Отправлено: 16.10.15 22:26. Заголовок: Салават Юлаев.

Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!

Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.



16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.

Ему было всего 19 лет.



Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:


"... Я не знаю Пугачёва,
Не видал его лица.
Он пришёл к нам в степи с Дона.
Кто же он = казак иль царь?
Всё равно. Батыр он русский.
За народ он. Сердцем яр.
Бьёт чиновников царёвых,
Генералов да бояр.

Обещает нам свободу
На родной земле везде,
Можем птицей виться в небе,
Плавать рыбою в воде.
И на вольные кибитки
Словно песнь, прольётся мир,
И тогда своим народом
Будет править сам башкир.


Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат...
После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно.
"Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.

Ты далёко, отчизна моя!
Я б вернулся в родные края,
В кандалах я, башкиры!
Мне пути заметают снега,
Но весною растают снега,
Я не умер, башкиры!

 Отправлено: 02.03.24 20:44. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Сколько историчности в Капитанской дочке Пушкина? [Столько же, сколько в булгаковском Мольере и гавоте на кастрюльках поваренка Люлли. Абсолютно неисторично. Если вы о образах. Пугачев там подан с позиции авантюрной романтизации, Салават там "свирепый". Он не был свирепым. Что касается Пугачева, то сопоставьте свидетельство Болотова, протоколы и саму суть восстания и роль в ней беглого авантюриста. Продублирую то, что писала раньше [more]Теперь пару слов о "батыре с виду". (Пугачеве) Батыр имел рост 162 см. Телосложения тщедушненького. Ну человек был хронически болен, инвалид армии, стал нестроевым по здоровью, бегал, мыкался, скитался, сидел в остроге, долго плохо питался, имел хроническое кожное заболевание, суставное заболевание. Или это были симптомы одного какого-то системного заболевания.. Болезнь то отпускала, то снова грызла. В общем, там имела место быть общая астения, худоба, нездоровье ...Болотов (так, правильно? Наш первый ботаник, помолог) в шоке был, когда батыра узрел. Какой же он невзрачный, неказистый, убогий. На казака не вытягивает, не то на царя. Так что могучий чернобородый дядя из фильмов и иллюстраций -не-а. Рост Пугачева 162 см.По манерам и поведению это был истинный авантюрист прохиндей, судя по протоколам и отзывам. Вот впечатление было у конвоиров и следователей - скользкий. Этакий увертливый, артистичный, хитрый. И при этом до ужаса примитивный. Любитель сладко поесть-выпить-охочий до женщин. Короче, большой любитель простых чувственных наслаждений и все. Никаких идей и убеждений за ним не водилось. Шишковский, руководитель российской политической полиции, разузнав, что подследственный любит, угостил его от души вареной бараниной с чесноком. Пугачев поплыл " ты меня уважил, и я тебя уважу -все как на духу расскажу". Про брошенную семью с тремя маленькими детьми, про жертву Харлову, про ...хм... нет, не буду, ибо гадко. В общем такой примитивный любитель простых наслаждений, авантюрист и марионетка тех, кто его выдвинул и затем слил.

Пугачев ни разу не самостоятельная фигура, он марионетка в руках и под контролем взбунтовавшейся казачьей верхушки старшин, не имеющих никакого отношения к защите интересов крестьян. Они громили заводские поселки и крепости и уничтожали крестьян массово. Это был не социальный, а сословный бунт верхушки казачьего и башкирского управления. В начале треда автор верно сообщает, что Азналины богатая башкирская знать, Юлай ахун Сибирского тракта, староста района. Это войсковые атаманы и старшины-то за крестьян воевали? Серьезно?

 Отправлено: 02.03.24 20:46. Заголовок: Наталья пишет: Но и..

Наталья пишет:

цитата:

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Во-во. Душа болела за интересы заводских крестьян у Азналиных -аж кушать не могли. И у казачьих атаманов и старшин.

 Отправлено: 02.03.24 20:59. Заголовок: Архивы о пугачевщине..

Архивы о пугачевщине были засекречены, они и по сей день не полностью открыты. А знаю, Франция свои материалы открыла, об участии своей агентуры, наши архивы полностью не открыты. Пушкин писал по рассказам рассказов очевидцев по типу: дед моего деда видал, как барин едал....моя бабушка рассказывала, когда ей было три года, она на печи сидела, а в доме моего прадеда Пугачев проездом обедал...Отец рассказывал как разбойники крепость взяли, а он с родителями в овине прятались...Документы Пушкину не были доступны, рассказы за прошествием таки приличного отрезка времени не были объективными, там образ именно из апокрифов. Почти сказочный, загадочный, таинственный, то зловещий, то добрый...
Ну вот захват крепости, повешенные офицеры, убитая комендантша -это да. Так было, поскольку любой бунт...Вернее так. Бунт с казачьей и национальной башкирской спецификой -он таки будет кровавым. Менталитет воинственных социумов. И просто сам закон бунта.

 Отправлено: 02.03.24 21:02. Заголовок: Реми пишет: В начал..

Реми пишет:

цитата:

В начале треда автор верно сообщает, что Азналины богатая башкирская знать, Юлай ахун Сибирского тракта, староста района. Это войсковые атаманы и старшины-то за крестьян воевали? Серьезно?

ну собственно.А кто ратовал за народ то? Хоть где то в истории? все о своих интересах думали.. Но все таки интересно. Версия Пушкина это его собственная выдуумка или где то такие данные были?

 Отправлено: 02.03.24 21:04. Заголовок: Реми пишет: ..Верне..

Реми пишет:

цитата:

..Вернее так. Бунт с казачьей и национальной башкирской спецификой -он таки будет кровавым. Менталитет воинственных социумов. И просто сам закон бунта.

Очен плохо именно этот период знаю. Почему то думал Пугачев и Салават Юлаев это два разных бунта..

 Отправлено: 02.03.24 21:09. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А кто ратовал за народ то? Хоть где то в истории?

Да сколько угодно. Полно альтруистических бунтарей. Салават тот же, он же за народ. За свой народ, за башкир и против государственной власти. Пол Пот с своим массовым террором красных кхмеров -он за коммунизм и счастье камбоджийцев в рамках видимой им модели. То, что он их при этом мотыгами по головам -так это для их же блага. Укокошим несогласных и заживем с оставшимися согласными при коммунизме.
А оренбургские казачьи старшины и староверы купцы миллионщики, создавшие и выдвинувшие забулдыгу в цари -ну та да. За свои задницы, привилегии и интересы. Какая разница, что Пол Пот за коммунизм, а старшины за себя? Результат-то один для самого народа.

 Отправлено: 02.03.24 21:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Очен плохо именно этот период знаю. Почему то думал Пугачев и Салават Юлаев это два разных бунта..

В принципе да. Объединенных при совпадении интересов. Салават после того, как Пугачева уже казнили, ещё год пылил.

 Отправлено: 02.03.24 21:22. Заголовок: Реми пишет: Результ..

Реми пишет:

цитата:

Результат-то один для самого народа.

ну.Собственно кто бунтовщик а кто революционер.. Бунт не может кончится удачей.. Иначе бы его звали иначе..Вот тот же Вашингтон революционер победитель а победили бы англичане и в истории он остался бы.. примерно как.. Пугачев. Собственно

 Отправлено: 02.03.24 21:30. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну.Собственно кто бунтовщик а кто революционер.. Бунт не может кончится удачей.. Иначе бы его звали иначе..Вот тот же Вашингтон революционер победитель а победили бы англичане и в истории он остался бы.. примерно как.. Пугачев. Собственно

Бунт, мятеж, протест и революция -разные категории с разными последствиями. И я категорически не согласна во всех точках тредов с утверждением уважаемой админа, что любой протест против власти -это хорошо, поскольку это всегда реакция на социальную несправедливость. Не всегда хорошо и не всегда это реакция на несправедливоть. В данном треде о пугачевщине - пугачевщина это не социальный, а сословный бунт за защиту своих интересов казачьей и тюркской верхушки. Это бунт за себя, за свои привилегии и против народа: крестьян, казаков, рядовых башкир. С участием, кстати, западных спецслужб, пытавшихся вслед за колонизацией Китая и Монголии колонизировать наш Оренбург.

 Отправлено: 02.03.24 21:49. Заголовок: Реми пишет: Бунт, м..

Реми пишет:

цитата:

Бунт, мятеж, протест и революция -разные категории с разными последствиями. И я категорически не согласна во всех точках тредов с утверждением уважаемой админа, что любой протест против власти -это хорошо, поскольку это всегда реакция на социальную несправедливость. Не всегда хорошо и не всегда это реакция на несправедливоть. В данном треде о пугачевщине - пугачевщина это не социальный, а сословный бунт за защиту своих интересов казачьей и тюркской верхушки. Это бунт за себя, за свои привилегии и против народа: крестьян, казаков, рядовых башкир. С участием, кстати, западных спецслужб, пытавшихся вслед за колонизацией Китая и Монголии колонизировать наш Оренбург

разумеется. причем бунт так сказать 2 в процессе" и вовсе плохо. для всех. И очень глупа мысль о том что ЛЮБОЙ бунт это хорошо. Потому что.. Это может быть бунт и против тебя ми твоих интересеов вообще то.

 Отправлено: 02.03.24 22:18. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

И очень глупа мысль о том что ЛЮБОЙ бунт это хорошо. Потому что.. Это может быть бунт и против тебя ми твоих интересеов вообще то.

Кстати да. Бунт и не предполагает, что он обязательно за социальную справедливость.Он может быть за интересы совершенно других социальных, национальных, сословных групп вполне себе враждебных, скажем, моим интересам. Вот на примере пугачевского бунта. Это бунт вообще-то очень богатых и статусных людей. Староверы купцы тысячники и миллионщики, казачьи атаманы и войсковые старшины, башкирская знать и духовенство. Юлай -он же ахун Сибирского тракта? Один из четырех высших духовных лиц Башкирии. И где там страждущее крестьянство, которое башкиры и казаки лупят в хвост и гриву, я извиняюсь? В этом перевернутом мире советской пропаганды, что ни поп, то батька. Ну то есть, не важно кто, лишь бы против царя.

 Отправлено: 02.03.24 22:34. Заголовок: Реми пишет: Кстати ..

Реми пишет:

цитата:

Кстати да.

более того. Даже если он вроде как за тебя это отнюдь не означает ччто при победе он так же за тебя будет. Бывает делают потом нечто противоположенное тому что говорили ранее

 Отправлено: 02.03.24 22:48. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

более того. Даже если он вроде как за тебя это отнюдь не означает ччто при победе он так же за тебя будет. Бывает делают потом нечто противоположенное тому что говорили ранее

Вполне так. Оппозиционер формирует свою аудиторию и раздает обещания.

 Отправлено: 18.03.24 10:50. Заголовок: Ради такого коммента..

Ради такого комментария стоит выдержать тысячу дзеновских глупостей. Замечательно сказала собеседница.

 Отправлено: 18.03.24 10:52. Заголовок: В общем, героизация ..

В общем, героизация бунтов -огромная ошибка советской педагогической пропаганды. Вместе с обесцениванием исторического прошлого и героизацией терроризма.