Целых сто лет это имя было под запретом. Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!
Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.
16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.
Ему было всего 19 лет.
Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя! Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.
Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:
"... Я не знаю Пугачёва, Не видал его лица. Он пришёл к нам в степи с Дона. Кто же он = казак иль царь? Всё равно. Батыр он русский. За народ он. Сердцем яр. Бьёт чиновников царёвых, Генералов да бояр.
Обещает нам свободу На родной земле везде, Можем птицей виться в небе, Плавать рыбою в воде. И на вольные кибитки Словно песнь, прольётся мир, И тогда своим народом Будет править сам башкир.
Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат... После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно. "Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.
Ты далёко, отчизна моя! Я б вернулся в родные края, В кандалах я, башкиры! Мне пути заметают снега, Но весною растают снега, Я не умер, башкиры!
Отправлено: 13.02.24 20:50. Заголовок: А вот интересно: за ..
А вот интересно: за какую идею вообще там воевали башкиры и пр. тюрки, казаки и старообрядцы? Настолько разные, их всегда при бунтах использовали друг против друга, а тут они объединились. С учетом, что бред "за социальную справедливость" не катит. Они же, повстанцы, захватывали крепости, уничтожали поселки и заводы. Это каким образом было социальным протестом и борьбой за интересы гражданского населения, которое они уничтожали? Да и казаки -привилегированное сословие без налогов, уральские казаки так вообще безземельные, живут на зарплате у государства -их кто обидел?
Отправлено: 28.02.24 09:20. Заголовок: Красный каратель Хар..
Красный каратель Харизматичный и интеллигентный, Фёдор Сергеев всё же оставил о себе недобрую память во многих местах, в частности, в Башкирии. В феврале 1920 года здесь поднялось восстание против советской власти, которое получило название «Восстание чёрного орла». Башкирские крестьяне сначала взбунтовались против продразвёрсток, но постепенно движение получило также религиозный характер. Мусульманские руководители благословили верующих на джихад против безбожной власти. Для подавления восстания в Башкирию были посланы около 7 тысяч красноармейцев. «Товарищ Артём» руководил операцией в качестве уполномоченного ВЧК по Башкирской АССР. Как считают современные историки, поволжские села буквально утопили в крови. - Восстание было подавлено беспощадным образом. Только по официальным данным, потери повстанцев составили свыше 3 тысяч человек убитыми и ранеными. Соотношение потерь со стороны советских войск и повстанцев составляло 1:10 и более, - пишут исследователи Петр Алешкин и Юрий Васильев.
Отправлено: 28.02.24 09:22. Заголовок: Среди репрессированн..
Среди репрессированных первый секретарь Башкирского обкома ВКП (б) Я.Б.Быкин, секретарь обкома А.Р.Исанчурин, председатель Совнаркома БАССР З.Г.Булашев, председатель БашЦИКа, член Президиума ЦИК Союза ССР, известный писатель А.М.Тагиров, нарком просвещения БАССР И.Х.Абызбаев, кумир молодежи, секретарь Башкирского, затем Центрального комитетов ВЛКСМ Шарифа Тимергалина, известные писатели Даут Юлтый, Тухват Янаби, Имай Насыри, Габдулла Амантай, Булат Ишемгулов, Хадия Давлетшина, Губай Давлетшин и многие- многие другие. Уничтожен талантливый композитор и известный певец Газиз Альмухаметов. Был нанесен огромный урон всем слоям общества – рабочему классу, крестьянству, интеллигенции, армии, духовенству, руководящим кадрам. Среди арестованных и обвиненных немало неграмотных – пастухов, сторожей и представителей других видов занятий. Обвиняя эту категорию людей, идеологи и организаторы репрессий хотели показать, дескать, как широко и глубоко развернули «враги народа» свою контрреволюционную деятельность.
Отправлено: 28.02.24 09:24. Заголовок: В Башкирии было закр..
В Башкирии было закрыто 87% мухтасибатов (мусульманские епископаты), из 12000 мечетей было закрыто более 10000, от 90 до 97% мулл и муэдзинов лишены возможности отправлять культ. «Тройка» при ОГПУ БАССР за три месяца 1931 года осудила к расстрелу 5, к заключению в концлагерь - 72, к ссылке - 76 представителей духовенства41. К концу 1932 года, в С.С.С.Р., закрывается 60% церквей и мечетей, из 3 тысяч мулл остается на свободе не более 300. Гонения на духовенство продолжались в течение 30-х гг., до начала Великой Отечественной войны42
Анализируя приведенный материал, можно сделать следующие выводы:
Практика привлечения к ответственности была упрощена до предела, аресты проводились на основании сфабрикованных обвинений. Например, по делу Ф.А.Ахмадуллина в протоколе зафиксировано: «Контрреволюционный повстанческий штаб, куда входили обвиняемые по делу, создали на территории Башкирии 62 повстанческих отряда, численностью более 3 тысяч... »44 Привлекает внимание не столько формулировка, сколько то, что предполагалось обвинение еще 3 тысяч человек. И такая практика применялась на каждом шагу: близкие, родственники, даже давние знакомые обвиняемых - все подпадали под подозрение.
24,2% репрессированных по Башкирии, или примерно каждый пятый, приговорены к исключительной мере наказания45. Статистика приговоров точна и не вызывает разночтений, так как работники ОГПУ скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки».
Кампании репрессий проходили этапами, и в годы «большого террора» (1937-1938гг.) начались «операции по поимке националистов и шпионов». Многих людей нерусской национальности арестовывали без наличия каких-либо компрометирующих материалов, причем арестовывали и расстреливали целыми семьями. Репрессии 30-40-х гг. шли под лозунгом « борьбы с национал-уклонизмом», жертвами и в данном случае стали народы, которые и раньше шли на первом месте среди репрессированных - башкиры, украинцы, белорусы, латыши. Представители таких народностей, как болгары, австрийцы, румыны, чехи, молдаване и др., волею судьбы заброшенные в республику, были не только репрессиpoваны, но и практически полностью истреблены. Основные обвинения, предъявленные представителям этих национальностей, - «шпионаж в пользу западных стран », « измена Родине », « заговор против советского строя».
Отправлено: 28.02.24 09:33. Заголовок: Не утомляя статистик..
Не утомляя статистикой: число репрессированных до 9 тысяч в год с периода 1930-1937. Представителей тюркских (монгольских, фино-угорских) и русского народа примерно 50 на 50. Пропорцию блюли, чтоб в геноциде власть не обвинили. Хотя да, всем представителям осужденных представителей тюркских народов вешали все тот же "национал-уклонизм". Вот просто хочется зло поиронизировать, выхватив цитатой приписанные Салавату стихи явно советско-пропагандистского толка, но...не буду. Кстати. Жен и детей Салавата семьи гарнизонных офицеров разобрали по своим домам, чтобы они не пострадали и офицерши нянчились и заботились о них как о родных. Салават сам лично подтверждает. Ну это личная человеческая эмпатия, которая у нашего НКВД не отмечается. Но, к слову, и не обязаны.
Отправлено: 28.02.24 09:43. Заголовок: Около 6 тыс. семей б..
Около 6 тыс. семей были расселены в Белорецком, Дуванском, Нуримановском, Караидельском, Уфимских районах в спецпоселках. Раскулаченными было построено 17 небольших спецпоселков, в которые к кон. 1931 года прибыло 5850 семей (29,3 тыс. чел.). Спецпоселок представлял собой концлагерь во главе с комендантом. Трудоспособные спецпоселенцы работали на заготовке леса. Тяжелый труд, голод, морозы вызывали массовую смертность и побеги. За 1932-33 умерло 2156, бежало 9718 человек. Во 2-й пол. 30-х гг. некоторые спецпоселки были ликвидированы, их жители переведены в другие.
Гы. Вы сравните 102 убитых гражданских поселка Сумы отрядом Салавата и трех сожженных братьев Аптраковых с цифрами по гражданскому населению НКВДистов. 6000 как не фиг делать семей. Я не спорю, там, конечно была связь с повстанцами, может и сами протестующие из этих семей. Но опять таки -кто тронул мать Салавата и сестер при обыске? Или бабушку? Ну ладно, был момент, когда маму казак хлестнул плеткой, когда он при обыске что-то мародернул (шубу, там или одеяло, а женщина вцепилась в добро как это и бывает при мародерстве). Но -и все. Вот как то по анекдоту про дедушку Мазая: бедные зайчики! И с партизанами как-то неаккуратно получилось.
Отправлено: 28.02.24 18:52. Заголовок: Сейчас пару слов о п..
Сейчас пару слов о последних событиях в Башкирии. И, знаете, там схема совпадает с бунтов отца и сына Юлая и Салавата ну до шокирующих деталей. Даже главный персонаж похож на Салавата как зеркальное отражение. Я имею в виду личность. Тем кто не в курсе событий разворачивающихся в последние несколько дней в Башкирии, дадим небольшое разъяснение. 15 января город Баймак стал эпицентром пожалуй самого массового протеста за последние несколько лет. Невзирая на лютую стужу, тысячи местных жителей собрались у здания суда в котором должен был быть зачитан приговор экоактивисту Фаилю Алсынову*, который встал на защиту местной горы Куштау. Речь идет о золотодобыче. В прошедшем году активист неоднократно выступал на митингах против добычи золота в промышленных масштабах в своем регионе. В результате массовых народных протестов "Евразийская горнопромышленная компания", которая собственно и претендовала на разработку месторождения, вынуждена была отказаться от своих планов. Но для самого Фаиля, это имело очень печальные последствия: возглавляемую им общественную организацию носящую название "Башкорт", по решению соответствующих органов признали экстремистской, а на самого эколога завели уголовное дело об экстремизме, причиной которого стали его высказывания на башкирском языке против приезжих работающих на приисках.
Однако ответом на уголовное дело заведенное в отношении Алсынова*, стало народное возмущение, так как местные жители тоже разделяли его взгляды и так же как и он, хотели защитить природу Куштау. По мнению людей, разработка месторождений, нанесет невосполнимый урон природе.
Стоит отметить, что в селе Ишмурзино, что вблизи предполагаемого места золотодобычи, прошел массовый сход граждан, которые обратились к главе СК РФ Александру Бастрыкину, вывести дело экозащитника из юрисдикции республиканского суда, и провести независимое судебное разбирательство вне региона. С требованием освободить своего земляка высказались так же бойцы CBO, которые записали видеообращение прямо с передовой. Как сообщалось ранее, 15 января к зданию городского суд, где должно было состояться слушание по делу Фаиля, начали съезжаться тысячи людей со всей республики. Силовики, которые были в курсе планов местных жителей, организовали кордоны для проверки документов. При этом сообщалось, что судья отказался сторонникам обвиняемого в присутствии на заседании. В результате народ стал скапливаться возле здания суда, и это несмотря на то, что в тот день на улице стоял мороз в 30 градусов. Народ при этом скандировал: "Хабирова (глава республики - прим, автора) в отставку! " и "свободу Фаилю! ". Как сообщалось ранее, 15 января к зданию городского суд, где должно было состояться слушание по делу Фаиля, начали съезжаться тысячи людей со всей республики. Силовики, которые были в курсе планов местных жителей, организовали кордоны для проверки документов. При этом сообщалось, что судья отказался сторонникам обвиняемого в присутствии на заседании. В результате народ стал скапливаться возле здания суда, и это несмотря на то, что в тот день на улице стоял мороз в 30 градусов. Народ при этом скандировал: "Хабирова (глава республики - прим, автора) в отставку! " и "свободу Фаилю! ".
Отправлено: 28.02.24 18:54. Заголовок: Впрочем, требования ..
Впрочем, требования людей так и не были удовлетворены, и сегодня суд приговорил активиста к 4 годам колонии общего режима по обвинению в "разжигании межнациональной розни", ответственность за которую предусмотрено ст. 282 УК РФ.
Стоит отметить, что Фаиль Алсынов* отец четверо детей. Ночью приговора жена его супруга Галия записала видеообращение к своим землякам на башкирском языке. Женщина выразила слова благодарности своим соотечественникам за поддержку её супруга, а Радия Хабирова призвала перестать "беситься". Очевидно, что несанкционированная массовая акция была организована чьей-то умелой рукой, и вполне возможно что её целью было расшатать ситуацию в регионе, что конечно не допустимо.
Отправлено: 28.02.24 18:57. Заголовок: В октябре 2023 года,..
В октябре 2023 года, после его выступления в Ишмурзино, на Фаиля Алсынова было подано заявление, подписанное лично главой Республики Башкортостан Радием Хабировым. В заявлении было указано, что Алсынов публично выступил на сходе граждан возле сельского дома культуры с речью негативного содержания по отношению к лицам армянской, кавказских национальностей и национальностей Средней Азии, на митинге, устроенном в апреле 2023 года в защиту земель Башкирского Зауралья от добычи полезных ископаемых[5]. Митинг был устроен с целью недопущения добычи ресурсов, так как компании и их организаторы, ранее добывавшие ресурсы, имели негативную репутацию и были аффилированы с правительством республики[7]. Можно надевать на себя маску доброго экоактивиста, патриота, но на самом деле ситуация совсем не такая. Группа лиц, часть из которых находится за рубежом, по сути, являясь предателями, призывают к отделению Башкортостана от России. Они призывают к партизанской войне здесь,
— заявил глава Башкирии Радий Хабиров. Не исключено, что под "лицами, находящимися за рубежом", Радий Хабиров имеет в виду в том числе и другого башкирского националиста — Руслана Габбасова*, бежавшего в Литву ещё до СВО. В Прибалтике Габбасов получил политическое убежище, и, как сам признавался в своих стримах, в обретении новой родины ему помогали различные украинские, польские и другие НКО вроде "Мемориала"**, работающие на деньги западных спецслужб.
Я думаю, теперь можно говорить открыто. Я сейчас нахожусь в Вильнюсе, столице Литвы, где буду принимать участие в форуме "Свободной России"**,
Отправлено: 28.02.24 18:58. Заголовок: Неудивительно, что в..
Неудивительно, что в качестве убежища он выбрал Литву, ведь именно в этой стране посажена целая грядка различных "правительств в изгнании": от белорусского (в Литве живёт "президентка" республики Светлана Тихоновская) до пантюркистских организаций типа "Свободный Идель-Урал"** (название — калька с гитлеровского "Идель-Урала").
Кроме того, из Литвы осуществляются информационные кампании против России. Поэтому Габбасова*, сидящего в Вильнюсе, проедающего деньги Госдепа и Михаила Ходорковского*, называют одним из организаторов башкирского бунта. Он вполне мог координировать протест и через своих польских и украинских друзей вести поддержку протестующих благодаря подконтрольным СМИ и ЦИПСОшным телеграм-каналам.
Отправлено: 28.02.24 19:33. Заголовок: Что я хочу сказать. ..
Что я хочу сказать. Сепаратисты возможно, и, хорошие парни. Симпатичные всегда. Они за народ. За свой народ в этническом смысле и против государства. Но что в этих харизматичных лидерах не то...Как бы это сказать...Как у утопленницы-мачехи сквозь полупрозрачное светящееся тело маячит что-то черное. Как говорят американцы: посмотри, нет ли у него в глазах чего-то зеленого (непонятного, загадочного, зловещего). По пунктам. А их всего два.
1 Финансирование и руководство извне. А там, где есть внешний геополитический враг, вроде бы и кормящий и взращивающий замотивированные социальные протесты -этот условный дядя Сэм выращивает на моей грядке свою капусту. Это кстати, не только к сепаратистам относится. Ко всем либералам всех мастей: они же не работают в рутинном смысле. но кто-то их кормит. И даже, надо заметить, кормит не экономно. Живут эти лидеры на широкую ногу. Ну а их отряды, понятное дело, те на энтузиазме и делают взносы. К революционерам прошлого это тоже относится. Лидеров всегда кормит власть других стран, имеющая свои геополитические интересы в стране где она организует бунты, протесты и формирует несистемную оппозицию.
2 Нацизм. Национализм. Расизм. Любые варианты: русофобия, ксенофобия, укрофобия и дальше кто угодно по списку. Ибо объединять лучше всего разделяя. объединить, скажем в "Русском марше" против народов Кавказа. Или народов Поволжья. И или зеркально те же народы, но против русских.
Вот тут в другом треде про Чаадаева было сказано (я таки долго глаза с пола собирала): Русских надо оскорбить, чтобы русский "слез с печи и начал действовать". Ну то есть, националист, оскорбляющий в данном конкретном случае меня (я по отцу русская) по национальному признаку -а кто он, если не националист? Презрение и унижение по национальному признаку -национализм. И так. Националист оскорбил русских по национальному признаку (оно и Чаадаев, знаете ли...то же самое).
И что должен сделать оскорбленный русский? Правильно. Реабилитировать себя в глазах националиста. Доказать ему, что он, русский, достоин уважения националиста. Оправдаться. Исправиться. Как это - националист меня не уважает? Срочно на баррикады. Я же без уважения, скажем, покойного Тесака, кушать спокойно не смогу. И без уважения его западных кураторов.
Извините, но давно триггерило. Поэтому отвлеклась. И так. В стране мультикультурной, многонациональной, многоконфессиональной, представляете какая база для организации революций сепаратистского толка? Революция тюльпанов, роз, дынь, революция помидоров, астраханских арбузов, камчадальской воблы - бунтуй не хочу. Опять таки, ненавязчиво замечу, что все это всегда проплачено. Бесплатных массовых мероприятий типа маршей, многотысячных митингов и агитационной продукции не бывает. Это речь идет именно о "цветных" сепаратистских революциях, практически бескровных. Кое где по периметру и извне, я пробежалась с обзором, кое-где они выиграли. Но вот урожай собрали не те наивные энтузиасты. И экономического успеха ни одна не принесла. Наоборот, обрушила государства в экономическую катастрофу и стагнацию. Прошу заметить, жили эти государства Периметра при СССР ой как не плохо. А после оранжевых и тюльпанных революций плохо живут.
"... Я не знаю Пугачёва, Не видал его лица. Он пришёл к нам в степи с Дона. Кто же он = казак иль царь? Всё равно. Батыр он русский. За народ он. Сердцем яр. Бьёт чиновников царёвых, Генералов да бояр.
А это замахала хвостом саврасая кобылка Советская Пропаганда. салават подобную хрень никогда бы не создал. Поскольку:
1 Я не знаю Пугачева, не видал его лица. -видал. Знает Пугачева.
2 Наталья пишет:
цитата:
Кто же он = казак иль царь?
А типа Салават с таким базовым образованием и интеллектом не может отличить казака (это в Оренбургской-то губернии) от главы государства?
Ну насчет "все равно" -это верно. Нам хоть бы пес, лишь бы яйца нес. В смысле казачья и башкирская старшинская верхушка по сговору выставляет ряженую марионетку и обтяпывает свои дела. К социальной справедливости сословно-сепаратистский бунт имеет отношение как...ну с чем бы сравнить...Как крестный ход на Пасху к Законодательному собранию. Уничтожали повстанцы заводские поселки, крепости, заводчан крестьян как медведь репку. Теперь пару слов о "батыре с виду". Батыр имел рост 162 см. Телосложения тщедушненького. Ну человек был хронически болен, инвалид армии, стал нестроевым по здоровью, бегал, мыкался, скитался, сидел в остроге, долго плохо питался, имел хроническое кожное заболевание, суставное заболевание. Или это были симптомы одного какого-то системного заболевания.. Болезнь то отпускала, то снова грызла. В общем, там имела место быть общая астения, худоба, нездоровье ...Болотов (так, правильно? Наш первый ботаник, помолог) в шоке был, когда батыра узрел. Какой же он невзрачный, неказистый, убогий. На казака не вытягивает, не то на царя. Так что могучий чернобородый дядя из фильмов и иллюстраций -не-а.
По манерам и поведению это был истинный авантюрист прохиндей, судя по протоколам и отзывам. Вот впечатление было у конвоиров и следователей - скользкий. Этакий увертливый, артистичный, хитрый. И при этом до ужаса примитивный. Любитель сладко поесть-выпить-охочий до женщин. Короче, большой любитель простых чувственных наслаждений и все. Никаких идей и убеждений за ним не водилось. Шишковский, руководитель российской политической полиции, разузнав, что подследственный любит, угостил его от души вареной бараниной с чесноком. Пугачев поплыл " ты меня уважил, и я тебя уважу -все как на духу расскажу". Про брошенную семью с тремя маленькими детьми, про жертву Харлову, про ...хм... нет, не буду, ибо гадко. В общем такой примитивный любитель простых наслаждений, авантюрист и марионетка тех, кто его выдвинул и затем слил. так что нет. Это не стихи Салавата. Там за стихами обычный партийный коммунистический функционер пропагандист годов этак до 70-х дремучего Совета. Потом культ Салавата свернули до рубежей Башкирии. Там вообще в этих виршах куций кобылий хвост во всю ширь.
Отправлено: 29.02.24 19:31. Заголовок: Так, пару слов о соб..
Так, пару слов о собственно самой структуре пугачевского бунта, мотивах и советской пропаганде и потом пойду дальше. Как я отношусь к советской пропаганде? В целом хорошо, как способу формирования государственной идеологии. Поскольку человечество существует и взаимодействует только формате общества. Так сложилось эволюционно, коллективно выживать было легче. Государству нужна идеология, чтобы формировать коллективное общественное сознание. У меня нет вопросов к цели. А вот к качеству -вопросы, вопросы...Без обзора и в рамках поставленной темы треда.
1 Самая большая и трагичная ошибка -исключительно негативное отношение к своему же историческому прошлому. Унижение, обесценивание структуры, экономической модели, обесценивание и унижение почти всх представителей высшей государственной власти, шельмование. За князьями и царями следуют министры и общественные деятели.Вся гос. структура. Как сказал поэт Абуталиб Гафуров: Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки.
2 Симметричная героизация всех форм протеста: бунт, восстание и всех представителей бунта и протеста вплоть до одиозных. Например, террористов. С позиции советской пропаганды любой бунт это социальный протест и он глубоко замотивирован социальной несправедливостью, поэтому справедлив. Вообще-то мотивов у бунта куда больше, чем социальный протест. Бунт может быть сословным. Как казачьи бунты. Как бунты аристократов в Англии и буржуазии в средневековой Франции. Может быть национал-сепаратистским как калмыцкие, башкирские и пр. оренбургские бунты. Может быть чисто сепаратистским. И очень часто бунты заказывают некие внешние геополитические силы. И они же их оплачивают, поскольку преследуют свои интересы в чужой стране. Ну как испанские Габсбурги через своих агентов семьи Гизов пользуясь гражданской и религиозной войной и династическим кризисом во Франции эти бунты спонсировали и организовывали.
3 Уровень знаний на постсоветском пространстве по части родной истории, скажу я вам, уровня "бог". Печальный. поскольку да. героизация всех бунтов, вплоть до террора и личностей террористов и изучение родной истории через призму только антигосударственности приводит к неуважению к собственной истории, обесцениванию государственной идеи и дремучему невежеству. И возрождению террора, антигосударственности и пр. Поскольку сами вынянчили как США Бен Ладена. Надо русских, государсвеннообразующую нацию оскорбить, чтобы они, русские (глобально так граждане РФ) кинулись себя реабилитировать в глазах оскорбителей? Каково? С учетом, что с оскорблениями России ещё с Московского царства все в полном порядке. Как только Гуттенберг изобрел печатный станок и появилась журналистика. Вот с тех пор. Кто хочет -может полюбоваться на печатную продукцию со времен века этак 16 с карикатурами на Россию и русских. Надо, кому-то что-то доказывать, что мы лучше чем оно про меня думает? Я может, о нем ещё худшего мнения. Всех в попу не зацелуешь и не угодишь. Там более "слезть с печи и начать действовать". Это по указанию того, кто меня не уважает и оскорбляет надо действовать? Ага. Прям щаз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума