления правительственных войск и ряда крупных военных неудач восставших, Пугачёв принял решение об унич-тожении южноуральских заводов, служивших опорой команд, преследо-вавших повстанцев. Получив указ о сожжении заводских построек на территории Сибирской дороги, Салават и его отец 23 мая подожгли Симский завод, предварительно выведя основную массу населения. К концу октября положение повстанцев на Южном УраХе стало кри-тическим. Восстание на правом берегу Волги к тому времени было уже подавлено, Пугачёв схвачен. Правительство получило возможность пере-бросить в Башкирию дополнительные воинские силы. Большинство башкирских и мишарских старшин перешло на сторону правительства, стремясь загладить вину перед царизмом за своё участие в восстании на первых его этапах, многие из них вызвались оказать помощь в поимке Са-лавата. 29 октября глава секретных комиссий генерал-майор П.С.Потёмкин обратился лично к Салавату с увещеванием. «Покайся, по-знай вину свою и приди с повиновением», — писал Потёмкин, обещая «тотчас прощение». Но Салават продолжал бороться до конца. 20 ноября, за пять дней до ареста, у стен Катав-Ивановского завода Салават провёл свою последнюю боевую операцию.
Отправлено: 17.10.15 12:05. Заголовок: Сын башкирского стар..
Сын башкирского старшины, богач, защищавший свои шкурные интересы. Сначала он предает государство как подданный, перейдя на сторону Пугачева со своей конницей, затем предает уже Пугачева отделившись от восстания и начав в Башкирии уже прямо сепаратистские действия и геноцид русского населения. Сожженные села, убитое гражданское население, массовое изнасилование женщин. Два тысячи русских крестьян угнанных в башкирский плен и обращенных в рабство. Весьма жестокое, надо заметить. Вспомним чеченских рабов. Даже Пугачев, личность весьма одиозная, вынужден был защищать русское население от башкирской резни. Странно предположить, что башкирские старшины, сами замучившие собственный народ, вдруг прониклись идеями свободы угнетенных. На советском пространстве личности бунтарей само собой, были неприкосновенны. Сам бунт, разумеется, это реакция на произвол власти и по смыслу своему обоснован. Но вот во главе бунта далеко не всегда становятся носители высоких идей. А сегодня образ раскручивается правительством Башкыртостана. Тут уже берется во внимание сепаратизм.
Отправлено: 17.10.15 12:25. Заголовок: Наталья пишет: К сл..
Наталья пишет:
цитата:
К слову о "сепаратистской войне". Не "откололся он от Пугачёва", а продолжил дело Пугачёва, когда самозваный император УЖЕ был арестован.
Ну во первых, откололся раньше. Под предлогом болезни и лечения оставил Пугачева и Пугачев последовал на правый берег Урала уже без башкир. Тем самым лишил его мощной башкирской конницы и подставив под удар. Во вторых уже конкретно занялся разбоем против конкретно русского насления. Впоследствии поняв, что по молодости накосячил стал административно регулировать поведение своей армии и обратился с манифестами к русскому населению. Но было уже поздно. Что наворочал, то наворочал. Наталья пишет:
цитата:
Но позиция образованного слоя "народ глуп, и не знает, кого любить" = совершенно непродуктивна.
Не то чтобы глуп... Но вот, например, совершенно недавно целый народ целого государства под влиянием национал-социалистической идеи такого наворочал в мировом масштабе. Да и не он один, а, например проникнувшиеся этой идеей итальянцы тоже. Опять таки, этот народ вполне легитимно выбрал канцлером Адольфа Гитлера. Как говаривал пропагандист этого же народа Геббельс: дайте мне СМИ и я любой народ превращу в стадо свиней. Верно и обратное, сказанное Авраамом Линкольном: Можно обманывать всех людей некоторое время. Можно обманывать некоторых людей все время. Но нельзя обманывать всех людей все время.
Отправлено: 17.10.15 13:56. Заголовок: О! Так вот он шкурны..
О! Так вот он шкурный интерес: купец Твердышев рейдерской атакой отхапал у отца Салавата Юлая Азналина кусок земли и построил там Симский завод. Вооот она, мотивация. То-то Салават в Симе так лютовал. Не, ну произвол, конечно. Обидно. О чем Юлай на следствии и говорит: я верой-правдой калмыков давил, когда они от радостей царского правления в Монголию намылились, а вы у меня землю... Эх, вы... Башкирская знать, кстати, ясаком своих башкир задавила, вот и не поддержала Юлая и сына земляки. Достали их и свои и царские.
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 17.10.15 20:40. Заголовок: Тут подумала... А ве..
Тут подумала... А ведь есть в нём что-то от Яна Саблика. Смелое сравнение, конечно. Но ведь... Похожи!
Саблик был ужасом венгерских чащ, нападал, несмотря на преклонные лета, неожиданно и дерзко. Саблик шел за Недзой, как один из вожаков восстания. У него были прототипы (один из них - сказитель Сабала).
Но этот "ужас" был поэтом! Сложил уйму песен, а эти песни подхватили и земляки, и сами горы.
"Идёт-бредёт Саблик по узкой дорожке, Идёт за медведем в лес под Кшесаницу. В те поры медведица медвежат учила: "Берегитесь Саблика, он стрелы быстрее!" Столько находился я, столько речек перешел, Пока не угодил я в сердце медведя.
Загудела долина, задрожали горы, Как Саблик-разбойничек схватился с медведем, Спрашивало солнце, на долину глядя: "не гора ль с горою бороться стали? Спрашивали тучи, да прочь бежали, Чудилось им, что миру уж конец приходит."
Вот какой эпос. А какие у Саблика байки! Если слушатель не робкого десятка, то найдёт в себе смелость слушать его россказни. Слушать - и замирать от восторга.
Потому что только Саблик знает такие диковинные сказы. Такие, что и сами звёзды спускаются пониже к скалам - послушать старого гураля. А его песня может заворожить горы.
Интересно, песни Салавата тоже слушал с восторгом громадный Урал?
Интересно, песни Салавата тоже слушал с восторгом громадный Урал?
Слушала крепость Рогервик. В крепости было всего семь арестантов. И вот кто то из них вечерами пел на берегу Балтийского моря. Это достоверно документально известно из письма коменданта. Наверно, пел Салават Юлаев. И наверно о своей тоске о родине. Но слышали его только волны Балтийского моря. К сожалению. Для меня он скорей трагичен. Ну пусть не великий полководец. 50% пугачевских войск составляли башкиры и руководил ими таки Кинзя Асланов. А Салават так, полевой командир. Но! На допросах он никого не сдал. Под пытками не сдал товарищей. И защищал отца. И четко обозначил позицию: да, понимал, что Пугачев самозванец. Но для него главным врагом были "заводчики и царская армия". Будем справедливы: заводчики отняли землю у башкир и у его отца тоже. И армия выполняла карательные функции над башкирским населением. Так что своя правда у него была. Его секли кнутом в каждом селе, а парень не пикнул. Загубленная молодая жизнь. Жалко парня. Незаурядный был человек. И жаль что его песни слышали только волны Балтийского моря. Жаль.
"Идёт-бредёт Саблик по узкой дорожке, Идёт за медведем в лес под Кшесаницу. В те поры медведица медвежат учила: "Берегитесь Саблика, он стрелы быстрее!" Столько находился я, столько речек перешел, Пока не угодил я в сердце медведя. Загудела долина, задрожали горы, Как Саблик-разбойничек схватился с медведем, Спрашивало солнце, на долину глядя: "не гора ль с горою бороться стали? Спрашивали тучи, да прочь бежали, Чудилось им, что миру уж конец приходит."
А услышать эдакое в татранской чаще?! Всяк бы подумал, наверное, что духи поют или призраки. Ночью-то! А это Сабличек на скрипке играет, после удачной охоты...
Раз уж зашел разговор о Саблике: вот таким он был. Единственное фото Яна Сабалы: (Жаль, что во времена Салавата Юлаева ещё не изобрели фотографию!)
(Жаль, что во времена Салавата Юлаева ещё не изобрели фотографию!)
Ой, не надо. Как парня то изуродовали клеймом. А он был наверно симпатичным. Башкиры народ красивый. Но! Опять таки но. Подружка у него в Рогервике была. И говорят любила. Несмотря на клеймо.
Да. Вот мордовцы тоже ничего, частенько их видела. Мордвы в наших лукояновских деревушках много... Коризанда пишет:
цитата:
Подружка у него в Рогервике была. И говорят любила. Несмотря на клеймо.
Значит, полюбила не за внешность... Помнится, у нас тут девчонка с парнем жили, под Гороховцом. У хлопца всё лицо прям раскурочено, уж не знаю, отчего... А девчонке он нравился. Даже собиралась замуж.
Неоднозначная личность. 26 000 уничтоженного гражданского населения в основном русских впечатляет. Ну то, что жег заводское население факт доказанный. Сожженные братья Аптраковы- свидетелей нет. Как бы сам факт был, но на следствии прямых очевидцев нет. Уничтоженная семья Балтачевых, тут свидетели на следствии были. Сам отец семейства. Изначально семьи Азналиных и Балтачовых дружили, потом родители из за чего то поссорились и Салават свел давние счеты. И вроде в дочь Балтачева Фаризу он был влюблен, а потом из за семейной распри да под шум мятежа Салават её не пощадил. История муторная. По факту Балтачовых уничтожил. Женщин, детей. Это следственные документы. Легенда она и есть легенда. Лепи что хочешь.
Отправлено: 24.10.15 22:28. Заголовок: А! Так это предание ..
А! Так это предание о Фаризе. То ли было, то ли нет. Не, ну семью Балтачовых он конкретно вырезал и подворье сжег. А была ли там любовная история, бог весть.
Отправлено: 26.10.15 23:33. Заголовок: Наталья пишет: Но и..
Наталья пишет:
цитата:
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.
Ну во первых землю у Азналиных отняли купцы Твердышевы. Приличный кусок и построили Сумский завод. Юлай Азналин судился, да видно суд был подкуплен. Кстати, сам он грамотным не был. А Салават окончил мусульманскую школу. Во вторых какие то счеты с соседями и бывшими друзьями семьей Балтачовых. Так что мотивация была глубоко личной. Балтачовых Салават вырезал и сжег. В Сумах устроил массовую резню. Вот честно? Сам бунт по сути своей справедлив и является реакцией на злоупотребление властью. Затем бунт выходит из под контроля и превращается в резню и массовые убийства гражданского населения. Что там героического? На этом человеке кровь невинных людей. Он не герой отчества, а разбойник. Во время войны бунт это удар в спину. На советском пространстве бунты героизировались. На постсоветском пространстве сепаратисты уже преподносились как герои. Он ещё и сепаратист. Что хорошего то? Поэт? Но поэзия только ему приписываемая в народном творчестве. Ни одного источника не сохранилось. Что там он мог в 19 лет напеть? А после 19 из крепости Рогервик никакое творчество до Башкирии не могло дойти просто физически. Так что можно говорить о народном творчестве образом которого стал опоэтизированный повстанец. Оччччень далекий от своего поэтического прототипа. Как Робин Гуд от реальных разбойников.
Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
А когда они сдавались? Да ещё без боя? Крепко сказано. Было что крепости и заводы без гарнизона были захвачены без боя, а чтобы войска, это крепко сказано. Салават участвовал в 22 сражениях и не выиграл ни одного. А вот в резне отличился. Гражданского населения. Русского в основном.
Отправлено: 24.08.23 21:34. Заголовок: Ну вот у меня появил..
Ну вот у меня появилась мысль. Пока очень хаотичная и в четкие рамки не оформленная. И так. Как вы знаете, не очень давно украинская артиллерия отметилась бомбежкой Белгорода и Белгородской области и кое-что до Воронежа долетело и диверсиями в нашем регионе отметилось. Трагедия с белгородской семьей вызвала активность ципсошников в наших черноземных тредах - их цель была нагнать тоски и паники (вас бомПят, как страшно жить, везде война и т.д). Но не учли наши закордонные родственники, что сраться с слобожанскими российскими хохлами себе дороже. Это такие же хохлы, только ядреней. Они, ципсошники, даже и не осмысливали, что белгородские и южно-воронежские жители те же хохлы, только засечные, 500 лет защищавшие южные границы империи. Значит, нравом круче, душой тверже.
И вот-с, говорит одна ципсота: а я россиянин, я с Поволжья. А город не назову. Я пытаю: А ну-ка, поворотись сынку, назови мне имя повстанца, полевого командира Емельки Пугачева, башкира, который оооочень, ну оочень популярен у вас в Поволжье? Что тут было. Остап Бульба плакал, хныкал, канючил. Но так и не выдал страшную тайну Поволжья проклятым слобожанам, предавшим идеи сепаратизма имя поволжского сепаратиста. Трое суток дружно пытали слобожане закордонного собрата-кровника: скажи нам друже, как того парня башкира звали. Скажи и тебе ничего не будет. Цепи снимем, борща нальем. Только скажи. Не говорит мой брат по крови.
На четвертые сутки ткнули ему фото с памятником Салавата, назвали его имя-фамилию. Дурачок говорит: выходит вы знали? Ну а как бы я спрашивала, если бы не знала?
Отправлено: 24.08.23 22:27. Заголовок: Вот этот случай меня..
Вот этот случай меня навел на мысль. Ну понятно, ципсота не знал, потому что историю плохо в седьмом классе учил. Да и там сейчас общеобразовательная программа -обнять и плакать.
Но я о другом: интересный феномен с Салаватом. В Башкирии он из всех утюгов: город, футбольная команда, кондитерская фабрика, улицы, хоккейная команда. Ну невозможно его жителю Поволжья не знать. А вот за границы региона -стоп! Наложена печать...ну если не молчания, то некого игнора на гос. уровне. Не говорят, не снимают, не изучают. Как бы да и как бы нет. Почему? А потому, что Салават Юлаев такой же герой как мммм...мммм...Степан Андреевич Холера для Прикарпатья. Ну я в смысле, что гуцулам герой, а нам не дай бог. Региональный герой. Строго региональный.
Ну, во-первых, сепаратист. И тот, и другой (я ничьих чувств религиозных и этнических не задеваю?Нет? ) Я без малейшего отрицательного подтекста. Это нормально. Имперская власть башкирских подданных и прочие народы Поволжья не медом кормила. Земли рейдерством отнимали, в т.ч и у Юлаевых, обращали в крепостных, изгоняли с пастбищ и пр. К слову, справедливости ради, оно и в Прикарпатье над русинами и украинцами лютовали польские паны. Почитайте Гашека "Проклятый русин". Я человек не сентиментальный, но мне было больно.
Но на этом справедливость и праведный гнев заканчивается. Когда протест переходит черту и переходит в разбой -тут правда повстанцев заканчивается. Преступления Юлаева абсолютно документально доказаны и запротоколированы. Да они и не могли быть скрыты при таком-то масштабе. Уничтоженные и изнасилованные его отрядом Сумы чего стоят. И это один эпизод. А в розыскном деле их десятки. Ну суммарно: сепаратист и...нацист. Поскольку действия были векторными против русского населения. Поэтому слава Салавата строго локальная: в пределах Башкортостана и строго по административной границе. Поскольку, к примеру, другие поволжские народы не согласны с такой башкирской оценкой.
Этическая проблема возникла когда Салавата уже воспели и опоэтизировали. В СССР поэтизировали любой протест против власти, даже такой криминальный. В национальном самосознании башкир Салават и был героем -он же действительно против произвола над его народом протестовал. Хотя и своеобразными способами. И под раздачу попали и личные недоброжелатели семьи, и русские села. Но потом стало как-то сложно. Поскольку сепаратизм для общенациональной идеи в мультинациональном государстве -ну они деструктивны. Вот и остается данный образ строго в национальных и административных рамках одной автономной республики.
Строго-то говоря, дальше границ башкирской автономии пиар и апокриф о батыре сами представители других волжских народов не пускают. Попадались мне диалоги волжских татар и башкир, первые категорично неласково к волжскому аналогу Степана Андреевича относятся. Так что в строгих рамках автономии местная легенда. Как заметил оппонент с Поволжья: отойди на 100 км от Уфы отношение к Салавату резко негативное -вот весь ваш диапазон и размер радиуса его образа. Государственные власти в СССР малость оконфузились с Салаватом -не сразу рассмотрели сепаратиста-нациста и корректно заткнулись - региону не мешали, но сами не пиарили. Современная власть тем более.
Оно как-то и Пугачеву не удалось укрепиться в народном сознании -народ самозванцев не любит. Его земляку Разину повезло куда больше (в смысле поэтизации в народном сознании, по жизни так себе, но ведь такова участь всех бунтарей). Там сепаратизм народ за незнанием тонкостей не понимает. Весь высокий смыл восстания был все тот же сепаратизм и такой же бунт служилого сословия как и в Оренбурге. Восставшие топили за отделение казачьих округов в независимые автономии, государственной царской власти до зубной боли надоела и мешала эта полунезависимая низовая вольница с их криминалом, разбоем и грабежами торговых судов и городов на Волге и Доне, укрытием беглых преступников. Сама логика общественных законов предполагает, что формирующаяся сильная централизованная власть бунтарей как клопов раздавит и будет права. Сам Разин и был таким донским флибустьером-грабителем. "На Дон зипуна добывать" - это традиционно пиратским речным флотом грабить-резать-топить торговые корабельные караваны. К стати, деятельность Разина очень мешала поставке хлеба и соли с Волги -наших основных продуктов и обрушивала внутренний рынок катастрофически, вызывая голод.
Но образ казака такой харизматичный. В народном сознании он праведный бунтарь против окаянного нехорошего царя. В моей молодости с экранов ещё пели "Из за острова на стрежень". Сейчас уже попритихли. Меня развеселило как в рассказе Динка (ЕМНИП) как поэтизируется кличь донских пиратов-казаков: Сарынь на кичку. Сарынь синоним слова "сволочь" -так казаки презрительно называли бурлаков. Глобально всех не-казаков.Но в данном случае конкретно бурлаков. На кичку -нос корабля. Это призыв перед началом грабежа корабля к его команде - бурлаков грабить нечего, убивать не за что. Мол, залягте, суки, на носу корабля и не вякайте -живы останетесь. В сущности, акт гуманный -что немотивированно свирепствовать. Остальных возьмут в плен и загонят на крымских рынках в Стамбул в рабство. Кого-то убьют. Бурлаков щадили. Но так вдохновляться разбойным кличем можно только от глубокого незнания. Ведь в рассказе смысл посыла так и не открыт.Но сейчас в народном сознании, если легенда и осталась, то пиара уже нет. И слава богу.
Вернувшись к теме: образы бунтарей в СССР подавались комплиментарно. На Салавате споткнулись, ибо если он и прославился реально, то исключительно своим зверством. О нем лет 150 страшные сказки рассказывали и Пушкин называет его "свирепым". Но потом выросла легенда. Затем, запнулись на его исключительной геноцидной деятельности и оставили в рамках местечковой славы. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.
Вообще, ссылаться на народ тема благодатная. Мол, народ его избрал, опоэтизировал и т.д А что, среди народных стремлений нет тем нацизма, национализма и сепаратизма? Если государственная власть не загоняет эти светлые образы в корректное забвение. Оно и Бандеру народ пиарит, и Гитлер победил на абсолютно демократичном голосовании и немцы своих дедушек СС-овцев тайно чтут, в некоторых домах целые комнаты-памяти какому нить предку штурмбанфюреру Йохану Пайперу. К слову и не тихо чтут, вполне официально. без шума, но открыто. Есть у них свой "бессмертный полк" -"Тихая память называется" вполне официальная организация. Как говорится, кому свинья, а нам семья. Если бы гос. пропаганда не погрузила бы Буданова в корректное забвение, ему бы сейчас монументы воздвигали бы и цветы к ним носили.
Отправлено: 25.08.23 07:17. Заголовок: Что касается поэтичн..
Что касается поэтичности Салавата -ещё один пиар.Башкирское народное творчество - пение импровизация явление ну не уникальное, но чрезвычайно интересное и яркое. Башкирские импровизаторы-сэсэны народу в принципе известны. Это конкретные люди, полумифические, но все же конкретные как Гомер. Их имена народная память доносит. Но Салавата среди них нет. И не мудрено: ему было 19, он, если и импровизировал песни в пути верхом (а какой башкир это не делал?) то на общем уровне, в Гомеры не выбивался. все башкиры поют, народ певучий, все поют путевые песни импровизации и он пел. Поскольку за остальные 34 года своей жизни в крепости Рогервик он ни оставил ни одной песни, которую запомнил бы Рогервик, ни одной поэтической строчки, хотя был грамотным. Есть народные песни приписываемые Салавату апокрифической легендой и все. А впрочем, какое это имеет значение, если парня выслали из Башкирии в 19 лет -он банально там ничего кроме выжженных сел не оставил, в т. ч. и поэтического эпоса, а в Рогервике ничего не спел и не написал за 34 года.В общем, любит народная память сепаратистов.
Отправлено: 26.08.23 15:58. Заголовок: Наталья пишет: Но и..
Наталья пишет:
цитата:
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.
Замотивированные чувство мести. У них рейдерски отняли землю купцы Твердышовы. Ну и ...С учетом национального менталитета. Землю они себе, отец и сын вернули тем же способом, заводское село Сумы и завод сожгли, мужчин убили, женщин изнасиловали всем отрядом публично. Выживших добили. Вы говорите пять тысяч в отряде было? Ну-ну. Это из протокола. Это не только свидетельства очевидцев. Следователи в Сумах были, вещ. доки осматривали. Дон Хуан Австрийский был милосердней. Взяв мавританский город Галеру приказал вырезать всех мавританок, чтобы до них солдаты не добрались поротно. Поскольку именно это испанская государственная власть и поощряла, наказывая главкомов за гуманность.
Эх, увлеклась темой. Нарыла много, собрала в папку -да сама эту папку нечаянно и снесла! Но, что помню и какое у меня сложилось впечатление. Потом найду снова. Главное для меня -я поняла почему этот парень: не самый выдающийся полевой командир, не стратегический гений, не великий полководец, отметившийся таки преступлениями против гражданского населения, все же остался в народной памяти как национальный герой. Вообще, его личность через протоколы доходит трудно - переводчик и судебный секретарь пропускают его речь через канцеляризмы, Салават на допросах угрюм и подавлен. Это понятно. Но все же через решето анализа проступает живой человек. Как у Джозефины Тэй в " Дочери времени" через стереотипы и государственную пропаганду Тюдоров вырисовывается образ Белого Вепря - короля Ричарда Йорка. Попробую из двух крайностей - опоэтизированного апокрифа и гневного обвинения -разбойник, мародер, военный преступник-увидеть и показать живого человека.Это сложно, с учетом что абсолютной правды не бывает. Имперская государственная политика -одна правда, и мне, как человеку постимперской многонациональной России она ближе. Но у тюркских народов, степняков кочевников, потомков Волжской Булгарии -у них своя правда. Коневоду, пасущему огромные табуны в степях -ему много территории нужно. Конь -он не столько съест, сколько вытопчет. Приходится все время менять пастбища и скатываться с пахарем за землю. Есть у них любовь к земле и сакральное понятие "моя земля". Ну и так...у него детки тоже кушать хотят. Так что и их понять можно.
Отправлено: 01.10.23 23:04. Заголовок: Ну так, приступаю. С..
Ну так, приступаю. Сразу надо убрать установку, что ужасные уроды во власти невыносимо мучили крестьян, оренбургские казаков, поволжские народы и они благородно возмутились. Разумеется, местный произвол был. Разумеется, проблемы в отношениях государственной власти были. Но в общем, пугачевщина это бунт прежде всего служилого сословия, выступившего вместе с народами Поволжья против государственной власти. И впервые вместе. Обычно для подавления систематических бунтов власть тонко играла на противоречиях и использовала для подавления одно группу против другой. А тут интересы совпали на первом этапе и полыхнуло. Но это отдельный разговор. Каким был Салават Юлаев.
1 Внешность. Ему в момент бунта всего 19 лет. Он молод. очень молод. При этом он уже отец большого семейства - у него три жены, двое сыновей, есть дочери -число их не указано. Короче, большая семья. И семью он любит - он был очень обеспокоен безопасностью жен и детей, оказавшись под следствием. Рост -невысокий 164 см. С меня ростом. Лицо сильно испорчено оспой -уже не красавец. Если и не эпичный батыр, то как минимум "лихой наездник" -офицеры царской армии восхищались и отмечали не раз.
2 Был ли он поэтом? Да, был. Отказываюсь от своего утверждения. Историк Нефедов если и не современник, то как минимум, второе поколение, заставший если не очевидцев и участников, то первых потомков очевидцев и участников. Он записал его поэзию по достаточно свежей памяти. Все это творчество одного человека, это талантливо и личность там видна. Салават поет о любви к женщине, о любви к Башкирии, поэтически излагает суфийскую философию.
3. Он прекрасно образован. Не просто базово грамотный. Это исламски образованный интеллектуал, философ-суфий, поэтический мистик, читающий арабские трактаты, осмысляющий, создающий свои теории и облекающий их в поэтическую форму. Он знает много восточных языков, он много читает, он думает и осмысляет и поэтически воспринимает мир.
4. Он очень религиозен, он глубоко верующий человек.
5 Он патриот своей родины и своего народа. С таким пылом он начал свою деятельность по глубоким личным убеждениям. Он не имперский патриот, он национальный патриот. Знал ли Салават, что перед ним не царь, а беглый авантюрист? А как же. Человек с таким умственным развитием и таким образованием не мог отличить незабудку от дерьма? Поэтому и поддерживал, пока его Пугачев поддерживал и бросил его как старую тряпку, когда тот стал не полезен.
6 Он был обаятельным. Харизматичный лидер, прекрасный риторик, коммуникабельный, хороший организатор, оратор, очень дельный полевой командир. Против регулярной армии башкирская конница Салавата понятно, пасовала. Но в партизанских набегах очень даже всыпали в тыл и фланги. Так что критическую оценку его военной деятельности убираю.
Теперь в совокупности. Юный башкир, невысокий, крепенький, энергичный, лихой наездник, умный, образованный, поэтический суфий, мусульманин, философ и поэтический патриот. Как сказал у Джозефины Тей медсестра, до этого находившаяся вполне под влияние гос. пропаганды, вглядываясь в портрет короля Ричарда "А вы знаете -он симпатичный".
«Мятежники»-герои есть тоже почти у всех народов, у русских это Стенька Разин, Василий Буславев, Кондратий Булавин, ну и, разумеется, Пугачев. Много? На Западе с их Жакериями и Уотами Тайлерами тоже не мало, а на Востоке просто не счесть. Чем мятежники отличаются от освободителей? Вот формула патриотизма от Жанны Д Арк: «Быть независимыми от чужеземцев на своей земле и иметь среди себя своего собственного верховного главу». Обратите внимание на слово «верховного». Речь идёт не о главаре шайки, речь идёт о законном главе государства. Освободитель борется против чужого государства за своё собственное государство, не претендуя на власть, он борется за власть своего государя или государства. Причем государство, или его признаки, уже есть. Жанна боролась за власть своего государя. Минин и Пожарский собирали войско не для себя лично. Александр Невский не добивался для себя власти над всеми остальными княжествами, как и Дмитрий Донской. Освободитель верен присяге, данной своему государю. Мятежник борется за свои экономические и иные интересы против государства, которому уже присягнул, в котором родился или прожил долгие годы, и не он один, но и его предки.
Отправлено: 02.10.23 08:38. Заголовок: Преступления против ..
Преступления против гражданского населения. Обязательно. Не бывает мятежа без преступлений против гражданского населения. По двум причинам: мятежники плохо управляемы, плохо организованы, плохо подчиняются приказам. Вторая причина: лидер мятежа сам поощряет. К тому же мародерство стимул для мятежников. Имеем мы в данном конкретном случае второй вариант. Что мы имеем доказано: 1 Сожжение завода Сумы. Завод здесь в смысле место поселения заводских крестьян. Из двух тысяч убито 102 человека. Среди них женщины и дети. Остальных мятежники вывели за пределы села и отпустили. Среди убитых семья местного священника, показания местного крестьянина, что отряд Салавата убил его жену и детей. Врет человек? А вообще -об этом можно врать? 2 Сожженный, разоренный и ограбленный город Оса. Конкретики нет-кого, сколько. 3 Преступления против башкир, поддержавших государственную власть и выступивших против мятежа. Приказы Салавата, подтвержденные его тамгой: кого, когда и как утилизировать пофамильно. В основном это башкирская знать, кое-кто связан с семьей Азналиных добрососедством и дружбой. Дкоазано: А. Убийство семьи Кулая Балтачова, сожжение его дома, уничтожение его имущества. Сам Балтачов на его счастье, отсутствовал и остался жив. Б. Убийство семьи Аптраковых. там Салават молодых Аптраковых живыми с домом сжег. Двух парней.
Это доказанные и установленные вещи. 1 Убираем напрочь апокриф про Фирузу Аптракову. Нигде никто из свидетелей не показал, что Салават насиловал и лично убивал хоть кого-то. Приказы отдавал -да. Писал приказы -да. Сам лично -никто не видел. За приказы сам лично несет ответственность в той же мере, как и исполнитель. Но сам лично нет. Кроме перестрелки с молодыми Аптраковым. С учетом, что вообще-то каратели его маму избили, требуя отдать имущество. 2 Пресловутое изнасилование женщин мятежниками. Конечно, бесконтрольные или игнорируемы эпизоды имели место быть. В передаче о пугачевщине историк говорила, что Пугачев насиловал женщин публично. С учетом его менталитета мог бы. Конкретный доказанный факт история с несчастной Лидией Харловой. Не публичный, но доказанный факт сексуального насилия и последующего избиения и убийства её и убийства её несчастного брата, поскольку несчастная так кричала и труп был так истерзан, что кто бы усомнился. Так что и одного эпизода хватит. Если даже и отбилась и Пугачев просто забил её плеткой, не завершив попытки насилия - это вам мало? Салават -нет. Не указано, не отмечено, не доказано. Не делал, он глубоко верующий человек. Даже если мне и возразят, что вера не препятствие, то...все же препятствие. Если этак глубоко и искренне верить. Во-вторых -пусть докажут. Если следствие рыло, как собака землю и ничего подобного не нашли. Что имеем: 1 Мятежник против государственной власти -да. 2 Сепаратист -да. Обязательно. 3 Государственный преступник -да. С точки зрения государственного права. 4 Уголовный преступник -да. Преступления против гражданского населения -да. Но не в таком масштабе, как ему вменяют и приписывают. Что его личные преступные приказы не отменяет.
Отправлено: 02.10.23 09:19. Заголовок: Письмо Салавата Юлае..
Письмо Салавата Юлаева находящимся на свободе родственникам в Шайтан-Кудейскую волость о защите интересов семьи перед властями Перевод с тюркиОколо 7 мая 1775 г
Да буде известно, когда о наших делах от старшин, ныне пребывающих в домех, будет справка, то б напрасно на нас не показывали, а показали б правду, что не одной нашей, но и всех четырех дорог народу от Пугачева приказывано было, так мы потому, а при том и стращая оным, заводы выжигали и сражение делали. А что один руской и один же чувашенин повешены, то оных Ибраш Галин поймал и привезя повесил, сказывая, что от атамана Белобородова есть у нево указ. И сия действительная правда. Вещи да и чалая лошадь взяты им, на которой он ездил, что и вы видели.
Нас же не опасайтесь. Мы на живущей ныне в домех народ никакого показания не делали, а делали оному благополучия. Напротив чего и нас бы оной народ из благих своих молитв не выкидал. А когда напрасно, сверх сего, что либо покажут, то и мы что знаем,— покажим же, и сим образом друг против друга будем ответствовать. Не почитали бы они того, что пришедшие в повиновение избавятся, ибо все их дела нам небезызвестны.
О женах и детях подайте в Оренбурге доношение, прописывая то, что родственницы наши их к тому не научали, и так по сему б их освободили. А когда сего реченная губернская канцелярия зделать не может, то б представила в Сенат, чтоб государевые рабы у подчиненных во услужении не были. Детей же лета пропишите.
Такого ж указа, чтоб от лишенных жизни (то-есть повешенных и казненных) семейства отбирать, действительно нет. Мы ж, аще бог благоволит, находимся в таком чаянии, что казнены не будем, потому что ныне и казнь оставлена. И когда о сем деле стараться вы не будите, так нет человеков, люди и о лошади ходатайствуют и стараются.
Да и об нас подайте доношение, прописывая в нем, что и караул при нас камендантской у коего Салаватова жена, да один сын, и так мы опасаемся, как бы он до резолюции их не истребил. Да одного сына взял генерал, которой на квартире стоит у секретаря. А протчие жены и дети разобраны большими, и оные с присудствующими каждой день вместе кушают и гуляют, и так льстясь женам и детям их. Думаем, что показании точно не разсмотрят и слезно просите и Чучалова, чтоб мы и с производимыми делами взяты были в губернскую канцелярию, хотя б и тысяча Рублев потребно было,— в долг, но возмите и, сверх того, что от Мешара с макетами взят сундук, о коем я слышел, отыскаться может. И что в сим письме писано, старайся, и когда вы останитесь от нас живы, то живите в домех и собирайте имение.
Отправлено: 02.10.23 09:51. Заголовок: Письмо было тайно на..
Письмо было тайно написано и передано дяде Салавата, вызванного в Уфу на допрос. Курьер был остановлен на ближайшем КПП и у его жены письмо изъято из пояса. Ежу ясно, что это умно организованная следователями подстава. Впрочем, ценной инфы они не извлекли. Салават действительно никого не выдал. А парня пытали. Письмо содержит уверения, что он никого не выдал, просьба его не выдавать и позаботиться о семье. И все.
Попробую переложить на современный язык.
Да будет вам известно, когда старшины будут вызваны на допрос, чтобы не давали показания против меня. Пусть будет известно, что я и мой отряд не делали зла не только на нашей, но и на всех четырех сибирских дорогах. Мы вынуждены были подчинятся приказу Пугачева, выжигая заводские села и делая сражения. Я не виновен в повешении русского и чуваша -это приказ пугачевского полковника Белобородова. И это действительно правда. Доказательство - изъятая у повешенных чалая лошадь, на ней ездил Белобородов. Вы видели.
Не бойтесь меня. Я никого не выдал, никого не оговорил и не давал показаний против вас. Более того, я старался о благополучии гражданского населения и многие молятся за меня. Но если меня оговорят и дадут показания против меня -тогда и я молчать не буду, мне есть что сказать. Пусть не надеются, что их спасет повиновение власти, их дела мне не безызвестны.
Подайте прошение в Оренбург о моих женах и детях. Они меня плохому не учили, к делам моим не причастны. Если Оренбургская канцелярия проигнорирует прошение -пишите в Сенат. Укажите возраст детей.
Подайте обо мне доношения -я не отдавал приказы убивать людей и лишать их имущества. Я нахожусь в надежде, что вы посочувствуете мне и моей семье. Я уповаю, что не буду казнен. Людя пишут прошение даже о лошади -посочувствуйте моей семье.
Подайте прошение - под стражей одна из моих жен и маленький сын. Я боюсь, что они будут убиты до вынесения приговора. Одного из сыновей взял генерал, стоящий на квартире у секретаря. остальные жены и дети разобраны семьями офицеров. К ним относятся хорошо, они кушают и гуляют, жены офицеров о них заботятся. Думаю, что прошение проигнорируют, слезно просите Чучалова, чтобы он посодействовал подаче прошения. хотя бы и тысяча рублей потребуется -возьмите в долг. Дальше не пойму. Может, упоминание что в сундуке есть ценные вещи и деньги, которые пойдут на подкуп канцеляристов. Исполни то, что написано в этом письме, храните спокойствие и храните имущество.
Отправлено: 02.10.23 10:07. Заголовок: Троих братьев Аптрак..
Троих братьев Аптраковых Салават сжег. Уточнила. Троих. Гы. Махатма Ганди. Эх, любила советская педагогика мятежников! А имперскую власть не, педагогика не любила. Во власти там исключительно "уроды" - а эти в белом и с нимбом. Так и хочется сказать словами мамы Геббельса на его могиле: Ёзичка! Что ты наделал? У тебя всегда голова была не туда повернута.
Что касается "поэт". Гейдрих тоже на скрипке недурно играл. И чо? Это как-то его общеевропейский проект об утилизации евреев Восточной Европы отменяет? Равно как факт сожжения живьем троих молодых парней, имевших принципиально другие убеждения, чем поэт-сэсэн. Хотя, так как к Гейдриху я все равно к нему не буду относиться.
Отправлено: 02.10.23 13:26. Заголовок: Ну оно и у Балтычова..
Ну оно и у Балтычова, что, не дети? Малолетние. Которых Салават убил. Если даже не он, а по его приказу -все равно убил. И жену и детей сумского священника. И жену и детей крестьянина Рогачева. Вот и отдели поэзию от того, что поэтом накосячено.
Отправлено: 13.10.23 17:26. Заголовок: Разбирала я башкирск..
Разбирала я башкирские бунты. Это очень сложно сформулировать и объяснить. Но попытаюсь. Есть такая вещь -имперский патриотизм. Такой знаковый, государственный. Нашей педагогикой, спасибо форуму, осознала, полностью уничтоженный. И так. Имперский патриотизм нашей педагогикой -преподаванием истории и литературы успешно просрат и обосран. Поскольку преподавание было ужасно уродливым. От российской истории отсекли все имперское прошлое, обгадили правителей и государственных министров, элегически оплакали крепостное крестьянство, погрузив в забвение историю государственной церкви, создав картинку, что огромное население огромной страны жили исключительно в говне и нищете, охаяли военное и государственное сословия -дворян, и стали нежно любить обрубок - постимперское прошлое. И вознесли на щит всяких протестунов, русофобов, мятежников и сепаратистов, включая самых одиозных. Их полагалось любить, восхищаться и поэтизировать. От 1917 года до новейшего времени.Ни в одной стране мира такого паскудства нет. Как следствие, культурный код у этноса успешно вытерт и там пустота вместе с кликушеством по авитовским Акулькам. Вот вчера на дзене в блоге уважаемой админа Натальи имела удовольствие. Ну это как всегда.Стандарт, стереотип и полное отсутствие базовых знаний - последствие советского образования.
Отправлено: 13.10.23 17:38. Заголовок: И так. Как уже было ..
И так. Как уже было сказано выше, есть государственный патриотизм и есть локальный. Мы страна больших пространств, низкой плотности населения, экстремальных природных условий, мультикультурная, многонациональная и многоконфессиональная. Сложная страна с сложным управлением. И так исторически сложилось, по стихийным историческим и общественным законам, что сформировавшись в этнос, отбивающийся от армий степняков кочевников, Россия присоединяет регионы. иначе ей не выжить. Раз за разом, она стягивает земли и народы в государство. Мы страна сильной централизованной власти -иначе никак. Никогда запад не был к нам дружелюбен и смотрел на нас исключительно через ружейным прицел как на объект колонизации. Посмотрим на Оренбург 18 века. И что мы видим? А рядом, в Монголии к нам тянет рученьки английская Ост-Индийская торговая компания, стремящаяся колонизировать Казахстан, Оренбург, подкупая и накачивая оружием татарскую, башкирскую и казахскую знать. Ничего не напоминает?
Отправлено: 13.10.23 17:51. Заголовок: Теперь о том, почему..
Теперь о том, почему часть все той же знати -башкиры и татары не поддержали бунт Юлая и его сына? А был у нас когда-то Белый Хан. Он же Белый Падишах. Так звали коренные народы нашего царя Иоанна Васильевича Грозного. Так они звали законных правителей Монголии и Китая. И был он среди народов Поволжья очень уважаемым человеком. Был наш Иван Васильевич исключительно умным человеком и мудрым администратором. Как он строил отношения с тюркским народами Поволжья? Исключительно договорными отношениями. Татарам он предоставил безналоговую торговлю в городах, безналоговые земли и дома. Дал беспошлинную торговлю лесом и отдал им лесозаготовки. При наложении обязательств: вы, ребята, если на ваши крепости и города нападают бунтовщики или чужая армия -вы, ребята, на коней и отбиваете крепость. Называлась такая воинская обязанность ясак. За 250 лет на таких договорных условиях вполне себе сформировался имперский патриотизм у ясачных татар, они героически сражались во всех имперских войнах и отбивали города и крепости у бунтовщиков. Ну и против башкирского бунта они выступили организованно - государственный долг.
Отправлено: 13.10.23 17:53. Заголовок: Начнем с того, что в..
Начнем с того, что в башкирских шежере Иван Грозный именуется «белый хан» или «белый падишах», то есть титулом монгольского хана. Употребление этого титула не может быть случайным: ни одного из своих правителей или правителей близлежащих государств башкиры так не называли. Вообще в пределах Монголосферы этот титул имел строго определенное значение: ордынский хан или законный его наследник.
Отправлено: 13.10.23 19:42. Заголовок: Вообще, если с позиц..
Вообще, если с позиции имперского патриотизма, то бунт в тылу, когда страна находится в состоянии внешней войны -это нож стране в спину. Предательство и подлость, равно как и сговор с английской Ост-Индийской компанией тюркской верхушки. Героизм-то в чем? Ну если только абстрагироваться и признать, что сепаратисту посрать на империю и имперские интересы. Ну а так-то большая подлость. Посочувствовать загубленной молодой жизни Юлаева можно. Я сочувствую. У него семья, дети маленькие. Но восхищаться-то чем?
Сейчас я сюда ещё и Радищева притяну. Когда страна в состоянии внешней войны и вся европейская пресса наводнена похабщиной на русских, писать всякие околофантазии портящие репутацию собственного государства -предательство и подлость. Тот же нож в спину. Да ещё аккурат после победы над Турцией обсирать значение этой победы и обесценивать и паскудить нашего главкома, героического Потемкина-Таврического. Это предательство и подлость. Ничего позитивного в этом нет. Как сказал Салтыков-Щедрин: как можно бить собственную мать?
Отправлено: 15.10.23 00:06. Заголовок: Наталья пишет: Но п..
Наталья пишет:
цитата:
Но позиция образованного слоя "народ глуп, и не знает, кого любить" = совершенно непродуктивна.
Вообще об этом стоило бы порассуждать потому, что примерам нет числа. В том числе и курьёзным, и уморительным!
Под катом телепередача башкирского телевидения "Личность в истории", посвящённая Салавату.
Народ распрекрасно пережевывает нацистские и сепаратистские идеи и героизирует нацистов и сепаратистов. Пример рядом: Бандера и Шухевич. В Башкирии есть их аналог Ахмед Валиди, пантюркист сотрудничавший с СС. И ему ничего так, памятники ставят, улицы называют. Салавата уже подзабыли, памятник реально ржавеет и зеленеет, а культ Валиди цветет. В нулевых были взорваны жилые дома в Волгодонске, вторая волна терактов после московских взрывов, помните? Следствие привело в Башкирию, в уфимское медресе, двое из террористов его выпускники, там действовал тайный кружок ваххабитских идеологов из Эмиратов, спонсируемый США. Под катом телепередача башкирского телевидения "Личность в истории", посвящённая Салавату.
Во-во. Башкирского. В масштабах РФ такого движа нет. Ну, государство таких вот деятелей последователей Аль-Ваххаба и прочих сепаратистов пресекает тюрьмой на несколько десятков лет. А локально цветет. Он же, Салават суфий был? А Ост-Индийская английская компания активно сотрудничала с муллами на предмет финансирования, пропаганды пантюркистских идей и пр. Чтобы разделять и властвовать.
Отправлено: 13.02.24 11:09. Заголовок: Вот хотелось бы спро..
Вот хотелось бы спросить: А вообще-то, какова была цель участия в бунте башкир и конкретно Салават Юлаев? Без задвига о социальной справедливости за все хорошее против всего плохого? Вроде бы пантюркизм и сепаратизм, так? Мне на Дзене сказал собеседник, что "Салават Юлаев сражался за свободу русского народа". Это занавес. Поищу и заскриню. О, нашла. И ник какой многозначительный и в тему.
Отправлено: 13.02.24 20:50. Заголовок: А вот интересно: за ..
А вот интересно: за какую идею вообще там воевали башкиры и пр. тюрки, казаки и старообрядцы? Настолько разные, их всегда при бунтах использовали друг против друга, а тут они объединились. С учетом, что бред "за социальную справедливость" не катит. Они же, повстанцы, захватывали крепости, уничтожали поселки и заводы. Это каким образом было социальным протестом и борьбой за интересы гражданского населения, которое они уничтожали? Да и казаки -привилегированное сословие без налогов, уральские казаки так вообще безземельные, живут на зарплате у государства -их кто обидел?
Отправлено: 28.02.24 09:20. Заголовок: Красный каратель Хар..
Красный каратель Харизматичный и интеллигентный, Фёдор Сергеев всё же оставил о себе недобрую память во многих местах, в частности, в Башкирии. В феврале 1920 года здесь поднялось восстание против советской власти, которое получило название «Восстание чёрного орла». Башкирские крестьяне сначала взбунтовались против продразвёрсток, но постепенно движение получило также религиозный характер. Мусульманские руководители благословили верующих на джихад против безбожной власти. Для подавления восстания в Башкирию были посланы около 7 тысяч красноармейцев. «Товарищ Артём» руководил операцией в качестве уполномоченного ВЧК по Башкирской АССР. Как считают современные историки, поволжские села буквально утопили в крови. - Восстание было подавлено беспощадным образом. Только по официальным данным, потери повстанцев составили свыше 3 тысяч человек убитыми и ранеными. Соотношение потерь со стороны советских войск и повстанцев составляло 1:10 и более, - пишут исследователи Петр Алешкин и Юрий Васильев.
Отправлено: 28.02.24 09:22. Заголовок: Среди репрессированн..
Среди репрессированных первый секретарь Башкирского обкома ВКП (б) Я.Б.Быкин, секретарь обкома А.Р.Исанчурин, председатель Совнаркома БАССР З.Г.Булашев, председатель БашЦИКа, член Президиума ЦИК Союза ССР, известный писатель А.М.Тагиров, нарком просвещения БАССР И.Х.Абызбаев, кумир молодежи, секретарь Башкирского, затем Центрального комитетов ВЛКСМ Шарифа Тимергалина, известные писатели Даут Юлтый, Тухват Янаби, Имай Насыри, Габдулла Амантай, Булат Ишемгулов, Хадия Давлетшина, Губай Давлетшин и многие- многие другие. Уничтожен талантливый композитор и известный певец Газиз Альмухаметов. Был нанесен огромный урон всем слоям общества – рабочему классу, крестьянству, интеллигенции, армии, духовенству, руководящим кадрам. Среди арестованных и обвиненных немало неграмотных – пастухов, сторожей и представителей других видов занятий. Обвиняя эту категорию людей, идеологи и организаторы репрессий хотели показать, дескать, как широко и глубоко развернули «враги народа» свою контрреволюционную деятельность.
Отправлено: 28.02.24 09:24. Заголовок: В Башкирии было закр..
В Башкирии было закрыто 87% мухтасибатов (мусульманские епископаты), из 12000 мечетей было закрыто более 10000, от 90 до 97% мулл и муэдзинов лишены возможности отправлять культ. «Тройка» при ОГПУ БАССР за три месяца 1931 года осудила к расстрелу 5, к заключению в концлагерь - 72, к ссылке - 76 представителей духовенства41. К концу 1932 года, в С.С.С.Р., закрывается 60% церквей и мечетей, из 3 тысяч мулл остается на свободе не более 300. Гонения на духовенство продолжались в течение 30-х гг., до начала Великой Отечественной войны42
Анализируя приведенный материал, можно сделать следующие выводы:
Практика привлечения к ответственности была упрощена до предела, аресты проводились на основании сфабрикованных обвинений. Например, по делу Ф.А.Ахмадуллина в протоколе зафиксировано: «Контрреволюционный повстанческий штаб, куда входили обвиняемые по делу, создали на территории Башкирии 62 повстанческих отряда, численностью более 3 тысяч... »44 Привлекает внимание не столько формулировка, сколько то, что предполагалось обвинение еще 3 тысяч человек. И такая практика применялась на каждом шагу: близкие, родственники, даже давние знакомые обвиняемых - все подпадали под подозрение.
24,2% репрессированных по Башкирии, или примерно каждый пятый, приговорены к исключительной мере наказания45. Статистика приговоров точна и не вызывает разночтений, так как работники ОГПУ скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки».
Кампании репрессий проходили этапами, и в годы «большого террора» (1937-1938гг.) начались «операции по поимке националистов и шпионов». Многих людей нерусской национальности арестовывали без наличия каких-либо компрометирующих материалов, причем арестовывали и расстреливали целыми семьями. Репрессии 30-40-х гг. шли под лозунгом « борьбы с национал-уклонизмом», жертвами и в данном случае стали народы, которые и раньше шли на первом месте среди репрессированных - башкиры, украинцы, белорусы, латыши. Представители таких народностей, как болгары, австрийцы, румыны, чехи, молдаване и др., волею судьбы заброшенные в республику, были не только репрессиpoваны, но и практически полностью истреблены. Основные обвинения, предъявленные представителям этих национальностей, - «шпионаж в пользу западных стран », « измена Родине », « заговор против советского строя».
Отправлено: 28.02.24 09:33. Заголовок: Не утомляя статистик..
Не утомляя статистикой: число репрессированных до 9 тысяч в год с периода 1930-1937. Представителей тюркских (монгольских, фино-угорских) и русского народа примерно 50 на 50. Пропорцию блюли, чтоб в геноциде власть не обвинили. Хотя да, всем представителям осужденных представителей тюркских народов вешали все тот же "национал-уклонизм". Вот просто хочется зло поиронизировать, выхватив цитатой приписанные Салавату стихи явно советско-пропагандистского толка, но...не буду. Кстати. Жен и детей Салавата семьи гарнизонных офицеров разобрали по своим домам, чтобы они не пострадали и офицерши нянчились и заботились о них как о родных. Салават сам лично подтверждает. Ну это личная человеческая эмпатия, которая у нашего НКВД не отмечается. Но, к слову, и не обязаны.
Отправлено: 28.02.24 09:43. Заголовок: Около 6 тыс. семей б..
Около 6 тыс. семей были расселены в Белорецком, Дуванском, Нуримановском, Караидельском, Уфимских районах в спецпоселках. Раскулаченными было построено 17 небольших спецпоселков, в которые к кон. 1931 года прибыло 5850 семей (29,3 тыс. чел.). Спецпоселок представлял собой концлагерь во главе с комендантом. Трудоспособные спецпоселенцы работали на заготовке леса. Тяжелый труд, голод, морозы вызывали массовую смертность и побеги. За 1932-33 умерло 2156, бежало 9718 человек. Во 2-й пол. 30-х гг. некоторые спецпоселки были ликвидированы, их жители переведены в другие.
Гы. Вы сравните 102 убитых гражданских поселка Сумы отрядом Салавата и трех сожженных братьев Аптраковых с цифрами по гражданскому населению НКВДистов. 6000 как не фиг делать семей. Я не спорю, там, конечно была связь с повстанцами, может и сами протестующие из этих семей. Но опять таки -кто тронул мать Салавата и сестер при обыске? Или бабушку? Ну ладно, был момент, когда маму казак хлестнул плеткой, когда он при обыске что-то мародернул (шубу, там или одеяло, а женщина вцепилась в добро как это и бывает при мародерстве). Но -и все. Вот как то по анекдоту про дедушку Мазая: бедные зайчики! И с партизанами как-то неаккуратно получилось.
Отправлено: 28.02.24 18:52. Заголовок: Сейчас пару слов о п..
Сейчас пару слов о последних событиях в Башкирии. И, знаете, там схема совпадает с бунтов отца и сына Юлая и Салавата ну до шокирующих деталей. Даже главный персонаж похож на Салавата как зеркальное отражение. Я имею в виду личность. Тем кто не в курсе событий разворачивающихся в последние несколько дней в Башкирии, дадим небольшое разъяснение. 15 января город Баймак стал эпицентром пожалуй самого массового протеста за последние несколько лет. Невзирая на лютую стужу, тысячи местных жителей собрались у здания суда в котором должен был быть зачитан приговор экоактивисту Фаилю Алсынову*, который встал на защиту местной горы Куштау. Речь идет о золотодобыче. В прошедшем году активист неоднократно выступал на митингах против добычи золота в промышленных масштабах в своем регионе. В результате массовых народных протестов "Евразийская горнопромышленная компания", которая собственно и претендовала на разработку месторождения, вынуждена была отказаться от своих планов. Но для самого Фаиля, это имело очень печальные последствия: возглавляемую им общественную организацию носящую название "Башкорт", по решению соответствующих органов признали экстремистской, а на самого эколога завели уголовное дело об экстремизме, причиной которого стали его высказывания на башкирском языке против приезжих работающих на приисках.
Однако ответом на уголовное дело заведенное в отношении Алсынова*, стало народное возмущение, так как местные жители тоже разделяли его взгляды и так же как и он, хотели защитить природу Куштау. По мнению людей, разработка месторождений, нанесет невосполнимый урон природе.
Стоит отметить, что в селе Ишмурзино, что вблизи предполагаемого места золотодобычи, прошел массовый сход граждан, которые обратились к главе СК РФ Александру Бастрыкину, вывести дело экозащитника из юрисдикции республиканского суда, и провести независимое судебное разбирательство вне региона. С требованием освободить своего земляка высказались так же бойцы CBO, которые записали видеообращение прямо с передовой. Как сообщалось ранее, 15 января к зданию городского суд, где должно было состояться слушание по делу Фаиля, начали съезжаться тысячи людей со всей республики. Силовики, которые были в курсе планов местных жителей, организовали кордоны для проверки документов. При этом сообщалось, что судья отказался сторонникам обвиняемого в присутствии на заседании. В результате народ стал скапливаться возле здания суда, и это несмотря на то, что в тот день на улице стоял мороз в 30 градусов. Народ при этом скандировал: "Хабирова (глава республики - прим, автора) в отставку! " и "свободу Фаилю! ". Как сообщалось ранее, 15 января к зданию городского суд, где должно было состояться слушание по делу Фаиля, начали съезжаться тысячи людей со всей республики. Силовики, которые были в курсе планов местных жителей, организовали кордоны для проверки документов. При этом сообщалось, что судья отказался сторонникам обвиняемого в присутствии на заседании. В результате народ стал скапливаться возле здания суда, и это несмотря на то, что в тот день на улице стоял мороз в 30 градусов. Народ при этом скандировал: "Хабирова (глава республики - прим, автора) в отставку! " и "свободу Фаилю! ".
Отправлено: 28.02.24 18:54. Заголовок: Впрочем, требования ..
Впрочем, требования людей так и не были удовлетворены, и сегодня суд приговорил активиста к 4 годам колонии общего режима по обвинению в "разжигании межнациональной розни", ответственность за которую предусмотрено ст. 282 УК РФ.
Стоит отметить, что Фаиль Алсынов* отец четверо детей. Ночью приговора жена его супруга Галия записала видеообращение к своим землякам на башкирском языке. Женщина выразила слова благодарности своим соотечественникам за поддержку её супруга, а Радия Хабирова призвала перестать "беситься". Очевидно, что несанкционированная массовая акция была организована чьей-то умелой рукой, и вполне возможно что её целью было расшатать ситуацию в регионе, что конечно не допустимо.
Отправлено: 28.02.24 18:57. Заголовок: В октябре 2023 года,..
В октябре 2023 года, после его выступления в Ишмурзино, на Фаиля Алсынова было подано заявление, подписанное лично главой Республики Башкортостан Радием Хабировым. В заявлении было указано, что Алсынов публично выступил на сходе граждан возле сельского дома культуры с речью негативного содержания по отношению к лицам армянской, кавказских национальностей и национальностей Средней Азии, на митинге, устроенном в апреле 2023 года в защиту земель Башкирского Зауралья от добычи полезных ископаемых[5]. Митинг был устроен с целью недопущения добычи ресурсов, так как компании и их организаторы, ранее добывавшие ресурсы, имели негативную репутацию и были аффилированы с правительством республики[7]. Можно надевать на себя маску доброго экоактивиста, патриота, но на самом деле ситуация совсем не такая. Группа лиц, часть из которых находится за рубежом, по сути, являясь предателями, призывают к отделению Башкортостана от России. Они призывают к партизанской войне здесь,
— заявил глава Башкирии Радий Хабиров. Не исключено, что под "лицами, находящимися за рубежом", Радий Хабиров имеет в виду в том числе и другого башкирского националиста — Руслана Габбасова*, бежавшего в Литву ещё до СВО. В Прибалтике Габбасов получил политическое убежище, и, как сам признавался в своих стримах, в обретении новой родины ему помогали различные украинские, польские и другие НКО вроде "Мемориала"**, работающие на деньги западных спецслужб.
Я думаю, теперь можно говорить открыто. Я сейчас нахожусь в Вильнюсе, столице Литвы, где буду принимать участие в форуме "Свободной России"**,
Отправлено: 28.02.24 18:58. Заголовок: Неудивительно, что в..
Неудивительно, что в качестве убежища он выбрал Литву, ведь именно в этой стране посажена целая грядка различных "правительств в изгнании": от белорусского (в Литве живёт "президентка" республики Светлана Тихоновская) до пантюркистских организаций типа "Свободный Идель-Урал"** (название — калька с гитлеровского "Идель-Урала").
Кроме того, из Литвы осуществляются информационные кампании против России. Поэтому Габбасова*, сидящего в Вильнюсе, проедающего деньги Госдепа и Михаила Ходорковского*, называют одним из организаторов башкирского бунта. Он вполне мог координировать протест и через своих польских и украинских друзей вести поддержку протестующих благодаря подконтрольным СМИ и ЦИПСОшным телеграм-каналам.
Отправлено: 28.02.24 19:33. Заголовок: Что я хочу сказать. ..
Что я хочу сказать. Сепаратисты возможно, и, хорошие парни. Симпатичные всегда. Они за народ. За свой народ в этническом смысле и против государства. Но что в этих харизматичных лидерах не то...Как бы это сказать...Как у утопленницы-мачехи сквозь полупрозрачное светящееся тело маячит что-то черное. Как говорят американцы: посмотри, нет ли у него в глазах чего-то зеленого (непонятного, загадочного, зловещего). По пунктам. А их всего два.
1 Финансирование и руководство извне. А там, где есть внешний геополитический враг, вроде бы и кормящий и взращивающий замотивированные социальные протесты -этот условный дядя Сэм выращивает на моей грядке свою капусту. Это кстати, не только к сепаратистам относится. Ко всем либералам всех мастей: они же не работают в рутинном смысле. но кто-то их кормит. И даже, надо заметить, кормит не экономно. Живут эти лидеры на широкую ногу. Ну а их отряды, понятное дело, те на энтузиазме и делают взносы. К революционерам прошлого это тоже относится. Лидеров всегда кормит власть других стран, имеющая свои геополитические интересы в стране где она организует бунты, протесты и формирует несистемную оппозицию.
2 Нацизм. Национализм. Расизм. Любые варианты: русофобия, ксенофобия, укрофобия и дальше кто угодно по списку. Ибо объединять лучше всего разделяя. объединить, скажем в "Русском марше" против народов Кавказа. Или народов Поволжья. И или зеркально те же народы, но против русских.
Вот тут в другом треде про Чаадаева было сказано (я таки долго глаза с пола собирала): Русских надо оскорбить, чтобы русский "слез с печи и начал действовать". Ну то есть, националист, оскорбляющий в данном конкретном случае меня (я по отцу русская) по национальному признаку -а кто он, если не националист? Презрение и унижение по национальному признаку -национализм. И так. Националист оскорбил русских по национальному признаку (оно и Чаадаев, знаете ли...то же самое).
И что должен сделать оскорбленный русский? Правильно. Реабилитировать себя в глазах националиста. Доказать ему, что он, русский, достоин уважения националиста. Оправдаться. Исправиться. Как это - националист меня не уважает? Срочно на баррикады. Я же без уважения, скажем, покойного Тесака, кушать спокойно не смогу. И без уважения его западных кураторов.
Извините, но давно триггерило. Поэтому отвлеклась. И так. В стране мультикультурной, многонациональной, многоконфессиональной, представляете какая база для организации революций сепаратистского толка? Революция тюльпанов, роз, дынь, революция помидоров, астраханских арбузов, камчадальской воблы - бунтуй не хочу. Опять таки, ненавязчиво замечу, что все это всегда проплачено. Бесплатных массовых мероприятий типа маршей, многотысячных митингов и агитационной продукции не бывает. Это речь идет именно о "цветных" сепаратистских революциях, практически бескровных. Кое где по периметру и извне, я пробежалась с обзором, кое-где они выиграли. Но вот урожай собрали не те наивные энтузиасты. И экономического успеха ни одна не принесла. Наоборот, обрушила государства в экономическую катастрофу и стагнацию. Прошу заметить, жили эти государства Периметра при СССР ой как не плохо. А после оранжевых и тюльпанных революций плохо живут.
"... Я не знаю Пугачёва, Не видал его лица. Он пришёл к нам в степи с Дона. Кто же он = казак иль царь? Всё равно. Батыр он русский. За народ он. Сердцем яр. Бьёт чиновников царёвых, Генералов да бояр.
А это замахала хвостом саврасая кобылка Советская Пропаганда. салават подобную хрень никогда бы не создал. Поскольку:
1 Я не знаю Пугачева, не видал его лица. -видал. Знает Пугачева.
2 Наталья пишет:
цитата:
Кто же он = казак иль царь?
А типа Салават с таким базовым образованием и интеллектом не может отличить казака (это в Оренбургской-то губернии) от главы государства?
Ну насчет "все равно" -это верно. Нам хоть бы пес, лишь бы яйца нес. В смысле казачья и башкирская старшинская верхушка по сговору выставляет ряженую марионетку и обтяпывает свои дела. К социальной справедливости сословно-сепаратистский бунт имеет отношение как...ну с чем бы сравнить...Как крестный ход на Пасху к Законодательному собранию. Уничтожали повстанцы заводские поселки, крепости, заводчан крестьян как медведь репку. Теперь пару слов о "батыре с виду". Батыр имел рост 162 см. Телосложения тщедушненького. Ну человек был хронически болен, инвалид армии, стал нестроевым по здоровью, бегал, мыкался, скитался, сидел в остроге, долго плохо питался, имел хроническое кожное заболевание, суставное заболевание. Или это были симптомы одного какого-то системного заболевания.. Болезнь то отпускала, то снова грызла. В общем, там имела место быть общая астения, худоба, нездоровье ...Болотов (так, правильно? Наш первый ботаник, помолог) в шоке был, когда батыра узрел. Какой же он невзрачный, неказистый, убогий. На казака не вытягивает, не то на царя. Так что могучий чернобородый дядя из фильмов и иллюстраций -не-а.
По манерам и поведению это был истинный авантюрист прохиндей, судя по протоколам и отзывам. Вот впечатление было у конвоиров и следователей - скользкий. Этакий увертливый, артистичный, хитрый. И при этом до ужаса примитивный. Любитель сладко поесть-выпить-охочий до женщин. Короче, большой любитель простых чувственных наслаждений и все. Никаких идей и убеждений за ним не водилось. Шишковский, руководитель российской политической полиции, разузнав, что подследственный любит, угостил его от души вареной бараниной с чесноком. Пугачев поплыл " ты меня уважил, и я тебя уважу -все как на духу расскажу". Про брошенную семью с тремя маленькими детьми, про жертву Харлову, про ...хм... нет, не буду, ибо гадко. В общем такой примитивный любитель простых наслаждений, авантюрист и марионетка тех, кто его выдвинул и затем слил. так что нет. Это не стихи Салавата. Там за стихами обычный партийный коммунистический функционер пропагандист годов этак до 70-х дремучего Совета. Потом культ Салавата свернули до рубежей Башкирии. Там вообще в этих виршах куций кобылий хвост во всю ширь.
Отправлено: 29.02.24 19:31. Заголовок: Так, пару слов о соб..
Так, пару слов о собственно самой структуре пугачевского бунта, мотивах и советской пропаганде и потом пойду дальше. Как я отношусь к советской пропаганде? В целом хорошо, как способу формирования государственной идеологии. Поскольку человечество существует и взаимодействует только формате общества. Так сложилось эволюционно, коллективно выживать было легче. Государству нужна идеология, чтобы формировать коллективное общественное сознание. У меня нет вопросов к цели. А вот к качеству -вопросы, вопросы...Без обзора и в рамках поставленной темы треда.
1 Самая большая и трагичная ошибка -исключительно негативное отношение к своему же историческому прошлому. Унижение, обесценивание структуры, экономической модели, обесценивание и унижение почти всх представителей высшей государственной власти, шельмование. За князьями и царями следуют министры и общественные деятели.Вся гос. структура. Как сказал поэт Абуталиб Гафуров: Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки.
2 Симметричная героизация всех форм протеста: бунт, восстание и всех представителей бунта и протеста вплоть до одиозных. Например, террористов. С позиции советской пропаганды любой бунт это социальный протест и он глубоко замотивирован социальной несправедливостью, поэтому справедлив. Вообще-то мотивов у бунта куда больше, чем социальный протест. Бунт может быть сословным. Как казачьи бунты. Как бунты аристократов в Англии и буржуазии в средневековой Франции. Может быть национал-сепаратистским как калмыцкие, башкирские и пр. оренбургские бунты. Может быть чисто сепаратистским. И очень часто бунты заказывают некие внешние геополитические силы. И они же их оплачивают, поскольку преследуют свои интересы в чужой стране. Ну как испанские Габсбурги через своих агентов семьи Гизов пользуясь гражданской и религиозной войной и династическим кризисом во Франции эти бунты спонсировали и организовывали.
3 Уровень знаний на постсоветском пространстве по части родной истории, скажу я вам, уровня "бог". Печальный. поскольку да. героизация всех бунтов, вплоть до террора и личностей террористов и изучение родной истории через призму только антигосударственности приводит к неуважению к собственной истории, обесцениванию государственной идеи и дремучему невежеству. И возрождению террора, антигосударственности и пр. Поскольку сами вынянчили как США Бен Ладена. Надо русских, государсвеннообразующую нацию оскорбить, чтобы они, русские (глобально так граждане РФ) кинулись себя реабилитировать в глазах оскорбителей? Каково? С учетом, что с оскорблениями России ещё с Московского царства все в полном порядке. Как только Гуттенберг изобрел печатный станок и появилась журналистика. Вот с тех пор. Кто хочет -может полюбоваться на печатную продукцию со времен века этак 16 с карикатурами на Россию и русских. Надо, кому-то что-то доказывать, что мы лучше чем оно про меня думает? Я может, о нем ещё худшего мнения. Всех в попу не зацелуешь и не угодишь. Там более "слезть с печи и начать действовать". Это по указанию того, кто меня не уважает и оскорбляет надо действовать? Ага. Прям щаз.
[Столько же, сколько в булгаковском Мольере и гавоте на кастрюльках поваренка Люлли. Абсолютно неисторично. Если вы о образах. Пугачев там подан с позиции авантюрной романтизации, Салават там "свирепый". Он не был свирепым. Что касается Пугачева, то сопоставьте свидетельство Болотова, протоколы и саму суть восстания и роль в ней беглого авантюриста. Продублирую то, что писала раньше [more]Теперь пару слов о "батыре с виду". (Пугачеве) Батыр имел рост 162 см. Телосложения тщедушненького. Ну человек был хронически болен, инвалид армии, стал нестроевым по здоровью, бегал, мыкался, скитался, сидел в остроге, долго плохо питался, имел хроническое кожное заболевание, суставное заболевание. Или это были симптомы одного какого-то системного заболевания.. Болезнь то отпускала, то снова грызла. В общем, там имела место быть общая астения, худоба, нездоровье ...Болотов (так, правильно? Наш первый ботаник, помолог) в шоке был, когда батыра узрел. Какой же он невзрачный, неказистый, убогий. На казака не вытягивает, не то на царя. Так что могучий чернобородый дядя из фильмов и иллюстраций -не-а.
Рост Пугачева 162 см.По манерам и поведению это был истинный авантюрист прохиндей, судя по протоколам и отзывам. Вот впечатление было у конвоиров и следователей - скользкий. Этакий увертливый, артистичный, хитрый. И при этом до ужаса примитивный. Любитель сладко поесть-выпить-охочий до женщин. Короче, большой любитель простых чувственных наслаждений и все. Никаких идей и убеждений за ним не водилось. Шишковский, руководитель российской политической полиции, разузнав, что подследственный любит, угостил его от души вареной бараниной с чесноком. Пугачев поплыл " ты меня уважил, и я тебя уважу -все как на духу расскажу". Про брошенную семью с тремя маленькими детьми, про жертву Харлову, про ...хм... нет, не буду, ибо гадко. В общем такой примитивный любитель простых наслаждений, авантюрист и марионетка тех, кто его выдвинул и затем слил.
Пугачев ни разу не самостоятельная фигура, он марионетка в руках и под контролем взбунтовавшейся казачьей верхушки старшин, не имеющих никакого отношения к защите интересов крестьян. Они громили заводские поселки и крепости и уничтожали крестьян массово. Это был не социальный, а сословный бунт верхушки казачьего и башкирского управления. В начале треда автор верно сообщает, что Азналины богатая башкирская знать, Юлай ахун Сибирского тракта, староста района. Это войсковые атаманы и старшины-то за крестьян воевали? Серьезно?
Отправлено: 02.03.24 20:46. Заголовок: Наталья пишет: Но и..
Наталья пишет:
цитата:
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.
Во-во. Душа болела за интересы заводских крестьян у Азналиных -аж кушать не могли. И у казачьих атаманов и старшин.
Отправлено: 02.03.24 20:59. Заголовок: Архивы о пугачевщине..
Архивы о пугачевщине были засекречены, они и по сей день не полностью открыты. А знаю, Франция свои материалы открыла, об участии своей агентуры, наши архивы полностью не открыты. Пушкин писал по рассказам рассказов очевидцев по типу: дед моего деда видал, как барин едал....моя бабушка рассказывала, когда ей было три года, она на печи сидела, а в доме моего прадеда Пугачев проездом обедал...Отец рассказывал как разбойники крепость взяли, а он с родителями в овине прятались...Документы Пушкину не были доступны, рассказы за прошествием таки приличного отрезка времени не были объективными, там образ именно из апокрифов. Почти сказочный, загадочный, таинственный, то зловещий, то добрый... Ну вот захват крепости, повешенные офицеры, убитая комендантша -это да. Так было, поскольку любой бунт...Вернее так. Бунт с казачьей и национальной башкирской спецификой -он таки будет кровавым. Менталитет воинственных социумов. И просто сам закон бунта.
Отправлено: 02.03.24 21:02. Заголовок: Реми пишет: В начал..
Реми пишет:
цитата:
В начале треда автор верно сообщает, что Азналины богатая башкирская знать, Юлай ахун Сибирского тракта, староста района. Это войсковые атаманы и старшины-то за крестьян воевали? Серьезно?
ну собственно.А кто ратовал за народ то? Хоть где то в истории? все о своих интересах думали.. Но все таки интересно. Версия Пушкина это его собственная выдуумка или где то такие данные были?
..Вернее так. Бунт с казачьей и национальной башкирской спецификой -он таки будет кровавым. Менталитет воинственных социумов. И просто сам закон бунта.
Очен плохо именно этот период знаю. Почему то думал Пугачев и Салават Юлаев это два разных бунта..
Да сколько угодно. Полно альтруистических бунтарей. Салават тот же, он же за народ. За свой народ, за башкир и против государственной власти. Пол Пот с своим массовым террором красных кхмеров -он за коммунизм и счастье камбоджийцев в рамках видимой им модели. То, что он их при этом мотыгами по головам -так это для их же блага. Укокошим несогласных и заживем с оставшимися согласными при коммунизме. А оренбургские казачьи старшины и староверы купцы миллионщики, создавшие и выдвинувшие забулдыгу в цари -ну та да. За свои задницы, привилегии и интересы. Какая разница, что Пол Пот за коммунизм, а старшины за себя? Результат-то один для самого народа.
ну.Собственно кто бунтовщик а кто революционер.. Бунт не может кончится удачей.. Иначе бы его звали иначе..Вот тот же Вашингтон революционер победитель а победили бы англичане и в истории он остался бы.. примерно как.. Пугачев. Собственно
ну.Собственно кто бунтовщик а кто революционер.. Бунт не может кончится удачей.. Иначе бы его звали иначе..Вот тот же Вашингтон революционер победитель а победили бы англичане и в истории он остался бы.. примерно как.. Пугачев. Собственно
Бунт, мятеж, протест и революция -разные категории с разными последствиями. И я категорически не согласна во всех точках тредов с утверждением уважаемой админа, что любой протест против власти -это хорошо, поскольку это всегда реакция на социальную несправедливость. Не всегда хорошо и не всегда это реакция на несправедливоть. В данном треде о пугачевщине - пугачевщина это не социальный, а сословный бунт за защиту своих интересов казачьей и тюркской верхушки. Это бунт за себя, за свои привилегии и против народа: крестьян, казаков, рядовых башкир. С участием, кстати, западных спецслужб, пытавшихся вслед за колонизацией Китая и Монголии колонизировать наш Оренбург.
Бунт, мятеж, протест и революция -разные категории с разными последствиями. И я категорически не согласна во всех точках тредов с утверждением уважаемой админа, что любой протест против власти -это хорошо, поскольку это всегда реакция на социальную несправедливость. Не всегда хорошо и не всегда это реакция на несправедливоть. В данном треде о пугачевщине - пугачевщина это не социальный, а сословный бунт за защиту своих интересов казачьей и тюркской верхушки. Это бунт за себя, за свои привилегии и против народа: крестьян, казаков, рядовых башкир. С участием, кстати, западных спецслужб, пытавшихся вслед за колонизацией Китая и Монголии колонизировать наш Оренбург
разумеется. причем бунт так сказать 2 в процессе" и вовсе плохо. для всех. И очень глупа мысль о том что ЛЮБОЙ бунт это хорошо. Потому что.. Это может быть бунт и против тебя ми твоих интересеов вообще то.
И очень глупа мысль о том что ЛЮБОЙ бунт это хорошо. Потому что.. Это может быть бунт и против тебя ми твоих интересеов вообще то.
Кстати да. Бунт и не предполагает, что он обязательно за социальную справедливость.Он может быть за интересы совершенно других социальных, национальных, сословных групп вполне себе враждебных, скажем, моим интересам. Вот на примере пугачевского бунта. Это бунт вообще-то очень богатых и статусных людей. Староверы купцы тысячники и миллионщики, казачьи атаманы и войсковые старшины, башкирская знать и духовенство. Юлай -он же ахун Сибирского тракта? Один из четырех высших духовных лиц Башкирии. И где там страждущее крестьянство, которое башкиры и казаки лупят в хвост и гриву, я извиняюсь? В этом перевернутом мире советской пропаганды, что ни поп, то батька. Ну то есть, не важно кто, лишь бы против царя.
более того. Даже если он вроде как за тебя это отнюдь не означает ччто при победе он так же за тебя будет. Бывает делают потом нечто противоположенное тому что говорили ранее
более того. Даже если он вроде как за тебя это отнюдь не означает ччто при победе он так же за тебя будет. Бывает делают потом нечто противоположенное тому что говорили ранее
Вполне так. Оппозиционер формирует свою аудиторию и раздает обещания.
Отправлено: 18.03.24 10:52. Заголовок: В общем, героизация ..
В общем, героизация бунтов -огромная ошибка советской педагогической пропаганды. Вместе с обесцениванием исторического прошлого и героизацией терроризма.
Отправлено: 31.03.24 08:10. Заголовок: Я продолжу свой одно..
Я продолжу свой односторонний монолог в данном треде, поскольку последние события кое-что изменили в моей оценке личности тюркского повстанца. Я о трагических событиях в Крокус-сити, о теракте. Прежде всего, очень сожалею, что не выразила соболезнование в вирте, но, во-первых, не нашла где его выразить -не в поздравлениях же. Во-вторых, и это главное, как сказал Е.Понасенков, как бы к нему кто не относился: Моя скорбь и боль по поводу этой трагедии столь ничтожна по сравнению с скорбью и болью там пострадавших, что её и выражать-то неприлично, ведь ни я, ни мои близкие не пострадали, а что пережили там находившиеся представить себе страшно.
Так вот. Реакция общества на задержанных террористов была очень синергичной - замотивированный гнев и отвращение. Такова реакция общества на террор по отношению к гражданскому населению. И это полностью совпадает с позицией представителей власти, действующих в правовом поле.
Хороша цяця? 105 доказанных убийств гражданского населения, из них трое заживо сожженых. Это доказанных. А есть ещё и недообследованные. В частности, Кулай Балтычов давал показания, что его семью Салават сжег вместе с подворьем. Но что-то там к делу приобщили, но не указали поименно. Это опять таки, Азналины сводили личные счеты с Балтачовыми из-за земельной межи. Вы представляете, что это за башкирские Цапки были эти Азналины? Ну поскольку его отец Юлай Азналин, как-то удобней обозначать семью родовым именем. И прошу заметить, Юлай Азналин ахун Сибирского тракта, старшее духовное лицо, сан высшего выборного мусульманского духовенства, стоящий выше муллы и мухтасиба. Не дай бог себе такого соседа. Теперь я вернусь к приговору, наказанию и оценке общества этой героической деятельности. И так, отца и сына Азналиных клеймили и пороли кнутом. Клеймили печатью на лице и вырвали ноздри. Когда раны зажили, после освидетельствования, медкомиссия сочла нанесенный травматизм минимальным и процедуру повторили. Теперь уж изуродовали ужасно. Затем было наказание кнутом. Знаете как оно проходило? В каждом населенном пункте, где они отметились поджогами и убийствами их пороли кнутом. В каждом. В Сумах, в Орше, перед пепелищем дома Аптраковых, Балтачовых -везде. И публично. До Крокус-сити я думала -это излишне жестоко. А вот теперь я думаю - в самый раз. Ну, поскольку это было по статье и пунктам существующих имперских законов -за убийства и поджоги вот так наказывали. Я просто именно сейчас четко представила что чувствовал сумской батюшка, потерявший жену и трех маленьких детей, что чувствовал сумской крестьянин, потерявший семью, что чувствовала мама троих братьев Аптраковых -вот теперь я знаю, что им принес вид наказываемых Юлая и Салавата -облегчение их боли и чувство удовлетворенной мести. Гуманизм, оружие обоюдоострое, как заметил Джон Дуглас, знаменитый агент ФБР по борьбе с педофилами: Когда мы сочувствуем преступникам, мы перестаем сочувствовать жертвам. Вот как раз и именно после Крокус-сити я очень четко поняла и посочувствовала жертвам Салавата больше, чем ему. Особенно трем молодым Аптраковым и их матери.
Отправлено: 31.03.24 09:12. Заголовок: Подведя итог. Очень ..
Подведя итог. Очень в советской педагогике любили тыкать в государственную и исполнительную имперские власти палкой, как в ужа: вот, смотрите дети, какой нехороший Николай Палкин, император. Он из обвиняемых в госизмене 121 военных аж пятерых приговорил (или, как на данном ресурсе, с сарказмом -мол, сочли это милосердием, но мы-то с вами знаем, что император Николай Павлович зверюга и жена его сука (простите, не удержалась не задеть Тараса Григорьевича именно по поводу суки). То, что святомученики ввели в заблуждение солдат по поводу присяги, что вывели их под картечь, что убит начальник московского гарнизона Милорадович, что майора черниговского полка за то, что не отдал восставшим полковую кассу истыкали штыками как вилкой сосиску -14 колотых ран и т.д. неважно. Зверь именно император, а восставшие в белом и с нимбом.
Что я хочу заметить: термин "жены изменников родины" и "дети изменников родины" появился сильно после имперской власти и аккурат при советской. Которая правильная и гуманная. С изоляцией выше упомянутого контингента пенетрационных учреждениях. При нехороших императорах жен и детей гос. преступников не трогали. В частности, жен и детей Салавата Юлаева взял под защиту начальник гарнизона и организовал их анонимность, жены офицеров разобрали их к себе и офицерские семьи взяли их на содержание, обеспечение и скрыли анонимностью. Семьи декабристов насколько знаю, не пострадали. Семья Радищевых тоже -ни его отец, ни многочисленных братья и сестры, братья остались на своих должностях в архангельской таможне, дети Радищева стали пажами и фрейлинами, в т.ч и внебрачные, рожденный в союзе с сестрой покойной жены, что вообще-то по церковному праву инцест, но никто на детях и родителях не отыгрывался. Так что кто был милосердней философский вопрос.
Отправлено: 31.03.24 09:33. Заголовок: Вообще, если человек..
Вообще, если человек убил лично, или участвовал в убийстве одномоментно от трех и более человек -он массовый убийца. Массовое убийство — убийство большого количества людей (как минимум, более двух), осуществлённое почти одновременно или за короткий промежуток времени. Может являться инструментом политики террора или геноцида (см. карательная акция, резня), а может совершаться отдельными лицами с психическими отклонениями или в состоянии аффекта. Вот Салават и есть массовый убийца как террористы в Крокус-сити. Если уточнять инструмент осуществления -то Салават именно каратель, а группа в Крокус-сити террористы.
Отправлено: 31.03.24 20:48. Заголовок: Салават Юлаев был же..
Салават Юлаев был женат трижды. Один из браков — левиратный, то есть младший брат женился на вдове покойного старшего брата.
У Салавата было двое родных детей. До наших дней имена его жен не дошли, но предполагают, что это были Амина, Зулейха и Буранбикэ.
Судьба семьи Салавата Юлаева после его ареста и осуждения неизвестна. Задолго до того, как он попал в плен, всех его жен и детей перевезли в Уфу, и об их дальнейшей судьбе больше нет ни одного упоминания.
Ну предположить можно - по аналогии, ведь судьба жён и детей Пугачёва известна. Без вины виноватые.
Интересно, что о сыне Пугачёва две совершенно разные версии. По одной - умер в заключении едва ли не в детстве, по другой - пережил всех, и умер в возрасте... 104 лет! И его сын прожил столько же! Это утверждалось совершенно серьёзно в советском журнале "Здоровье", как пример долголетия.
Ну предположить можно - по аналогии, ведь судьба жён и детей Пугачёва известна. Без вины виноватые.
Интересно, что о сыне Пугачёва две совершенно разные версии. По одной - умер в заключении едва ли не в детстве, по другой - пережил всех, и умер в возрасте... 104 лет! И его сын прожил столько же! Это утверждалось совершенно серьёзно в советском журнале "Здоровье", как пример долголетия.
А, про кексгольмских узников. Да, дети тут поплатились. Сначала их отец бросил, затем их выслали в крепость Кексгольм. Нет, конечно, не 104 года, это лжесвидетельство. Но так, достаточно долго. Одна из дочерей родила внебрачного ребенка. Тут же была выслана и Устинья Кузнецова "казачья царица". Пугачев этого лжебрака не хотел, Устинья ему не нравилась, но ему этот брак навязали казачьи старшины. 17-летней девушке тоже Пугачев не так чтоб очень, но они были жертвы обстоятельств. Что сказать про сына Пугачева. По свидетельствам очевидцев в детстве был бойкий мальчик. В взрослом возрасте "обычный тупой мужик". Видимо, жизнь в условной изоляции в медвежьем углу сказалась на развитии.
Ну предположить можно - по аналогии, ведь судьба жён и детей Пугачёва известна. Без вины виноватые.
Предполагать можно что угодно, но никаких административных приказов о высылке и изоляции семьи Юлаева нет. По поводу семьи Пугачева все на виду: приказ, высылка, сумма содержания, отчеты коменданта -все есть. По поводу семьи Юлаева -полная анонимность. Есть упоминание в письме самого Салавата, что жен и детей разобрали жены офицеров и относятся к ним очень хорошо "они гуляют и кушают вместе с семьями офицеров" и все.
Любопытно. ЗАЧЕМ казачьи старшины стали бы навязывать брак, которого Пугачев не хотел?
Ведь именно эта свадьба оттолкнула от него многих сторонников: до того лишь подозревали, что "царь-то ненастоящий", а теперь убедились. К этому времени народ и аристократия были уже настолько разными мирами, что царю НЕ МОГЛА понравиться казачка. Не обучена "барским манерам и штукам", не так одевается, не так танцует - всё не так! Царь должен был жениться как минимум на графине, если уж в пределах досягаемости нет принцессы.
А если женился на казачке - неужели... сам казак?!
Ведь именно эта свадьба оттолкнула от него многих сторонников: до того лишь подозревали, что "царь-то ненастоящий", а теперь убедились. К этому времени народ и аристократия были уже настолько разными мирами, что царю НЕ МОГЛА понравиться казачка. Не обучена "барским манерам и штукам", не так одевается, не так танцует - всё не так! Царь должен был жениться как минимум на графине, если уж в пределах досягаемости нет принцессы.
А если женился на казачке - неужели... сам казак?!
Ну да. Этот брак был большой стратегической ошибкой. Он таскал с собой небольшой гарем и это никого не волновало. А вот венчание при "живой супруге Екатерине" было большой ошибкой. Это люди верующие расценили как нарушение таинства брака и вообще, второбрачие считалось уголовно наказуемым деянием, караемым смертной казнью в те времена.
Отправлено: 03.04.24 15:53. Заголовок: Наталья пишет: К эт..
Наталья пишет:
цитата:
К этому времени народ и аристократия были уже настолько разными мирами, что царю НЕ МОГЛА понравиться казачка.
Настоящему да, если только в качестве наложницы. Но ведь у нас речь о действиях и менталитете казачьих старшин, так? А не о менталитете царей. Вполне конкретных старшин, мы из знаем поименно и по биографиям. Из них единственный человек Подуров базово хорошее образованный человек, депутат Уложенной комиссии, по этой причине лично общавшийся с Екатериной, имел критичное мышление по этому вопросу. А остальные старшины люди, конечно, не темные и не тупые, но до таких стратегических размышлений им было далеко. Как кузнец Вакула хотел расспросить царицу: правда, что цари едят лишь мёд да сало? Или описание царицы диканьским дьяком со слов его деда. Как дед вручил царице грамоте от гетьмана, нашел её только в сотой комнате, сидит она в новехонькой свитке, в червонных чоботьях, золотые галушки ест. Ну они же, старшины, дальше Оренбурга не выезжали, представления о церях и законах лубочные, что с них взять?
Отправлено: 03.04.24 16:03. Заголовок: Тут знаете, как с Са..
Тут знаете, как с Салаватом, то же и старшинами. Они интеллектуальные. Но ограниченно интеллектуальные. Информации и кругозора им не хватает. В их, старшинских эстетических предпочтениях лучше красивой казачки женщины нет и никакой государь перед ней не устоит. Екатерине показали несчастную Устинью. Екатерина заметила "она не настолько красива, как о ней говорят". Ну эстетические нормы Анхальт-Цербской принцессы сильно далеки от эстетических норм как говорит моя подруга, оренбургская казачка, от "оренбургского казачьЯ".
Отправлено: 03.04.24 16:07. Заголовок: После проведения вой..
После проведения войскового круга состоялась свадьба «императора» с яицкой казачкой Устиньей Кузнецовой. На допросах после разгрома восстания яицкие казаки и сам Пугачёв по-разному излагали обстоятельства, приведшие к женитьбе самозванца на Устинье. Сам Пугачёв называл инициаторами события яицких старейшин и своих ближайших соратников из числа яицких казаков. По его словам, на исходе января 1774 года к нему явились атаман Михаил Толкачёв, а также Овчинников, Каргин, Пьянов и другие атаманы и старики с предложением — не угодно ли царю взять в жёны кого-нибудь из яицких девушек. Пугачёв возразил, что в этом случае ему в России могут не поверить, что он царь. «Мы поверили, так, конечно, и вся Россия поверит, а за то больше, что мы — славныя яицкие казаки. Ты как женисся, так войско Яицкое всё к тебе прилежно будет!» В качестве невесты казаки предложили взять Устинью Кузнецову, так как заметили, что она приглянулась Пугачёву на одном из девичников: «Она девка изрядная и постоянная». После таких аргументов Пугачёв якобы дал согласие[1].
Михаил Толкачёв после своего ареста, напротив, показывал, что инициатива исходила от самозванца, а ближайшие соратники пытались его от женитьбы отговорить: «Надо ещё погодить. Ты не основал порядочно своего царства!» Однако Пугачёв якобы настоял на своём, уверив, что в этом решении будет большая польза, но не разъяснив, в чём именно. Старикам пришлось уступить его напору, в том числе и потому, что таким образом они надеялись оградить других девок Яицкого городка от посягательств «амператора», который ранее уже воспользовался властными привилегиями для собственного удовольствия: «А как перед сим Пугачёв трёх девок из Яицкого городка в Берду уже взял и с ними в одной кибитке жил, то старики рассудили, чтоб впредь такого похищения не мог делать, и при том видя его в том совершенную наклонность, сказали ему напоследок, когда де есть в том, государь, ваша польза, то женитесь»
Отправлено: 03.04.24 16:12. Заголовок: По ходу настроения б..
По ходу настроения были и такие, и такие. Ещё было намерение уберечь своих дочерей, пожертвовав одной, не своей, ибо Пугачев был козлина и насильник ещё тот.
Далее само сватовство и похоже да, самозванец к девице был очень настойчив, а она готова была трусами отбиться. Он ей был не симпатичен. Да там и судя по свидетельствам очевидцев, девушку понять можно.
После того, как решение было принято, к Петру Кузнецову были отправлены сваты — Михаил Толкачёв с женой Аксиньей и любимец Пугачёва, его секретарь, Иван Почиталин. По словам Пугачёва, он дал инструкцию сватам добиться согласия и отца, и Устиньи: «Если отдаст он волею дочь свою, так я женюсь, а когда не согласится, то силою не возьму». Но к моменту приезда сватов в доме не оказалось ни Петра Кузнецова, уехавшего на похороны племянника, ни старших его сыновей, а сама Устинья спряталась от непрошеных гостей в подполе. Сваты вернулись через несколько часов; они вновь не застали старших членов семьи, но добились того, чтобы Устинья вышла к ним. Та, по её словам, вместе с женой одного из братьев покрыла сватов «скверною бранью». В третий раз сваты приехали к Кузнецову уже в сопровождении Пугачёва и множества казаков. Устинья попыталась сбежать к соседям, но её вернули, и она была вынуждена выйти к гостям «запросто, без всякого наряду». Её подвели к Пугачёву, который «поздравил её царицею», подарив ей денег «рублей тридцать» и поцеловав. В ответ невеста лишь заплакала. В этот момент домой вернулся её отец, которому Пугачёв объявил о намерении жениться на Устинье. Кузнецов упал на колени, говоря, что дочь «ещё молодёхонька и принуждена идти замуж неволею, хотя и за государя», но самозванец пресёк все возражения: «Я намерен на ней жениться. И чтоб к вечеру готово всё было к сговору, а завтра быть свадьбе!» Тот факт, что семья Кузнецовых пыталась, как могла, избежать «чести» выдать дочь за «царя», подтверждается позднейшими показаниями не только её членов, но и ближайших соратников Пугачёва, в том числе Ивана Почиталина[3].
Отправлено: 03.04.24 16:17. Заголовок: Не удержалась однажд..
Не удержалась однажды в разговоре с супругом Устинья и от сомнений в его царском происхождении:
— Подлинно ли ты государь, и я сумневаюсь в том, потому что ты женился на казачке. И как я вижу, что ты меня обманул и заел мою молодость, ибо ты — человек старой, а я — молодёхонька. Протоколы допросов Устиньи Кузнецовой В тот же день 9 января Сенат постановил: Жён самозванца содержать в Кексгольме, не выпуская их из крепости, и давая им только в оной свободу для получения себе содержания и пропитания, а сверх того производя из казны на каждого по 15 копеек в день — Постановление Правительствующего Сената от 9 января 1775 года[15] Таким образом, жёны Пугачёва, будучи формально освобождёны от наказания, получили куда более суровые условия заключения, нежели многие активные участники восстания. Так, казаки, заключённые в Кольский острог, почти сразу получили право жить на свободе, рыбачить и промышлять зверя без какого-либо надзора
Отправлено: 03.04.24 16:26. Заголовок: Всего 10 дней провел..
Всего 10 дней провела я с извергом и самозванцем Из показаний Устиньи Кузнецовой.
В общем, восхитительный гавот на кастрюльках. Ещё один неоцененный канским жюри шедевр! Это ещё показания очевидцев о внешности и общем впечатлении о Пугачеве я не приложила
Отправлено: 03.04.24 16:34. Заголовок: Ды какая ж прелесть!..
Ды какая ж прелесть! Как же советская школьная программа, используя омонимом имя иранского лидера Хасана Насралла, именно это самое людям массово в голову. Так и хочется сказать: читайте книги помимо школьной программы! И не верьте стереотипам и не судите об исторических деятелях по худ. литературе.
Отправлено: 03.04.24 16:50. Заголовок: Вот прижизненные пор..
Вот прижизненные портреты жен Пугачева. Качество, конечно и уровень... Но честно сказать, Софья Дмитриевна видимо, была красавицей, а репутация красавицы у Устиньи сильно преувеличена. Она миловидная, с неправильными чертами лица. Но да, в своей среде она имела репутацию невероятной красавицы. Один из старшин Федор Чумаков о ней говорил как о необыкновенной красавице. Видимо да, разные представления о красоте у разных социумов.
Отправлено: 03.04.24 16:55. Заголовок: Имя при рождении Соф..
Имя при рождении Софья Дмитриевна Недюжева Дата рождения 1742 Место рождения Есауловская станица, Российская империя Дата смерти неизвестно, не ранее 1804 года Место смерти Кексгольм Гражданство Российская империя Супруг Емельян Пугачёв Дети Трофим (1764—1819), Аграфена (1768—1833), Христина (1770—1826)
Сын Пугачева прожил всего 55 лет. Долгожителем он не был.
Софья, желавшая выдачей Емельяна покончить с неопределённостью и избавить его от необходимости постоянно скрываться после побегов, в итоге осталась в доме с тремя малолетними детьми совершенно без средств к существованию. Узнав о том, что супруг в очередной раз бежал, Софья через некоторое время продала дом знакомому отставному казаку станицы Есауловской Евсееву за 24 рубля, а сама с детьми перебралась на жительство к своей матери. Денег от продажи дома хватило ненадолго. К осени 1773 года, когда её беглый супруг уже встал во главе восставших яицких казаков, Софья с детьми «ходила меж домов, живя подаянием». Знакомые казаки, узнав, что Пугачёв объявил себя императором, по словам Софьи, «браня его и смеясь говорили: Смотри де, пожалуй, как можно было чаять от такой свиньи таких дел»[5].
Отправлено: 03.04.24 16:59. Заголовок: ...едва входил в па..
...едва [Пугачёв] входил в палатку, как девки подскочили к нему, приняли у него шапку, сняли с него саблю и раздели. А он, раздевшись, лёг на перины. И покуда он лежал, то между тем девки приготовляли обедать. А как было всё готово, то он, вставши, сел на подушки и обедал один, а девки и некоторые казаки перед ним стояли. Во время обеда, да и после оного, Пугачёв все, что ему ни потребно было, приказывал девкам так: "девки, подай то, девки, одень". А они поспешно то исполняли. Девки были хорошия так, как написаны... Протокол допроса Софьи Пугачёвой в Яицком городке[9]
Одна из них, не зная, кем Софья в действительности приходится Пугачёву, «с весёлым лицом, что она сие за честь себе ставила», делилась с Софьей Дмитриевной и скрытыми от неё подробностями интимной жизни «батюшки-государя». По словам Софьи Дмитриевны, ей «было ето досадно слышать»[9]. Впервые Пугачёв заговорил с Софьей лишь месяц спустя, когда армия восставших готовилась к штурму Саратова. На вопрос Пугачёва, что она думает о нём, Софья Дмитриевна ответила: «Да что думать-то! Не отопрёшься, я — твоя жена, а ето твои дети». Пугачёв приказал ей об этом ни с кем не говорить, пообещав не забыть о ней, если бог позволит ему достигнуть Петербурга, а при нарушении запрета — срубить голову саблей. В реальности угрозы Софья не сомневалась: «де он стал такой собака, хоть чуть на кого осердится, то уж и ступай в петлю». Впрочем, после разговора, Пугачёв стал чаще звать в свою палатку детей, «часто сматривал и на них любовался»[10].
Отправлено: 03.04.24 17:23. Заголовок: Собственно, о семье ..
Собственно, о семье Салавата известно только из его письма.
Подайте прошение - под стражей одна из моих жен и маленький сын. Я боюсь, что они будут убиты до вынесения приговора. Одного из сыновей взял генерал, стоящий на квартире у секретаря. остальные жены и дети разобраны семьями офицеров. К ним относятся хорошо, они вместе(с детьми и женами офицеров) кушают и гуляют каждый день, жены офицеров о них заботятся. Вот, собственно и все, что известно. Одна из жен с ребенком под стражей, две остальных с детьми в семьях гарнизонных офицеров и к ним хорошо относятся. Что дальше -неизвестно.
Отправлено: 03.04.24 17:29. Заголовок: Господи, сколько в Б..
Господи, сколько в Башкирии детей лейтенанта Шмидта! Каждый второй себя приписывает в потомки Салавата Юлаева! Ну апокрифы что гавот на кастрюльках -дело такое.
Про нее да. Перепутал. Действительно я забыл. Петр 3 же был женат. Так чо поэтому нельзя. А не из за статуса
Как бы уже государство стало империей, монархия упрочилась и монархи стали заключать династические браки с европейскими принцессами. До этого ни один самый плевый герцог не отдал бы дочку за русского царя и он в принципе мог жениться хоть на боярышне, хоть на ливонской прачке-балтке. И то, и другое не династические браки. И то - Елизавета при всей своей красоте и узаконивании так замуж и не вышла, сказалась не респектабельность брака родителей.
Отправлено: 03.04.24 18:21. Заголовок: Наталья пишет: Это ..
Наталья пишет:
цитата:
Это утверждалось совершенно серьёзно в советском журнале "Здоровье", как пример долголетия.
Ой, там такой бред порой печатали, круче чем учебник истории Алексеева! Выписывали мои родители Здоровье, потом бросили это дело. Мама врач в ступор порой впадала.
Отправлено: 03.04.24 23:57. Заголовок: Есть такой советский..
Есть такой советский анекдот. Воскресший Сталин, ознакомившись с делами, отдает приказ:
Первое: Расстрелять весь руководящий состав СССР. Второе. Покрасить Кремль и Мавзолей в зеленый цвет. У него спрашивают: а почему именно в зеленый цвет? Сталин: Так и предполагал, что вопросов по первому распоряжению не будет.
Я о том, что возражений по поводу карательной деятельности Салавата Юлаева и его отряда не возникло. Значит так, была ли царская власть милосердна к детям "врагов народа" в смысле преступникам против гос. власти? В целом да. Кроме одной категории: представителей свергнутой династии. Особенно к наследникам короны. Практика эта старая, вспомним закон Фатиха, где массово шли под удушение не то сами шахзаде, но и беременные наложницы покойного султана.
В этом отношении не то имперская Россия, но и доимперская Московская Русь ничем не лучше. Дяди ослепляли племянников, кузенов, сын и внук Ивана Великого от первого брака интригами его второй жены византийской принцессы Софьи заморены в тюрьме и т.д. Романовы тоже отметились: сыноубийство, отцеубийство, доведение до состояния аутизма и убийство сына Брауншвейгской династии Иоанна Антоновича и его его трех сестер и брата (изоляция, запрет обучать грамоте, жестокое обращение). Что касается несчастной семьи самозванца Пугачева -они пошли под изоляцию по тем же принципам, хотя отношение к ним было куда менее жестоким, чем к Ивану Брауншвейгскому (ну вообще-то внебрачный ребенок, умерший в застенках вроде как результат насилия коменданта над дочкой Пугачева и нарушения у первого коменданта тоже были по части содержания, благо второй комендант был добросовестный и приличный) -ну они попали по тот же принцип династической утилизации, поскольку их отец взял на себя имперский титул.
Так что у Романовых до греха советской власти по отношению к семье и наследнику последнего императора имели свои скелеты в шкафу и своих маленьких принцев в застенках. А у какой королевской, царской или султанской династии их нет?
В отношении не династических представителей всевозможных бунтарей и повстанцев, Романовы были, в общем, милосердны. Салават Юлаев на корону не претендовал, царским именем не назывался, судили его не за преступление против власти, а за карательную деятельность против гражданского населения, за убийства и поджоги, так что его дети под раздачу не попали. Судя по активной опеке и заботе госпожей офицерш и генеральши, они смогли повлиять на решение своих супругов помочь и защитить женщин и детей, поскольку жены никак к допросам и не привлекались и сам Салават свидетельствует " жены офицеров о них заботятся, они (дети и жены) каждый день гуляют и кушают с их детьми". Видимо, сработал человеческий фактор и участие госпожи генеральши. Там, где следователи могли проявить милосердие, не нарушая закон, они его проявили. В заключение жены и дети точно не попали, худший вариант, если их насильно крестили, обратили в крепостных и раздали местным помещикам -такая практика по отношение к восставшим башкирам была. Но, уповаю на горячее участие госпожи генеральши и поведение её супруга, который явно симпатизировал и сострадал юным женам и маленьким детям Юлаева.
Отправлено: 04.04.24 00:22. Заголовок: Кстати, это мантриче..
Кстати, это мантрическое "почему не бунтовали в пенетрационных учреждениях (тюрьмах, на галерах, монастырях и пр.)? Обратите внимание, какими были взрослые дети Пугачева по словам свидетелей? Робкими и смиренными. Люди, чья свобода ограничена изоляцией, беззащитностью и надзором, не могут быть другими. А то тут претензии аж к малолетним сиротских домов были на предмет отсутствия бунтарского духа.
Отправлено: 04.04.24 02:12. Заголовок: В общем, разница меж..
В общем, разница между реальными повстанцами и преподносимыми нам школой на уроках истории и литературы будет такой примерно. К внешности реальных Салавата и Пугачева это тоже относится. Пока искала внехи его жен, сто раз прочитала, что он был красавец. Там такой, я извиняюсь, красавец ...
К Мольеру из фильма на Канском фестивале сказанное тоже относится. Слепить из хваткого и расчетливого маркетингового продюсера, который был занят только своим обогащением и благом своего театра, верноподданного монархического слуги, потомственного придворного служащего, жившего в эпоху абсолютизма, этакого Джордано Бруно, борца с клерикализмом и монархического тролля - это как из Никиты Сергеевича Михалкова главу несистемной оппозиции сварганить. Это ж блеск! Кстати -у него получилось бы, я верю.
Отправлено: 04.04.24 02:16. Заголовок: кстати мне не понятн..
кстати мне не понятно на что надеялись пугачевцы? Это время отнюдь не Смутное время.на троне Романовы. императоры. А не Шуйский. Да и Пугачев это не Лжедмитрий 2.на что надеялись то? Если Лжедмитрия 2 я могу представить победившим то Пугачева никогда. его поражение было предрешено.
кстати мне не понятно на что надеялись пугачевцы? Это время отнюдь не Смутное время.на троне Романовы. императоры. А не Шуйский. Да и Пугачев это не Лжедмитрий 2.на что надеялись то? Если Лжедмитрия 2 я могу представить победившим то Пугачева никогда. его поражение было предрешено.
На свержение правящей императрицы и возведение на трон управляемого и подчиненного монарха. Вряд ли Пугачева. Это он для "оренбургского казачья" за императора сошел бы. Реального императора он бы не потянул -потенциал не тот. Да кто же возражает, что план неосуществимый? Но, во-первых: кто сказал, что оренбургские старшины мыслили стратегически объективно? Они имеют свою планку интеллектуальной и информационной ограниченности. Во-вторых, приграничье с казачьей вольницей, тюркскими народами, старообрядческой каморрой, неспокойным Казахстаном и Монголией, при участии английских и французских резидентов вполне имели потенциал отсепарироваться.
Отправлено: 04.04.24 02:27. Заголовок: Тут ведь даже не так..
Тут ведь даже не так интересно "на что они надеялись", а что они реально хотели и за что бунтовали. Байки о "свободе русского народа", "свержении монархии" и пр. оставим там, где они остались -в советской общеобразовательной школе. Пугачевщина ни разу ни крестьянский и не народный бунт, а бунт тюрско-казачий, сословный и интересы бунтующих отнюдь не о благе русского народа.
Это время отнюдь не Смутное время.на троне Романовы. императоры.
Ну, во-первых, законность императрицы вызывала сомнение. Пришла она к власти путем переворота, мужа утилизировала. А он таки прямейший потомок Петра Великого, а императрица заштатная принцесса. Да и по закону, к моменту совершеннолетия сына она должна была уступить ему трон и опять-таки по закону, императрица может быть только регентшей при наследнике. Так что переворот был, отстранение и странная смерть молодого императора была, трон заняла в представлении общества левая немка, так что база для смуты ого-го какая. Оно и её приход к власти, по сути, та же самая смута. С цареубийством. Ну и сама база. Внешняя война. Затяжная, истощение, падение уровня жизни. сам Оренбург, где казаки безземельные, старшинский произвол -как раз перед бунтом старшины зажопили общественные деньги от рыбной ловли -а это на Урале с его экстремальным земледелием...Плюс купеческое рейдерство и отъем земель у башкир. И аккурат в то же время бунт на Дону -там атаман и старшины за взятки отмазали своих сыновей от призыва и погнали на военный сбор ветеранов-инвалидов Семилетней войны. Вот оно и рвануло как нитроглицерин. Очень обстоятельства удачно сложились.
Отправлено: 04.04.24 10:48. Заголовок: Реми пишет: На свер..
Реми пишет:
цитата:
На свержение правящей императрицы и возведение на трон управляемого и подчиненного монарха
Это кто? Павел 1 что ли? ведь если Екатерина ушла бы.. То енаследовал бы ей как раз Павел.А если Павла не хотели тут не одной императрицей тут целый род свергать надо..Допустим не Пугачев. А кто? Этот кто то должен быть хоть номинально Романовым.А Романовых настоящих то и не было кроме Павла 1 и его потомков. То есть СОВСЕМ не было. Значит.. Самозванец?
Это кто? Павел 1 что ли? ведь если Екатерина ушла бы.. То енаследовал бы ей как раз Павел.А если Павла не хотели тут не одной императрицей тут целый род свергать надо..
Че эт не хотели? Хотели. Он родной правнук Петра Великого, он мужчина и жертва узурпации. Ему сочувствовали и образованное общество его звало "русский Гамлет". Пока он не показал свою несостоятельность администратора. А вы оренбургским староверам, неграмотным и полуграмотным казакам и башкирам приписываете такие глубинные знания и мышление. Они, кстати, именно этого и хотели. У них была альтернатива отсепарировать Оренбургскую губернию, а они поперли на Москву.
Окстясь, сановники решили молебен справить при дворе, когда царице доложили, что сволочь-вольницу побили, что вор бежал к Магнит-горе. Де, Пугачев в заимках запил, де, самозванец шайкой мал... А он, набрав шесть тысяч сабель, станицу-крепость штурмом взял. Под утро степь и степь без края, хмельны ковыльные ковры, картечью раненный, страдая, смотрел он вдаль с Магнит-горы. Пойти ль походом и войною, презрев опасность и беду, или, схитрив, махнуть с казною в киргиз-кайсацкую орду? Но он казакам скажет строго, прогарцевав на рысаке: — С Магнит-горы одна дорога, дорога к матушке Москве! И грянет божье наказанье, сто весей войско сокрушит, и черный пепел над Казанью вороньей стаей закружит. И возрастут в пожаре силы, восстанет с вилами народ, и поредеет на России дебелый род — дворянский род! Бросая в толпы медь и злато, пройдет бунтарь по всей стране и въедет царственно в Саратов на белом в яблоках коне. Купцы саранские от страха преподнесут ему булат... Но встретит дыбой, встретит плахой мятежника престольный град. Уронит с криком сокол перья, и превратится в омут брод... Но Пугачев, в удачу веря, навстречу гибели пойдет. Он кликнет пламенным пророком, подняв клинок в лихом броске: — С Магнит-горы одна дорога, дорога к матушке Москве!
К сожалению, между разумом и пылающей жопой, бунтовщики выбирают последнее и ставят недостижимые цели. Сто раз такое было. Спартак, хотел идти во Фракию и вести туда отряд. Но гладиаторы, почувствовав вкус победы поперли на Рим. Жакерия, Гильом Каль. Он тоже убеждал Жаков угомониться и ограничится договором с аристократами. Но те жаждали унижения феодалов. И Каль обреченно пошел...И погиб в пылающей железной раскаленной короне. Я Спартаку и Гильому, в отличие от пройды и мерзавца Пугачева и башкирских карателей, сочувствую. Они своих головорезов образумливали. Но те сами лезли волку в пасть. И Спартак и Гильом, будучи, в отличие от них, людьми умными, принесли себя в жертву. Просто не бросили своих дебилов.
Что касается Пугачева -так он ничего не решал, решали выдвинувшие его старшины. Но и они, как видим, умом не блистали и поперли...не туда. Вместо достижимой цели полезли за недостижимой. Кстати. Реальный главком пугачевщины вообще не Пугачев. Он обыкновенный прохиндей. Реальный главком и полководческий гений Зарубин Иван Никифорович, по прозвищу Чика - это звук свист режущей сабли. Вот это человек заслуживающий куда большего уважения, чем Пугачев.Да, сепаратист, да, конечно, он не за "русский народ", а за казачьи привилегии, но он несомненно, человек идейный и мужественный. Не говоря уже о стратегическом таланте.
Отправлено: 04.04.24 12:26. Заголовок: Не, Салавату я тоже ..
Не, Салавату я тоже сочувствую. Есть в нем что-то человеческое и харизматичное. Жалко его молодой жизни и семьи. Ему приписывают апокрифы кучу любовниц, а он как хомяк все в дом, все в семью и его скорбь была о женах и детях. Ну, раз пошла такая пьянка, режем последний огурец и вспомним, с чего все началось.
Я́ицкое каза́чье восста́ние 1772 года (13 января — 6 июня) — стихийное выступление казаков Яицкого войска, непосредственным поводом к которому стали наказания и аресты, проведённые следственной комиссией генералов Давыдова и Траубенберга.
Яицкие казаки, долгое время пользовавшиеся относительной автономией благодаря удалённости от центра Московского царства, в течение XVIII века вступили в череду конфликтов с политикой Российской империи. Петербургские власти последовательно ограничивали самостоятельность войска в делах внутреннего устройства жизни казаков. Сворачивание основ демократического правления, отмена выборности атаманов и старшин привели к разделению войска на две неравные непримиримые части. Большинство казаков, так называемая «войсковая сторона», ратовали за возвращение старинных порядков, в то время, как «старшинская сторона», злоупотреблявшая властью благодаря отмене выборности, поддерживала правительственную политику. В 1769—1771 годах отказ от направления казаков на службу в регулярные воинские части и отказ отправиться в погоню за взбунтовавшимися и покинувшими пределы России калмыками привели к отправке в Яицкий городок правительственной следственной комиссии. Попытки проведения наказаний вызвали стихийный отпор казаков войсковой стороны. В январе 1772 года противостояние вылилось в открытый бунт. 13 января руководитель следственной комиссии генерал Траубенберг приказал открыть огонь по толпе казаков на улицах Яицкого городка, требовавших рассмотрения их требований. Было убито более 100 человек — мужчин, женщин и детей. В ответ казаки атаковали правительственный отряд, убили Траубенберга, многих из его офицеров и солдат, а также атамана войска и некоторых старшин.
Власть в мятежном войске перешла к выбранным войсковым представителям. Казаки не смогли прийти к единому мнению о дальнейших своих действиях. Умеренно настроенные призывали найти компромисс с правительством, радикально настроенные — стоять на полной независимости войска. Убедившись в невозможности привести вновь Яицкое войско к покорности путём переговоров, правительство Екатерины II распорядилось о направлении в мае на Яик войсковой экспедиции под командованием генерала Фреймана. В боях у реки Ембулатовки на границе войска 3—4 июня 1772 года казаки потерпели поражение. Решительными действиями Фрейман вернул большинство покинувших вместе с семьями Яицкий городок казаков, но многие зачинщики восстания смогли укрыться на дальних хуторах и в степи в междуречье Яика и Волги. В Яицком городке был размещён правительственный гарнизон, началось следствие, растянувшееся почти на год. Проекты жестокого приговора главным участникам восстания весной 1773 года вновь всколыхнули утихшие было мятежные настроения среди яицких казаков. И хотя Екатерина II значительно смягчила положения приговора, казаки не смирились со своим поражением и искали повод для нового выступления, который вскоре представился им с появлением самозванца Пугачёва.
Яицкое казачье войско накануне восстания Недовольство яицких казаков проводимой правительством политикой по ликвидации старинных вольностей войска накапливалось в течение всего XVIII века. В предыдущие десятилетия Яицкое войско сохраняло свою автономию и самоуправление благодаря удалённости и почти заброшенности на далёких азиатских рубежах российского государства, представляя собой буфер между казахами, ногаями, калмыками, башкирами, татарами. Это вынуждало казаков вести собственную политику, диктовавшуюся их собственными интересами. Периоды, когда казаки были вынуждены отражать набеги степняков, сменялись периодами, когда сами яицкие казаки самостоятельно предпринимали походы с целью грабежей кочевий и караванов. В этих условиях выборность атаманов и демократические начала устройства жизни казаков обеспечивали устойчивость и выживаемость войска. Но времена безраздельного хозяйства казаков на Яике к началу XVIII века закончились. Российское государство стало всё активнее вмешиваться как во внутреннее устройство жизни казаков, подчинив Яицкое войско Военной коллегии, так и в главный промысел на Яике — рыбную ловлю. В первой половине века на Яик одна за другой направляются комиссии для переписи казаков и сыска беглых. Вводится «регулярство» — определяется штат войска, порядок выплаты жалования, происходит фактическая отмена выборности атаманов и старшин. В войске произошёл раскол на старшинскую и войсковую стороны. Раскол углубился после введения в 1754 году государственной соляной монополии и начавшихся злоупотреблений откупщиков соляного налога из числа войсковой верхушки
Отправлено: 04.04.24 12:29. Заголовок: С основанием Оренбур..
С основанием Оренбурга и Оренбургского казачьего войска правительство получило мощные силовые рычаги воздействия на склонный к мятежам Яик. Резко возросла нагрузка на казаков в виде службы в отдалённых крепостях и в царских походах. Один из оренбургских генерал-губернаторов Василий Татищев предложил свой вариант реформы Яицкого войска: заменить «казацкую демократию» старшинскими советами разного уровня — «чрез что у них чины будут в большом почтении, а подлость в страхе»; заменить старинные казачьи традиции самоуправления уставом — «всего хуже то, что они никакого для суда закона и для правления устава не имеют, поступают по своевольству, не рассуждая, что им полезно или вредно; по обычаю, за бездельные дела казнят смертию, а важными пренебрегают». Проект Татищева, хотя и не внедрённый полностью, сформулировал генеральную линию империи на ликвидацию самобытности и самоуправления — «собрав лучших старшин, сочинить общий устав для донских, яицких, гребенских и волжских казаков…» Попытки противодействия этой политике привело к закреплению раскола в Яицком войске: «…ис присланных от старшин и казаков доношений усмотрено, что Яицкое войско, розделясь на две партии, выбирают себе атаманов необщими приговорами…» Невозможность смены неугодных атаманов и старшин стало причиной становления нового сословия внутри войска, провоцирует «войсковую старшину» на злоупотребление своим превосходством, приводит к значительному имущественному расслоению. Стремясь сохранить это положение, войсковая старшина фактически становится проводником политики царского правительства, так как оно гарантирует сохранение сложившегося положения вещей. Помимо атаманов и старшин по должности, формируется такое привилегированное сословие, как старшинские дети. Атаманы и старшина отбирают в свою пользу некогда общественные войсковые ресурсы — покосы и участки рыбной ловли. Как писали казаки в своих жалобах на атамана Меркульева: «Повсягодно казаки, собрав по 6 и по 7 тысяч подвод, отъезжают для ловли севрюг, причем почти всякой год атаманом бывает Меркульева сын, и лучшие к ловле места с согласниками своими захватывает, и налавливает на себя по 30 и по 40 подвод, а казаки по 2 и по 3 подводы, и тем терпят обиду…»[1]
В 1769—1770 годах яицкие казаки воспротивились приказу направить несколько сот человек на формирование Терской пограничной линии в Кизляр, а также направлению казаков на службу во вновь формируемый Московский легион. Последний приказ возмутил даже атамана и старшин, так как служба в легионе налагала на казаков-староверов неприемлемые требования по ношению формы и бритью бород. В это же время Военная коллегия отказывает войску в поставке пороха и свинца, предлагая взамен готовые заряды в бумажных патронах, не подходящих имевшимся у казаков ружьям самых разных видов. Казаки посчитали это ещё одной попыткой внедрить ненавистное им «регулярство». В последний момент Военная коллегия разрешила казакам не брить бород и старшины попытались насильно отправить в Московский легион случайно выхваченных из казачьих рядов, чем лишь разожгли протестные настроения. Прямое неподчинение военному приказу, а также большое количество отправленных челобитных с жалобами от обеих, старшинской и войсковой, сторон вынудили оренбургского генерал-губернатора Рейнсдорпа в 1770 году отправить в Яицкий городок следственную комиссию во главе с генерал-майором И. И. Давыдовым (также в составе комиссии были генералы Потапов, Черепов, Брахфельд), в декабре 1771 года заменённым на генерала М. М. Траубенберга, в сопровождении отряда правительственных войск под командованием капитана гвардии Дурново. В период нахождения комиссии в Яицком городке в 1771 году, во время побега калмыков за пределы России, рядовые казаки отказались подчиниться новому приказу оренбургского генерал-губернатора отправиться в погоню[3].
В результате, следственная комиссия генерала Давыдова вынесла решение признать виновными в «ослушании» сразу более 2 тысяч казаков, из них главными возмутителями — 43 человека. В Военную коллегию в Петербург был выслан на утверждение приговор, гласивший, что 43 «закликальщика» должны быть наказаны шпицрутенами «через тысячу человек по десяти раз и отосланы в армию», что фактически можно было признать смертной казнью. Остальных признанных виновными казаков «наряжать в отдалённые команды без очереди по три раза». Приговор потряс казаков, из приговорённых к шпицрутенам задержать успели лишь 20 человек, 23 казака успели бежать. Остальные решили направить в Петербург депутацию из двадцати казаков во главе с сотником Иваном Кирпичниковым. В челобитной, вручённой Кирпичникову, были перечислены все обиды и несправедливости последних лет. 28 июня 1771 года казакам удалось подать жалобу Екатерине II. Ожидание ответа затянулось на месяцы. Казаки повторно подали жалобу графу Григорию Орлову, затем добились приёма у президента Военной коллегии графа З. Чернышёва. Как рассказывали позднее казаки, последний в ответ на жалобы рассвирепел и так ударил Кирпичникова, что «жизни лишил было», остальных прогнал, приказав перед этим высечь плетьми. Лишь в начале декабря 1771 года Екатерина в повелении обер-прокурору Сената князю А. Вяземскому написала, что жалоба казаков «многими лжами и клеветами наполнена», что они также клевещут на графа Чернышёва, что челобитчики «те самые плуты, кои для своей корысти раздувают беспокойство междоусобное на Яике». Тем не менее, проект приговора казакам был слегка смягчён — согласно ему 43 казаков, в число которых включили и имя Кирпичникова, должны были, «обрезав бороды, отправить для написания в службу в полки Второй армии», для остальных остались три внеочередных наряда в отдалённые команды[4].
Делегацию яицких казаков вызвали в Военную коллегию, где им была вручена конфирмация приговора генерала Давыдова. Выяснив, что их жалоба была проигнорирована, казаки поспешили покинуть здание Военной коллегии, оставив пакет с утверждённом приговором «по выходе в Коллежской зале». Узнав об этом, Чернышёв приказал догнать челобитчиков и арестовать их, но схватить успели лишь шестерых из них. Остальные во главе с Кирпичниковым, переодевшись в «ямское платье», поспешили тайно покинуть Петербург и направились на Яик, прибыв в Яицкий городок в начале января 1772 года[5].
Торгу́тский побе́г (каз. Шаңды жорық — «Пыльный поход») в литературе также встречаются термины[1]: «Массовый исход калмыков в Китай в 1771 году»; «Переход калмыков из Восточной Европы в Центральную Азию»; «Последняя великая миграция кочевников»; «Великий исход» — массовое переселение в 1771 году волжских калмыков, среди которых преобладали торгуты, из пределов Российской империи в Цинскую империю[2][3][4][5].
Согласно независимым источникам в Джунгарию смогли пробиться из 140—170 тысяч не более 70 тысяч калмыков[4][6] (или не более 75 тысяч[7]), которые были приняты маньчжурскими властями Китая и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Геноцид джунгар (1758) в Цинском Китае привел к появлению в Калмыцком ханстве беженцев, которые агитировали за восстановление Джунгарского ханства[8]. Одним из главных сторонников откочевки в Джунгарию был Цебек-Дорджи.
Во время правления ханов Дондук-Даши (1741—1761) и Убаши (1761—1771) российское правительство стало проводить политику ограничения ханской власти. В 1760-х годах в Калмыцком ханстве усилились кризисные явления, связанные с колонизацией земель русскими помещиками и крестьянами, сокращением пастбищных угодий, ущемлением прав правящей верхушки, вмешательством царской администрации в калмыцкие дела.
Снежной и морозной зимой 1767—1768 годов в калмыцких улусах начался падёж скота. Бедствия народа усилил указ 1768 года, запретивший продажу хлеба калмыкам в неустановленных местах. Начался массовый голод. Сокращение территории калмыцких кочевий правительственными указами вызвало истощение пастбищ. В улусах вновь начался падёж скота.
После устройства укрепленной Царицынской линии в районе основных кочевий калмыков стали селиться донские казаки. Сужение района кочевий обостряло внутренние отношения в ханстве. В этих условиях распространение получила идея возврата на историческую родину — в Джунгарию[3], находившуюся на тот момент под властью маньчжурской империи Цин. 5 января 1771 года нойоны во главе с молодым наместником Калмыцкого ханства Убаши[14] подняли улусы, кочевавшие по левобережью Волги, и начали свой переход на свою историческую родину — в Джунгарию. Кочевавшие на западном берегу Волги и на Северном Кавказе калмыки (преимущественно дербеты) не смогли или не захотели присоединиться к миграции. Реакция российского правительства была относительно мягкой. Памятуя прошлые заслуги калмыков перед русским царем посланные военные чины лишь упрашивали беглецов остаться. Так был остановлен Эркетеневский улус[15].
18 января восставшие калмыки были уже на берегах реки Яик. Яицкие казаки не смогли остановить беглецов, которые сожгли и разгромили форты и крепости недавно созданной Яицкой линии на участке в 70 вёрст (крепости Кулагинскую, Калмыковую в Индерских горах, Сорочиковую (Сарайчиковую) и форпосты: Зеленовский, Атаманский, Красный Яр, Котельный, Харькинов и Гребенщиков) и в течение недели переправляли через Яик (Урал) свои семьи и скот.
27 января для противодействия перекочёвке калмыков правительство Екатерины II разослало циркуляр яицким казакам, губернатору в Оренбург и ханам подвластных казахских жузов. Нурали-хан требовал от русских пушек и драгунский полк для остановки продвижения калмыков. Генерал фон Траубенберг в своём отчёте правительству указал, что оставлять в помощь хану Нурали российскую артиллерию и драгунский полк означало бы их верную гибель и скептически оценивал возможности иррегулярного ополчения казахских ханов самостоятельно, без поддержки российских войск, остановить калмыцкое войско, которое, по его словам, имея собственную артиллерию и боевой опыт регулярной армии, свободно бы прошло на территорию бывших своих кочевий в Джунгарии[1].
18 февраля калмыки Убаши достигли берегов реки Эмбы. Спокойный отдых на Эмбе продолжался почти месяц: 15 марта калмыки подверглись первому нападению казахcкого отряда Яман-Кары, который был разгромлен[3][16]. Cтычки калмыков с казахами произошли на реках Орь и Сагыз.
12 апреля из Орской крепости (ныне Оренбургская область) вышел 7-тысячный корпус под командованием Траубенберга. Также вышли отряды из некоторых других городов, но их действия не имели успеха из-за позднего реагирования, недостатка продовольствия и фуража[4].
13 апреля калмыки миновали Муголжарские горы (ныне Актюбинская область). 18 апреля Убаши попытался договориться с Нурали-ханом. Затем путь калмыков проходил через реку Тургай.
13 мая фон Траубенберг принял решение прекратить преследование Убаши и возвращаться в Усть-Уйскую крепость.
В августе калмыки вышли к китайской границе на реке Или. Подданные Убаши были так ослаблены и измотаны, что им оставалось только ждать милости китайского императора Цяньлуна[17]. По другой версии уже 24 июля калмыки были приняты в китайское подданство[18]. Этот поход обернулся национальной трагедией калмыков. В пути небольшой по численности калмыцкий этнос всего за год потерял погибшими в боях, от ран, холода, голода, болезней, а также пленными более 100 000 человек, лишился почти всего скота и имущества — основного богатства[3]. Всего не более 70-75 тысяч калмыков достигли Цинской границы[4][6][7][10][13]. Но встречается и резко другая точка зрения насчет числа дошедших калмыков, к примеру современные казахские источники оценивают число дошедших в 15-20 тысяч
Отправлено: 04.04.24 12:38. Заголовок: В России территория ..
В России территория на которой кочевали калмыки, значительно сократилась: кочевья на восточном берегу Волги фактически были потеряны. Впоследствии эти земли заняли казахи. Калмыцкое ханство было упразднено[9]. Позднее император Павел I в 1800 году восстановил Калмыцкое ханство, однако в 1803 году при Александре I оно было вновь упразднено
Отправлено: 04.04.24 12:41. Заголовок: У меня два вопроса к..
У меня два вопроса к учебникам истории под редакцией Алексеева и всей худ. литературе советского периода об этих исторических событиях: Пугачевщине и всему, что ей предшествовало: 1 Где тут интересы русского народа? 2 Где тут пресловутая классовая борьба и социальный протест?
Отправлено: 04.04.24 13:30. Заголовок: Реми пишет: а за ка..
Реми пишет:
цитата:
а за казачьи привилегии
не знаю откуда там взяли но прочел сейчас статью про пугачевский бунт и там как раз написано что неким казачьим атаманам дали дворянство. Ну после этого казаки и перестали в целом бунтовать.Это имеет реальную основу. Или просто придумано?
Ну после этого казаки и перестали в целом бунтовать.Это имеет реальную основу. Или просто придумано?
Ну не за дворянство они перестали бунтовать. В принципе, начиная с звания хорунжего каждый казак мог получить дворянство. И Пугачев, кстати, тоже. Но оно им надо? Безналоговая земля -она у них и так безналоговая. Крепостные? Ну нет на казачьих землях крепостных. В принципе, можно купить землю, купить крепостных и переселить -да средств не хватит. Так что не за дворянство. Просто их после Пугачевщины прижучили так, что они присели и стали обьслуживать власть вплоть до карательных операций.
Отправлено: 04.04.24 20:34. Заголовок: Наталья пишет: Эту ..
Наталья пишет:
цитата:
Эту историю нам рассказывали в четвертом классе = весь учебник истории состоял из таких рассказов, где герои восхитительны и незабываемы. И далеко не все = русские по крови.
Во-во. А я о чем. Там небось, о сожженных заживо на почве личной неприязни из-за земельных терок парней Аптраковых не рассказывали. И что это бывшие семейные друзья и друзья детства Салавата. Чтоб общего восхищения не портить. Четвертый класс мы давно закончили и детскими понятиями уже не мыслим. И доступ к информации имеем. Наталья пишет:
цитата:
Точно знали, что все мы = Россия.
Вот каким местом сепаратист, желавший отсоединения своего региона от этой самой России и присоединения её к Китаю -это, как бы не одно и то же, мягко говоря- Китай и Россия разные государства. Каким местом тюркские сепаратисты к российской общности - я никак не пойму. В союзе с оренбургскими казачьими старшинами сепаратистами желавшие автономии от этой самой России и ни разу себя с "мужиками" не отождествлявшим и этих самых заводчан- русских мужиков, давивших как мишка попой клюкву (сладкую на вкус, на Урале клюковка ядреная) -вот как это можно ассоциировать с Россией, которая как раз территории объединяет, а не сепарирует - это ооочень интересный ход мысли советской педагогики. Ну очень интересный!
Там и прохиндеем Пугачевым, у которого жена и дети побирались, пока он из себя царя корчил с женским гаремом и шиковал, тоже восхищаются и лепят богатыря-красавца и борца "за свободу русского народа". Односельчане жители станицы Зимовейская другое мнение имели и говорили: Гля, какая свинья и куда вылезла. Это в протоколах по делу, если что. Воистину по пословице: Кому свинья, а нам семья. Кого только на пьедесталы не водружают! Ну, если жаждут этакого овеянного романтикой повстанца, ну взяли бы Зарубина-Чику Ивана Никифоровича. Он действительно во все романтические стандарты вписывается. Он даже у меня, скептика, вызывает восхищение и сочувствие. Конечно, он не за русский народ, а категорически против этого народа, но он идейный и мужественный. А это...вот это чмо, оно ну никаким местом к восхищению. Полностью поддерживаю его одностаничников. Они же его как облупленного знали.
Кстати. Я рядом с Доном живу, этак в полутора км от меня Дон и урочище Частые Курганы, соответственно и бывший Донской Войсковой округ. Никакого пиара Пугачева, никаких поэтизаций, никаких песен-легенд среди донских казаков о нем не отмечается. Среди украинских воронежских слобожан его именуют "шельма клейменная" и тоже не жалуют, хотя среди них много потомков запорожцев и переселенцев уральских казаков, аккурат после бунта переселившихся. Впрочем, не принципиально. Многих бандюганов поэтизируют. Но этот не зашел. Народ самозванцев не любит.
Воистину по пословице: Кому свинья, а нам семья. Кого только на пьедесталы не водружают!
Знаете, вот это для меня главная загадка. Остальное понятно. Власть после революции нуждалась в узаконивании, в первую очередь моральном, отсюда все эти идущие по одному шаблону сюжеты о страдающих угнетенных тружениках и злодеях-эксплуататорах. Черезмерная прямолинейность пропаганды всегда была больной точкой нашего государства. Ну не можем мы похвастаться тонким умением инженерии человеческих душ, что уж поделать.
Почему поленились подобрать воспитательные образцы, более-менее соответствующие "облико морале" - отдельный вопрос. Тот же Зарубин вполне себе герой для романа, но кто про него писать будет, раз есть Пугачев. Не было внятного цензурного фильтра, на страницы книг попадали бунтари и протестуны любого толка, включая бандитов, одиозных пропагандистов и просто всевозможных фриков. Но бог даже и с этим. Клюква так клюква. Всякая власть кромсает историю под свои запросы и выгоды. Однако именно это интересно: почему кромсали так некузяво, что эффект достигался строго обратный. Общество, провозгласившее высшую ценность коллектива, буквально заливало детей книжными образцами радикального индивидуализма.
Вот даже в недавно обсуждаемых "Детях горчичного рая" что мешало автору сочинить внятный обоснуй для протеста. Можно было смоделировать ситуацию, в которой под подозрением только ребята из бедного района или только негры, и тогда была бы понятна обида и ощущение унижения. Но в том виде, в котором автор подал эпизод, по тексту получается какой-то подростковый бунт избалованных деток.
С Пугачевым, если вернуться к теме, обычно бывает не легче. Что он богатырь и красавец - а, ладно, кому и кобыла невеста. Исторический Пугачев был человеком болезненным, страдал от нескольких хронических недугов и в целом не отличался аполлоновским сложением. Спишем на то, что красота - понятие индивидуальное, и богатырство, в общем-то, тоже.
Что он болеет душой за народ, так болеет, что даже кушать не может, - ладно, тоже пусть. Я понимаю, когда взрослые, выбирая между красивой сказкой и правдой не по возрасту, кормят детей именно сказками. В этом есть понятное и психологически объяснимое желание, чтоб новое поколение росло добрее и нравственнее старого.
Но тогда бы уж шли до конца. Пугачевцы (или любые другие герои такого же сорта) - няши с нимбами, всю жизнь постились, молились, старушек через дорогу переводили и деткам пряники дарили. А грабежи и убийства...ну, оно само сложилось. Какие-то провокаторы, наверно, затесались. Да и вообще ничего такого не было, это все выдумки врагов.
Однако зачем-то берут маску рыцаря без страха и упрека и напяливают на уличного бандита, даже не скрывая фактов бандитизма. Ну вот да, он убивал, жег, грабил, но ведь кого надо убивал и жег, поэтому молодец. Для примера: вспомнилась такая советская книга "Каменный пояс" Федорова. Там немало места уделено как раз пугачевскому восстанию и неоднозначных эпизодов в достатке. В частности, есть такая сюжетная линия: - простой работящий парень влюбляется в молодую крестьянку. Крестьянку барин насильно забирает в свои хоромы и делает наложницей. Парень ходит и страдает. - прошлая любовница барина из ревности уродует крестьянке лицо. Парень ходит и страдает. - барин приказывает выдать изувеченную крестьянку замуж за кого-нибудь из деревни, кто согласен взять. Парень... а вот и нет, не бежит за возлюбленной с криком: "Я! Я согласен! Дайте ее мне в жены". Он ходит и страдает. - крестьянку берет за себя деревенский маргинал, пропойца и агрессивный дурачок. Парень ходит и страдает. - агрессивный дурачок мстит жене за то, что она "не соблюла себя", была изнасилована барином. К травле "потаскухи" присоединяется вся деревня, девушку водят полуголую по селу и избивают. Парень в кои-то веки соображает заступиться за жертву, но тут же отдает ее обратно деревенскому дурачку. После чего, разумеется, ходит и страдает. - девушка от издевательств и позора сходит с ума. Ее оставляют одну бродить по лесам и дорогам. Парень, конечно, страдает. - девушка бродит в самом жалком виде по всей округе, ночует где придется и в итоге замерзает насмерть. А парень, решив, что настрадался достаточно, уходит к пугачевцам, чтоб мстить богачам за свою (?) порушенную судьбу. И не спрашивайте, кто во всей этой вакханалии виноват. Разумеется, барин и только барин.
Знаете, вот это для меня главная загадка. Остальное понятно. Власть после революции нуждалась в узаконивании, в первую очередь моральном, отсюда все эти идущие по одному шаблону сюжеты о страдающих угнетенных тружениках и злодеях-эксплуататорах. Черезмерная прямолинейность пропаганды всегда была больной точкой нашего государства. Ну не можем мы похвастаться тонким умением инженерии человеческих душ, что уж поделать.
Именно благодаря данному ресурсу я поняла, насколько уродливым было преподавание истории и литературы в советской школе и насколько некомпетентным, мягко говоря, был автор учебника Алексеев. Он лепил, как уже было раньше замечено, не исторические, а художественные образы абсолютно не связанные с их историческими прототипами. Для исторических очерков, не говоря уже об учебнике и тем более школьном, этот принцип не подходит. Это же не худ. литература. Историк должен доносить до учеников правду. Да, с учетом государственной идеологии, да под определенным углом, но правду. Во-вторых, даже с учетом идеологии, рассматривать историю своего государства только с позиции непрерывного развивающегося конфликта социальных классов, большая ошибка.
В-третьих, непрерывное шельмование высших представителей государственной власти, выведя из зоны критики только двух -Петра Великого и отчасти Ивана Грозного (поскольку государство так и осталось в силу объективных исторических причин централизованным= тоталитарным. Без критики. Все модели бывают конструктивны, если в нужном месте правильно приложены). Художественный подход в чистом виде для научно-обосновательной базы не подходит. Элементы эмоциональной подачи -да. Есть исторические личности и исторические эпизоды вызывающие сочувствие, уважение, гнев, антипатию, осуждение, восхищение. Чего бы и не, ради выразительности, лучшего усвоения материала. Но не вранье же, искажающее фактическую базу и заложившее трем поколениям людей советского пространства ложь.
Отправлено: 06.04.24 05:34. Заголовок: Ещё одно. До глубин ..
Ещё одно. До глубин души меня поразили две установки. Что "русского НАДО оскорбить, чтобы он слез с печи и начал наконец, действовать". Оставив в стороне националистическую установку, посыл тут один: русский (ну глобально так весь российский многонациональный народ) неправильно существует, неправильно развивается, работает, растит детей -он все делает неправильно, он не осознает, как он убого и уныло живет, какая чудовищная у него в стране коррупция и нищета и действовать этот унылый российский народ должен исключительно с позиции общественно-классовой борьбы. Во-первых: найти и обозначить себе врага внутри своего общества. Этот враг конкретная личность, как правило высший представитель власти+ представители власти министерских и общественно-социальных групп (министры, администраторы, журналисты государственных СМИ и т.д)+ социальная материально обеспеченная верхушка и элита. Активные действия этого пассивного и глупого народа ожидаются только в качестве военного свержения при участии вдруг прозревшей и вставшей на сторону бунтующих росгвардии и войск внутренней полиции (Ну как Антонов, начальник милиции Тамбовской области против советской власти).
Второе: ну все то же примитивное восприятие отечественной истории только с позиции внутренних социальных конфликтов. Схема прилагается: слева перечень классов эксплуатируемых, справа проклятых эксплуататоров, между ними стрелочки, над стрелочками указание методов борьбы страждущих с проклятыми буржуинами и феодалами. Общение с комментаторами огорчительное: дремучее незнание собственной истории и подача её исключительно с позиции "байки из склепа". Ну, то есть, про Салтычиху и Авитовскую Акульку они слышали. А вот почему голод начался с отмены крепостного права, они не знают. И бунты крестьянские тоже. Что все крепостное право длилось 200 лет (куда меньше чем европейский серваж и римское античное рабство), что всех крепостных в этот 200-летний период было 30% крестьянства, остальные вольные -на севере не былол крепостного права, в Сибири не было, на приграничеье Дона не было, во всех казачьих войсковых округах не было, среди тюркских и монгольских народов не было. Но в 1000 летней истории государства толкутся эти 200 лет и эти 30% крестьянства без всякого научно-экономического обзора видов этой зависимости и их положения. Страдали, да и все.
Отправлено: 06.04.24 06:02. Заголовок: В общем, я тут обнар..
В общем, я тут обнаружила установки, куда интересней графского судейства и мне стало понятно, откуда ноги растут у этого судейства -да преподавание истории было в советских школах таким. Вот раз феодал всевластный, значит он и при абсолютной монархии, почти лишенный привилегий, все равно всевластный и может жену повесить и списать это на некий факт юридического прецедента и заявить, что действовал исключительно в правовом поле. Главное, чтобы он этот делал в рамках и на территории своего наследственного майората, вверенного ему королем в безналоговое пользование с правом передачи по наследству строго по майоратному принципу. Земля арендованная, но вот всевластный владыка там титульный арендатор, а не правящий арендодатель.
Но, строго то говоря, все эти легенды о всевластии русских феодалов ничем не хуже и не менее прекрасны. Даже, в чем то выразительней. Граф-то, несмотря на всю свою антигосударственную деятельность и стабильную поддержку внешнего врага -Великобритании (информация во время войны о деятельности французской разведки, устранение французской агентессы, участие в внутренних конфликтах враждебной страны, заговор против малолетнего короля и вдовствующей королевы, похищение премьер-министра, то да се) Граф при этом не франкофоб. Он свою нацию не презирает. Даже уважает. И как-то не предполагает, что французов надо оскорбить по национальному признаку, чтоб они, лягушатники, осознали сколь неправильно и убого живут. Как и графский автор, к слову. Он свою нацию вполне романтически подает и пиарти французскую литературу на весь мир.
А у нас, что не оппозиционер, что не революционер -то русофоб. даже если он любуется кокошником крестьянской девы. Все равно топит за сепарацию Крыма и блокировку торговли с Китаем через Ирбитскую ярмарку -четвертую по величине в России. Вот так взять -и всю торговлю в Сибири заблокировать. Ну это как у нас реки вспять поворачивали и в Казахстане Арал высушили. У нас своя экологическая катастрофа -водохранилище. Высушена пойма реки Воронеж, заболоченность, цветение и гниение воды, комары - в 60-е это экологическое чудо провернул тогдашний глава обл администрации Великанов, по сей день в гробу шилом вертится.
Отправлено: 06.04.24 06:41. Заголовок: Рике пишет: Что он ..
Рике пишет:
цитата:
Что он болеет душой за народ, так болеет, что даже кушать не может, - ладно, тоже пусть. Я понимаю, когда взрослые, выбирая между красивой сказкой и правдой не по возрасту, кормят детей именно сказками. В этом есть понятное и психологически объяснимое желание, чтоб новое поколение росло добрее и нравственнее старого.
А это не принципиально, что грабил и убивал -главное в пропаганде кого грабил и убивал. Так то он, Пугачев, и женщин публично перед строем насиловал. Но раз это были только что овдовевшие жены комендантов и гарнизонных офицеров -значит, и насиловал правильно. Кого надо. Это ж мрак, кого нам впяливали в национальные герои.
Оно и Разин, я извиняюсь, был исключительно донским флибустьбером ии бандитом, на нем подвигов покруче чем на Пугачеве. но -поскольку за царя себя не выдвал, то он опоэтизированный государственной историей. Эта лапочка повесила за ноги двух малолетних детей астраханского воеводы Прозоровского четырех и трех лет. Оба Борисы - Большой и Меньщой. Трехлетний чудом выжил -спас маленький вес, но остался инвалидом на всю жизнь.Старшего по приказу Разина утром добили -бросили с крыши вместе с отцом и старшим братом. Ты же вор не насытясь невинных многих кровью и незлобных младенцев детей боярина князя Ивана Семеновича Прозоровского, велел, взять со двора, повесить через городскую стену за ноги и сверх того мучения одного (старшего) велел казнить смертью, а другого (младшего) со многими муками изувеча, отведя к Митрополиту, не чая его от таких мук жива.
Но вот - с пылом-жаром было указано в одном из дзеновских тредов что про "Разина до сих пор песни поют и легенды слагают". Это же боярские дети. Как и изнаилованные Пугачевым дворянки. Да мало ли про кого поют. Капитан Кидд был заурядным негодяем, однако опоэтизирован народной молвой. По поводу идеологии - ну да, это был казачий периферийный бунт (а других до 1917 года в России и не было) Главное, что против царя.Чем Алексей Михайлович советским историкам не угодил? Против царя и за казачий сепаратизм -отделение донского приграничья от России. Вот оно было надо моим предкам, обретшим здесь спокойствие и безналоговое землепользование? Сильно не надо. Вот как раз в наших местах разинского атамана Дзиньковского и нейтрализовали. И казнили вместе с женой в Острогожске. Но, конечно, улицу его именем назвали. А именем Разина спуск к водохранилищу.
Оно, справедливости ради, имперская пропаганда тоже... Скромней, но тоже сладка, как клюковка с морозу. Сусанины, приписавшие себе подвиг своего убитого поляками при грабеже главу семейства и распиаренные царской пропагандой тоже, я извиняюсь, не намного лучше опоэтизированных казачьих проходимцев и грабителей.
Отправлено: 06.04.24 12:42. Заголовок: Наталья пишет: К сл..
Наталья пишет:
цитата:
К слову о "сепаратистской войне". Не "откололся он от Пугачёва", а продолжил дело Пугачёва, когда самозваный император УЖЕ был арестован.
Вот просто стесняюсь спросить -а что за "дело Пугачева"? С учетом, что у Пугачева дело пожить широко и в удовольствие, бросив семью побираться. Если так глобально - то у оренбургских казаков дело сепаратизм от Российской империи и казачья автономия. У Салавата -прагматичного полевого командира, во-первых, сначала учинить геноцид именно русского народа, которых он позиционировал оккупантами, создать башкирскую автономию и присоединить её к Китаю. Штаб Пугачева был завален жалобами крестьян на башкирских повстанцев. Грабежи, разбой, террор. Вот скромность числа погибших в Симах - 105, это Салават малость образумился после пленения Пугачева и он осознал, что восстанавливать против себя русских крестьян -это против ветра плевать и малость утихомирил размах карательной деятельности. Но было уже поздно.
Именно благодаря данному ресурсу я поняла, насколько уродливым было преподавание истории и литературы в советской школе и насколько некомпетентным, мягко говоря, был автор учебника Алексеев.
Я в школе уже не застала учебник Алексеева, но с меня хватило "Истории крепостного мальчика". Это ж вроде тоже его творение, если ничего не путаю? Не, так-то я была в детстве большим любителем исторической чернушки, и страдания народные заходили на ура (ну, дети в принципе страшилки любят хоть про садиста-помещика, хоть про красную руку и черную простыню). Проблема была даже не в этом, а в неправдоподобном изображении реальности. Воспринимать сюжет серьезно мешала...как бы это помягче выразиться... легкая умственная неполноценность персонажей.))) Ну, например: крепостной мальчик заступается за свою подругу-актрису. Девочка сорвала роль, и управляющий ее хочет за это побить. Что делает крепостной мальчик? Закрывает девочку собой? Падает на колени с воем:" Помилосердствуйте, барин, она не нарочно!"? Да фиг вам) Мальчик хватает девочку и тащит за собой на улицу. Зимой. По снегу. В легком танцевальном платьице. Девочка, естественно, простужается и умирает. У меня был только один вопрос: зачем? Мальчик будто не понимает, что при русских морозах нежелательно дефилировать в тюлевой балетной пачке. Разве что элегантный расчет такой: если подруга помрет от пневмонии, то управляющий стопудово не сможет ее высечь - ура, квест выполнен. А, ну и да, само собой: по мнению автора, в смерти девочки виноват... исключительно управляющий. Как будто это он ребенка практически голышом выпихнул на мороз. Где логика-то?
Реми пишет:
цитата:
А это не принципиально, что грабил и убивал - главное в пропаганде кого грабил и убивал.
Вот это для меня лично второе "буэээ". Добро поставило зло на колени и жестоко убило, угумс. Сопутно с тем порой герои-анатагонисты наделялись разнообразными изъянами внешности или поведенческими несовершенствами, что обеспечивало реальным людям с аналогичными особенностями, особенно детям, радостную духоподъемную травлю и трудности с адаптацией в обществе.
Не, так-то я была в детстве большим любителем исторической чернушки, и страдания народные заходили на ура (ну, дети в принципе страшилки любят хоть про садиста-помещика, хоть про красную руку и черную простыню).
Ну, справедливости ради, они, конечно были, хотя и в небольшом проценте.
Рике пишет:
цитата:
Вот это для меня лично второе "буэээ". Добро поставило зло на колени и жестоко убило, угумс.
Логика там такая: а народ страдающий не выдержал, его, бедного, эксплуататоры замучили. Так что по заслугам. Сам факт, что Юлай и Салават Азналины богатые баи, устроившие кровавые разборки за земельное межевание с соседними семьями Аптраковых и Балтачовых, остается риторическим вопросом, мучили ли Азналиных или они башкирскую бедноту ещё как умучивали.И каким мучителем был астраханский воевода, что его малолетних детей повесили за ноги на крепостной стене. Воевода защищал Астрахань от разинцев, никакими зверствами и мучительствами не отмечен.
Ну, справедливости ради, они, конечно были, хотя и в небольшом проценте.
Бывали, да. Куда ж без них. Как правило, это психически неадекватные люди. Их определенный процент в любом обществе и во всех сословиях. Пропаганда упирала на то, что если личную власть дворянина над крепостным упразднить, психованный барин не сможет лютовать. Да щаззз. Как практика показывает, было бы желание, а способ найдется. Садисты идут работать в закрытые заведения (тюрьмы, хосписы, приюты) или ищут жертв среди маргинальных групп населения (беспризорников, проституток, бомжей). Но садистами быть не перестают. Наиболее одиозные преступники двадцатого века собирали такую жатву, что Салытчиха от зависти зелеными пупырышками покроется.
Реальные проблемы - экономические - не очень пропагандой любимы. В чем-то понятно: нужны яркие, бьющие по эмоциям образы, и с этой точки зрения страдания "авитовской Акульки" гораздо выразительнее, чем банальный неурожай репы. Но если воспитание строится с преобладанием Акулек, есть риск через пару поколений получить толпу неуравновешенных и непрактичных обиженок.
Есть упомянутая Вами проблема исторической правды. Даже, можно сказать, исторической справедливости. Она обычно сцеплена с желанием государства те или иные идеи привить народным массам. Под это дело берется любой реальный исторический персонаж и допиливается довольно грубо до героя-богатыря. Одновременно происходит очернение противников оного персонажа, которые изображаются сплошь выродками, живоглотами и сатрапами. Ну, это плохо. Формирует с детства черно-белое мышление, которое потом причиняет массу проблем во взрослой жизни. Декабристы герои - царь злодей. Царь герой - декабристы злодеи. Белые хорошие - красные уроды. Красные хорошие - белые уроды. В этой парадигме отсутствует вариант банального несовпадения взглядов, когда "один хороший человек выстрелил, а другой хороший человек упал". А ведь такое в жизни случается чаще, чем схватка неисправимого злодея с праведником в сияющих доспехах. И потом это мышление в стиле "инь-янь" легко используется для раскачки населения и стравливания разных групп между собой.
Есть вторая проблема: оторванность пропаганды от жизненных реалий вообще. Яркие до истеричности сцены постоянного угнетения-унижения бьют по эмоциям, но не дают никакого представления о реальных проблемах того или иного сословия. Получается, что одна беда у народа - извращенное желание помещика как-нибудь унизить трудового человека. Маргинализиция, недоедание, антисанитария, необразованность и дикие деревенские суеверия остаются за кадром.
Реми пишет:
цитата:
Логика там такая: а народ страдающий не выдержал, его, бедного, эксплуататоры замучили. Так что по заслугам. Сам факт, что Юлай и Салават Азналины богатые баи, устроившие кровавые разборки за земельное межевание с соседними семьями Аптраковых и Балтачовых, остается риторическим вопросом, мучили ли Азналиных или они башкирскую бедноту ещё как умучивали.И каким мучителем был астраханский воевода, что его малолетних детей повесили за ноги на крепостной стене.
Ой, обожаю эту логику, согласно которой страдания превращают человека в серийного убийцу и психопата. Тогда б у нас полмира в очереди к санитарам стояло.
Отправлено: 06.04.24 21:57. Заголовок: А нашла в следственн..
А нашла в следственных документах, что Салават лично вырезал всю семью Балтачовых: жен, малолетних детей, родителей. Сам лично. Так что к 105 доказанным убийствам можно ещё десяточек накинуть зарезанных и сожженных Балтачовых. Ну просто народный герой и режимный борец. Заметим, что с Балтачовыми, так же как и с Аптраковыми, Азналины дружили семьями. Ну люди одного материального и социального уровня.
По поводу поэтичности батыра-сэсэна. Песни ему допридумывали. Там просто прямым текстом советская пропаганда прописана. Литературный уровень -не берусь судить. Но явно это сильно после и явно по советски. Но романтизированная подача -она на воображение влияет. Тем более в четвертом классе.
Маргинализиция, недоедание, антисанитария, необразованность и дикие деревенские суеверия остаются за кадром.
Вот с подачей информации об объективных проблемах российского крестьянства и так, в целом податного сословия, как раз в русской литературе 19-го века большие проблемы. Там преобладает эмоциональная подача скорбей, морального унижения, криминальных прецедентов. Я затрудняюсь сказать, вел ли себя условный помещик психопат, лишившийся возможности мучить и унижать, продолжать мучить и унижать другие доступные объекты -например, животных. Справедливости ради, условному крепостному то же самое вполне доступно: у него есть жена, дети, престарелые родители, домашние животные. Есть местные слабоумные, психически больные, сироты , бездетные вдовы. В любом случае, был бы объект, не зависимо от статуса. Просто сама возможность самореализовываться таким способом зависит только от желания. Некрасов очень педалирует тему унижений и крестьянских скорбей и он же описывает случаи живодерства производимые уже крестьянами. Все социальные проблемы маргинализации, нищеты, налогового гнета как в Горчичном рае остаются за кадром. Что касается пресловутых крестьянских бунтов и крестьянского менталитета. Ну, во-первых, как говорили танкисты вермахта на российском фронте (моя любимая пословица): Это вам не Франция. Крестьянских бунтов в России до отмены крепостного права в принципе не наблюдалось. Бунты были: 1 На периферии, в приграничье. 2 Бунты были сословные: казачьи. 3 Национальные: тюркские и монгольские народы, сильно недовольные земельным рейдерством и насильственной христианизацией. 4 По мелочи -городские бунты типа столичных чумного, соляного и медного. крестьяне решали конфликты двумя способами: 1 Коллективной челобитной. Даже с пресловутой Салтычихой, не бунтовали, а тихо, спокойно, через царскую канцелярию подали грамотно составленную коллективную жалобу. Трижды овдовевший помощник управляющего,человек хорошо грамотный, сильно измученный последовательными убийствами его трех супруг помещицей, при чем последнюю убиенную жену тихую красавицу он любил всей душой, порыдал-поорал, поклялся отомстить, но потом затих и действовал очень продуманно.
2 Забастовками. Бойкотировали коллективно барщину, создавая прецедент, а когда урядник и исправник, взволнованные прецедентом, приезжали, крестьяне, создав арбитражную комиссию из среды авторитетных и умных людей строго по пунктам предъявляли хорошо подтвержденные претензии. Иногда тоже письменно. Мотив был всегда один: мы любим нашего царя. Мы царские подданные. Но вот, помещик, собака, травит наши посевы (выделил общине землю в оврагах, завышает размер оброка и т.д.). при этом единичные случаи конфликтов с егерями за потраву с убийствами барских собак и коней, конечно, бывали. Как и обоюдное рукоприкладство с теми же егерями, сторожами, дворней... Но не перестрелки как казаки и тюрки, поскольку крестьяне ни разу ни конники и не военизированные нации и сословия как казаки и калмыки. Как-то крестьяне предпочитали решать конфликты в рамках правового поля.
Крестьянские бунты возникли после отмены крепостного права и были они не против помещиков. А самый пик крестьянских бунтов пришелся на советскую власть с насильственной коллективизацией, продразверсткой, массовым голодом вследствие падежа скота вызванного этой коллективизацией, перегибов при раскулачивании и т.д.
Отправлено: 07.04.24 06:13. Заголовок: Что касается преслов..
Что касается пресловутого крестьянского менталитета...И любил ли крестьянин свою родину и монархическую идею... Там в общем, есть такой тип мышления, как "селюковость", что на примере моих дедов и прадедов по обеим линиям очень видно. Там привязка к земле очень сильная. Определенное сужение кругозора: мой дом, моя земля, моя грядка помидоров, моя корова, моя жена. Весь внешний мир -это ноосфера, а сам крестьянин внутри сферы -своего сферического мирка, где все моё, моё, моё. А за пределами чужое. И в общем, даже не очень важно, кто там снаружи -царь-батюшка, царица-матушка, Сталин с Софьей Власьевной (советской властью), бейлербей Алжира Улуч Али. Лишь бы он, Сталин, мою корову с моего двора не увел, не отрезал мой огород по самый порог, главное чтоб он, как говорили в наших местах "батька Ёська" не очень лез в наши дела. Как раз при советской власти появилась поговорка: Кто в колхозе не вор, тот дома не хозяин. Ибо колхозное добро не мое, мое добро за моим забором.
Как массово приняли ислам балканские крестьяне. Им было важно, чтоб османы у них не отбирали землю, не особо лезли в их дела, получали дань и сваливали, а свои дела они решали сами и внутри общины. Желательно бы, чтоб и религию не трогали, как это мудро делали ордынцы, но в крайнем случае и на это согласны. Одна просьба - поменьше чтоб власть в крестьянские дела лезла, любая власть.А за это мы будет платить дань, в том числе и кровавый налог, примем ислам, пойдем по призыву на фронт, признаемся вам в любви. Только поменьше лезьте.
Калабрия и Сицилия, родина Улуча Али, бедный сельхоз регион и дала миру знаменитую Козу Ностру - сицилианско-калабрийскую мафию. где принцип внешне власть признавать, тихо её игнорить и решать свои дела самим общинно. В том числе и уголовными методами. Кстати, такой необычный человек как Улуч Али - полное выражение и порождение этого мафиозного принципа. Как дружно деревня Ла Кастелла под угрозами и пытками не выдала испанской администрации своего ренегата. По сей день сельский регион и его Неаполь место с темными плохо освещенными пригородами, с своими кварталами куда полиция нос сует только после переговоров с местными районными авторитетами...В общем, селюковский менталитет. Архаичный, но очень живучий.
И кстати. Советская власть, создав очень неудобную конструкцию коллективного сельского хозяйства, переведя его на полное гос. финансирование, лишив развития частного хозяйства в конце-концов сделал страну не экспортером, а импортером зерна, вызвала непрерывное падение сельского производства, уничтожила 56% сельских поселений, уничтожила породы сельхоз. животных и этим самым съела себя изнутри. Ибо государство, не способное кормить собственный народ, не жизнеспособно.
Отправлено: 21.04.24 06:34. Заголовок: Перехожу в тематичес..
Перехожу в тематический тред, дабы не флудить в теме о Каверине. Собственно батыр Салават или не батыр, вопрос очень дискутабельный ибо в сожжении, расстрелах и рубке гражданского населения ничего геройского нет - ну какое сопротивление они оказывали, безоружные? Что касается борьбы с регулярным войском -там у Салавата исключительно партизанская скифская тактика -нападение в тылы из засады. Это с точки зрения стратегического мышления абсолютно правильная тактика, партизанская война благородства не предполагает, выигрывает тот, кто напинает в зад и быстрее смоется, а башкирской коннице по части скорости равной нет. Но это не героизм как минимум и на бытырство не вытягивает. Но тактика правильная, ибо геройствовать без ума и переть на регулярные войска, это дураком надо быть, а Салават ни разу не дурак.
По части социальных мотиваций, с учетом как он убивал и сжигал соседей и личных знакомых, в прошлом семейных друзей -там Юлаевы ещё те Цапки, не поделившие власть и землю с такими же баями. Как-то ни разу ещё никакие мироеды - местная земельная и общественная верхушка никогда за простой народ, который они же и грабят, не была.
Что касается стихов -бог весть. Большая часть стихов явно стилизованная советская пропаганда, поскольку подтягивает тему под социальные проблемы рядовых башкир, а их проблемами Салават был озабочен в последнюю очередь. Его идеи пантюркизма никак не представлены в тематических стихах, как и присоединение к Джунгарии, а это было его конечной целью -так что усомнюсь.
Отправлено: 21.04.24 06:57. Заголовок: Так. По поводу Пугач..
Так. По поводу Пугачева. Вот не поверите: с покойным мужем горячо спорила, его защищая, а муж был беспощадным прокурором. Сейчас поясню.
«После кампании двенадцатого года, судырь ты мой, — так начал почтмейстер, несмотря на то что в комнате сидел не один сударь, а целых шестеро, — после кампании двенадцатого года вместе с ранеными прислан был и капитан Копейкин. Под Красным ли, или под Лейпцигом, только, можете вообразить, ему оторвало руку и ногу. Ну, тогда еще не сделано было насчет раненых никаких, знаете, эдаких распоряжений; этот какой-нибудь инвалидный капитал был уже заведен, можете представить себе, в некотором роде, гораздо после. Капитан Копейкин видит: нужно работать бы, только рука-то у него, понимаете, левая.
Первые пенсии военным в России появились в 1700 году. Но там дело касалось только высших военный чинов не ниже полковника. Рядовые и младший офицерский состав полагалось содержать монастырям. Ничего хорошего из этого не вышло -мало того, что нагрузка на монастырь, так ещё ветераны, как люди любившие водочку и женский пол, пили и баб в монастыри водили. Есть плачевный прецедент с генералиссимусом Суворовым, взявшим на свое содержание нескольких инвалидов армии. Это военное министерство и император Павел восприняли как упрек. И попытались инвалидов насильно под конвоем выдворить и переселить в монастырь. Суворов заявил, что он заложит иностранным банкам смвои ордена и из этих средств обеспечит своих подопечных. Только тогда ветеранам-ампутантам что-то назначили. Да и монастырь -это для холостых. А если у инвалида армии семья на руках?
Отправлено: 21.04.24 07:18. Заголовок: Ну вот представьте с..
Ну вот представьте себе, каким было положении ветеранов армии, потерявшим здоровье на службе отечеству и возможность кормить себя и семью? Если ты, конечно, не генерал. И если ты не дворянин имеющий землю и крепостных (что важно, не всякий дворянин помещик. У него может ни сантиметра земли нет. Или архангельская пустошь). А рядовой?
Как говорит у Некрасова старый солдат:
Полной мне пенсии выдать не велено, Сердце насквозь не прострелено.
И зарабатывает, насколько помню, игрой на деревянных ложках.
Теперь переходим к казакам. Земля у них, как знаем, безналогововая. Нарезается участок в зависимости от чина. Поэтому и сейчас сохраняется земельный ландшафт - казачьи дворы и огороды имею разные размеры.Но это на Дону. В Оренбурге казаки были безземельные, там для земледелия мало подходящей пашни. Жили рыбной ловлей и небольшими огородами. Ну рыбная ловля да, была беспошлинная. Как раз пугачевщина и началась с присвоения денег от общинной рыбной ловли старшинами. Выплачивало государство казакам пенсии? Да, в виде бонусных земельных наделов. Инвалидам армии, сиротам, казачьим вдовам, чьи мужья погибли. Безналогово, беспошлинно и даже, от канцелярских расходов на оформлении они были избавлены. Но это было сильно позже.
Помимо этого были созданы вспомогательные войска, где инвалиды, ставшие нестроевыми, продолжали службу и им шел стаж, рост в чинопроизводстве, войсковое жалование и т.д. Пра где-то в четвертой степени дед моей подруги после ранения в Балканской войне служил в вспомогательных войсках "по высшему разряду", дед мой после ранения служил в взводе ремонтировавшем боевую технику "на ходу". Но это тоже было сильно позже Екатерины.
Отправлено: 21.04.24 07:47. Заголовок: Теперь конкретно к П..
Теперь конкретно к Пугачеву. Первый раз его загребли в 18 лет сразу после свадьбы на Семилетнюю войну, затем непродолжительная польская локальная война, затем русско-турецкая. Дослужился до хорунжего, отмечен, награжден. Семья, трое детей, он вполне себе нормальный казак и отец семейства. Малость брехливенький, не без воображения - приписал себя в крестники Петра Великого, демонстрируя трофейную турецкую саблю, но таких врунишек и без него полно типа вооот такую рыбу поймал. Пока все абсолютно ровно, до тех пор, когда Пугачев не стал под воздействием какой-то неясной хронической болезни нестроевым. Что-то с кожными высыпаниями, что-то с суставами. При задержании впечатление о нем как об очень больном, истощенном человеке. Служить он не может, но его призывают. Он нанимает за себя другого. Обращается в войсковой округ с просьбой об отставке по состоянию здоровья и ему отказывают.
Дальше начинаются скитания, розыск, поимка, бегство, снова поимка, тюрьма, бегство.
Дело в том, что каждый вольный и свободолюбивый казак, который ни разу не крепостной, намертво прикручен к своему войсковому округу, своему полку, внесен в реестры, его продвижение и назначение фиксируется военной канцелярией, без письменного разрешения станичного атамана он не может к теще в гости в соседний хутор съездить и по первому щелчку должен явится под ружье с своим конем на призывной пункт. То есть, Пугачев очень несвободен, подконтролен, и обязан служить. А служить он не может по здоровью. При этом полковое начальство ег нестроевым не признает.
Я ещё ненавязчиво замечу, почему не признает. Значит так. Войсковой атаман и старшины аккурат в это время подкупом и взятками своих сыновей от армии отмазали ( а ничего не напоминает ) как следствие, план по рекрутингу не будет выполнен. И погнали под призыв инвалидов типа Пугачева -руки ноги на месте, стало быть могёт. То, что он многодетный отец и от него половины веса не осталось, так истощен, это не убедительно. А атаманов сын Тришка, у коего морда в ворота не пролазит (это не мой художественный домысел, так и было, судя по протоколам, казаки так и говорили) и прочие атаманские и старшинские сынки-бугаи, эти, значит, не могут... На Дону было по этой причине восстание возмущенной общественности. Ну, как водится, войска, огонь-пли и все успокоились. Как в Оренбурге. Тришка остался дома свой род продолжать, инвалидов погнали...
Отправлено: 21.04.24 08:00. Заголовок: И вот, собственно, с..
И вот, собственно, семейный спор. Я говорю мужу: А куда ему было деваться, Пугачеву? Служить он не может, он в щепку высох, он же в походе сдохнет. Пока мог, глянь, как он служил верой-правдой. До хорунжего дослужился, награжден, у него отличные характеристики. Но если человек на службе государству потерял здоровье, должно же его государство кормить? Нестроевым его не признают, на войну гонят, при этом атамановы и старшинские сынки все дома. Тебе не смешно, если бы не было так грустно? Этого уже соплей перешибить можно, а был в исходнике нормальный парень, судя по военной активности, а старшинские сынки отъели красные морды и от такенные загривки и служить не могут? И разобралась царица с проблемами? Просто войско расстреляло первую шеренгу сильно недовольных. И в Оренбурге по тому же принципу. Супруг: 1 Не имел он право совершать что-то против государства. Если совершил -государственный преступник и точка.
2 Твой подзащитный семью бросил, решая проблемы собственной задницы. его жена и дети пошли по миру, прося милостыню, пока он в обличье царя с девками шиковал. Как служить -так он больной, а на это дело он здоровый. Раз могет -шел бы служить, не переломился. Он же не инвалид колясочник. Сколько он бегал, скрывался, авантюры затевал.Значит, вполне транспортабельный. Так что шел бы, а там глядишь, в походе добился бы, чтоб его перевели в полковой обоз конюхом да и тихо служил бы, крутя коням хвосты.
Отправлено: 21.04.24 08:24. Заголовок: По поводу фиалок, Ча..
По поводу фиалок, Чаки, Хызыр-реиса, королях и капусте. Давайте сразу отделим королей от капусты и фиалок от бокса. Кто у нас Чака и Хызыр-реис? Правильно, государственные деятели. А Салават и Пугачев? Тоже правильно -повстанцы. И чем государственный деятель отличается от полевого командира-повстанца? Государственный деятель -он государство объединяет. Он земли собирает. А порой, и океаны. Он централизует государство и служит государственной идее. А бунтарь что? Сепарирует и служит локальным интересам. Тоже идея, но сепаратистская. Вот я всегда, во всех случаях позитивно воспринимаю государственников. В том числе, например, Николая Первого. И конечно, и Чаку, и Хызыр-реиса. Он вообще, имел столько власти, объединив два океана Атлантику и Индийский, что ему было отсечь Северную Африку как не фиг делать. И быть там самовластным хозяином-султаном. У Сулеймана ресурсов бы не хватило туда дотянуться. А он, Хызыр-реис все принес Порте. Он государственный человек и великий патриот. Мудрый человек. Замечание о фиалках- это из фразы историка о гамбургском счете. Что государственнику ради государственной идеи приходится, порой, притоптать по пути нежные фиалки, которые при внимательном рассмотрении, не такие уж и нежные. Но в общем, да. Способы достижения государственной цели бывают и насильственные (что и к Николаю Павловичу относится -премировать орденами святого Владимира бунтующих военных, сами понимаете).
Отправлено: 21.04.24 08:57. Заголовок: К сепаратистам у мен..
К сепаратистам у меня всегда отрицательное отношение, мы сами лично пережили чеченскую войну. У англосаксов есть понятие loose cannon - сорвавшаяся пушка. Понятие пришло из британского флота: чтобы избежать сильной отдачи, орудия прочно закреплялись канатами. Если во время боя или шторма крепления ослабевали, тяжелая пушка неуправляемо каталась по палубе, представляя большую опасность для жизни экипажа. Теперь на бытовом уровне под loose cannon понимают отморозка, а в политологии - элемент системы, который выходит из-под контроля, начинает вести себя по собственной логике, угрожая самой системе. Ввиду того, что он генетически принадлежит системе, выработать принцип отношения к нему на первом этапе не удается. Пригожин - классический пример loose cannon. Проблема еще в том, что никто не знает уровень скрытой поддержки Пригожина внутри силовых структур.
Все перечисленные бунтари: декабристы, Салавт, Пугачёв, Разин и иже с ними это oose cannon Это вышедшая из под контроля единица, угрожающая всей системе. У меня есть личные симпатии к Салавату, Спартаку и Гильому Калю. К последним двум горячее сочувствие. Но, как бы это не было жестоко, результат предрешенный и замотивированный. Общество и государство защищают свою стабильность.
Отправлено: 21.04.24 12:43. Заголовок: Вот эта мантра "..
Вот эта мантра "за то поэт" к логике никаким местом. Даже если признать сомнительную поэтичность -как это меняет другие негативные качества. Поэт и сожжение заживо соседей -ну мягко говоря, никаким местом не будет аргументом для суда. Салавата именно за это и судили -за карательные действия. Вот представьте себе, если бы в ходе судебного расследования, где было доказано его непосредственное участие в сжигании за живо троих братьев Аптраковых (берем только этот эпизод), гипотетический адвокат апеллировал: Госпрода, но он же такой замечательный поэт! Отнеситесь к нему как к таланту. Он батыр! И поэт. Рискну предположить, ни на каких судий и суд присяжный поэтические успехи обвиняемого в тройном убийстве и поджогах впечатление не произвело бы и на приговор не повлияло.
Я, порывшись, среди преступников против человечества найду немало талантов. Хасан-Венециано -Антонию Мануцио, алжирский бейлербей дня без пыток, смертных приговоров и истязаний не проводил, при этом шрифт и ссылки, которые я набираю -открытие Хасана Венециано. Он полиглот, типограф, ученый, первооткрыватель, философ и очень жестокий человек учинивший геноцид берберов. Каким образом его заслуги как ученого меняют мое отношению к нему, как создателю геноцида берберов и алжирцев? Или техника переливания крови разработанная Йозефом Менгеле. Или открытие эстрогенов и глюкокортикостероидов врачами Освенцима. Хотя да, я вот сейчас пользуюсь разработкой Хасана Венециано, набирая этот текст. И принимаю стероиды как пациентка и в своей медицинской практике. Погружая преступных ученых в забвение, человечество их наработками пользуется.
Отправлено: 22.04.24 18:08. Заголовок: У меня вопрос к уваж..
У меня вопрос к уважаемому админу Наталье.
цитата:
И Разин уж всяко симпатичнее " государственника" Никона,
Чем вам Никон-то насолил, что он менее симпатичен, чем Разин и в чем Разин "симпатичней" Никона? Что такого плохого Никон сделал? Мне вообще удивительно сравнение патриарха и донского флибустьера.
Сообщение: 4539
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
8
Отправлено: 23.04.24 22:05. Заголовок: В раскол ушла треть ..
В раскол ушла треть населения, а сочувствовали раскольникам практически все. Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.
Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.
Отправлено: 23.04.24 22:09. Заголовок: Наталья пишет: В ра..
Наталья пишет:
цитата:
В раскол ушла треть населения, а сочувствовали раскольникам практически все. Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.
Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.
А какое отношение имеет Никон к административным действиям против раскольников?
Отправлено: 23.04.24 22:29. Заголовок: Наталья пишет: Но и..
Наталья пишет:
цитата:
Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.
М???? Никон истреблял? Вы сейчас серьезно? У патриарха полномочия над светской властью? А я то темная думала, что патриарх церквями, монастырями, священниками и монахами управляет. А войсками и законами царь. В данном случае Алексей Тишайший. Никон, насколько помню, отошел от дел после реформы, ушел в монастырь и к конфликтам не то не имеет отношения, а когда к нему обращались с просьбами вмешаться -оказывался, занимался только строительством и не то в конфликте не принимал участие, он и от административных дел устранился. Такой дичи ему даже церковный суд на Московском поместном соборе не предъявил. Первые действия против раскольников -это царь Алексей. Первые кодифицированные законы о расколе -царевна Софья. Откуда дровишки что Никон "истреблял народ"? Патриарх с властью круче папской и имеющий свою армию - это круче гррафа-судьи.
Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.
И правильно. Не верьте. Никон вообще на троеперстии не настаивал. На троеперстии настаивал на Московском поместном соборе 1656 года антиохийский патриарх Макарий. На счет отсутствия у Никона стеснения в истреблении людей сказала выше.
1 Весь движ против раскольников начался в 1666 году, когда Никон был из сана извержен, а самоустранился от дел в 1658 г.
2 Что патриарх не имеет полномочий кого-то истреблять, сказано выше. У него нет государства Ватикан и ватиканской армии по командой Чезаре Борджиа. Вот даже неудобно об этом говорить и что-то такое русским патриархам в вину ставить.
3 Вообще-то церковная реформа не результат действия Никона, а результат коллективного разума патриархов восточных церквей на Московском поместном соборе 1656 года. По вопросу двоеперстия он другое мнение имел, но там же голосованием дело решалось. Большинство патриархов были с Ближнего Востока, Малой Азии -у них троеперстие.
4 А что, сама реформа из-за возникшего сопротивления не должна была состояться? Тогда русская церковь осталась автокефальной и вышла бы из союза восточных церквей греко-византийского толка, что привело бы к автономизации всего государства. То есть внутреннему расколу надо было предпочесть раскол внешний и отсепарировать уже все государство? Ох, любите вы сепаратистов.
5 Вообще-то Никон был активным филантропом, благотворителем и ходатаем перед царем за неимущих и обиженных. Москвичи его любили. Он сделал много доброго, хотя конечно, дядька не мед с сахаром. Но тем не менее, ни в единой смерти он не повинен ни прямо, ни косвенно.
6 Ещё раз спасибо за доставленное удовольствие. Приписать русскому патриарху массовые карательные действия и государственные полномочия -это круто. Дюмания и их граф нервно курнули в сторонке. В конце-концов это только граф. И одна повешенная жена. А тут целый патриарх и толпы умученного народа. 7 За сравнение патриарха и Степана Разина с перевесом в пользу Разина отдельное спасибо.
Отправлено: 23.04.24 23:17. Заголовок: Наталья пишет: Так ..
Наталья пишет:
цитата:
Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.
а это что за жертвы на никоновой совести? Спасибо Дюмании. Брату Марку пришлось таки изучить церковное право, доказывая законнорожденность Мордаунта. И я жила и работала в регионе являющимся центром русского старообрядчества поповского толка. так что кое-что поневоле знала.
М???? Никон истреблял? Вы сейчас серьезно? У патриарха полномочия над светской властью? А я то темная думала, что патриарх церквями, монастырями, священниками и монахами управляет. А войсками и законами царь. В данном случае Алексей Тишайший. Никон, насколько помню, отошел от дел после реформы, ушел в монастырь и к конфликтам не то не имеет отношения, а когда к нему обращались с просьбами вмешаться -оказывался, занимался только строительством и не то в конфликте не принимал участие, он и от административных дел устранился. Такой дичи ему даже церковный суд на Московском поместном соборе не предъявил. Первые действия против раскольников -это царь Алексей. Первые кодифицированные законы о расколе -царевна Софья. Откуда дровишки что Никон "истреблял народ"? Патриарх с властью круче папской и имеющий свою армию - это круче гррафа-судьи
ну.. Вообще то да. Именно к этому он стремился. К счастью Никон проиграл. На самом деле и Никони аввакум состояли в одном кружке..И победа КАЖДОГО была бы трагедией для России. но к счастью ни тот ни другой не победили.
Отправлено: 24.04.24 13:53. Заголовок: Реми пишет: И прави..
Реми пишет:
цитата:
И правильно. Не верьте. Никон вообще на троеперстии не настаивал. На троеперстии настаивал на Московском поместном соборе 1656 года антиохийский патриарх Макарий. На счет отсутствия у Никона стеснения в истреблении людей сказала выше.
Вообще то.. Нет. настаивал на троеперсти именно Никон. По политическим мотивам скорее. А собор был в 1666 году понятно троеперстие он подтвердил. ( не утвердил а подтвердил) а Никона снял
Отправлено: 24.04.24 13:58. Заголовок: Реми пишет: 4 А что..
Реми пишет:
цитата:
4 А что, сама реформа из-за возникшего сопротивления не должна была состояться? Тогда русская церковь осталась автокефальной и вышла бы из союза восточных церквей греко-византийского толка, что привело бы к автономизации всего государства. То есть внутреннему расколу надо было предпочесть раскол внешний и отсепарировать уже все государство? Ох, любите вы сепаратистов.
С 1589 никого не волновало различия а тут вдруг волновать бы стало?Нет.. Дело в другом.как раз Богдан Хмельницкий а на Украине троеперстие.Как присоединить если без реформы? Такие мысли были.А так никто на реформе не настаивал изгнать не грозился. впрочем мало кто задумывается что Аввакум то тоже хотел реформу устроить. Тлько не такую.В общем удачно практически чудом не победил ни Аввакум ни Никон.. А то мало бы не показалось..
Вообще то.. Нет. настаивал на троеперсти именно Никон. По политическим мотивам скорее. А собор был в 1666 году
Московский поместный собор 1656 года утвердил новый обряд богослужения. Насчет мнения Никона: он колебался, советовался, сначала настаивал на двуперстии, но под влиянием большинства согласился. Это мне надо в церковнолм праве рыться про весь этот диспут. Найду -принесу. просточитатель пишет:
цитата:
Ну и выкалывать глаза иконам публично их проносить по городу а потом сжигать. Зачем так? Конечно народ взбудоражился..
ну.. Вообще то да. Именно к этому он стремился. К счастью Никон проиграл. На самом деле и Никони аввакум состояли в одном кружке..И победа КАЖДОГО была бы трагедией для России. но к счастью ни тот ни другой не победили.
Вопросы рассматриваются по мере их поступления. Он кого-то убил? Или призывал убить? В проповедях, например. В любом случае к карательным действиям против раскольников он не имеет никакого отношения. Реформа началась в 1653 году. Началась. В 1658 году Никон ушел в монастырь и самоустранился от дел. К чему он там стремился?
Отправлено: 24.04.24 17:54. Заголовок: Реми пишет: А этог..
Реми пишет:
цитата:
А этого я не знала. Можно подробнее?
Дело в том что начали наши отходить от канонов иконописания. И вот. Никон запретил такие иконы.Он обыскивал даже дома бояр и потом вот так их уничтожил. кстати сейчас каноны по иконам у старообрядцев гораздо мягче. Разркешены напрммер металлические иконы. В православии оффициальном категорически запрещены
Вопросы рассматриваются по мере их поступления. Он кого-то убил? Или призывал убить? В проповедях, например. В любом случае к карательным действиям против раскольников он не имеет никакого отношения. Реформа началась в 1653 году. Началась. В 1658 году Никон ушел в монастырь и самоустранился от дел. К чему он там стремился?
Ну да проклял старообрядцев именно тот собор 1666 года. Не было в 1656 году собора)) Был в 1666 году.насчет Никона да лично ему было все равно. на самом деле всем православным было все равно совсем недавно.. наши догмат о двоеперстии приняли в 1550.. примерно тогда же греки о троеперстии.. а до этого всем все равно..
Дело в том что начали наши отходить от канонов иконописания. И вот. Никон запретил такие иконы.Он обыскивал даже дома бояр и потом вот так их уничтожил. кстати сейчас каноны по иконам у старообрядцев гораздо мягче. Разркешены напрммер металлические иконы. В православии оффициальном категорически запрещены
Аааа, вона чо, Михалыч. Ну да, дядька он был грубый. Не деликатный. Хотя в те времена русский человек и был таким. Иконы старообрядческие на металле я видела в новозыбковском музее и в центральном старообрядческом соборе. Очень хотела и хочу добраться до музея старообрядчества в г. Ветка, но пока не сложилось. Но выставку музея Ветка в Гомеле видела.
Ну да проклял старообрядцев именно тот собор 1666 года. Не было в 1656 году собора)) Был в 1666 году.насчет Никона да лично ему было все равно. на самом деле всем православным было все равно совсем недавно.. наши догмат о двоеперстии приняли в 1550.. примерно тогда же греки о троеперстии.. а до этого всем все равно..
Так и я о том. При чем здесь Никон, что он хуже Разина? Что ему приплетают правительственные действия, когда он и полномочий таких не имел, и от дел отошел (благоразумно), но его достали и из сана извергли, а когда Стоглавый собор принял постановление против раскольников Никон вообще, то ли помер, то ли одной ногой в могиле был.
За указание про Малороссию -отдельное вам спасибо. Я забыла о присоединении Малороссии с её греческим обрядом и подчинении Константинопольскому патриархату.
просточитатель Сейчас вообще на бытовом уровне проблем нет с старообрядцами. Я решила посетить старообрядческий собор, насколько знаю, центральный собор старообрядцев в Новозыбкове. Закуталась -длинная юбка, платок на лоб и под подбородком сколот, обращаюсь к настоят6ятелю* мол, можно ли осмотреть собор, я постаралась соблюдать все правила....Настоятель взоржал: Матушка, мы же не во времена Аввакума живем, мы современные люди. Смотрите все, что вам интересно, осмотрите двор -у нас дивные цветы, что интересует -спрашивайте, объясню.
С 1589 никого не волновало различия а тут вдруг волновать бы стало?Нет.. Дело в другом.как раз Богдан Хмельницкий а на Украине троеперстие.Как присоединить если без реформы? Такие мысли были.А так никто на реформе не настаивал изгнать не грозился. впрочем мало кто задумывается что Аввакум то тоже хотел реформу устроить. Тлько не такую.В общем удачно практически чудом не победил ни Аввакум ни Никон.. А то мало бы не показалось..
Отправлено: 24.04.24 18:22. Заголовок: Реми пишет: Сейчас ..
Реми пишет:
цитата:
Сейчас вообще на бытовом уровне проблем нет с старообрядцами. Я решила посетить старообрядческий собор, насколько знаю, центральный собор старообрядцев в Новозыбкове. Закуталась -длинная юбка, платок на лоб и под подбородком сколот, обращаюсь к настоят6ятелю* мол, можно ли осмотреть собор, я постаралась соблюдать все правила....Настоятель взоржал: Матушка, мы же не во времена Аввакума живем, мы современные люди. Смотрите все, что вам интересно, осмотрите двор -у нас дивные цветы, что интересует -спрашивайте, объясню.
Конечно! тем более что тот же собор 1972 года проклятие снял.Вообще никаких проблем бы не было.дпа и не быоли русские люди какими то сверх..традиционалистами. Но надо же было такому. Что вот два очень харизматичных человека да по разные стороны баррикад.С другой стороны. Вот запрет тех же скоморохов полный. Причем Никон и аввакум полностью солидарны были.
Отправлено: 24.04.24 18:29. Заголовок: Московский собор (16..
Московский собор (1656) Материал из Википедии — свободной энциклопедии Моско́вский собо́р 1656 го́да — поместный собор в Москве, начавшийся 23 апреля и закончившийся 2 июня 1656 года, собранный патриархом Московским Никоном. Осудил придерживающихся двоеперстия. Кроме того, 18 мая 1656 была изречена анафема на протопопа Иоанна Неронова и его последователей[1]. Собор явился решающим этапом реформ патриарха Никона. Предыстория и подготовка См. также: Раскол Русской церкви После вступления на патриаршую кафедру, в 1653 году перед наступлением Великого поста, патриарх Hикон разослал по московским церквам «Память» или распоряжение, в которым предписывалось при чтении молитвы Ефрема Сирина («Господи и Владыко живота моего…») класть 4 великих и 12 поясных поклонов, а также совершать крестное знамение тремя первыми перстами. Это единоличное действие патриарха Никона вызвало сопротивление и недовольство, тогда патриарх Никон решил собирать поместные соборы. В 1654 году собор был собран, на нём патриарх Никон встретил сопротивление в лице епископа Павла, которого Никон самовластно без суда и соборного решения лишил сана и отправил в ссылку. Для продолжения своей реформы патриарх Никон решил заручиться поддержкой восточных иерархов[2].
В начале 1656 года в Москве находился ряд иностранных православных иерархов: патpиарх Антиохийский Макарий III, Патриарх Сербский Гавриил, митрополит Hикейский Гpигорий. 12 феврале патриарх Макарий публично заявил, что двуперстное сложение есть подражание армянам, ибо армяне так крестятся[3]. 24 февраля, в неделю Православия, в Успенском соборе Кремля в присутствии царя Алексея Михайловича патpиарх Макарий вместе с Гавриилом сербским и никейским митрополитом Григорием изрекли анафему на крестящихся двуперстно[3
Отправлено: 24.04.24 18:29. Заголовок: Участники собора Пат..
Участники собора Патриарх Московский Никон Митрополит Великого Новгорода и Великих Лук Макарий Митрополит Казанский и Свияжский Корнилий Митрополит Ростовский и Ярославский Иона Архиепископ Вологодский и Великопермский Маркелл Архиепископ Тверской и Кашинский Лаврентий Архиепископ Астраханский и Терский Иосиф Архиепископ Псковский и Изборский Макарий Епископ Коломенский и Каширский Александр Архимандрит Троице-Сергиева монастыря Иоасаф Архимандрит из Владимира Рождественского монастыря Иосиф Архимандрит Чудова монастыря Иосиф Архимандрит Всемилостивого Спаса Нового монастыря Сергий Архимандрит Симонова монастыря Феодосий Архимандрит Свияжского Богородского монастыря Антоний Архимандрит Андроникова монастыря Дионисий Архимандрит Казанского Преображенского монастыря Прохор Архимандрит из Костромы Ипатского монастыря Тихон Архимандрит из Нижнего Новгорода Печерского монастыря Илларион Архимандрит Хутыня монастыря Евфимий Наместник Пречистые Богородицы Иверского монастыря Филофей Архимандрит из Ростова Богоявленского монастыря Дионисий Игумен из Костромы Богоявленского монастыря Герасим Архимандрит из-за Торгу Богоявленского монастыря Авраамий Игумен Знаменского монастыря Иосиф Строитель из Ярославля Спасского монастыря Ефрем Архимандрит Иосифа Волоцкого монастыря Тихон Архимандрит из Суздаля Спасо-Евфимиевского монастыря Авраамий Архимандрит из Новгорода Антония Римлянина монастыря Макарий Игумен с Унжи Макарьева монастыря Карион Архимандрит из Рязани Спасского монастыря Боголеп Архимандрит из Вологды Каменского монастыря Филарет Архимандрит Отроча монастыря Авраамий Игумен из Ростова Борисоглебского монастыря с Устия Иона Архимандрит из Рязани Рождества Богородицы Сорочинского монастыря Сергий Архимандрит из Вологды Прилуцкого монастыря Иона Архимандрит Великого Новгорода Духова монастыря Иаков Игумен из Вологды Корнильева монастыря Антоний Игумен Переславль-Залеского монастыря Моисей Игумен Новинского монастыря Иосиф
Отправлено: 24.04.24 18:30. Заголовок: Решение собора Перед..
Решение собора Перед Собором русских архиереев патриарх Никон обратился к находившимся в Москве восточным иерархам с вопросом относительно сложения перстов для крестного знамения; ему ответил патриарх Макарий (текст согласно сочинению патриарха Никона «Слово отвещательное»):
Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов, творити знамение честнаго креста, с тре́ми первыми пе́рсты десны́я руки, а кто от християн православных нетворит крест тако, по преданию восточныя Церкви, еже держа с начала веры даже доднесь, есть еретик и подражатель арменов, и сего ради имамы его отлуче́на от Отца и Сына и Святаго Духа и про́клята; извещение истины подписах своею рукою.[4][5]
Этот ответ, изложенный в более пространной форме[6], и стал решением собора, все остальные иерархи поставили под ним свои подписи. Решения собора были напечатаны в дополненной редакции сборника под названием «Скрижаль», которая была издана Московским печатным двором (1656).
Отправлено: 24.04.24 18:31. Заголовок: Рецепция решения соб..
Рецепция решения собора и его последствия Решение собора 1656 года о проклятии всех крестящихся двуперстно было подтверждено на Большом Московском соборе 1666—1667 года, на котором была принята подобная анафема не только на двоеперстие, но и на все старые обряды и на тех, кто ими пользуется.
На Поместном Соборе Русской православной церкви 31 мая 1971 года все решения против дореформенных обрядов, в том числе и решение собора 1656 года, были отменены:
Утвердить постановление <…> об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.[7]
Вот запрет тех же скоморохов полный. Причем Никон и аввакум полностью солидарны были.
Аввакум так паству загреб, что по коллективной просьбе прихожан его с прихода сняли. Он заставил прихожан совершать по 400 молитв в сутки и 600 земных поклонов -представляете физкультура? Для супруги сделал послабление: 300 молитв и 500 поклонов : Потому что у неё детишки маленькие пищать. Ничесе тренажер для многодетной мамы. Спасибо протопопу что к поклонам приседания не назначил. Вот его и погнали по коллективной жалобе. Ещё, говорят, вслед плевали и матерились, ибо достал.
Аввакум так паству загреб, что по коллективной просьбе прихожан его с прихода сняли. Он заставил прихожан совершать по 400 молитв в сутки и 600 земных поклонов -представляете физкультура? Для супруги сделал послабление: 300 молитв и 500 поклонов : Потому что у неё детишки маленькие пищать. Ничесе тренажер для многодетной мамы. Спасибо протопопу что к поклонам приседания не назначил. Вот его и погнали по коллективной жалобе. Ещё, говорят, вслед плевали и матерились, ибо достал.
Жуть да...Вот интересно. А как бы пошла история если б не было ни Никона ни Авакума?
Жуть да...Вот интересно. А как бы пошла история если б не было ни Никона ни Авакума?
Был бы Сидор или Петр. Обратите внимание -они одинаковые. потому что люди своего времени. Неистовые в внешнем благочестии, грубые, насаждавшие свои убеждения кулаками и пинками. Вы ещё писем Аввакума боярыне Морозовой не читали. Ужаснетесь -он религиозный изувер и фанатик. Как и Никон. Точнее, это нам современным людям изуверы и фанатики. Для своего времени норм. Просто выдающиеся. Тут Наталья заметила, что троеперстие не настолько принципиально, чтоб убивать -настолько. В те времена вопрос веры и обрядов был вопросом жизни и смерти. Как Фррансуа Гиз старший за то, что горожане г. Васси молились не в церкви, весь город вырезал.
Что касается религиозной реформы - она бы состоялась. В Аввакумах и Никонах недостатка не было, просто не будь физически Никона, царь рекрутировал бы кого-то подобного. В России церковь всегда была подчинена светской власти и никакой Никон или Сидор в статусе патриарха не мог никого казнить, гнать, сжигать и т.д. как это думала уважаемая админ. У вас же по условиям задачи меняются ладьи, но не меняется ферзь.
Вот победила бы реформа или старообрядцы -другой вопрос. Но при таком раскладе - сильный ферзь, в любом случае победила. И реформа была конструктивной. Она расширила геополитическое пространство, расширив каноническое -сделав Россию государством с государственной греко-византийской церковью, объединив все восточные церкви и поставив российскую во главе. Мы и сейчас пользуемся геополитическими плодами этой победы. Сербия так и осталась нашим союзником, сестрой и русским фортпостом на ставшим столь недружелюбном балаканском полуострове. Великим идиотизмом советской идеологии было гонение на религию и на церковь, плоды этого идиотизма мы пожинаем. Обратите внимание -на Украине идет свежий раскол и гонение на священников московского патриархата и изменение принципов богослужения. Вообще, спасибо данному ресурсу. Весь объем пропагандистского идиотизма СССР я до этого и не представляла. Как-то в советском государстве не осмысливали и не понимали, что геополитическое пространство любого государства совпадает с каноническим. СССР пытался выпихнуть религию и впихнуть вместо неё коммунистическую модель и под неё подтянуть и объединить страны Восточной Европы. Само собой не вышло.
Отправлено: 25.04.24 09:01. Заголовок: Реми пишет: Тут Нат..
Реми пишет:
цитата:
Тут Наталья заметила, что троеперстие не настолько принципиально, чтоб убивать -настолько. В те времена вопрос веры и обрядов был вопросом жизни и смерти.
Дело в том что как я читал уровень религиозности был не так сильо высок. А потом Авваакумом с Никоном стали его поднимать вместе. а потом Никон стал проводить реформу.. То есть самым таким способом получилось. И зачем запрещатьВото было Исус стало Иисус. Но в Болгарии до сих пор Исус и ничего. Так что по разному быть могло...
Отправлено: 25.04.24 09:04. Заголовок: Да, я забыла ответит..
Да, я забыла ответить на вторую составляющую пропагандистской аксиомы о русских бунтах. На первую ответила, что бунтующие до 1917 года не крестьяне и бунты не крестьянские. Кратенько.
1 Бунты были казачьи и тюркские не за социальную несправедливость и притеснение, а за лишение и урезание их сословных прав и свобод и за автономию и сепарацию. Все эти бунты периферийные.
2 Крестьяне бунтовали по принципу коллективных жалоб, петиций и бойкотирования барщины. Как заметил Салтыков-Щедрин: Встанут на колени перед помещичьим домом и стоят. Понимают, негодяи, что бунтуют, но продолжают стоять! В общем, это вам не Франция и не Жакерия. Потому что не Франция.
Теперь вторая составляющая совпропаганды.Что собственно, было и озвучено "понимаю крестьян, примкнувших к Пугачеву". В смысле да, персонально Пугачев и Разин и Салават ужасные мерзавцы и уголовники, они совершили ряд ужасных и отвратительных преступлений против мирного население, за которые в Нюнберге к смерти приговорили за куда меньшие преступления, но... 1 Помимо тех, кто отдает приказы, были те, кто их осуществлял. И эти самые исполнители были казаки и представители тюркских народов. 2 Крестьян пугачевские и и разинские ватаги и отряд Юлаева вырезали, насиловали, выжигали и начиняли порохом женщин с помощью зарядных картузов, заталкивая их...ну потому женщин, что их анатомическое сложение позволяет затолкать зарядный картуз с порохом туда и поджечь. Картуз это фитиль из материи. Есть документы, они у меня в папке, свидетельство очевидца, серьезного чиновника... Этим и пугачевцы, и разинцы отметились-заталкивание женщинам картузов с порохом туда с последующим поджиганием...
3 И самое принципиальное. Мол, он-то Разин может и крокодил, но присоединившаяся к нему гопота очень права, это бедные доведенные до края помещичьими зверствами крестьяне и "я их понимаю". Их довели, они протестую и потому тем же крестьянкам, казачкам и астраханским татаркам туда картузы пихают и поджигают. Он крайней нищеты, отчаяния и гнева.
Во-первых. Это не крестьяне, это не крепостные. Крепостные не бунтуют, а если и бунтуют и присоединяются к воровским шайкам, то только их маргинальная часть с преступной наклонностью по принципу случайных чисел.
Во-вторых. Бедный не значит преступник. Бедный украдет хлеб. Но бедный не будет женщине в вагину пороховой фитиль пихать. И насиловать не будет потому что он бедный. И детей за ноги вешать с крепостной стены потому что бедный и кушать хочет.. Он же от этого сытый не станет. Насилуют и картузы пихают не от голода, а от вседозволенности. Потому что примкнувшие к казакам и башкирам не-казачья составляющая это не крестьяне крепостные, а гопота. Ещё раз: го-по-та. Бродяги, беглые каторжане, беспаспортные, шебулдяги, воры, разбойники. Оренбургская и астраханская гопота. Первые хотели на Москву идти, вторые на "Дон зипуна добывать" -то есть грабить торговые караваны, а в том и другом случае грабить и гулять. В исходники кто-то мог быть беглым крепостным, но в целом это просто нищая маргинализированная публика, которая вот, недавно в Нью-Орлеане отметилась грабежами и убийствами во время наводнения. Никакого отношения к социальным протестам они не имеют.
Не надо приписывать крепостному податному сословию преступные склонности к убийствам и грабежам. Это социализированные люди и протестовали они в рамках правового поля. И все вышеуказанное не делали, потому что социализированные. То, что делали асоциальные маргиналы в бунтарских шайках из крестьян делали единичные примкнувшие к ним асоциалы из крестьян. Такие везде есть.
Отправлено: 25.04.24 09:37. Заголовок: Реми пишет: Мне каж..
Реми пишет:
цитата:
Мне кажется, вы преуменьшаете уровень религиозности 16-го века. Казанова в 18-м отмечал, что русские крайне религиозны
Ну смотря что соит считать малым уровнем. Аввакум с Никоном считали что низок.Понятно по современным меркам он крайне высок. Однако сначала были жаркие проповеди что так вот плоохо.то надо сильнее верить. А потом реформа. То есть как бы дровишек еще подбросили.
Это они так считали. Но даже для благочестивых людей 600 поклонов в пол и 500 молитв в день это перебор. А Никон закатывал службы по 4 часа. Вот представьте себе для людей занятых работой и службой это же не выполнимо. Поэтому и полетели вверх тормашками. Они реально достали даже для того благочестия. Никон уже лез царю указывать -запретил ему соколиную охоту, какие-то любимые блюда. В общем, пересолили селедку.
Оно и сейчас есть такие Никоны и Аввакумы. Пришла я на исповедь. Перечислила свои невыносимые тяжкие грехи. Батюшка закатил речугу о моих грехах. Я возразила, что не грешней всех прочих. Батюшка стал пугать онкологией. Я поинтересовалась: а животным за что онкологию господь насылает? Батюшка разозлился и вкатил мне покаяние: каждый понедельник ни есть ни пить пожизненно. И по сто молитв и по триста поклонов каждый день. На год. не Аввакум, конечно, но тоже круто. Хотелось спросить: А приседать не надо? Но не стала возражать, приняла отпущение грехов и подумала: Да фигвам, батюшка, не буду я по сто раз молится и по триста кланяться. И сутки не есть ни пить тоже не буду. Я ж работающий человек, я ж на своем участке от гипогликемии упаду. Так и осталась не выполнившей епитимью нераскаянной грешницей. А в церковь хожу теперь только поминальные молебны за родственников заказать и с экскурсионными целями.
Мою пациентку тоже такой никонианец допек. Она инвалид первой группы, реберный горб. Так-то на личико девушка красивая, ухоженная. У неё косы роскошные, косы уложены в красивую прическу. Так батюшка докопался до прически, до макияжа (легчайшего), до сережек, маникюра и перстеньков. И почему платок на ней шелковый. Девушка опешила: батюшка, у меня фигура деформирована, что осталось красивого -это лицо, волосы и руки. И я вообще-то помолвленная невеста. Что же мне перед женихом в рогожке ходить и не с прической? Какой канон, я, мирянка, нарушила? Но батюшку несло: ты не должна так думать! Христианка так себя вести н6е может! Тут отец девушки не выдержал: Пойдем детка из церкви, это не батюшка, а дурак.
Отправлено: 25.04.24 10:48. Заголовок: Реми пишет: Это они..
Реми пишет:
цитата:
Это они так считали. Но даже для благочестивых людей 600 поклонов в пол и 500 молитв в день это перебор. А Никон закатывал службы по 4 часа. Вот представьте себе для людей занятых работой и службой это же не выполнимо. Поэтому и полетели вверх тормашками. Они реально достали даже для того благочестия. Никон уже лез царю указывать -запретил ему соколиную охоту, какие-то любимые блюда. В общем, пересолили селедку
Вот именно. но если б вместо фанатиков были люди.. Рациональные. думаю что было бы лучше...
Вот именно. но если б вместо фанатиков были люди.. Рациональные. думаю что было бы лучше...
Вообще в любой государственной церкви любой конфессии фанатизм не уместен. Глава любой церкви он больше администратор и хозяйственник, чем теолог. По любому церковь учреждение административное. Для теологов есть кафедры в семинариях и в богословских вузах. Вот пусть они там и развивают религиозную мысль, издают книги, получают научные степени. А вне этого церковь -большое хозяйство.
Отправлено: 27.04.24 07:15. Заголовок: Мне невольно пришлос..
Мне невольно пришлось принять на себя функции адвоката патриарха Никона, поскольку ему противопоставлена такая одиозная личность как Разин с комплиментарностью последнему и замечанием, что Никон хуже Разина. Вы знаете, быть хуже Разина по части преступлений против гражданского населения очень сложно. Но вот, патриарх оказался его хуже и обвинен он, как я понимаю, именно в преступлениях против гражданского населения. При внимательном рассмотрении, Никон оказался не повинен ни в одном преступлении ни против одного человека. В административных правонарушениях против своих подчиненных -сколько угодно. Например, в рукоприкладстве, грубости по отношению к своему духовнику, к монахам, к священникам, митрополитам. Но вроде как его в убийствах обвинили, так? Не найдено.
Я сюда приношу перечень филантропических действий и благотворительности патриарха Никона, чтобы ещё больше удивиться -с кем его сравнивают и в чем, оказывается обвиняют. Ну пытались обвинить.
Патриарх Никон получил специальное поручение от государя Алексея Михайловича: принимать многочисленные просьбы от всех обиженных и униженных бедностью и докладывать о них непосредственно Государю.
Патриарх Никон, пребывая в начале своей карьеры в должности архиепископа Новгородского, устроил четыре дома призрения для дряхлых, вдов и сирот.
В этом можно увидеть опосредованную духовную связь в нравственных поступках Святителя Дмитрия Ростовского и церковного правителя, патриарха Никона. Последний всей душой ощущал нужды бедных, посещал темницы, не боялся общаться с заразными, больными, уповая на промысел Божий. Подобно Николаю-Чудотворцу, любил тайную милостыню; раздавал огромные суммы, по тем временам, всем просящим. Нельзя не отметить благотворительную деятельность Патриарха Никона во время страшного голода, обрушившегося на Новгород, когда церковный служитель своей подлинно христианской щедростью спас многочисленное население от неминуемой, мучительной смерти.
При распространении в Москве страшного бедствия, моровой язвы, Патриарх Никон принял ряд решительных мер для предохранения народа от заразы. Здесь и церковные службы, длившиеся круглосуточно, и создание карантинов, и привлечение войск для поддержания образцового порядка в городе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну предположить можно - по аналогии, ведь судьба жён и детей Пугачёва известна. Без вины виноватые. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума