On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 920
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 22:26. Заголовок: Салават Юлаев.


Целых сто лет это имя было под запретом.
Целый век ни одного младенца в Башкирии не назвали Салаватом!

Но имя сохранили предания, и песни сохранила память народа.



16 июня 1754 года в деревне Текеево Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги родился Салават Юлаев. Сын Юлая Азналина, уже в 1771-72 годы исполнявший должность старшины Шайтан-Кудейской волости Сибирской дороги, 10 ноября 1773 года примкнул к восстанию и принял участие в Крестьянской войне 1773-75 годов на стороне Емельяна Пугачева, став его ближайшим сподвижником.

Ему было всего 19 лет.



Пять тысяч башкир = таким был отряд Салавта. Грозная сила, которой правительственные войска, случалось, сдавались и без боя!
Сами башкиры снабжали повстанцев не только провиантом, но и оружием. И это при том, что царским указом им было запрещено держать оружие и порох, и даже иметь кузницы. Уничтожались остатки башкирского самоуправления.

Но и сам Салават, и отец его Юлай принадлежали к верхушке башкирского общества. Образованные (писали как на языке тюрки, так и по=русски). Что же побудило их примкнуть к "самозванцу"? Тем более, что имя и звание этого "государя" для них секретом не были.

Поэт воспевал Пугачёва ещё до своего вступления в ряды его войска:


"... Я не знаю Пугачёва,
Не видал его лица.
Он пришёл к нам в степи с Дона.
Кто же он = казак иль царь?
Всё равно. Батыр он русский.
За народ он. Сердцем яр.
Бьёт чиновников царёвых,
Генералов да бояр.

Обещает нам свободу
На родной земле везде,
Можем птицей виться в небе,
Плавать рыбою в воде.
И на вольные кибитки
Словно песнь, прольётся мир,
И тогда своим народом
Будет править сам башкир.


Более года бригадир Юлаев сражался с войсками Михельсона и Фреймана. Его семья (две жены и два маленьких сына) были взяты в заложники. Пытался протестовать, писал в Сенат...
После того, как Салават был схвачен, отец его сдался добровольно.
"Тягчайшие государственные преступники" прожили ещё четверть века, до 1800 года = в цепях. В вечной каторге на территории сегодняшней Эстонии.

Ты далёко, отчизна моя!
Я б вернулся в родные края,
В кандалах я, башкиры!
Мне пути заметают снега,
Но весною растают снега,
Я не умер, башкиры!



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.23 22:22. Заголовок: Эх, увлеклась темой...


Эх, увлеклась темой. Нарыла много, собрала в папку -да сама эту папку нечаянно и снесла! Но, что помню и какое у меня сложилось впечатление. Потом найду снова. Главное для меня -я поняла почему этот парень: не самый выдающийся полевой командир, не стратегический гений, не великий полководец, отметившийся таки преступлениями против гражданского населения, все же остался в народной памяти как национальный герой. Вообще, его личность через протоколы доходит трудно - переводчик и судебный секретарь пропускают его речь через канцеляризмы, Салават на допросах угрюм и подавлен. Это понятно. Но все же через решето анализа проступает живой человек. Как у Джозефины Тэй в " Дочери времени" через стереотипы и государственную пропаганду Тюдоров вырисовывается образ Белого Вепря - короля Ричарда Йорка. Попробую из двух крайностей - опоэтизированного апокрифа и гневного обвинения -разбойник, мародер, военный преступник-увидеть и показать живого человека.Это сложно, с учетом что абсолютной правды не бывает. Имперская государственная политика -одна правда, и мне, как человеку постимперской многонациональной России она ближе. Но у тюркских народов, степняков кочевников, потомков Волжской Булгарии -у них своя правда. Коневоду, пасущему огромные табуны в степях -ему много территории нужно. Конь -он не столько съест, сколько вытопчет. Приходится все время менять пастбища и скатываться с пахарем за землю. Есть у них любовь к земле и сакральное понятие "моя земля". Ну и так...у него детки тоже кушать хотят. Так что и их понять можно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.23 23:04. Заголовок: Ну так, приступаю. С..


Ну так, приступаю. Сразу надо убрать установку, что ужасные уроды во власти невыносимо мучили крестьян, оренбургские казаков, поволжские народы и они благородно возмутились. Разумеется, местный произвол был. Разумеется, проблемы в отношениях государственной власти были. Но в общем, пугачевщина это бунт прежде всего служилого сословия, выступившего вместе с народами Поволжья против государственной власти. И впервые вместе. Обычно для подавления систематических бунтов власть тонко играла на противоречиях и использовала для подавления одно группу против другой. А тут интересы совпали на первом этапе и полыхнуло. Но это отдельный разговор. Каким был Салават Юлаев.

1 Внешность. Ему в момент бунта всего 19 лет. Он молод. очень молод. При этом он уже отец большого семейства - у него три жены, двое сыновей, есть дочери -число их не указано. Короче, большая семья. И семью он любит - он был очень обеспокоен безопасностью жен и детей, оказавшись под следствием. Рост -невысокий 164 см. С меня ростом. Лицо сильно испорчено оспой -уже не красавец. Если и не эпичный батыр, то как минимум "лихой наездник" -офицеры царской армии восхищались и отмечали не раз.

2 Был ли он поэтом? Да, был. Отказываюсь от своего утверждения. Историк Нефедов если и не современник, то как минимум, второе поколение, заставший если не очевидцев и участников, то первых потомков очевидцев и участников. Он записал его поэзию по достаточно свежей памяти. Все это творчество одного человека, это талантливо и личность там видна. Салават поет о любви к женщине, о любви к Башкирии, поэтически излагает суфийскую философию.

3. Он прекрасно образован. Не просто базово грамотный. Это исламски образованный интеллектуал, философ-суфий, поэтический мистик, читающий арабские трактаты, осмысляющий, создающий свои теории и облекающий их в поэтическую форму. Он знает много восточных языков, он много читает, он думает и осмысляет и поэтически воспринимает мир.

4. Он очень религиозен, он глубоко верующий человек.

5 Он патриот своей родины и своего народа. С таким пылом он начал свою деятельность по глубоким личным убеждениям. Он не имперский патриот, он национальный патриот. Знал ли Салават, что перед ним не царь, а беглый авантюрист? А как же. Человек с таким умственным развитием и таким образованием не мог отличить незабудку от дерьма? Поэтому и поддерживал, пока его Пугачев поддерживал и бросил его как старую тряпку, когда тот стал не полезен.

6 Он был обаятельным. Харизматичный лидер, прекрасный риторик, коммуникабельный, хороший организатор, оратор, очень дельный полевой командир. Против регулярной армии башкирская конница Салавата понятно, пасовала. Но в партизанских набегах очень даже всыпали в тыл и фланги. Так что критическую оценку его военной деятельности убираю.

Теперь в совокупности. Юный башкир, невысокий, крепенький, энергичный, лихой наездник, умный, образованный, поэтический суфий, мусульманин, философ и поэтический патриот. Как сказал у Джозефины Тей медсестра, до этого находившаяся вполне под влияние гос. пропаганды, вглядываясь в портрет короля Ричарда "А вы знаете -он симпатичный".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.23 23:31. Заголовок: «Мятежники»-герои ес..


«Мятежники»-герои есть тоже почти у всех народов, у русских это Стенька Разин, Василий Буславев, Кондратий Булавин, ну и, разумеется, Пугачев. Много? На Западе с их Жакериями и Уотами Тайлерами тоже не мало, а на Востоке просто не счесть. Чем мятежники отличаются от освободителей? Вот формула патриотизма от Жанны Д Арк: «Быть независимыми от чужеземцев на своей земле и иметь среди себя своего собственного верховного главу». Обратите внимание на слово «верховного». Речь идёт не о главаре шайки, речь идёт о законном главе государства. Освободитель борется против чужого государства за своё собственное государство, не претендуя на власть, он борется за власть своего государя или государства. Причем государство, или его признаки, уже есть. Жанна боролась за власть своего государя. Минин и Пожарский собирали войско не для себя лично. Александр Невский не добивался для себя власти над всеми остальными княжествами, как и Дмитрий Донской.
Освободитель верен присяге, данной своему государю. Мятежник борется за свои экономические и иные интересы против государства, которому уже присягнул, в котором родился или прожил долгие годы, и не он один, но и его предки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.23 08:38. Заголовок: Преступления против ..


Преступления против гражданского населения. Обязательно. Не бывает мятежа без преступлений против гражданского населения. По двум причинам: мятежники плохо управляемы, плохо организованы, плохо подчиняются приказам. Вторая причина: лидер мятежа сам поощряет. К тому же мародерство стимул для мятежников.
Имеем мы в данном конкретном случае второй вариант. Что мы имеем доказано:
1 Сожжение завода Сумы. Завод здесь в смысле место поселения заводских крестьян. Из двух тысяч убито 102 человека. Среди них женщины и дети. Остальных мятежники вывели за пределы села и отпустили. Среди убитых семья местного священника, показания местного крестьянина, что отряд Салавата убил его жену и детей. Врет человек? А вообще -об этом можно врать?
2 Сожженный, разоренный и ограбленный город Оса. Конкретики нет-кого, сколько.
3 Преступления против башкир, поддержавших государственную власть и выступивших против мятежа. Приказы Салавата, подтвержденные его тамгой: кого, когда и как утилизировать пофамильно. В основном это башкирская знать, кое-кто связан с семьей Азналиных добрососедством и дружбой. Дкоазано:
А. Убийство семьи Кулая Балтачова, сожжение его дома, уничтожение его имущества. Сам Балтачов на его счастье, отсутствовал и остался жив.
Б. Убийство семьи Аптраковых. там Салават молодых Аптраковых живыми с домом сжег. Двух парней.

Это доказанные и установленные вещи.
1 Убираем напрочь апокриф про Фирузу Аптракову. Нигде никто из свидетелей не показал, что Салават насиловал и лично убивал хоть кого-то. Приказы отдавал -да. Писал приказы -да. Сам лично -никто не видел. За приказы сам лично несет ответственность в той же мере, как и исполнитель. Но сам лично нет. Кроме перестрелки с молодыми Аптраковым. С учетом, что вообще-то каратели его маму избили, требуя отдать имущество.
2 Пресловутое изнасилование женщин мятежниками. Конечно, бесконтрольные или игнорируемы эпизоды имели место быть. В передаче о пугачевщине историк говорила, что Пугачев насиловал женщин публично. С учетом его менталитета мог бы. Конкретный доказанный факт история с несчастной Лидией Харловой. Не публичный, но доказанный факт сексуального насилия и последующего избиения и убийства её и убийства её несчастного брата, поскольку несчастная так кричала и труп был так истерзан, что кто бы усомнился. Так что и одного эпизода хватит. Если даже и отбилась и Пугачев просто забил её плеткой, не завершив попытки насилия - это вам мало?
Салават -нет. Не указано, не отмечено, не доказано. Не делал, он глубоко верующий человек. Даже если мне и возразят, что вера не препятствие, то...все же препятствие. Если этак глубоко и искренне верить. Во-вторых -пусть докажут. Если следствие рыло, как собака землю и ничего подобного не нашли.
Что имеем:
1 Мятежник против государственной власти -да.
2 Сепаратист -да. Обязательно.
3 Государственный преступник -да. С точки зрения государственного права.
4 Уголовный преступник -да. Преступления против гражданского населения -да. Но не в таком масштабе, как ему вменяют и приписывают. Что его личные преступные приказы не отменяет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.23 09:19. Заголовок: Письмо Салавата Юлае..


Письмо Салавата Юлаева находящимся на свободе родственникам в Шайтан-Кудейскую волость о защите интересов семьи перед властями
Перевод с тюркиОколо 7 мая 1775 г

Да буде известно, когда о наших делах от старшин, ныне пребывающих в домех, будет справка, то б напрасно на нас не показывали, а показали б правду, что не одной нашей, но и всех четырех дорог народу от Пугачева приказывано было, так мы потому, а при том и стращая оным, заводы выжигали и сражение делали. А что один руской и один же чувашенин повешены, то оных Ибраш Галин поймал и привезя повесил, сказывая, что от атамана Белобородова есть у нево указ. И сия действительная правда. Вещи да и чалая лошадь взяты им, на которой он ездил, что и вы видели.

Нас же не опасайтесь. Мы на живущей ныне в домех народ никакого показания не делали, а делали оному благополучия. Напротив чего и нас бы оной народ из благих своих молитв не выкидал. А когда напрасно, сверх сего, что либо покажут, то и мы что знаем,— покажим же, и сим образом друг против друга будем ответствовать. Не почитали бы они того, что пришедшие в повиновение избавятся, ибо все их дела нам небезызвестны.

О женах и детях подайте в Оренбурге доношение, прописывая то, что родственницы наши их к тому не научали, и так по сему б их освободили. А когда сего реченная губернская канцелярия зделать не может, то б представила в Сенат, чтоб государевые рабы у подчиненных во услужении не были. Детей же лета пропишите.

Такого ж указа, чтоб от лишенных жизни (то-есть повешенных и казненных) семейства отбирать, действительно нет. Мы ж, аще бог благоволит, находимся в таком чаянии, что казнены не будем, потому что ныне и казнь оставлена. И когда о сем деле стараться вы не будите, так нет человеков, люди и о лошади ходатайствуют и стараются.

Да и об нас подайте доношение, прописывая в нем, что и караул при нас камендантской у коего Салаватова жена, да один сын, и так мы опасаемся, как бы он до резолюции их не истребил. Да одного сына взял генерал, которой на квартире стоит у секретаря. А протчие жены и дети разобраны большими, и оные с присудствующими каждой день вместе кушают и гуляют, и так льстясь женам и детям их.
Думаем, что показании точно не разсмотрят и слезно просите и Чучалова, чтоб мы и с производимыми делами взяты были в губернскую канцелярию, хотя б и тысяча Рублев потребно было,— в долг, но возмите и, сверх того, что от Мешара с макетами взят сундук, о коем я слышел, отыскаться может. И что в сим письме писано, старайся, и когда вы останитесь от нас живы, то живите в домех и собирайте имение.

Переводил переводчик Андрей Васильев

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.23 09:51. Заголовок: Письмо было тайно на..


Письмо было тайно написано и передано дяде Салавата, вызванного в Уфу на допрос. Курьер был остановлен на ближайшем КПП и у его жены письмо изъято из пояса. Ежу ясно, что это умно организованная следователями подстава. Впрочем, ценной инфы они не извлекли. Салават действительно никого не выдал. А парня пытали. Письмо содержит уверения, что он никого не выдал, просьба его не выдавать и позаботиться о семье. И все.

Попробую переложить на современный язык.

Да будет вам известно, когда старшины будут вызваны на допрос, чтобы не давали показания против меня. Пусть будет известно, что я и мой отряд не делали зла не только на нашей, но и на всех четырех сибирских дорогах. Мы вынуждены были подчинятся приказу Пугачева, выжигая заводские села и делая сражения. Я не виновен в повешении русского и чуваша -это приказ пугачевского полковника Белобородова. И это действительно правда. Доказательство - изъятая у повешенных чалая лошадь, на ней ездил Белобородов. Вы видели.

Не бойтесь меня. Я никого не выдал, никого не оговорил и не давал показаний против вас. Более того, я старался о благополучии гражданского населения и многие молятся за меня. Но если меня оговорят и дадут показания против меня -тогда и я молчать не буду, мне есть что сказать. Пусть не надеются, что их спасет повиновение власти, их дела мне не безызвестны.

Подайте прошение в Оренбург о моих женах и детях. Они меня плохому не учили, к делам моим не причастны. Если Оренбургская канцелярия проигнорирует прошение -пишите в Сенат. Укажите возраст детей.

Подайте обо мне доношения -я не отдавал приказы убивать людей и лишать их имущества. Я нахожусь в надежде, что вы посочувствуете мне и моей семье. Я уповаю, что не буду казнен. Людя пишут прошение даже о лошади -посочувствуйте моей семье.

Подайте прошение - под стражей одна из моих жен и маленький сын. Я боюсь, что они будут убиты до вынесения приговора. Одного из сыновей взял генерал, стоящий на квартире у секретаря. остальные жены и дети разобраны семьями офицеров. К ним относятся хорошо, они кушают и гуляют, жены офицеров о них заботятся. Думаю, что прошение проигнорируют, слезно просите Чучалова, чтобы он посодействовал подаче прошения. хотя бы и тысяча рублей потребуется -возьмите в долг. Дальше не пойму. Может, упоминание что в сундуке есть ценные вещи и деньги, которые пойдут на подкуп канцеляристов. Исполни то, что написано в этом письме, храните спокойствие и храните имущество.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.23 10:07. Заголовок: Троих братьев Аптрак..


Троих братьев Аптраковых Салават сжег. Уточнила. Троих. Гы. Махатма Ганди. Эх, любила советская педагогика мятежников! А имперскую власть не, педагогика не любила. Во власти там исключительно "уроды" - а эти в белом и с нимбом. Так и хочется сказать словами мамы Геббельса на его могиле: Ёзичка! Что ты наделал? У тебя всегда голова была не туда повернута.

Что касается "поэт". Гейдрих тоже на скрипке недурно играл. И чо? Это как-то его общеевропейский проект об утилизации евреев Восточной Европы отменяет?
Равно как факт сожжения живьем троих молодых парней, имевших принципиально другие убеждения, чем поэт-сэсэн. Хотя, так как к Гейдриху я все равно к нему не буду относиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.23 13:26. Заголовок: Ну оно и у Балтычова..


Ну оно и у Балтычова, что, не дети? Малолетние. Которых Салават убил. Если даже не он, а по его приказу -все равно убил. И жену и детей сумского священника. И жену и детей крестьянина Рогачева. Вот и отдели поэзию от того, что поэтом накосячено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 17:26. Заголовок: Разбирала я башкирск..


Разбирала я башкирские бунты. Это очень сложно сформулировать и объяснить. Но попытаюсь. Есть такая вещь -имперский патриотизм. Такой знаковый, государственный. Нашей педагогикой, спасибо форуму, осознала, полностью уничтоженный. И так. Имперский патриотизм нашей педагогикой -преподаванием истории и литературы успешно просрат и обосран. Поскольку преподавание было ужасно уродливым. От российской истории отсекли все имперское прошлое, обгадили правителей и государственных министров, элегически оплакали крепостное крестьянство, погрузив в забвение историю государственной церкви, создав картинку, что огромное население огромной страны жили исключительно в говне и нищете, охаяли военное и государственное сословия -дворян, и стали нежно любить обрубок - постимперское прошлое. И вознесли на щит всяких протестунов, русофобов, мятежников и сепаратистов, включая самых одиозных. Их полагалось любить, восхищаться и поэтизировать. От 1917 года до новейшего времени.Ни в одной стране мира такого паскудства нет. Как следствие, культурный код у этноса успешно вытерт и там пустота вместе с кликушеством по авитовским Акулькам. Вот вчера на дзене в блоге уважаемой админа Натальи имела удовольствие. Ну это как всегда.Стандарт, стереотип и полное отсутствие базовых знаний - последствие советского образования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 17:38. Заголовок: И так. Как уже было ..


И так. Как уже было сказано выше, есть государственный патриотизм и есть локальный. Мы страна больших пространств, низкой плотности населения, экстремальных природных условий, мультикультурная, многонациональная и многоконфессиональная. Сложная страна с сложным управлением. И так исторически сложилось, по стихийным историческим и общественным законам, что сформировавшись в этнос, отбивающийся от армий степняков кочевников, Россия присоединяет регионы. иначе ей не выжить. Раз за разом, она стягивает земли и народы в государство. Мы страна сильной централизованной власти -иначе никак. Никогда запад не был к нам дружелюбен и смотрел на нас исключительно через ружейным прицел как на объект колонизации.
Посмотрим на Оренбург 18 века. И что мы видим? А рядом, в Монголии к нам тянет рученьки английская Ост-Индийская торговая компания, стремящаяся колонизировать Казахстан, Оренбург, подкупая и накачивая оружием татарскую, башкирскую и казахскую знать. Ничего не напоминает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 17:51. Заголовок: Теперь о том, почему..


Теперь о том, почему часть все той же знати -башкиры и татары не поддержали бунт Юлая и его сына? А был у нас когда-то Белый Хан. Он же Белый Падишах. Так звали коренные народы нашего царя Иоанна Васильевича Грозного. Так они звали законных правителей Монголии и Китая. И был он среди народов Поволжья очень уважаемым человеком. Был наш Иван Васильевич исключительно умным человеком и мудрым администратором. Как он строил отношения с тюркским народами Поволжья? Исключительно договорными отношениями. Татарам он предоставил безналоговую торговлю в городах, безналоговые земли и дома. Дал беспошлинную торговлю лесом и отдал им лесозаготовки. При наложении обязательств: вы, ребята, если на ваши крепости и города нападают бунтовщики или чужая армия -вы, ребята, на коней и отбиваете крепость. Называлась такая воинская обязанность ясак. За 250 лет на таких договорных условиях вполне себе сформировался имперский патриотизм у ясачных татар, они героически сражались во всех имперских войнах и отбивали города и крепости у бунтовщиков. Ну и против башкирского бунта они выступили организованно - государственный долг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 17:53. Заголовок: Начнем с того, что в..


Начнем с того, что в башкирских шежере Иван Грозный именуется «белый хан» или «белый падишах», то есть титулом монгольского хана. Употребление этого титула не может быть случайным: ни одного из своих правителей или правителей близлежащих государств башкиры так не называли. Вообще в пределах Монголосферы этот титул имел строго определенное значение: ордынский хан или законный его наследник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 19:42. Заголовок: Вообще, если с позиц..


Вообще, если с позиции имперского патриотизма, то бунт в тылу, когда страна находится в состоянии внешней войны -это нож стране в спину. Предательство и подлость, равно как и сговор с английской Ост-Индийской компанией тюркской верхушки. Героизм-то в чем? Ну если только абстрагироваться и признать, что сепаратисту посрать на империю и имперские интересы. Ну а так-то большая подлость. Посочувствовать загубленной молодой жизни Юлаева можно. Я сочувствую. У него семья, дети маленькие. Но восхищаться-то чем?

Сейчас я сюда ещё и Радищева притяну. Когда страна в состоянии внешней войны и вся европейская пресса наводнена похабщиной на русских, писать всякие околофантазии портящие репутацию собственного государства -предательство и подлость. Тот же нож в спину. Да ещё аккурат после победы над Турцией обсирать значение этой победы и обесценивать и паскудить нашего главкома, героического Потемкина-Таврического. Это предательство и подлость. Ничего позитивного в этом нет. Как сказал Салтыков-Щедрин: как можно бить собственную мать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.23 00:06. Заголовок: Наталья пишет: Но п..


Наталья пишет:

 цитата:
Но позиция образованного слоя "народ глуп, и не знает, кого любить" = совершенно непродуктивна.

Вообще об этом стоило бы порассуждать потому, что примерам нет числа. В том числе и курьёзным, и уморительным!

Под катом телепередача башкирского телевидения "Личность в истории", посвящённая Салавату.



Народ распрекрасно пережевывает нацистские и сепаратистские идеи и героизирует нацистов и сепаратистов. Пример рядом: Бандера и Шухевич. В Башкирии есть их аналог Ахмед Валиди, пантюркист сотрудничавший с СС. И ему ничего так, памятники ставят, улицы называют. Салавата уже подзабыли, памятник реально ржавеет и зеленеет, а культ Валиди цветет. В нулевых были взорваны жилые дома в Волгодонске, вторая волна терактов после московских взрывов, помните? Следствие привело в Башкирию, в уфимское медресе, двое из террористов его выпускники, там действовал тайный кружок ваххабитских идеологов из Эмиратов, спонсируемый США.
Под катом телепередача башкирского телевидения "Личность в истории", посвящённая Салавату.

Во-во. Башкирского. В масштабах РФ такого движа нет. Ну, государство таких вот деятелей последователей Аль-Ваххаба и прочих сепаратистов пресекает тюрьмой на несколько десятков лет. А локально цветет. Он же, Салават суфий был? А Ост-Индийская английская компания активно сотрудничала с муллами на предмет финансирования, пропаганды пантюркистских идей и пр. Чтобы разделять и властвовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.24 11:09. Заголовок: Вот хотелось бы спро..


Вот хотелось бы спросить: А вообще-то, какова была цель участия в бунте башкир и конкретно Салават Юлаев? Без задвига о социальной справедливости за все хорошее против всего плохого? Вроде бы пантюркизм и сепаратизм, так? Мне на Дзене сказал собеседник, что "Салават Юлаев сражался за свободу русского народа". Это занавес. Поищу и заскриню. О, нашла. И ник какой многозначительный и в тему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 201 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет