Отправлено: 16.10.15 22:26. Заголовок: Салават Юлаев.

Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!

Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.



16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.

Ему было всего 19 лет.



Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:


"... Я не знаю Пугачёва,
Не видал его лица.
Он пришёл к нам в степи с Дона.
Кто же он = казак иль царь?
Всё равно. Батыр он русский.
За народ он. Сердцем яр.
Бьёт чиновников царёвых,
Генералов да бояр.

Обещает нам свободу
На родной земле везде,
Можем птицей виться в небе,
Плавать рыбою в воде.
И на вольные кибитки
Словно песнь, прольётся мир,
И тогда своим народом
Будет править сам башкир.


Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат...
После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно.
"Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.

Ты далёко, отчизна моя!
Я б вернулся в родные края,
В кандалах я, башкиры!
Мне пути заметают снега,
Но весною растают снега,
Я не умер, башкиры!

 Отправлено: 23.04.24 22:30. Заголовок: Наталья пишет: Но и..

Наталья пишет:

цитата:

Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.

Вот не думала что словлю кайф от исторических апокрифов круче, чем от графского судейства.

 Отправлено: 23.04.24 22:49. Заголовок: Наталья пишет: Нево..

Наталья пишет:

цитата:

Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.

И правильно. Не верьте. Никон вообще на троеперстии не настаивал. На троеперстии настаивал на Московском поместном соборе 1656 года антиохийский патриарх Макарий. На счет отсутствия у Никона стеснения в истреблении людей сказала выше.

1 Весь движ против раскольников начался в 1666 году, когда Никон был из сана извержен, а самоустранился от дел в 1658 г.

2 Что патриарх не имеет полномочий кого-то истреблять, сказано выше. У него нет государства Ватикан и ватиканской армии по командой Чезаре Борджиа. Вот даже неудобно об этом говорить и что-то такое русским патриархам в вину ставить.

3 Вообще-то церковная реформа не результат действия Никона, а результат коллективного разума патриархов восточных церквей на Московском поместном соборе 1656 года. По вопросу двоеперстия он другое мнение имел, но там же голосованием дело решалось. Большинство патриархов были с Ближнего Востока, Малой Азии -у них троеперстие.

4 А что, сама реформа из-за возникшего сопротивления не должна была состояться? Тогда русская церковь осталась автокефальной и вышла бы из союза восточных церквей греко-византийского толка, что привело бы к автономизации всего государства. То есть внутреннему расколу надо было предпочесть раскол внешний и отсепарировать уже все государство? Ох, любите вы сепаратистов.

5 Вообще-то Никон был активным филантропом, благотворителем и ходатаем перед царем за неимущих и обиженных. Москвичи его любили. Он сделал много доброго, хотя конечно, дядька не мед с сахаром. Но тем не менее, ни в единой смерти он не повинен ни прямо, ни косвенно.

6 Ещё раз спасибо за доставленное удовольствие. Приписать русскому патриарху массовые карательные действия и государственные полномочия -это круто. Дюмания и их граф нервно курнули в сторонке. В конце-концов это только граф. И одна повешенная жена. А тут целый патриарх и толпы умученного народа.
7 За сравнение патриарха и Степана Разина с перевесом в пользу Разина отдельное спасибо.

 Отправлено: 23.04.24 23:17. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.

а это что за жертвы на никоновой совести?
Спасибо Дюмании. Брату Марку пришлось таки изучить церковное право, доказывая законнорожденность Мордаунта. И я жила и работала в регионе являющимся центром русского старообрядчества поповского толка. так что кое-что поневоле знала.

 Отправлено: 24.04.24 13:41. Заголовок: Реми пишет: М???? ..

Реми пишет:

цитата:

М???? Никон истреблял? Вы сейчас серьезно? У патриарха полномочия над светской властью? А я то темная думала, что патриарх церквями, монастырями, священниками и монахами управляет. А войсками и законами царь. В данном случае Алексей Тишайший. Никон, насколько помню, отошел от дел после реформы, ушел в монастырь и к конфликтам не то не имеет отношения, а когда к нему обращались с просьбами вмешаться -оказывался, занимался только строительством и не то в конфликте не принимал участие, он и от административных дел устранился. Такой дичи ему даже церковный суд на Московском поместном соборе не предъявил. Первые действия против раскольников -это царь Алексей. Первые кодифицированные законы о расколе -царевна Софья. Откуда дровишки что Никон "истреблял народ"? Патриарх с властью круче папской и имеющий свою армию - это круче гррафа-судьи

ну.. Вообще то да. Именно к этому он стремился. К счастью Никон проиграл. На самом деле и Никони аввакум состояли в одном кружке..И победа КАЖДОГО была бы трагедией для России. но к счастью ни тот ни другой не победили.

 Отправлено: 24.04.24 13:53. Заголовок: Реми пишет: И прави..

Реми пишет:

цитата:

И правильно. Не верьте. Никон вообще на троеперстии не настаивал. На троеперстии настаивал на Московском поместном соборе 1656 года антиохийский патриарх Макарий. На счет отсутствия у Никона стеснения в истреблении людей сказала выше.

Вообще то.. Нет. настаивал на троеперсти именно Никон. По политическим мотивам скорее. А собор был в 1666 году понятно троеперстие он подтвердил. ( не утвердил а подтвердил) а Никона снял

 Отправлено: 24.04.24 13:58. Заголовок: Реми пишет: 4 А что..

Реми пишет:

цитата:

4 А что, сама реформа из-за возникшего сопротивления не должна была состояться? Тогда русская церковь осталась автокефальной и вышла бы из союза восточных церквей греко-византийского толка, что привело бы к автономизации всего государства. То есть внутреннему расколу надо было предпочесть раскол внешний и отсепарировать уже все государство? Ох, любите вы сепаратистов.

С 1589 никого не волновало различия а тут вдруг волновать бы стало?Нет.. Дело в другом.как раз Богдан Хмельницкий а на Украине троеперстие.Как присоединить если без реформы? Такие мысли были.А так никто на реформе не настаивал изгнать не грозился. впрочем мало кто задумывается что Аввакум то тоже хотел реформу устроить. Тлько не такую.В общем удачно практически чудом не победил ни Аввакум ни Никон.. А то мало бы не показалось..

 Отправлено: 24.04.24 14:10. Заголовок: Ну и выкалывать глаз..

Ну и выкалывать глаза иконам публично их проносить по городу а потом сжигать. Зачем так? Конечно народ взбудоражился..

 Отправлено: 24.04.24 17:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Вообще то.. Нет. настаивал на троеперсти именно Никон. По политическим мотивам скорее. А собор был в 1666 году

Московский поместный собор 1656 года утвердил новый обряд богослужения. Насчет мнения Никона: он колебался, советовался, сначала настаивал на двуперстии, но под влиянием большинства согласился. Это мне надо в церковнолм праве рыться про весь этот диспут. Найду -принесу.
просточитатель пишет:

цитата:

Ну и выкалывать глаза иконам публично их проносить по городу а потом сжигать. Зачем так? Конечно народ взбудоражился..

А этого я не знала. Можно подробнее?

 Отправлено: 24.04.24 17:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну.. Вообще то да. Именно к этому он стремился. К счастью Никон проиграл. На самом деле и Никони аввакум состояли в одном кружке..И победа КАЖДОГО была бы трагедией для России. но к счастью ни тот ни другой не победили.

Вопросы рассматриваются по мере их поступления. Он кого-то убил? Или призывал убить? В проповедях, например. В любом случае к карательным действиям против раскольников он не имеет никакого отношения. Реформа началась в 1653 году. Началась. В 1658 году Никон ушел в монастырь и самоустранился от дел. К чему он там стремился?

 Отправлено: 24.04.24 17:54. Заголовок: Реми пишет: А этог..

Реми пишет:

цитата:

А этого я не знала. Можно подробнее?

Дело в том что начали наши отходить от канонов иконописания. И вот. Никон запретил такие иконы.Он обыскивал даже дома бояр и потом вот так их уничтожил. кстати сейчас каноны по иконам у старообрядцев гораздо мягче. Разркешены напрммер металлические иконы. В православии оффициальном категорически запрещены

 Отправлено: 24.04.24 17:59. Заголовок: Реми пишет: Вопросы..

Реми пишет:

цитата:

Вопросы рассматриваются по мере их поступления. Он кого-то убил? Или призывал убить? В проповедях, например. В любом случае к карательным действиям против раскольников он не имеет никакого отношения. Реформа началась в 1653 году. Началась. В 1658 году Никон ушел в монастырь и самоустранился от дел. К чему он там стремился?

Ну да проклял старообрядцев именно тот собор 1666 года. Не было в 1656 году собора)) Был в 1666 году.насчет Никона да лично ему было все равно. на самом деле всем православным было все равно совсем недавно.. наши догмат о двоеперстии приняли в 1550.. примерно тогда же греки о троеперстии.. а до этого всем все равно..

 Отправлено: 24.04.24 18:01. Заголовок: Реми пишет: . К чем..

Реми пишет:

цитата:

. К чему он там стремился?

К власти. как папа римский хотел стать. Но царю это понятно не понравилось...

 Отправлено: 24.04.24 18:05. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Дело в том что начали наши отходить от канонов иконописания. И вот. Никон запретил такие иконы.Он обыскивал даже дома бояр и потом вот так их уничтожил. кстати сейчас каноны по иконам у старообрядцев гораздо мягче. Разркешены напрммер металлические иконы. В православии оффициальном категорически запрещены

Аааа, вона чо, Михалыч. Ну да, дядька он был грубый. Не деликатный. Хотя в те времена русский человек и был таким. Иконы старообрядческие на металле я видела в новозыбковском музее и в центральном старообрядческом соборе. Очень хотела и хочу добраться до музея старообрядчества в г. Ветка, но пока не сложилось. Но выставку музея Ветка в Гомеле видела.

 Отправлено: 24.04.24 18:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну да проклял старообрядцев именно тот собор 1666 года. Не было в 1656 году собора)) Был в 1666 году.насчет Никона да лично ему было все равно. на самом деле всем православным было все равно совсем недавно.. наши догмат о двоеперстии приняли в 1550.. примерно тогда же греки о троеперстии.. а до этого всем все равно..

Так и я о том. При чем здесь Никон, что он хуже Разина? Что ему приплетают правительственные действия, когда он и полномочий таких не имел, и от дел отошел (благоразумно), но его достали и из сана извергли, а когда Стоглавый собор принял постановление против раскольников Никон вообще, то ли помер, то ли одной ногой в могиле был.

За указание про Малороссию -отдельное вам спасибо. Я забыла о присоединении Малороссии с её греческим обрядом и подчинении Константинопольскому патриархату.

 Отправлено: 24.04.24 18:16. Заголовок: просточитатель Сейч..

просточитатель
Сейчас вообще на бытовом уровне проблем нет с старообрядцами. Я решила посетить старообрядческий собор, насколько знаю, центральный собор старообрядцев в Новозыбкове. Закуталась -длинная юбка, платок на лоб и под подбородком сколот, обращаюсь к настоят6ятелю* мол, можно ли осмотреть собор, я постаралась соблюдать все правила....Настоятель взоржал: Матушка, мы же не во времена Аввакума живем, мы современные люди. Смотрите все, что вам интересно, осмотрите двор -у нас дивные цветы, что интересует -спрашивайте, объясню.