On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 920
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 22:26. Заголовок: Салават Юлаев.


Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!

Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.



16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.

Ему было всего 19 лет.



Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:


"... Я не знаю Пугачёва,
Не видал его лица.
Он пришёл к нам в степи с Дона.
Кто же он = казак иль царь?
Всё равно. Батыр он русский.
За народ он. Сердцем яр.
Бьёт чиновников царёвых,
Генералов да бояр.

Обещает нам свободу
На родной земле везде,
Можем птицей виться в небе,
Плавать рыбою в воде.
И на вольные кибитки
Словно песнь, прольётся мир,
И тогда своим народом
Будет править сам башкир.


Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат...
После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно.
"Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.

Ты далёко, отчизна моя!
Я б вернулся в родные края,
В кандалах я, башкиры!
Мне пути заметают снега,
Но весною растают снега,
Я не умер, башкиры!



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 20:07. Заголовок: Наталья пишет: Целы..


Наталья пишет:

 цитата:
Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!


Вот читаю эти строчки - и сразу вспоминается: "Имя нигде не загинет... Ни в горах высоких, ни в родной долине!"

Старая песня оказалась очень в тему... Имя буквально не загинуло.

Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 797
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 22:22. Заголовок: Неоднозначная личнос..


Неоднозначная личность. 26 000 уничтоженного гражданского населения в основном русских впечатляет. Ну то, что жег заводское население факт доказанный. Сожженные братья Аптраковы- свидетелей нет. Как бы сам факт был, но на следствии прямых очевидцев нет. Уничтоженная семья Балтачевых, тут свидетели на следствии были. Сам отец семейства. Изначально семьи Азналиных и Балтачовых дружили, потом родители из за чего то поссорились и Салават свел давние счеты. И вроде в дочь Балтачева Фаризу он был влюблен, а потом из за семейной распри да под шум мятежа Салават её не пощадил. История муторная. По факту Балтачовых уничтожил. Женщин, детей. Это следственные документы.
Легенда она и есть легенда. Лепи что хочешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 798
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 22:28. Заголовок: А! Так это предание ..


А! Так это предание о Фаризе. То ли было, то ли нет. Не, ну семью Балтачовых он конкретно вырезал и подворье сжег. А была ли там любовная история, бог весть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 836
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 23:33. Заголовок: Наталья пишет: Но и..


Наталья пишет:

 цитата:
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.


Ну во первых землю у Азналиных отняли купцы Твердышевы. Приличный кусок и построили Сумский завод. Юлай Азналин судился, да видно суд был подкуплен. Кстати, сам он грамотным не был. А Салават окончил мусульманскую школу.
Во вторых какие то счеты с соседями и бывшими друзьями семьей Балтачовых. Так что мотивация была глубоко личной. Балтачовых Салават вырезал и сжег. В Сумах устроил массовую резню. Вот честно? Сам бунт по сути своей справедлив и является реакцией на злоупотребление властью. Затем бунт выходит из под контроля и превращается в резню и массовые убийства гражданского населения. Что там героического? На этом человеке кровь невинных людей. Он не герой отчества, а разбойник. Во время войны бунт это удар в спину. На советском пространстве бунты героизировались. На постсоветском пространстве сепаратисты уже преподносились как герои. Он ещё и сепаратист. Что хорошего то?
Поэт? Но поэзия только ему приписываемая в народном творчестве. Ни одного источника не сохранилось. Что там он мог в 19 лет напеть? А после 19 из крепости Рогервик никакое творчество до Башкирии не могло дойти просто физически. Так что можно говорить о народном творчестве образом которого стал опоэтизированный повстанец. Оччччень далекий от своего поэтического прототипа. Как Робин Гуд от реальных разбойников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 839
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.15 01:53. Заголовок: Наталья пишет: Пять..


Наталья пишет:

 цитата:
Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!


А когда они сдавались? Да ещё без боя? Крепко сказано. Было что крепости и заводы без гарнизона были захвачены без боя, а чтобы войска, это крепко сказано. Салават участвовал в 22 сражениях и не выиграл ни одного. А вот в резне отличился. Гражданского населения. Русского в основном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 690
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 12:41. Заголовок: Вот, кстати, в тему...


Вот, кстати, в тему.
Саблик...
Или как всё начиналось.



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 21:49. Заголовок: Сабликовы владения. ..


Сабликовы владения.



"Хэй, Крываню, Крываню высокий!"



Подгалье, Подгалье - эй, далёки дали!



Так и шел Яношик за закатным солнцем...




Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 772
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 14:49. Заголовок: "В долине перист..


"В долине перистой, над озером чистым,
Есть колыбель под утёсом кремнистым..."



"Спрашивали тучи, на долину глядя:
"Не гора ль с горою бороться стали?"





Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 797
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 11:07. Заголовок: И зазвенели над Чёрн..


И зазвенели над Чёрным озером струны сабликовой скрипки...



Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.23 21:34. Заголовок: Ну вот у меня появил..


Ну вот у меня появилась мысль. Пока очень хаотичная и в четкие рамки не оформленная. И так. Как вы знаете, не очень давно украинская артиллерия отметилась бомбежкой Белгорода и Белгородской области и кое-что до Воронежа долетело и диверсиями в нашем регионе отметилось. Трагедия с белгородской семьей вызвала активность ципсошников в наших черноземных тредах - их цель была нагнать тоски и паники (вас бомПят, как страшно жить, везде война и т.д). Но не учли наши закордонные родственники, что сраться с слобожанскими российскими хохлами себе дороже. Это такие же хохлы, только ядреней. Они, ципсошники, даже и не осмысливали, что белгородские и южно-воронежские жители те же хохлы, только засечные, 500 лет защищавшие южные границы империи. Значит, нравом круче, душой тверже.

И вот-с, говорит одна ципсота: а я россиянин, я с Поволжья. А город не назову. Я пытаю: А ну-ка, поворотись сынку, назови мне имя повстанца, полевого командира Емельки Пугачева, башкира, который оооочень, ну оочень популярен у вас в Поволжье?
Что тут было. Остап Бульба плакал, хныкал, канючил. Но так и не выдал страшную тайну Поволжья проклятым слобожанам, предавшим идеи сепаратизма имя поволжского сепаратиста. Трое суток дружно пытали слобожане закордонного собрата-кровника: скажи нам друже, как того парня башкира звали. Скажи и тебе ничего не будет. Цепи снимем, борща нальем. Только скажи.
Не говорит мой брат по крови.

На четвертые сутки ткнули ему фото с памятником Салавата, назвали его имя-фамилию. Дурачок говорит: выходит вы знали? Ну а как бы я спрашивала, если бы не знала?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.23 22:27. Заголовок: Вот этот случай меня..


Вот этот случай меня навел на мысль. Ну понятно, ципсота не знал, потому что историю плохо в седьмом классе учил. Да и там сейчас общеобразовательная программа -обнять и плакать.

Но я о другом: интересный феномен с Салаватом. В Башкирии он из всех утюгов: город, футбольная команда, кондитерская фабрика, улицы, хоккейная команда. Ну невозможно его жителю Поволжья не знать. А вот за границы региона -стоп! Наложена печать...ну если не молчания, то некого игнора на гос. уровне. Не говорят, не снимают, не изучают. Как бы да и как бы нет. Почему?
А потому, что Салават Юлаев такой же герой как мммм...мммм...Степан Андреевич Холера для Прикарпатья. Ну я в смысле, что гуцулам герой, а нам не дай бог. Региональный герой. Строго региональный.

Ну, во-первых, сепаратист. И тот, и другой (я ничьих чувств религиозных и этнических не задеваю?Нет? ) Я без малейшего отрицательного подтекста. Это нормально. Имперская власть башкирских подданных и прочие народы Поволжья не медом кормила. Земли рейдерством отнимали, в т.ч и у Юлаевых, обращали в крепостных, изгоняли с пастбищ и пр. К слову, справедливости ради, оно и в Прикарпатье над русинами и украинцами лютовали польские паны. Почитайте Гашека "Проклятый русин". Я человек не сентиментальный, но мне было больно.

Но на этом справедливость и праведный гнев заканчивается. Когда протест переходит черту и переходит в разбой -тут правда повстанцев заканчивается. Преступления Юлаева абсолютно документально доказаны и запротоколированы. Да они и не могли быть скрыты при таком-то масштабе. Уничтоженные и изнасилованные его отрядом Сумы чего стоят. И это один эпизод. А в розыскном деле их десятки.
Ну суммарно: сепаратист и...нацист. Поскольку действия были векторными против русского населения. Поэтому слава Салавата строго локальная: в пределах Башкортостана и строго по административной границе. Поскольку, к примеру, другие поволжские народы не согласны с такой башкирской оценкой.

Этическая проблема возникла когда Салавата уже воспели и опоэтизировали. В СССР поэтизировали любой протест против власти, даже такой криминальный. В национальном самосознании башкир Салават и был героем -он же действительно против произвола над его народом протестовал. Хотя и своеобразными способами. И под раздачу попали и личные недоброжелатели семьи, и русские села. Но потом стало как-то сложно. Поскольку сепаратизм для общенациональной идеи в мультинациональном государстве -ну они деструктивны. Вот и остается данный образ строго в национальных и административных рамках одной автономной республики.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.23 07:03. Заголовок: Строго-то говоря, да..


Строго-то говоря, дальше границ башкирской автономии пиар и апокриф о батыре сами представители других волжских народов не пускают. Попадались мне диалоги волжских татар и башкир, первые категорично неласково к волжскому аналогу Степана Андреевича относятся. Так что в строгих рамках автономии местная легенда. Как заметил оппонент с Поволжья: отойди на 100 км от Уфы отношение к Салавату резко негативное -вот весь ваш диапазон и размер радиуса его образа. Государственные власти в СССР малость оконфузились с Салаватом -не сразу рассмотрели сепаратиста-нациста и корректно заткнулись - региону не мешали, но сами не пиарили. Современная власть тем более.

Оно как-то и Пугачеву не удалось укрепиться в народном сознании -народ самозванцев не любит. Его земляку Разину повезло куда больше (в смысле поэтизации в народном сознании, по жизни так себе, но ведь такова участь всех бунтарей). Там сепаратизм народ за незнанием тонкостей не понимает. Весь высокий смыл восстания был все тот же сепаратизм и такой же бунт служилого сословия как и в Оренбурге. Восставшие топили за отделение казачьих округов в независимые автономии, государственной царской власти до зубной боли надоела и мешала эта полунезависимая низовая вольница с их криминалом, разбоем и грабежами торговых судов и городов на Волге и Доне, укрытием беглых преступников. Сама логика общественных законов предполагает, что формирующаяся сильная централизованная власть бунтарей как клопов раздавит и будет права. Сам Разин и был таким донским флибустьером-грабителем. "На Дон зипуна добывать" - это традиционно пиратским речным флотом грабить-резать-топить торговые корабельные караваны. К стати, деятельность Разина очень мешала поставке хлеба и соли с Волги -наших основных продуктов и обрушивала внутренний рынок катастрофически, вызывая голод.

Но образ казака такой харизматичный. В народном сознании он праведный бунтарь против окаянного нехорошего царя. В моей молодости с экранов ещё пели "Из за острова на стрежень". Сейчас уже попритихли. Меня развеселило как в рассказе Динка (ЕМНИП) как поэтизируется кличь донских пиратов-казаков: Сарынь на кичку. Сарынь синоним слова "сволочь" -так казаки презрительно называли бурлаков. Глобально всех не-казаков.Но в данном случае конкретно бурлаков. На кичку -нос корабля. Это призыв перед началом грабежа корабля к его команде - бурлаков грабить нечего, убивать не за что. Мол, залягте, суки, на носу корабля и не вякайте -живы останетесь. В сущности, акт гуманный -что немотивированно свирепствовать. Остальных возьмут в плен и загонят на крымских рынках в Стамбул в рабство. Кого-то убьют. Бурлаков щадили. Но так вдохновляться разбойным кличем можно только от глубокого незнания. Ведь в рассказе смысл посыла так и не открыт.Но сейчас в народном сознании, если легенда и осталась, то пиара уже нет. И слава богу.

Вернувшись к теме: образы бунтарей в СССР подавались комплиментарно. На Салавате споткнулись, ибо если он и прославился реально, то исключительно своим зверством. О нем лет 150 страшные сказки рассказывали и Пушкин называет его "свирепым". Но потом выросла легенда. Затем, запнулись на его исключительной геноцидной деятельности и оставили в рамках местечковой славы. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Вообще, ссылаться на народ тема благодатная. Мол, народ его избрал, опоэтизировал и т.д А что, среди народных стремлений нет тем нацизма, национализма и сепаратизма? Если государственная власть не загоняет эти светлые образы в корректное забвение. Оно и Бандеру народ пиарит, и Гитлер победил на абсолютно демократичном голосовании и немцы своих дедушек СС-овцев тайно чтут, в некоторых домах целые комнаты-памяти какому нить предку штурмбанфюреру Йохану Пайперу. К слову и не тихо чтут, вполне официально. без шума, но открыто. Есть у них свой "бессмертный полк" -"Тихая память называется" вполне официальная организация. Как говорится, кому свинья, а нам семья. Если бы гос. пропаганда не погрузила бы Буданова в корректное забвение, ему бы сейчас монументы воздвигали бы и цветы к ним носили.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.23 07:17. Заголовок: Что касается поэтичн..


Что касается поэтичности Салавата -ещё один пиар.Башкирское народное творчество - пение импровизация явление ну не уникальное, но чрезвычайно интересное и яркое. Башкирские импровизаторы-сэсэны народу в принципе известны. Это конкретные люди, полумифические, но все же конкретные как Гомер. Их имена народная память доносит. Но Салавата среди них нет. И не мудрено: ему было 19, он, если и импровизировал песни в пути верхом (а какой башкир это не делал?) то на общем уровне, в Гомеры не выбивался. все башкиры поют, народ певучий, все поют путевые песни импровизации и он пел. Поскольку за остальные 34 года своей жизни в крепости Рогервик он ни оставил ни одной песни, которую запомнил бы Рогервик, ни одной поэтической строчки, хотя был грамотным. Есть народные песни приписываемые Салавату апокрифической легендой и все. А впрочем, какое это имеет значение, если парня выслали из Башкирии в 19 лет -он банально там ничего кроме выжженных сел не оставил, в т. ч. и поэтического эпоса, а в Рогервике ничего не спел и не написал за 34 года.В общем, любит народная память сепаратистов.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.23 07:44. Заголовок: Вот вам башкирское п..


Вот вам башкирское пение. Вещь уникальная. Чтоб так петь надо быть великим вокалистом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.23 15:58. Заголовок: Наталья пишет: Но и..


Наталья пишет:

 цитата:
Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.



Замотивированные чувство мести. У них рейдерски отняли землю купцы Твердышовы. Ну и ...С учетом национального менталитета. Землю они себе, отец и сын вернули тем же способом, заводское село Сумы и завод сожгли, мужчин убили, женщин изнасиловали всем отрядом публично. Выживших добили. Вы говорите пять тысяч в отряде было? Ну-ну. Это из протокола. Это не только свидетельства очевидцев. Следователи в Сумах были, вещ. доки осматривали.
Дон Хуан Австрийский был милосердней. Взяв мавританский город Галеру приказал вырезать всех мавританок, чтобы до них солдаты не добрались поротно. Поскольку именно это испанская государственная власть и поощряла, наказывая главкомов за гуманность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет