On-line: просточитатель, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 920
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 22:26. Заголовок: Салават Юлаев.


Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!

Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.



16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.

Ему было всего 19 лет.



Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:


"... Я не знаю Пугачёва,
Не видал его лица.
Он пришёл к нам в степи с Дона.
Кто же он = казак иль царь?
Всё равно. Батыр он русский.
За народ он. Сердцем яр.
Бьёт чиновников царёвых,
Генералов да бояр.

Обещает нам свободу
На родной земле везде,
Можем птицей виться в небе,
Плавать рыбою в воде.
И на вольные кибитки
Словно песнь, прольётся мир,
И тогда своим народом
Будет править сам башкир.


Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат...
После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно.
"Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.

Ты далёко, отчизна моя!
Я б вернулся в родные края,
В кандалах я, башкиры!
Мне пути заметают снега,
Но весною растают снега,
Я не умер, башкиры!



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Сообщение: 2702
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.24 21:57. Заголовок: А нашла в следственн..


А нашла в следственных документах, что Салават лично вырезал всю семью Балтачовых: жен, малолетних детей, родителей. Сам лично. Так что к 105 доказанным убийствам можно ещё десяточек накинуть зарезанных и сожженных Балтачовых. Ну просто народный герой и режимный борец. Заметим, что с Балтачовыми, так же как и с Аптраковыми, Азналины дружили семьями. Ну люди одного материального и социального уровня.

По поводу поэтичности батыра-сэсэна. Песни ему допридумывали. Там просто прямым текстом советская пропаганда прописана. Литературный уровень -не берусь судить. Но явно это сильно после и явно по советски. Но романтизированная подача -она на воображение влияет. Тем более в четвертом классе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.24 05:49. Заголовок: Рике пишет: Маргин..


Рике пишет:

 цитата:
Маргинализиция, недоедание, антисанитария, необразованность и дикие деревенские суеверия остаются за кадром.


Вот с подачей информации об объективных проблемах российского крестьянства и так, в целом податного сословия, как раз в русской литературе 19-го века большие проблемы. Там преобладает эмоциональная подача скорбей, морального унижения, криминальных прецедентов. Я затрудняюсь сказать, вел ли себя условный помещик психопат, лишившийся возможности мучить и унижать, продолжать мучить и унижать другие доступные объекты -например, животных. Справедливости ради, условному крепостному то же самое вполне доступно: у него есть жена, дети, престарелые родители, домашние животные. Есть местные слабоумные, психически больные, сироты , бездетные вдовы. В любом случае, был бы объект, не зависимо от статуса. Просто сама возможность самореализовываться таким способом зависит только от желания. Некрасов очень педалирует тему унижений и крестьянских скорбей и он же описывает случаи живодерства производимые уже крестьянами. Все социальные проблемы маргинализации, нищеты, налогового гнета как в Горчичном рае остаются за кадром.
Что касается пресловутых крестьянских бунтов и крестьянского менталитета. Ну, во-первых, как говорили танкисты вермахта на российском фронте (моя любимая пословица): Это вам не Франция. Крестьянских бунтов в России до отмены крепостного права в принципе не наблюдалось. Бунты были:
1 На периферии, в приграничье.
2 Бунты были сословные: казачьи.
3 Национальные: тюркские и монгольские народы, сильно недовольные земельным рейдерством и насильственной христианизацией.
4 По мелочи -городские бунты типа столичных чумного, соляного и медного.
крестьяне решали конфликты двумя способами:
1 Коллективной челобитной. Даже с пресловутой Салтычихой, не бунтовали, а тихо, спокойно, через царскую канцелярию подали грамотно составленную коллективную жалобу. Трижды овдовевший помощник управляющего,человек хорошо грамотный, сильно измученный последовательными убийствами его трех супруг помещицей, при чем последнюю убиенную жену тихую красавицу он любил всей душой, порыдал-поорал, поклялся отомстить, но потом затих и действовал очень продуманно.

2 Забастовками. Бойкотировали коллективно барщину, создавая прецедент, а когда урядник и исправник, взволнованные прецедентом, приезжали, крестьяне, создав арбитражную комиссию из среды авторитетных и умных людей строго по пунктам предъявляли хорошо подтвержденные претензии. Иногда тоже письменно. Мотив был всегда один: мы любим нашего царя. Мы царские подданные. Но вот, помещик, собака, травит наши посевы (выделил общине землю в оврагах, завышает размер оброка и т.д.). при этом единичные случаи конфликтов с егерями за потраву с убийствами барских собак и коней, конечно, бывали. Как и обоюдное рукоприкладство с теми же егерями, сторожами, дворней... Но не перестрелки как казаки и тюрки, поскольку крестьяне ни разу ни конники и не военизированные нации и сословия как казаки и калмыки. Как-то крестьяне предпочитали решать конфликты в рамках правового поля.

Крестьянские бунты возникли после отмены крепостного права и были они не против помещиков. А самый пик крестьянских бунтов пришелся на советскую власть с насильственной коллективизацией, продразверсткой, массовым голодом вследствие падежа скота вызванного этой коллективизацией, перегибов при раскулачивании и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.24 06:13. Заголовок: Что касается преслов..


Что касается пресловутого крестьянского менталитета...И любил ли крестьянин свою родину и монархическую идею... Там в общем, есть такой тип мышления, как "селюковость", что на примере моих дедов и прадедов по обеим линиям очень видно. Там привязка к земле очень сильная. Определенное сужение кругозора: мой дом, моя земля, моя грядка помидоров, моя корова, моя жена. Весь внешний мир -это ноосфера, а сам крестьянин внутри сферы -своего сферического мирка, где все моё, моё, моё. А за пределами чужое. И в общем, даже не очень важно, кто там снаружи -царь-батюшка, царица-матушка, Сталин с Софьей Власьевной (советской властью), бейлербей Алжира Улуч Али. Лишь бы он, Сталин, мою корову с моего двора не увел, не отрезал мой огород по самый порог, главное чтоб он, как говорили в наших местах "батька Ёська" не очень лез в наши дела. Как раз при советской власти появилась поговорка: Кто в колхозе не вор, тот дома не хозяин. Ибо колхозное добро не мое, мое добро за моим забором.

Как массово приняли ислам балканские крестьяне. Им было важно, чтоб османы у них не отбирали землю, не особо лезли в их дела, получали дань и сваливали, а свои дела они решали сами и внутри общины. Желательно бы, чтоб и религию не трогали, как это мудро делали ордынцы, но в крайнем случае и на это согласны. Одна просьба - поменьше чтоб власть в крестьянские дела лезла, любая власть.А за это мы будет платить дань, в том числе и кровавый налог, примем ислам, пойдем по призыву на фронт, признаемся вам в любви. Только поменьше лезьте.

Калабрия и Сицилия, родина Улуча Али, бедный сельхоз регион и дала миру знаменитую Козу Ностру - сицилианско-калабрийскую мафию. где принцип внешне власть признавать, тихо её игнорить и решать свои дела самим общинно. В том числе и уголовными методами. Кстати, такой необычный человек как Улуч Али - полное выражение и порождение этого мафиозного принципа. Как дружно деревня Ла Кастелла под угрозами и пытками не выдала испанской администрации своего ренегата. По сей день сельский регион и его Неаполь место с темными плохо освещенными пригородами, с своими кварталами куда полиция нос сует только после переговоров с местными районными авторитетами...В общем, селюковский менталитет. Архаичный, но очень живучий.

И кстати. Советская власть, создав очень неудобную конструкцию коллективного сельского хозяйства, переведя его на полное гос. финансирование, лишив развития частного хозяйства в конце-концов сделал страну не экспортером, а импортером зерна, вызвала непрерывное падение сельского производства, уничтожила 56% сельских поселений, уничтожила породы сельхоз. животных и этим самым съела себя изнутри. Ибо государство, не способное кормить собственный народ, не жизнеспособно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 06:34. Заголовок: Перехожу в тематичес..


Перехожу в тематический тред, дабы не флудить в теме о Каверине. Собственно батыр Салават или не батыр, вопрос очень дискутабельный ибо в сожжении, расстрелах и рубке гражданского населения ничего геройского нет - ну какое сопротивление они оказывали, безоружные? Что касается борьбы с регулярным войском -там у Салавата исключительно партизанская скифская тактика -нападение в тылы из засады. Это с точки зрения стратегического мышления абсолютно правильная тактика, партизанская война благородства не предполагает, выигрывает тот, кто напинает в зад и быстрее смоется, а башкирской коннице по части скорости равной нет. Но это не героизм как минимум и на бытырство не вытягивает. Но тактика правильная, ибо геройствовать без ума и переть на регулярные войска, это дураком надо быть, а Салават ни разу не дурак.

По части социальных мотиваций, с учетом как он убивал и сжигал соседей и личных знакомых, в прошлом семейных друзей -там Юлаевы ещё те Цапки, не поделившие власть и землю с такими же баями. Как-то ни разу ещё никакие мироеды - местная земельная и общественная верхушка никогда за простой народ, который они же и грабят, не была.

Что касается стихов -бог весть. Большая часть стихов явно стилизованная советская пропаганда, поскольку подтягивает тему под социальные проблемы рядовых башкир, а их проблемами Салават был озабочен в последнюю очередь. Его идеи пантюркизма никак не представлены в тематических стихах, как и присоединение к Джунгарии, а это было его конечной целью -так что усомнюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 06:57. Заголовок: Так. По поводу Пугач..


Так. По поводу Пугачева. Вот не поверите: с покойным мужем горячо спорила, его защищая, а муж был беспощадным прокурором. Сейчас поясню.

«После кампании двенадцатого года, судырь ты мой, — так начал почтмейстер, несмотря на то что в комнате сидел не один сударь, а целых шестеро, — после кампании двенадцатого года вместе с ранеными прислан был и капитан Копейкин. Под Красным ли, или под Лейпцигом, только, можете вообразить, ему оторвало руку и ногу. Ну, тогда еще не сделано было насчет раненых никаких, знаете, эдаких распоряжений; этот какой-нибудь инвалидный капитал был уже заведен, можете представить себе, в некотором роде, гораздо после. Капитан Копейкин видит: нужно работать бы, только рука-то у него, понимаете, левая.

Первые пенсии военным в России появились в 1700 году. Но там дело касалось только высших военный чинов не ниже полковника. Рядовые и младший офицерский состав полагалось содержать монастырям. Ничего хорошего из этого не вышло -мало того, что нагрузка на монастырь, так ещё ветераны, как люди любившие водочку и женский пол, пили и баб в монастыри водили. Есть плачевный прецедент с генералиссимусом Суворовым, взявшим на свое содержание нескольких инвалидов армии. Это военное министерство и император Павел восприняли как упрек. И попытались инвалидов насильно под конвоем выдворить и переселить в монастырь. Суворов заявил, что он заложит иностранным банкам смвои ордена и из этих средств обеспечит своих подопечных. Только тогда ветеранам-ампутантам что-то назначили. Да и монастырь -это для холостых. А если у инвалида армии семья на руках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 07:18. Заголовок: Ну вот представьте с..


Ну вот представьте себе, каким было положении ветеранов армии, потерявшим здоровье на службе отечеству и возможность кормить себя и семью? Если ты, конечно, не генерал. И если ты не дворянин имеющий землю и крепостных (что важно, не всякий дворянин помещик. У него может ни сантиметра земли нет. Или архангельская пустошь). А рядовой?

Как говорит у Некрасова старый солдат:

Полной мне пенсии выдать не велено,
Сердце насквозь не прострелено.

И зарабатывает, насколько помню, игрой на деревянных ложках.

Теперь переходим к казакам. Земля у них, как знаем, безналогововая. Нарезается участок в зависимости от чина. Поэтому и сейчас сохраняется земельный ландшафт - казачьи дворы и огороды имею разные размеры.Но это на Дону. В Оренбурге казаки были безземельные, там для земледелия мало подходящей пашни. Жили рыбной ловлей и небольшими огородами. Ну рыбная ловля да, была беспошлинная. Как раз пугачевщина и началась с присвоения денег от общинной рыбной ловли старшинами.
Выплачивало государство казакам пенсии? Да, в виде бонусных земельных наделов. Инвалидам армии, сиротам, казачьим вдовам, чьи мужья погибли. Безналогово, беспошлинно и даже, от канцелярских расходов на оформлении они были избавлены. Но это было сильно позже.

Помимо этого были созданы вспомогательные войска, где инвалиды, ставшие нестроевыми, продолжали службу и им шел стаж, рост в чинопроизводстве, войсковое жалование и т.д. Пра где-то в четвертой степени дед моей подруги после ранения в Балканской войне служил в вспомогательных войсках "по высшему разряду", дед мой после ранения служил в взводе ремонтировавшем боевую технику "на ходу". Но это тоже было сильно позже Екатерины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 07:47. Заголовок: Теперь конкретно к П..


Теперь конкретно к Пугачеву. Первый раз его загребли в 18 лет сразу после свадьбы на Семилетнюю войну, затем непродолжительная польская локальная война, затем русско-турецкая. Дослужился до хорунжего, отмечен, награжден. Семья, трое детей, он вполне себе нормальный казак и отец семейства. Малость брехливенький, не без воображения - приписал себя в крестники Петра Великого, демонстрируя трофейную турецкую саблю, но таких врунишек и без него полно типа вооот такую рыбу поймал. Пока все абсолютно ровно, до тех пор, когда Пугачев не стал под воздействием какой-то неясной хронической болезни нестроевым. Что-то с кожными высыпаниями, что-то с суставами. При задержании впечатление о нем как об очень больном, истощенном человеке. Служить он не может, но его призывают. Он нанимает за себя другого. Обращается в войсковой округ с просьбой об отставке по состоянию здоровья и ему отказывают.

Дальше начинаются скитания, розыск, поимка, бегство, снова поимка, тюрьма, бегство.

Дело в том, что каждый вольный и свободолюбивый казак, который ни разу не крепостной, намертво прикручен к своему войсковому округу, своему полку, внесен в реестры, его продвижение и назначение фиксируется военной канцелярией, без письменного разрешения станичного атамана он не может к теще в гости в соседний хутор съездить и по первому щелчку должен явится под ружье с своим конем на призывной пункт. То есть, Пугачев очень несвободен, подконтролен, и обязан служить. А служить он не может по здоровью. При этом полковое начальство ег нестроевым не признает.

Я ещё ненавязчиво замечу, почему не признает. Значит так. Войсковой атаман и старшины аккурат в это время подкупом и взятками своих сыновей от армии отмазали ( а ничего не напоминает ) как следствие, план по рекрутингу не будет выполнен. И погнали под призыв инвалидов типа Пугачева -руки ноги на месте, стало быть могёт. То, что он многодетный отец и от него половины веса не осталось, так истощен, это не убедительно. А атаманов сын Тришка, у коего морда в ворота не пролазит (это не мой художественный домысел, так и было, судя по протоколам, казаки так и говорили) и прочие атаманские и старшинские сынки-бугаи, эти, значит, не могут... На Дону было по этой причине восстание возмущенной общественности. Ну, как водится, войска, огонь-пли и все успокоились. Как в Оренбурге. Тришка остался дома свой род продолжать, инвалидов погнали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 08:00. Заголовок: И вот, собственно, с..


И вот, собственно, семейный спор. Я говорю мужу: А куда ему было деваться, Пугачеву? Служить он не может, он в щепку высох, он же в походе сдохнет. Пока мог, глянь, как он служил верой-правдой. До хорунжего дослужился, награжден, у него отличные характеристики. Но если человек на службе государству потерял здоровье, должно же его государство кормить? Нестроевым его не признают, на войну гонят, при этом атамановы и старшинские сынки все дома. Тебе не смешно, если бы не было так грустно? Этого уже соплей перешибить можно, а был в исходнике нормальный парень, судя по военной активности, а старшинские сынки отъели красные морды и от такенные загривки и служить не могут? И разобралась царица с проблемами? Просто войско расстреляло первую шеренгу сильно недовольных. И в Оренбурге по тому же принципу.
Супруг:
1 Не имел он право совершать что-то против государства. Если совершил -государственный преступник и точка.

2 Твой подзащитный семью бросил, решая проблемы собственной задницы. его жена и дети пошли по миру, прося милостыню, пока он в обличье царя с девками шиковал. Как служить -так он больной, а на это дело он здоровый. Раз могет -шел бы служить, не переломился. Он же не инвалид колясочник. Сколько он бегал, скрывался, авантюры затевал.Значит, вполне транспортабельный. Так что шел бы, а там глядишь, в походе добился бы, чтоб его перевели в полковой обоз конюхом да и тихо служил бы, крутя коням хвосты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2750
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 08:24. Заголовок: По поводу фиалок, Ча..


По поводу фиалок, Чаки, Хызыр-реиса, королях и капусте. Давайте сразу отделим королей от капусты и фиалок от бокса. Кто у нас Чака и Хызыр-реис? Правильно, государственные деятели. А Салават и Пугачев? Тоже правильно -повстанцы. И чем государственный деятель отличается от полевого командира-повстанца? Государственный деятель -он государство объединяет. Он земли собирает. А порой, и океаны. Он централизует государство и служит государственной идее. А бунтарь что? Сепарирует и служит локальным интересам. Тоже идея, но сепаратистская.
Вот я всегда, во всех случаях позитивно воспринимаю государственников. В том числе, например, Николая Первого. И конечно, и Чаку, и Хызыр-реиса. Он вообще, имел столько власти, объединив два океана Атлантику и Индийский, что ему было отсечь Северную Африку как не фиг делать. И быть там самовластным хозяином-султаном. У Сулеймана ресурсов бы не хватило туда дотянуться. А он, Хызыр-реис все принес Порте. Он государственный человек и великий патриот. Мудрый человек.
Замечание о фиалках- это из фразы историка о гамбургском счете. Что государственнику ради государственной идеи приходится, порой, притоптать по пути нежные фиалки, которые при внимательном рассмотрении, не такие уж и нежные. Но в общем, да. Способы достижения государственной цели бывают и насильственные (что и к Николаю Павловичу относится -премировать орденами святого Владимира бунтующих военных, сами понимаете).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 08:57. Заголовок: К сепаратистам у мен..


К сепаратистам у меня всегда отрицательное отношение, мы сами лично пережили чеченскую войну. У англосаксов есть понятие loose cannon - сорвавшаяся пушка. Понятие пришло из британского флота: чтобы избежать сильной отдачи, орудия прочно закреплялись канатами. Если во время боя или шторма крепления ослабевали, тяжелая пушка неуправляемо каталась по палубе, представляя большую опасность для жизни экипажа.
Теперь на бытовом уровне под loose cannon понимают отморозка, а в политологии - элемент системы, который выходит из-под контроля, начинает вести себя по собственной логике, угрожая самой системе. Ввиду того, что он генетически принадлежит системе, выработать принцип отношения к нему на первом этапе не удается.
Пригожин - классический пример loose cannon.
Проблема еще в том, что никто не знает уровень скрытой поддержки Пригожина внутри силовых структур.

Все перечисленные бунтари: декабристы, Салавт, Пугачёв, Разин и иже с ними это oose cannon Это вышедшая из под контроля единица, угрожающая всей системе. У меня есть личные симпатии к Салавату, Спартаку и Гильому Калю. К последним двум горячее сочувствие. Но, как бы это не было жестоко, результат предрешенный и замотивированный. Общество и государство защищают свою стабильность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 12:43. Заголовок: Вот эта мантра "..


Вот эта мантра "за то поэт" к логике никаким местом. Даже если признать сомнительную поэтичность -как это меняет другие негативные качества. Поэт и сожжение заживо соседей -ну мягко говоря, никаким местом не будет аргументом для суда. Салавата именно за это и судили -за карательные действия. Вот представьте себе, если бы в ходе судебного расследования, где было доказано его непосредственное участие в сжигании за живо троих братьев Аптраковых (берем только этот эпизод), гипотетический адвокат апеллировал: Госпрода, но он же такой замечательный поэт! Отнеситесь к нему как к таланту. Он батыр! И поэт. Рискну предположить, ни на каких судий и суд присяжный поэтические успехи обвиняемого в тройном убийстве и поджогах впечатление не произвело бы и на приговор не повлияло.

Я, порывшись, среди преступников против человечества найду немало талантов. Хасан-Венециано -Антонию Мануцио, алжирский бейлербей дня без пыток, смертных приговоров и истязаний не проводил, при этом шрифт и ссылки, которые я набираю -открытие Хасана Венециано. Он полиглот, типограф, ученый, первооткрыватель, философ и очень жестокий человек учинивший геноцид берберов. Каким образом его заслуги как ученого меняют мое отношению к нему, как создателю геноцида берберов и алжирцев? Или техника переливания крови разработанная Йозефом Менгеле. Или открытие эстрогенов и глюкокортикостероидов врачами Освенцима. Хотя да, я вот сейчас пользуюсь разработкой Хасана Венециано, набирая этот текст. И принимаю стероиды как пациентка и в своей медицинской практике. Погружая преступных ученых в забвение, человечество их наработками пользуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2753
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.24 18:08. Заголовок: У меня вопрос к уваж..


У меня вопрос к уважаемому админу Наталье.


 цитата:
И Разин уж всяко симпатичнее " государственника" Никона,


Чем вам Никон-то насолил, что он менее симпатичен, чем Разин и в чем Разин "симпатичней" Никона? Что такого плохого Никон сделал? Мне вообще удивительно сравнение патриарха и донского флибустьера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4539
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.24 22:05. Заголовок: В раскол ушла треть ..


В раскол ушла треть населения, а сочувствовали раскольникам практически все. Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.

Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2754
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.24 22:09. Заголовок: Наталья пишет: В ра..


Наталья пишет:

 цитата:
В раскол ушла треть населения, а сочувствовали раскольникам практически все. Так что на, совести Никона жертв куда больше, чем у всех "Разиных", вместе взятых.

Невозможно поверить, чтобы Никон всерьёз полагал троеперстие более богоугодным, чем двоеперстие. Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.



А какое отношение имеет Никон к административным действиям против раскольников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2755
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.24 22:29. Заголовок: Наталья пишет: Но и..


Наталья пишет:

 цитата:
Но истреблять людей под столь надуманным предлогом не стеснялся.



М???? Никон истреблял? Вы сейчас серьезно? У патриарха полномочия над светской властью? А я то темная думала, что патриарх церквями, монастырями, священниками и монахами управляет. А войсками и законами царь. В данном случае Алексей Тишайший. Никон, насколько помню, отошел от дел после реформы, ушел в монастырь и к конфликтам не то не имеет отношения, а когда к нему обращались с просьбами вмешаться -оказывался, занимался только строительством и не то в конфликте не принимал участие, он и от административных дел устранился. Такой дичи ему даже церковный суд на Московском поместном соборе не предъявил.
Первые действия против раскольников -это царь Алексей. Первые кодифицированные законы о расколе -царевна Софья. Откуда дровишки что Никон "истреблял народ"? Патриарх с властью круче папской и имеющий свою армию - это круче гррафа-судьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет